このページのスレッド一覧(全23スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 5 | 2010年5月2日 00:53 | |
| 15 | 7 | 2014年6月30日 20:11 | |
| 15 | 9 | 2010年1月20日 23:45 | |
| 1 | 13 | 2009年7月21日 14:57 | |
| 0 | 1 | 2009年7月13日 23:52 | |
| 0 | 11 | 2009年7月14日 21:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
この機種でスカパーHDをSONYやPANA等のレコーダーで
録画したものをDLNA経由で他の部屋で見れますでしょうか?
現在は東芝のRD-X7でTS録画したものとアナログ録画したものは
見れているのですか。。。
もし、直接見れない場合には何か別の方法はありますか?
よろしくお願いいたします
0点
>スカパーHDをSONYやPANA等のレコーダーで録画したものをDLNA経由で他の部屋で見れますでしょうか?
BDZなら、制限は有りますが、可能みたいです。
http://www.sony.jp/event/DLNA/taiou/bluray_bravia_video.html
DIGAの方は不明。
多分、大丈夫だと思うけど。
書込番号:11274379
0点
回答ありがとうございます。
ただ、お教え頂いたページによると
「F1」はダメみたいですね。。。。
(F5とかはハイビジョン番組のみ大丈夫なようですが)
確認されていないだけなら良いんですけど。。。
何か方法は無いんでしょうか?
書込番号:11285691
0点
>「F1」はダメみたいですね。。。。
>確認されていないだけなら良いんですけど。。。
すみません。(m(_ _)m)
F5とF1を間違えていました。
言われる通り、F1が扱えるフォーマットは、mpeg2-TSのみ。レコーダーでいうDRモード(TSモードと呼ぶメーカーも)のみです。
スカパー!HDやレコーダーでの圧縮録画映像のmpeg4 AVC/H.264フォーマットには未対応です。
>何か方法は無いんでしょうか?
搭載される映像処理回路の仕様のはずですから、F1単体では出来ません。
追加で良いという話なら、mpeg4 AVCを扱えるDLNA(+DTCP-IP)プレーヤー機能付き機器ですかね。
主なところで、
・バッファロー等のメディアプレーヤー
・PS3
辺りですかね。
書込番号:11286448
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0点
邪道かもしれませんが、
スカパーHDチューナーとスカパーHD対応のレコーダーを別々の部屋に置くというのはどうです?
スカパーHDは、ラン接続したレコーダーに録画します、
DLNAは、どのみちラン接続が必要ですから、F1の部屋にレコーダーを置くというわけ、
スカパーHDチューナーには、ラン接続したレコーダーにあるスカパーHDの番組を再生できる機能があるから、スカパーHDチューナーで見れる。
ただ、予約する時や、再生する時にレコーダーが動いていないとダメだから、
レコーダーを高速起動設定(常に通電状態)にしておかないと困るかもしれない。
書込番号:11293290
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0点
m-kamiyaさん
ご教授ありがとうございました。
返信が遅くなって申し訳ありません。
やはり単体ではダメなんですね。
でも、PS3で見れるというのは朗報でした。
めっきりゲームをやらなくなったので
今はキャビネットの奥で眠っているPS3が復活出来そうです!!
バカボン2さん
なるほど。
通常テレビの録画は現状のRD-X7でやれば何とかなりそうですね。
ただ、詳しい事は勉強不足なのでわからないですけど、
リビングのチューナーから、別の部屋のレコーダーに録画すると
いう事になると、距離が長すぎて録画に失敗したり何てことは
おきないんでしょうか?
ちょっと、その辺りは心配な気はしますけど、思いもよらないような
案を頂いたので、選択の幅が広がりそうです。
ありがとうございました。
書込番号:11306673
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
本日テレビをつけたところ、電源ランプは緑色に点灯(エラーの点滅はなし)するが、画像・音声ともに全く出ないような状態になりました。(購入後1年5ヶ月・保証なし、ホームシアターシステムHT-CT500とPS3薄型を接続しています。)
こちらで過去にあった同じ内容での書き込みを参考に、コンセントや各ケーブルを抜き差ししてみましたが、
改善しないようなので、ソニーのサポートセンターにTELしました。
状況を説明し原因について聞いてみたのですが、すぐには分からないとのことで、修理代金の説明があり、(出張料・技術料その他で\30000〜\40000くらいが目安になるとのこと)一旦切れた後、修理の日程についての電話が入り、明後日に来てもらうことになりました。その際に、説明書のトラブルの例の中に画像・音声の両方が出ないという状況が記載されていない事とネットに同様の件が出ている事を伝え、ソニー側で原因について把握しているのであれば教えて欲しいといったところ、同じ症状でも原因は特定できないし、ネットの書き込みはあてにならないですよ、というようなことを言われました。料金について具体的に聞いてもとにかくサービスマンを行かせるから、後はその時に話してくれというような感じで電話が終わってしまい、なんとなく釈然としません。
同様の内容で修理などされた方がいらっしゃったら、原因や修理の際の対応等についてお聞かせください。
宜しくお願いします。
2点
こんばんわ。
お気持ち察します。
>ネットに同様の件が出ている事を伝え
>同じ症状でも原因は特定できないし、ネットの書き込みはあてにならないですよ、というようなことを言われました。
当方、ネット情報で同様の症状が出てる事に関しては分かりませんが、ただ、情報とその症状が間違いないのでしたら、有償修理以外で対処してもらえるか否かは別として、サポセンの方に事実を伝える事に意義があります。
SONYさんから無償で32F1を貰ったわけではなくお金を出して購入しているのですから、ユーザーとして言う権利はあります。
>同じ症状でも原因は特定できないし〜との事ですが、電話対応だけでは把握出来ないというのもあり、
原因も1つだけとは、限らないのかもしれないですね。
後、ネットの情報も当然の如く「百発百中」ではないし、ある程度の目安でしかないのも事実。
反対にネットの書き込みはあてにならない…(もし、決め付けた言い方をされたのであれば)と
一概に切り捨てるのもどうかと思うので、そこいら辺りも視野に入れつつ、対応すればいいと思います。
確かに電気製品と言うのはいつ壊れるか?ですが、使用状況が分からないのではっきりとは言えませんが、個人的に購入後1年5ヶ月で壊れるというのは、早すぎのような気もしなくもないので、
ユーザーとして品質の更なる向上を求める意見ぐらいは、伝えてもいいと思いますよ
大事なのは、文句としてではなく、あくまでも、意見として主張するという事で…
それと、根本的に長期保証は、必須アイテムです。
書込番号:11072207
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4点
長期保証は必須アイテムですね^^
後の祭りですが、ヤマダの安心会員なら上手く使えば今からでも対応出来るかもなので調べてみたら?
あと、パネルは2年保証なのでパネルなら保証期間ですよ。
書込番号:11072226
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2点
お二方とも有難うございます。
まずは診てもらい、冷静になって対応しようと思います。
サポートセンターも電話だけでは判断しようがないということは分かるんですけど、もう少しユーザーの身になって話を聞いてくれればいいんですけどね。
(昨日の担当者は質問にはほとんど答えてくれず、早口で修理料金の説明ばかり繰り返すばかりだったので、余計に不快になりました。)
長期保証については購入時に迷ったんですが、今までAV機器をずっとソニー製品で統一してきて、それらは5年10年は保って当たり前って言う感じだったので、今回も大丈夫だろうと思って加入しませんでした、本当に後悔しています。
巷で聞く、ソニータイマーの存在を信じたくなってしまいました。
ヤマダ安心会員の情報、有難うございます。
加入まで時間が掛かるみたいなので今回はどうするかわかりませんが、今後の事を考え、いずれ加入してみようかと思います。
書込番号:11073042
2点
スレ主様
私も今日、同じ症状で、電源ONにしても音、画像共にでなくなりました。(購入2年弱)
サポートにはメールしましたが、この地震で対応が遅くなっているのか、レスはありません。
被災者の方々優先で良いのですが、修理費費用が高いのであれば買い替えも検討しています。
もしサポートの対応結果(お値段など)を教えていただけると幸いです。
書込番号:12810346
0点
追伸です。
本日ソニーサポートセンターの方に修理頂きました。
納得いく価格でしたので買い替えはやめました。
ただ、今後は長期保守に入ろうと思います。
書込番号:12824016
3点
昨夜、私のも急にまったく同じ現象になりました。
電源は付くが、映像も音も出ず一切の操作無効。
ヤマダの保証内だったので無料修理対応のようです。
この機種ははずれだったのかなぁ・・・。
まだ2年10ヶ月しか経ってないのに。
書込番号:15465186
1点
2009年1月購入の同機種、遅ればせながら同じ症状が出ました。
修理された方もいらっしゃるようですが、原因は何だったのでしょう?
当方もサービスセンターに問い合わせましたが、やはり見てみないと分からないとのことでした。
その後少々惜しいので色々いじってみたところ、時々スタンバイランプが2回点滅するときもありましたし、電源ランプがすべて消えてしまうこともありました。
5年ちょっとなので、壊れるには微妙に早い…と悩みつつも新しいテレビの購入手続きを済ませたのですが、放っておいて3日目に、なんと復活しました。!?!?。もうすぐ届くのに…と複雑な思いです。
書込番号:17683609
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
先週あたりからTVの裏から「ジィーー」と音が出るようになりました。
頻度はまばらです。長い間鳴るときもありますしすぐに消えるときもあります。
購入から1年ぐらいなのですがみなさんはそのような音はなりますか?
2点
ザクレロ さん こんばんは。
私も購入して丁度1年くらいですが、特には異音はしていません。
心配ならサービスに連絡されたら如何でしょうか。
書込番号:10493316
1点
たこたこ3号さん返信ありがとうございます。
しかもよく見れば似たような方もいらっしゃいますね。その後が気になりますが・・・
今日購入日を確認したら1月29日でしたので、ソニーに連絡して引き取りサービスを使おうかなと思います。
また結果を書き込みさせていただきます。
書込番号:10498377
3点
ザクレロさん
自分は購入後1年2ヵ月くらいですが、
最近、1度だけジーーーという音を聞きました。
鳴っては止まり、また鳴る、という感じ。
確かにテレビの裏面から聞こえました。
大きい音ではなく、テレビから離れると聞こえない
くらいだったので無視してましたが、
もし何かおわかりになったら、是非教えて頂きたいと
思います。
よろしくお願いします。
書込番号:10516945
3点
ジィー異音!私の家のも鳴り出しました。購入から8ヶ月目です。
テレビに向かって右後ろあたりから鳴っています。異音以外は特に問題なく使えていますが、非常に不安です。ヨシバシで買ったのでヨドバシに相談してみようと思います。ひょっとしてF1の持病とか・・・そうでなければいいですが。。。
ちょうど1年くらいのユーザーで多発しているとなると、販売終了間際で買った最終ロッドが悪いのかな。
書込番号:10518928
1点
ジィーっと異音がするということで、本日SONYに来てもらいました。
しかし、来たときはジィー音は鳴らず、確認してもらうことができませんでした。
技術員いはく「画面右後ろから鳴るジィーという音は、電源ユニットから鳴るもので、その原因は、電源からノイズがまわってくることが考えられます」と言っていました。
電源を別のコンセントからとるようにして、様子を見ることにしました。それでも鳴る場合は、電源ユニット交換か、ノイズフィルターを取り付けるみたいです。
書込番号:10621777
1点
ファインディングニモさん
>しかし、来たときはジィー音は鳴らず、確認してもらうことができません
得てしてそういうものですね…。
レポート有難う御座います。
当方、異音に気がつかない振りをして無視してましたが、心の底では
気になっていました。お陰様で勉強になりました。
当方も何かしら新たな展開あればレポートするつもりです。
重ねて御礼申し上げます。
書込番号:10637487
0点
かなり遅くなりましたが結果報告させていただきます。
今日来てもらい電源ユニット交換+ノイズフィルターを頂きました。すごく対応がよく親切でした。(メーカー保証です)
そこでいろいろ話を聞きましたが、この症状はSONYすべてのTVに出るそうです。後同じ症状がよくあるそうです。
書込番号:10747931
1点
ザクレロ様
当方、今でも時々異音がなることがありますが、
視聴の妨げになるほど大きい音ではないし、
「よくある症状」ということならば、放っておく
ことにします。
レポートのおかげで安心できました。
有り難う御座いました。
書込番号:10751894
1点
本日、異音問題解決!!
SONYにきてもらったときは、症状がでず、他のコンセントから電源を取り、様子を見てくださいとのことでしたが、他のコンセントでも異音が発生しました。
よーく周辺環境を確認していたところ、こたつの電源を入れたときにジィー音が鳴ることがわかりました。どうも、こたつがノイズの発生源で、そこから家庭内のコンセントにノイズが走り、TVがその影響をうけていた模様。
そうこうしているうちに、SONYから電源ノイズフィルターが届き、設置したところ、こたつの電源を入れてもTVから異音がでることもなくなりました。スッキリ♪
※一番最初にSONYが来たときに、部品交換で直らない場合は、最悪電源ノイズフィルターをくださいと約束していました。ノイズフィルターでダメなら諦めますと言いました。笑!
書込番号:10815241
2点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
保証書などに製造番号が表記されてますが、製造番号が初期の製造と後期の製造で個体差ってけっこう出るのでしょうか?また、初期の番号は何番くらいですか?(やはり0からのスタートですか?)また後期の番号は何番くらいですか?
0点
個体差は製造時期で使われてる部品違うんで差はあると思います。それによってファームウエアも違います。
書込番号:9884051
0点
ファームウエアは検索して下さい^^
テレビとか動かしてるソフトです。
書込番号:9884251
0点
京都単車男さん、敏速な返信にビックリです!ありがとうございます。ということは、後期モデルの方が初期モデルより良いという事ですよね?まあ同モデルなので大きな差は無いでしょうが、初期モデルで不具合気味だった所が改善されてたり…、言い換えれば後期になる程KDL-32F1の状態が良くなり、性能がフルに活かされてる状態になってるという事ですか?逆に後期になると、少し部品がコストを抑えて製造されてる感じで、若干レベルが下がってる感じなんでしょうか?
書込番号:9884622
0点
初期より後期がいいでしょうが、増産、部品の相性、ファームウエアのアップデート等ありますんで単純な世界じゃないかと^^;
基本生産計画で何台作るか部品どこに何個発注か最初に決めるんで^^
F1は人気で年明けくらいに増産されたと思います。売り切れのシルバーとか入荷してたし(笑)
見て綺麗なら文句ないなら当たりでないでしょうか?^^
書込番号:9884748
1点
まあ、そうですね!
細かい状態なんて、何台かを見比べないと分からないし、結局は今見てるテレビが綺麗に映っていたら良いのでしょうね。
私は、昔に電気屋さんでBRAVIAを見た時に感動して、『いつか自分が液晶テレビを買うなら、BRAVIAが良いなぁ』って、特に型番などは気にしないで思っていたら、2ヶ月くらい前に以前から調子の悪かったブラウン管テレビがついに完全に壊れてしまい急遽液晶テレビを買うことになりました。価格.COMの評価を頼りにF1の購入を決め、既に製造終了になってる事を知り慌てて後の事も考え近所の電気屋を探し回り、やっと展示品をゲットしたのですが、四隅の影を発見し、神経質な私は気になり不満に思い、価格.COMなどで調べたり、SONYに問い合わせたりしてたら余計に神経質になってしまい、基準が高くなり余計に満足出来なくなりました。それから不満に思いチョロチョロとクチコミなどをチェックしたり、書き込みをしたりする様になりました。結局、新品に交換してもらい、製造番号も後半の方になったと思います。そして四隅の影もかなり薄くなり、綺麗な画像だと思います。…が神経質な私は、微妙でぱっと見るぐらいなら分からなく、写真などでも写り難いレベルの黒い影やぼやけるのが気になり、未だに満足しきれずに今回の書き込みに至りました。それぞれ基準はあると思いますし、性能も機種によって様々だと思いますが、少しぐらい値段が上がっても素人が不満に思わない程度の最低基準は保って欲しいものです。京都単車男さんのお陰でかなり納得して来て、徐々にもうこんなもんだと思う様になって来ました。後は慣れるしかないでしょうね。神経質過ぎる人は(私は)損だし、ちょっと病気ですね。仕方ないですが…(苦笑)
書込番号:9884996
0点
まあテレビは真ん中を見るもんと思って下さい^^
普及機で四隅問題はしんどいっすよ^^;
それに真ん中見てれば人間の目は端はピントあったりしてません^^;
真ん中じゃなく端を見過ぎです^^;
ちなみに素人の満足とあるけど、無茶要求が多いんが素人っす^^;
で、結局設定いじったり写真アップはないんですか?
液晶は四隅が暗くなるもんだとしか見てない以上これ以上言えません^^;
書込番号:9885016
0点
画像アップは…、新品交換前ならもう少しわかりやすく写ったと思うのですが、今の状態だと写真写りのせいか何なのか分からない状態?時おり気になる様な気にならない様な…レベルで、京都単車男さんの意見を聞いてると、問題無いレベル?だと思います。前の液晶に影があったので、その残像?後遺症?なのかなと思います。ちなみに画像アップですが…、画像アップの仕方がわかりません。(すみません!)
書込番号:9885348
0点
そのレベルなら普通です^^
ダイナミックモードとかで見てはどうですかね?バックライト前開で^^疲れるけど^^;
液晶はこんなもんだとブラウン管から故障で買い替えん時は思いました(笑)店頭で見たりここ見たり買って体感してみたりで^^
ブラウン管好き^^
それでも以前の液晶よりましになってるみたいですよ^^
ソース次第で画質も大きく変わるし^^;
書込番号:9885841
0点
そうですね!
私もバックライトを最大にして、明るさ調整で微調整して、省エネモードで¨明るい¨にして、黒い影以外でもたまに画像が気になれば微調整しながらテレビを見てます。京都単車男さん、ありがとうございました! 何か一度液晶テレビを買うと映らなくなるまで見ないといけない気がしてましたが、何年かしたら買い替えても良いぐらいの気持ちでいたら良いのですよね?
もし他の人もこの書き込みなどを見てるのなら、他の人の意見もお願いします。
書込番号:9886271
0点
ブラウン管と違ってデジタル処理ばかりでデジカメに近い存在です(笑)画像とソースで色々処理の相性あるんでこだわるとキリないっす^^;
ある程度いじって癖つかんで慣れて下さい^^
省エネモードは消費電力ですよね?オフにしないと四隅に影出やすいよ^^;バックライト暗くする機能みたいなもんっすから^^;
明るさセンサーも切った方がいい^^
四隅に慣れたらバックライト暗くしていきましょう^^
書込番号:9886395
0点
追記
消費電力オフは、標準って意味です。
明るいは減光します。暗くなります。
書込番号:9886401
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
J5の方が最新で価格もF1より安いからどうなのかと思ったのですが、F1のほうが機能が優れているように感じます。
どちらのほうが高機能でしょうか?
また、32型で倍速表示があるなしでは違いはかなりあるのでしょうか?
価格競争が若干見られるのでこれからまた安くなる時期が来ますかね?
たくさん質問してしまいましたが、よろしくお願いします。
0点
>どちらのほうが高機能でしょうか?
機能,性能と言えばF1が上です。
最大のポイントは、倍速機能です。
http://www.sony.jp/bravia/lineup/index.html
>32型で倍速表示があるなしでは違いはかなりあるのでしょうか?
倍速技術は、液晶の欠点で有る残像感低減技術です。
この残像感は、画面が大きい程感じやすくなります。
32型だと、感じると思いますが、人それぞれ感じ方が違いますし、主に見る映像次第で、許容出来る/出来ないも有りますから、自分の目で見て確認してください。
その上で納得するなら、J5で良いでしょう。
消費電力もJ5の方が低いですし。
>また安くなる時期が来ますかね?
安くなる時期(年末商戦,モデルチェンジ前とか)は有ると思いますが、こればかりは・・・
書込番号:9850879
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0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
初めまして。皆さんに32F1の事でお聞きしたい事があります。先月32F1を通販にて購入したのですが、使い始めて気になる事が有ります、それは画面の左右両端の縦方向に薄い影が有る事です皆さんの32F1にはその様な影は有りますか。今後の対応の為にご教授願います。
0点
どういう時にどれくらい?
アナログで見てます?頻度は?
書込番号:9849117
0点
早速の返信、有り難う御座います。
このテレビはゲーム用に購入した物で90%ゲーム、残りはアナログ放送で使用しています。残念ながら私のアパートは間だ地デジ対応に成って居ません。
影に付きましては入力に関係なく常時出ています。
書込番号:9849406
0点
アナログでゴーストとかありますが、常時となると^^;
どの位置です?ソース次第で私も多少ありますが、暗い画面で明暗変化など^^;
何かのノイズ拾ってるとかありません?電源やコードとか。
常時って使用中ですね?
ソニーサービスで見て貰うんが正確かと^^初期クレームで^^
普通ですよってサービスマンよく言うけど多少の事なら(笑)
書込番号:9849524
0点
京都単車男さん有り難う御座いました。
私は電気には詳しく無いので皆さんの意見を聞いてからメーカーに問い合わせてみようと思って居ります。この現象はソニー特有の物でしょうか?先日、量販店で他社の物を見て来ましたが出てい無い物が有ったものですから気になってお聞きしました。しばらく様子を見てからメーカーに連絡して見たいと思います。
書込番号:9849724
0点
もしかして両端がちょい暗いって感じ?
ならバックライト関係で普通ですよ。
見ないと加減は何ともですが^^;
保証効くうち見て貰いましょサービスに^^
書込番号:9850671
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0点
私も四隅の黒い影が気になる者です。どうしても気になりサービスセンターに問い合わせて、結局交換してもらいましたが、それでもやはり交換前よりは薄くなりましたが、画面によってやはり黒い影がうっすら残っている様です。注意して見ないとわからない程度ですが、気になりだすと目がいっちゃって気になるものですよね?初液晶テレビなので、どこまでがOKなのかわからないですが、正直もう一度問い合わせてみた方が良いか、これ以上は単なるクレーマーになってしまうのか微妙なところで悩んでいます。四隅もクッキリと画面中央と同様に見える液晶テレビを個体差も無く普通に出して欲しいです。「世界のSONY」の名が泣きますよ…SONYさん!
これを見たF1のユーザーの方、あなたの液晶画面は本当に四隅や両端に微かな黒い影や、中央に比べて暗くなってたりしてませんか?常に隅々まで綺麗に映ってますか?回答をお願いします!神経質ですみません。
書込番号:9851375
0点
CBかずおさん返信、有り難う御座いました。
私もCBかずおさんと同じ思いです。初めての液晶TVですので、どの程度が正解なのか解りません。ですからメーカーに問い合わせても良い物なのか迷っていましたので、皆さんの意見を聞きたかったわけです。其れとCBかずおさんは交換された様うですがそれは部品の交換でしょうか其れとも製品の交換でしょうか、差し支え無ければ教えて下さい。
書込番号:9851572
0点
出来れば数枚写真アップすれば皆さん判断し易いかと思います^^
書込番号:9851664
0点
私の場合は、かなりごねたのと、気の弱そうなおじさんで、『交換しても良いが…』と言ってしまったおじさんの言葉を聞き漏らさなかった私は無理を言って新品に交換していただきました。でも、基本的には過去の書き込みにもありましたが、バックライトの加減なので個体差があるからこんなもんです!という説明で終わる事が多い様です。またSONYの方でも在庫が残りわずかの為、本当はあきらかな不良品で無い限り新品交換は難しい様です。もちろん新品の在庫が切れたら、あきらかな不良品でも修理/部品交換になるんでしょうね。もちろん保証期間なら無償でやってくれるでしょうけど。
書込番号:9853036
0点
名前間違え…、別に良いですよ!
バックライトを最大にして、明るさ調整で微調整して少しでもマシにして?ごまかして?画面中央は綺麗に映ってると思いますので、隅っこを気にしない様にして、慣れるしかないのかなぁ…。ってか、メインの使用法方はゲーム用なんですよね?なら我慢しても良いのでは?
私の(普通)F1はゲーム用では無く、テレビ放送を純粋に綺麗な映像で見たいので、こだわっているだけなんで…。
書込番号:9854996
0点
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