このページのスレッド一覧(全23スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 21 | 18 | 2018年12月2日 00:50 | |
| 27 | 3 | 2015年12月2日 17:31 | |
| 5 | 7 | 2015年8月9日 22:50 | |
| 15 | 7 | 2014年6月30日 20:11 | |
| 2 | 4 | 2013年11月24日 16:30 | |
| 2 | 3 | 2013年1月14日 11:47 |
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液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
お世話になります。外付けHDDで録画できないと今日知りショックです。
ブルーレイ・DVDレコーダーならできると聞きましたが、それはつまり、DNDやブルーレイディスクが
また必要ということですよね?
何かよい方法はないのでしょうか?
みなさまの知恵をお貸しください。
3点
USB HDD等への録画に対応しないモデルですから、録画するには別にレコーダーが必要です。
現状でレコーダーにはHDDが内蔵されているはずですから、ディスクが無くてもレコーダー単体で録画はできます。
書込番号:22289810 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>何かよい方法はないのでしょうか?
別途録画機を用意するかテレビを買い替えるしか無い。
>ブルーレイ・DVDレコーダーならできると聞きましたが、それはつまり、DNDやブルーレイディスクが
また必要ということですよね?
http://s.kakaku.com/item/K0001023127/
光学ドライブを持たないHDDレコーダーも有ります。
書込番号:22289814 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>ヴィンセントベガさん
こんにちは。
10年前のモデルですから録画機能なくても仕方ないかもしれません。そろそろテレビ本体買い換えてもいい時期だとは思います。
テレビを買い換えないならレコーダーを買うか、PS4等お持ちならnasneをつけてレコーダー機能を持たせるか、位ですかね。
そもそも今まで録画せずに済ませていたのに、なぜ今頃になって録画のニーズが出てきたのかわかりませんが。
書込番号:22289861 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
>プローヴァさん
>油 ギル夫さん
>口耳の学さん
みなさま、平日にも関わらずこんなに早くありがとうございます。
別の部屋に買ったばかりのテレビとハードディスクがありますが、パソコンのデータなどを保存してます。びっくりしたのが、パソコンのデータを保存しちゃうと、テレビ録画は出来なくなるんですか?すごく不便じゃないですか?なにか良い方法はないでしゅうか?
話題が変わってすみません。でもみなさまのおかげで最初の疑問は解決できました、ありがとうございます。
今、パソコンモニターを兼ねているテレビならハードディスクに録画できるんで、録画して、本テレビにハードディスクをつないでみようと思いましたがそれもできないんですよね?
書込番号:22289900 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ヴィンセントベガさん
地デジなどデジタル放送されてるコンテンツは、内容がいくらくだらなくても著作権保護コンテンツです。
著作権保護のため、HDDをテレビにつないで初期化した際に、テレビ個体と紐づけられるため、PCや他のテレビなど他の機器につなぎ変えても中身か見れないようになります。
中身が見れない=コピーもできないという理屈ですね。
特に、PCで見れてしまうと、複製等にいくらでも抜道が出来てしまいますのでコンテンツ保護の観点からはNGという事になります。
ユーザーが不便だろうか、そういう仕様ですから、良い方法はありません。たとえ抜道があっても、それは違法行為になります。
書込番号:22289946 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>びっくりしたのが、パソコンのデータを保存しちゃうと、テレビ録画は出来なくなるんですか?
>すごく不便じゃないですか?
そもそも「データの共有」を「テレビ」と「PC」では考えて作られていません。
これは「Windows」と「Mac」でも同様で、Windowsアプリ側で「Macの〜を読み込むことが出来ます」というので有れば可能ですが、
「OSに関係無く、全てのファイルが相互に利用できる」なんて事にはなっていません。
<厳密には、接続すると「テレビで初期化」が必要で、その時に保存済みの「PCのデータ」が全て消えます。
また、「テレビで初期化したUSB-HDD」は、「Windows」では読み書き出来ず、結局「Windowsで初期化」が必要になります。
まぁ、「Mac」で中に何が入っているか見ることは出来ますが、「ファイルを開いて表示(再生)させる」というのは無理です。
最近のテレビで「SeeQVault対応」というキーワードのモノだとまた話は変わってくるのですが..._| ̄|○
プローヴァさんも書かれていますが、「テレビ番組を録画したデータ」は、「著作権」が非常に重要になっています。
これが「PCでも再生できる」なら、「コピーして売ることも出来る」となってしまいます。
<これは「SeeQVault対応」では無い場合についてですm(_ _)m
>なにか良い方法はないでしゅうか?
「PC用」「テレビ用」それぞれで用意して下さい。
唯一の「共有方法」は、「ネットワークに繋ぐタイプのHDD」で「NAS」などと呼ばれるモノです。
<http://kakaku.com/specsearch/7731/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&DLNA=on&
これなら、「PC用のフォルダ」と「動画用のフォルダ」「音楽用のフォルダ」などと分ける事で、「テレビ」と「PC」で利用できます。
<http://buffalo.jp/products/digitalkaden/plus/nas/
https://www.iodata.jp/product/nas/info/landisk/list.htm
こんなサイトもご参考に...m(_ _)m
>今、パソコンモニターを兼ねているテレビならハードディスクに録画できるんで、
>録画して、本テレビにハードディスクをつないでみようと思いましたがそれもできないんですよね?
そのテレビの取扱説明書を良く読んで下さいm(_ _)m
<「録画した番組」についての注意事項が必ず書いてあるはずです。
もし出来たら、先にも書いた通り、「番組を録画したUSB-HDD」を何台もコピーして他人に売れてしまいますよね?(^_^;
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001
書込番号:22290008
0点
>名無しの甚兵衛さん
>プローヴァさん
ご丁寧に本当にありがとうございます。
失敗しました。ということは、このNASを買えば、すでに買ったばかりの、ハードディスクは要らなかったということですか??
単純に、NASをパソコンとテレビ両方につなげば、どちらのデータも保存できるってことですよね?
書込番号:22290055 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ヴィンセントベガさん
別に失敗じゃないと思います。というより誤解があるようです。
まず、NASがあっても、テレビからNASに直接録画はできません。
テレビに外付けした別のHDDに録画したものを、ネットダビングしてNASに保存できる場合がありますが、できるかどうかは、テレビの機種によります。
また、その場合も相手が普通のNASでは無理で、IODATAのRECBOXみたいにDTCP-IP対応の特殊なNASが必要です。
また、そうやって特殊なNASにダビングができたとしても、それをPCから見るためには、DTCP-IP対応のプレーヤーアプリをPCにインストールしないといけません。
著作権保護というポリシーがありますので、お手軽にできる方法は有りません。
書込番号:22290087 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます。
となると、ソニーのnasneはどうなのですか?
勉強不足ですいません。
書込番号:22290131 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
nasneはチューナー内蔵のDTCP-IP対応NASです。チューナーは入ってますが、映像出力が無いので、テレビにつなぐためには、別途PS3やPS4とtorneが必要になります。すでにPS3/4をお持ちの方のためのsolutionです。
タブレット等から見る場合はタブレットにアプリを入れる必要があります。
書込番号:22290178 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プローヴァさん
誤解を招く と思いますが。
>テレビにつなぐためには、別途PS3やPS4とtorneが必要になります。
nasne の録画番組などを視聴するだけなら、dlna対応テレビとLAN接続するだけで良いのでは?
nasne の操作(録画など)には、ヴィンセントベガさん の場合は、スマホにtorne を入れれば出来るので、
必ずしも、「すでにPS3/4をお持ちの方のためのsolutionです」では無いかと。
書込番号:22290278
3点
2万円前後で2〜3番組同時にテレビ録画できるチューナーが売ってるから
それに1万前後のHDDをくっ付けるのが安上がりでたくさん録画できるけど
3〜4万の安いレコーダーを買った方が録画できる時間は少ないけどフリーズとか少ないから扱いやすいんだお
あと今なら録画できる4Kチューナーを買ってHDDをくっ付けるのもアリかもしれないんだお
4Kチューナーはちょい高いし同時録画できる番組数も少なかったり2Kチューナーが搭載されてないのもあるから
よく考えて選んだ方が良さげなんだお(o^−^o)
書込番号:22290298
0点
よく考えたらテレビが古いからチューナー買って録画するより
テレビ買い換えてHDDくっ付けた方が良さげだお(>ω・)てへぺろ
書込番号:22290322
0点
>yuccochanさん
スレ主さんの最初の投稿を読んでください。KDL-32F1でどうすればいいかという話です。
書込番号:22290355 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
テレビを買い替えないなら、今あるHDDはパソコンで使って
レコーダーを買う
知識レベル的にもこれが一番
録画した、次は保存したいってなってもシンプルですし
レコーダーでさえこの時代の発売の物ははほとんど外付けHDD対応未対応でしたし
書込番号:22291674
0点
プローヴァさん
例によって、また問題点のすり替えですかwww
自分の誤報は絶対認めない。
有意義な投稿も少ない無い方なのに残念ですね。
ちなみに、KDL-32F1 は(制限は有りますが)dlnaクラアント機能が有りますので、
nasneで録画した番組をPS3/PS4無しで視聴できるはずですよ。
書込番号:22292994
1点
>yuccochanさん
他人にわけのわからないつっこみ入れてる暇があったらまずご自身の襟を正してください。
下記は明らかに誤解を招きますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001082767/SortID=22288571/#22288678
書込番号:22293022
1点
>ヴィンセントベガさん
>となると、ソニーのnasneはどうなのですか?
「nasne」は、「テレビ出力(HDMIとか赤白黄の端子)の無いレコーダー」です。
違う書き方だと「ネットワーク経由でしか見ることが出来ないレコーダー」です。
yuccochanさんが書いていた「KDL-32F1での制限」というのは、
「ビデオカセットレコーダー(VHSとかβ)」で言う「3倍録画」の様な録画をすると、
それを「KDL-32F1」では再生できないって事です。
「通常録画(最近ではDRと呼ばれています)」なら、「KDL-32F1」でも再生できますが、
カセットテープと同様に「録画可能時間」が「3倍録画」よりも数倍減ります。
<https://manuals.playstation.net/document/jp/nasne/recorder/rectime.html
現状だと、やはりレコーダーを買った方が楽だとは思いますm(_ _)m
ただ、メーカーを合わせる必要性は無いかも知れません(^_^;
<このモデルだと「ブラビアリンク」で「KDL-32F1からレコーダーの録画予約をする」が出来ないカモ知れませんm(_ _)m
書込番号:22293989
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
つい先程までは普通に視聴できてたのが、急に電源が入らなくなりました。スタンバイランプも何もついてない状態です。コンセント抜き差しなどやっても反応なし。
同じような症状になった方いらっしゃいますか?
あまりに急なので、びっくりです。
書込番号:19368832 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
5年以上経過しているので「寿命」っぽいですね..._| ̄|○
書込番号:19368894
2点
マイキーマイクさん
おはようございます。
>スタンバイランプも何もついてない状態です。コンセント抜き差しなどやっても反応なし。
電源基板の故障でしょう。
工業製品の場合、経年劣化で故障する時でも、徐々に不具合が出て来る時と、ある日に突然故障する時も有るので、故障する時期などの予測は出来ないと思いますネ。
修理される場合、メーカーより修理金額の目安として、アナウンスされていますので参考にして下さい。
http://www.sony.jp/support/tv/repair/index.html
書込番号:19369121 スマートフォンサイトからの書き込み
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6点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
こんばんは
>ブラビアリンクに対応してるでしょうか?
対応しているとあります。設定および操作を確認してみてください。
マニュアル 57ページ〜
「ブラビアリンク対応機器などHDMI機器制御ができる機器を操作する」
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/3294240041.pdf
書込番号:19035634
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1点
ぽんた2020さん
こんばんは。
>ブラビアリンクに対応してるでしょうか?
メーカー仕様表には、ブラビアリンク対応と明記されていますが、此のテレビの番組表からレコーダーに録画予約は出来なかったと思います。又、付属のおき楽リモコンからレコーダーを操作する事も出来なかったと思いますヨ。
尚、HDMI CECによる基本操作(電源連動や音量調整等)は可能ですネ。
書込番号:19035861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
古いテレビなので対応してないのかと心配しましたが安心しました、やってみます、ありがとうございました。
書込番号:19036196
0点
http://www.sony.jp/support/bravialink/link/f1/
でどこまで出来るかも判ると思いますm(_ _)m
って、どのレコーダーでも大差は無いですね(^_^;
書込番号:19036774
0点
・KDLー32F1はブラビアリンクに対応している
・BDZ−AT700とHDMIケーブルで接続
・HDMI機器制御は「入」になっている
レコーダーのリモコンで電源を「入」「切」してもテレビとレコーダーが連動しない
マニュアルには「ブラビアのリモコンで電源を切るとレコーダーの電源も切れます」と書いてあります
テレビのリモコンでしか操作できない?
別の部屋で使用しているブラビアとレコーダー(いずれも本年購入)はレコーダー側のリモコンで操作できています。
書込番号:19036891
0点
>テレビのリモコンでしか操作できない?
レコーダーのリモコンには、『テレビ電源』と『電源』2種類の電源ボタンが有り、レコーダー側から全てOFFにしたい場合は、『テレビ電源』ボタンでOFF操作すれば、テレビとレコーダーが同時に電源が切れますネ。
又、テレビの視聴は続けるが、レコーダーは操作しない場合、レコーダーの『電源』ボタンをOFFにする事により、レコーダーのみが電源OFFに成り、テレビ電源はONの状態で視聴は可能です。
書込番号:19037042 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>・HDMI機器制御は「入」になっている
これは、どちらの機器の設定の話をしているのですか?
両方の設定を「入/する/ON」にしないと連動しません。
また、「HDMI連動」が出来ない機器が繋がっている場合、制御が上手く行かない場合が有りますm(_ _)m
<一度、全て外し、「連動する機器だけ」を繋いで連動の設定を行い、
連動することを確認出来たら、「連動市内機器」を接続。
書込番号:19039091
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
本日テレビをつけたところ、電源ランプは緑色に点灯(エラーの点滅はなし)するが、画像・音声ともに全く出ないような状態になりました。(購入後1年5ヶ月・保証なし、ホームシアターシステムHT-CT500とPS3薄型を接続しています。)
こちらで過去にあった同じ内容での書き込みを参考に、コンセントや各ケーブルを抜き差ししてみましたが、
改善しないようなので、ソニーのサポートセンターにTELしました。
状況を説明し原因について聞いてみたのですが、すぐには分からないとのことで、修理代金の説明があり、(出張料・技術料その他で\30000〜\40000くらいが目安になるとのこと)一旦切れた後、修理の日程についての電話が入り、明後日に来てもらうことになりました。その際に、説明書のトラブルの例の中に画像・音声の両方が出ないという状況が記載されていない事とネットに同様の件が出ている事を伝え、ソニー側で原因について把握しているのであれば教えて欲しいといったところ、同じ症状でも原因は特定できないし、ネットの書き込みはあてにならないですよ、というようなことを言われました。料金について具体的に聞いてもとにかくサービスマンを行かせるから、後はその時に話してくれというような感じで電話が終わってしまい、なんとなく釈然としません。
同様の内容で修理などされた方がいらっしゃったら、原因や修理の際の対応等についてお聞かせください。
宜しくお願いします。
2点
こんばんわ。
お気持ち察します。
>ネットに同様の件が出ている事を伝え
>同じ症状でも原因は特定できないし、ネットの書き込みはあてにならないですよ、というようなことを言われました。
当方、ネット情報で同様の症状が出てる事に関しては分かりませんが、ただ、情報とその症状が間違いないのでしたら、有償修理以外で対処してもらえるか否かは別として、サポセンの方に事実を伝える事に意義があります。
SONYさんから無償で32F1を貰ったわけではなくお金を出して購入しているのですから、ユーザーとして言う権利はあります。
>同じ症状でも原因は特定できないし〜との事ですが、電話対応だけでは把握出来ないというのもあり、
原因も1つだけとは、限らないのかもしれないですね。
後、ネットの情報も当然の如く「百発百中」ではないし、ある程度の目安でしかないのも事実。
反対にネットの書き込みはあてにならない…(もし、決め付けた言い方をされたのであれば)と
一概に切り捨てるのもどうかと思うので、そこいら辺りも視野に入れつつ、対応すればいいと思います。
確かに電気製品と言うのはいつ壊れるか?ですが、使用状況が分からないのではっきりとは言えませんが、個人的に購入後1年5ヶ月で壊れるというのは、早すぎのような気もしなくもないので、
ユーザーとして品質の更なる向上を求める意見ぐらいは、伝えてもいいと思いますよ
大事なのは、文句としてではなく、あくまでも、意見として主張するという事で…
それと、根本的に長期保証は、必須アイテムです。
書込番号:11072207
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4点
長期保証は必須アイテムですね^^
後の祭りですが、ヤマダの安心会員なら上手く使えば今からでも対応出来るかもなので調べてみたら?
あと、パネルは2年保証なのでパネルなら保証期間ですよ。
書込番号:11072226
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2点
お二方とも有難うございます。
まずは診てもらい、冷静になって対応しようと思います。
サポートセンターも電話だけでは判断しようがないということは分かるんですけど、もう少しユーザーの身になって話を聞いてくれればいいんですけどね。
(昨日の担当者は質問にはほとんど答えてくれず、早口で修理料金の説明ばかり繰り返すばかりだったので、余計に不快になりました。)
長期保証については購入時に迷ったんですが、今までAV機器をずっとソニー製品で統一してきて、それらは5年10年は保って当たり前って言う感じだったので、今回も大丈夫だろうと思って加入しませんでした、本当に後悔しています。
巷で聞く、ソニータイマーの存在を信じたくなってしまいました。
ヤマダ安心会員の情報、有難うございます。
加入まで時間が掛かるみたいなので今回はどうするかわかりませんが、今後の事を考え、いずれ加入してみようかと思います。
書込番号:11073042
2点
スレ主様
私も今日、同じ症状で、電源ONにしても音、画像共にでなくなりました。(購入2年弱)
サポートにはメールしましたが、この地震で対応が遅くなっているのか、レスはありません。
被災者の方々優先で良いのですが、修理費費用が高いのであれば買い替えも検討しています。
もしサポートの対応結果(お値段など)を教えていただけると幸いです。
書込番号:12810346
0点
追伸です。
本日ソニーサポートセンターの方に修理頂きました。
納得いく価格でしたので買い替えはやめました。
ただ、今後は長期保守に入ろうと思います。
書込番号:12824016
3点
昨夜、私のも急にまったく同じ現象になりました。
電源は付くが、映像も音も出ず一切の操作無効。
ヤマダの保証内だったので無料修理対応のようです。
この機種ははずれだったのかなぁ・・・。
まだ2年10ヶ月しか経ってないのに。
書込番号:15465186
1点
2009年1月購入の同機種、遅ればせながら同じ症状が出ました。
修理された方もいらっしゃるようですが、原因は何だったのでしょう?
当方もサービスセンターに問い合わせましたが、やはり見てみないと分からないとのことでした。
その後少々惜しいので色々いじってみたところ、時々スタンバイランプが2回点滅するときもありましたし、電源ランプがすべて消えてしまうこともありました。
5年ちょっとなので、壊れるには微妙に早い…と悩みつつも新しいテレビの購入手続きを済ませたのですが、放っておいて3日目に、なんと復活しました。!?!?。もうすぐ届くのに…と複雑な思いです。
書込番号:17683609
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
地上波をみていると真っ暗になり、映像も音声も出なくなります。
キッカケは無いようで、突然上記の状態になります。
その場合でもレコーダーを通した地上波、ps3のゲームは問題無く楽しめます。
主電源を落とし、電源を入れなおすと2日ぐらいは正常な状態が続きます。
素人の考えではテレビ側のチューナー部分が故障しているのかな?と思っています。
似たような症状を経験した方や、知識をお持ちの方はご教授していただけたらと思います。
よろしくお願いします。
0点
まずは「アンテナレベル」を確認して下さい。
<「レコーダー」を経由している関係で、電波が弱まっている可能性が有ります。
逆に「強過ぎる」為に表示出来ない場合も...
そもそも、
>地上波をみていると真っ暗になり、映像も音声も出なくなります。
だと、「メッセージすら表示されない」って事でしょうか?
<大抵、「受信出来ません」などのメッセージが出そうですが...
「台風」や「ゲリラ豪雨」の影響で電波が受信出来なくなる場合も有りましたが、
この現象は、つい最近の症状なのでしょうか?
書込番号:16841203
1点
具合が悪くなったのは3,4日前です。
エラーメッセージがありました。
「B-CASカードが読み取れません」となっていました。
カードを入れなおすと映りました。
主電源を入れなおして2日ぐらいで同じ現象が出ましたので、
カードを入れなおして、しばらく様子を見たいと思います。
書込番号:16842955
0点
>エラーメッセージがありました。
>「B-CASカードが読み取れません」となっていました。
>カードを入れなおすと映りました。
「地震」「掃除」などの衝撃で、接触がイマイチになる場合も有るようです。
また、製品に依っては「ICカードリーダーの故障」という場合も有るので、
様子を見て、再発する様なら「修理」が必要になりそうですm(_ _)m
<発売開始より5年経過しているので、いろいろ問題が出る可能性も...(^_^;
書込番号:16843148
![]()
1点
それ以降不具合はありませんでした。
回答ありがとうございました。
お世話になりました。
書込番号:16875216
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-32F1 [32インチ]
初めて書き込みさせていただきます。
KDL-32F1を使用しているのですが、
視聴中に突然画面が点滅し始め、一旦電源をOFFにし、
すぐにONにしたところ、音声だけ聞こえて画面が一切映らなくなりました。
リモコン操作はすべて有効でチャンネルの変更も可能で、
音声は切り替えたチャンネルの音声になるのですが、画面が一切映りません。
以前にも一度このような症状が出ました。
その時はすべてのコードを抜き、数時間放置して何度も電源ON/OFFを繰り返し、
いつの間にか戻ったのですが今回も同様に戻るかどうか心配しています。
故障された方の情報を参照させていただくと「音声・画面ともに」という情報が多く、
「画面だけ見れない」といった症状の方がいらっしゃらないので、
似たような内容ですが質問させていただきました。
保障には入っていたのですが、
期間切れとなってしまっています。
(3年保障に入ってて、3年数ヶ月で
この症状が出てしまいました)
買い換えるか、直すか悩んでいます。
どなたか同様な症状で困った方、
そして対応された方はいらっしゃらないでしょうか?
アドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。
0点
多分、バックライト関係の故障だと思います。
早めにメーカーサポートを受けた方が良いでしょう。
書込番号:15616384
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1点
onegaisimasuさん
故障の内容からすると、バックライト関係の故障と思われます。
以前私が修理対応した時には、メーカー保証中(メーカー修理)だったため、修理料金はわかりませんが、修理内容はインバーター基板の交換だったと思います。
修理料金の目安は以下のページを参考にして下さい。
http://www.sony.jp/support/tv/repair/index.html
書込番号:15616422
![]()
1点
メカタれZ さん
電気屋のベータロー さん
早急なご返答、ありがとうございました。
やはり故障・修理(交換)は免れない感じですか・・・。
サポートに電話しました。
メーカー保障が切れているので、19000円〜45000円の幅で
料金が発生すると言われました。
(結構するんですね・・)
これから修理か買い替えを検討しようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:15616779
0点
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