REGZA 37Z2000 [37インチ] のクチコミ掲示板

動作確認 最新最安のLANHDDを

[たけのぶ]

上記のとおり動作確認が出来、１T以上の容量のLANHDDを
探しております。できればUSBHDDを増設できるもので、ただ
コストパフォーマンスで考え、300G程度のLANHDD＋１T位のUSBHDDも
ありかもしれません。
宜しくお願いいたします。

書込番号：10298827

[むぎ茶１００％]

このスレでUSB−HDDの事を聞いても無駄だと思いますが？
だってZ2000はUSBに対応していませんから

書込番号：10301886

[yukamayuhiro]

私のＢＵＦＦＡＬＯ　ＨＳ１．０ＴＳＵ２なんかは、ｅＳＡＴＡ，ＵＳＢ両方対応ですがＺ２０００はＬＡＮ対応しか接続不可ですから、探せばＵＳＢ，ＬＡＮ両方対応品ＨＤＤがあったりして？

書込番号：10308529

[むぎ茶１００％]

ルーターにUSB付いてて接続できるのがあればいいのにって思う事ありますね
ってか最近のルーターにはそんな機能すでにあったりして

書込番号：10309864

LAN−ＨＤＤの増設

[くれよん球ちゃん]

みなさん教えてください。
ＬＡＮ−ＨＤＤ（ＩＯデータＨＤＬ−ＧＳ５００）を使っています。
増設を検討中です。　一番簡単そうなのが現在のＨＤＤに
ＵＳＢ接続させることのようなのですが、

ロジテックのＬＨＤ−ＥＤ５００Ｕ２は接続可能なのでしょうか。

また他の機種の場合はどのような機種を購入すればよいのでしょうか。
注意点などを教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：10194923

[名無しの甚兵衛]

「必ずお読みください」の
「USB機器を接続する再の注意」
をお読みくださいm(_ _)m

ちなみに、HDL-GS500で直接フォーマットする場合でも、FAT32になりますm(_ _)m
　※上記冊子部分の「※１」

書込番号：10195015

[くれよん球ちゃん]

名無しの甚兵衛さん＞
回答をありがとうございました。

対応機器以外は接続しないでください。ということですね。

素人質問ですいません。
もうひとつ教えてください。
もし接続したらどうなるのでしょう？
認識しないだけですか？

ロジテックのＬＨＤ−ＥＤ５００Ｕ２との接続を考えたのは
この機種を所有の友人から譲り受けることが可能だったものですから。

書込番号：10195850

[名無しの甚兵衛]

FATでフォーマットされたUSB-HDDなら、２分くらい録画できます。
FAT32でフォーマットされたUSB-HDDなら、４分くらい録画できます。
NTFSでフォーマットされたUSB-HDDなら、書き込みが出来ないので録画できません。

HDL-GS500に録画された番組があるのですから、
録画するのにどれくらいの容量を消費するか判ると思うのですが．．．＿|￣|○


どうしても、Z2000の「LAN-HDD」として利用したい場合は、
「USB-LANコンバータ」を購入して、利用するか、
「USB端子に接続したUSB-HDDをネットワーク共有に出来、
　LAN-HDD自身で、専用フォーマットが出来るLAN-HDD」を購入してください。

IO-DATA製のNAS(LAN-HDD)は、PC用のUSB-HDDを接続することだけしか考えられていない様です

バッファロー製のNASなら、
http://buffalo.jp/download/manual/html/lsxhl/hddadd01_xhl.html
こんな風に、REGZAでも実績が有るので問題無く使えると思います。

書込番号：10196295

[くれよん球ちゃん]

ご指南ありがとうございました。

勉強になりました。
あれから取説やら過去スレらや読み返してみました。
最初にやることですね（反省します）しかしながら私の知識では難解です。
もうひとつ教えてください。

>LAN接続していれば、PCや-他のHDDにコピーすることが出来る。
>残したいものだけ別のHDDに残しておけば便利。
>また、DVDに焼いたものをHDDに戻せば同一TVで再生できる。

これをやるには？どうすればを教えてください。

私の環境下はﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾙｰﾀ（Aterm BL170HV）に無線LANで東芝F40/86FBL（ﾒｲﾝPC）、
他に無線LANでPC１台、有線でPC１台、ﾌﾟﾘﾝﾀｰ兼FAX１台。こんなです。

汎用LAN端子からﾙｰﾀｰへ接続しREGZAをネットワーク化すれば良いのでしょうか？
それともHDD専用LANから外しLAN-HDDもﾙｰﾀｰに接続でしょうか？

どちらかを行えばメインPCのHDDへ録画のデータを保存できるのですか
またこのﾃﾞｰﾀ保存用ならＬＨＤ−ＥＤ５００Ｕ２を活用することも可能でしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：10208135

[名無しの甚兵衛]

「HDD専用LAN端子」は、その名の通り「LAN-HDD専用」です。
他の機器を繋ぐためには、「いろいろ」とご自身でREGZAの設定を変更する必要が有ります。

通常、インターネットなどに繋げるための端子が「汎用LAN端子」です。


>>LAN接続していれば、PCや-他のHDDにコピーすることが出来る。
「何をコピーすることが出来る」のか判りません。
REGZAで録画した番組を、
「ＰＣで操作することは出来るが、REGZAで再生できなくなります」

>>残したいものだけ別のHDDに残しておけば便利。
「何を残したい」のか判りません。
REGZAで録画した番組なら、必ずREGZAで「移動」の操作をしてください。

>>また、DVDに焼いたものをHDDに戻せば同一TVで再生できる。
ＤＶＤに収録されている動画フォーマットに因りますので、
「全てのＤＶＤ」に対して出来るわけでは有りません。
　※東芝は現状、AVCHD(Mpeg4)に対応していないので、
　　BDレコーダーで焼いたDVDの映像は、観れません。
　　＜最近、ＢＤＡに加入したので、将来対応できるとは思います(^_^;
　　　しかし、Z8000での対応は無理と思ってくださいm(_ _)m

書込番号：10208626

[くれよん球ちゃん]

ほぼ解決しましたので報告します。

◇やりたかった事
　現在使用しているLAN-HDDの空き容量が少ないので
　増設したい。（USB-HDDなら手軽に手に入る状況）

◇どうしたか
　�@Regzaの汎用LAN端子をﾙｰﾀｰを接続させﾈｯﾄﾜｰｸ化
　�APCを録画機器登録（VistaPCのこれに手間取りました。XPは比較的簡単でしたが・・）
　�BVistaPCにUSB接続でHDDを接続。
　�CLAN-HDDを本体から外してﾙｰﾀｰに接続
　�DPCからの操作でLAN-HDDからUSBHDDへ残したい録画データを退避。
　見たい時に元のLAN-HDDへ戻す。

◇注意点など
　：過去スレは徹底的に調査せよ
　：Vistaの共有はプロパティ共有ﾀｸﾞから行う。知っている人は簡単でしょうが。
　：DVDに残すのはせいぜい３０分番組くらいかな（10分で10Gｂ弱なので）
　：コピーは3つのファイルをコピーする。

以上　こんな感じでやりたいことがほぼできるようになりました。
ありがとうございました。
　

書込番号：10260330

LAN-HDDの録画を別のTVで見る方法？

[46(^-^)49]

皆さんこんばんは、皆様方のご意見をよろしくお願いします。　

　以前Ｚ２０００でバファロー（ＬＳ−５００Ｇ）にＬＡＮ接続で録画したものを、同じＬＡＮ接続していたＺ７０００で見ようと思い、ＨＤＤを確認した所再生できませんの文字（録画題名は読み込みＯＫ）でした。

　これにはかなりのショックで何とか見る方法と思い、同じくバファローのＬＳ−ＸＨ１．５ＴＬを購入（ＤＴＣＰ−ＩＰ対応のため）して、ＤＴＣＰ−ＩＰコピー？を行った所Ｚ７０００での録画はＺ２０００で見れる様になましたが、残念ながらＺ２０００の録画はＺ７０００では再生不可でした(x_x；)。　早速メーカーにＴＥＬしたところＺ２０００はＤＴＣＰ−ＩＰ対応していませんので無理とのことでした(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ･

　前置きが長くなりましたが、下記の環境でＺ７０００で見る（見ている）方法を教えていただければ助かります。尚予算の都合で(;^_^A これ以上録画機の購入できないので、安価な方法であれば尚ありがたいのですが。（わがままで申し訳ありません）

　接続ルート
・Ｚ２０００（有線ＬＡＮ接続）　　→　・ルター　←・Ｚ７０００（有線ＬＡＮ接続）
・ディスクトップＰＣ（有線ＬＡＮ接続）↑↑・バファローＬＳ−５００Ｇ（有線ＬＡＮ接続）
・ノートＰＣ（無線ＬＡＮ接続）　　　　　↑↑・バファローＬＳ−ＸＨ１．５ＴＬ（有線ＬＡＮ接続）

　ちょっと書き辛いですが、要するにルーターに２台のＴＶと２台のＰＣ＆２台のＬＡＮ−ＨＤＤがくっついている状態です。

　大変長くなりましたどうぞよろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：10213573

[名無しの甚兵衛]

ネットワーク経由での
「Z2000」→「Z7000」
は、「不可能」です。

「Z2000」の「デジタル放送録画出力端子」と
「Z7000」の「ビデオ入力」を「Ｓ端子ケーブル」
などで接続すれば観れます(^_^;

東芝の「ネットdeダビング」に対応しているレコーダーが有れば、
LAN-HDDに置く方法も無いわけでは有りませんが．．．
あぁ、アナログダビングすると「コピーワンス」になって、
「ダビング」はそのままでは出来ませんね．．．＿|￣|○

書込番号：10213662

[m-kamiya]

＞ＤＴＣＰ−ＩＰ対応していませんので無理とのことでした

名無しの甚兵衛さんが言う様に、不可です。
Z2000と言うより、現在のZ9000でも、録画映像は、その録画したZ2000で”のみ”しか視聴出来ません。(暗号化されている)

それが出来る様になったのは、Z7000から。
メーカーが言う様に、DTCP-IP対応のレグザリンク・ダビングが出来る様になったため、VARDIAおよびDTCP-IP対応HDDにダビング後、他のDLNA(+DTCP-IP)機器から視聴が可能になりました。


＞これ以上録画機の購入できないので、安価な方法であれば尚ありがたいのですが。

DLNA(+DTCP-IP)サーバー機能搭載レコーダー購入して、Z2000の出力端子からの信号を外部入力で入れて録画、DLNA(+DTCP-IP)サーバー機能で配信するのが良いです。

が、少しでも安価というなら、未検証ですけど、

１．PCにCGMS-A信号対応のアナログキャプチャーボードとDLNA(+DTCP-IP)サーバーソフト添付のデジタルチューナー付きキャプチャーボードを追加。
(DLNA(+DTCP-IP)サーバーソフトは、現時点で市販されていない)

I/Oデータ--アナログTVキャプチャ
http://www.iodata.jp/product/tv/analog/index.htm

I/Oデータ--地デジ対応TVキャプチャ
http://www.iodata.jp/product/tv/tidegi/index.htm


２．Z2000およびZ7000の出力端子からの信号を、そのアナログキャプチャーボードに接続。
Z2000/7000で視聴しながら、PCで録画。


３．そのファイルを添付ソフトの「DiXiM Media Server 3 for mAgicTV」にて配信。→Z2000/7000のDLNA(+DTCP-IP)プレーヤー機能で視聴。

くらいですかね。


設定のことを考えるなら、やはりレコーダー購入を勧めておきます。
VARDIA RD-S304Kなら、DLNA(+DTCP-IP)サーバー機能搭載で一番安価だと思います。
この機種ならZ7000→<レフザリンク・ダビング>→RD-S304K→Z2000で視聴も出来ます。

書込番号：10213897

[m-kamiya]

書き忘れ。

出来る映像は、ダビング10の番組のみ。
BS等のコピーワンス仕様の映像は不可。

それと、このアナログダビングをするには、Z2000がバージョンupしていること。

レグザ〉が「ダビング１０」対応のバージョンアップを開始します。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/08a/dubbing.html


また、2008年7月4日以前の録画映像は不可ですし、バージョンup後の映像のみという点も有ります。

書込番号：10213980

[46(^-^)49]

こんばんは、ただ今戻りました！遅くなりまして申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ
　名無しの甚兵衛さん以前Ｚ７０００でお世話に成りました、今回も分り易いアドバイスをありがとうございました。ハード面でチョット苦労しそうですが(^_^;)やって見る価値があると思いますが、これから先ズートＳケーブルで・・・！？は考え深いものがありますネ！　p(^^)q
何とかＺ７０００で録画したい！！（更に費用減で（^―^)　）

　m-kamiyaさん　始めまして、大変分り易いご説明をありがとうございます。
私もＰＣにムーブして？？の方法がベストと思いましたが、何しろ勉強不足で皆様方に色々お世話にならなければ成らないと・・・考えています。

＞DLNA(+DTCP-IP)サーバー機能搭載レコーダー購入して、Z2000の出力端子からの信号を外部入力で入れて録画、DLNA(+DTCP-IP)サーバー機能で配信するのが良いです。
　やはりご説明どおりが妥当ですね、初期の段階でこちらを選択していれば問題無かったのに、目先の安価な方法（レクザ同士だからＯＫ）と勝手な思い込みで現在に至りました。

＞２．Z2000およびZ7000の出力端子からの信号を、そのアナログキャプチャーボードに接続。
Z2000/7000で視聴しながら、PCで録画。
　ＤＴＣＰ−ＩＰをもう少し勉強していれば（バファローＬＳ−ＸＨ１．５ＴＬ）ご指摘どおりＩＯデーターのＨＤＤを購入し、ＤＴＣＰ−ＩＰをＰＣにインストールすれば、編集保存が可能でしたのですね！（キャプチャー関連が必要ですけど）


＞それと、このアナログダビングをするには、Z2000がバージョンupしていること。

　こちらは、最新のバージョンＵＰしていまして問題はありませんでした。

　どうしてもＺ２０００の録画をＺ７０００で見たい！！（保存も含め）の思いでこれからも頑張りたいと思いますので、更なるアドバイスをよろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
　とりあえず有料ソフト（ＤＴＣＰ−ＩＰ対応）を購入して、あれこれ焦って見ようと思います。また、その節はよろしくお願いします。

　

書込番号：10218466

[チョモ助]

>どうしてもＺ２０００の録画をＺ７０００で見たい！！（保存も含め）
正直Z2000→Z7000はあきらめた方が幸せになれますが、
どうしてもと言う事ですのでアドバイスをしたいと思います。

Z2000の録画資産が何時間あるのか分かりませんが、
PCでキャプチャするにしても作業中はZ2000を再生表示させなければいけません。
せめて画面だけでも消せると嬉しいのですが消せません。
もちろん入力切換も出来ないので作業中はそれを観るか放置するしかありません。

これ（無人の部屋でZ2000が再生）をしても精神的に許せるのなら
ワイヤレストランスミッタを使う方法があります。
具体的には下記URLの様な商品です。
http://www.thanko.jp/wirelessav/
http://www.wich.co.jp/SHOP/24gh-edac332.html

映像・音声・リモコン信号を別室に飛ばせます。
ただ電波干渉に依るノイズは少なからず発生しますのであまりオススメ出来ません。
私も類似品を使用していますがノイズがひどい為、
映像・音声は別で直接接続し、リモコン信号だけで利用しています。
映像・音声はLANケーブルを利用し両端末に自作の変換アタッチメントを付けています。
この方法は配線はスッキリするし映像も乱れないのでなかなか良いですよ。
46(^-^)49さんはほぼ有線LAN環境なので可能かと思いました。

要するに名無しの甚兵衛さんの意見（直接接続）にリモコン信号をプラス出来る訳です。
LANケーブルを利用する場合は赤・白・黄色での変換になります。

これでZ7000で視聴をしながらさらにm-kamiyaさんの意見のPCキャプチャをすれば
データに残す事ができて・・・一石二鳥ですね。

ちなみに私は上記方法で視聴をしながらレコーダでデータ化しています。

書込番号：10220677

[46(^-^)49]

皆さんこんにちは、チョモ助さん　ありがとうございます。

　とても便利な商品と利用方法をご伝授していただき、大変感謝いたします。

＞映像・音声はLANケーブルを利用し両端末に自作の変換アタッチメントを付けています。
　
チョモ助さん作の↑これ！めちゃめちゃ気になります　o(´^｀)o トランスミッターは購入できても、このチョモ助さん作は購入できませんので（とってもいい物なのに）(>_<)
　類似品がどこかにでていないかなぁ〜？

　３名の方々のご意見をすべてモーラでき、尚、少ない費用で実行できるチョモ助さんの提案は素晴らしく便利でいいようです！　♪♪ｖ(⌒ｏ⌒)ｖ♪♪

　まず、m-kamiyaさんのご提案のPC環境を整えようと思います。キャプチャボードの購入で迷いながら(;^_^）ちょっと時間がかかりそうですが・・！（キャプチャボードの口コミを参考に）

　また、ご意見がございましたらよろしくお願いします。

書込番号：10221285

[m-kamiya]

自分の検証未，勘違いが有ったので、訂正します。

＞３．そのファイルを添付ソフトの「DiXiM Media Server 3 for mAgicTV」にて配信。→Z2000/7000のDLNA(+DTCP-IP)プレーヤー機能で視聴。

CGMS-A信号入りのアナログ録画映像を検証する手段が私の現環境には無いのですが、とりあえず以前キャプチャーしたアナログ録画映像を、本日「DiXiM Media Server 3 for mAgicTV」で扱うことが出来るかどうか検証しましたが、出来ませんでした。（ｍ(_ _)ｍ）

つまり3項の作業は出来ないということです。

デジタル放送における、コピーワンス（CGMS-A）についての動作について
http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s13613.htm

にも「Q：再生できる環境は？ A：録画したパソコンでのみ再生が可能です。」と有る様に、暗号化解除が出来ないと、視聴が出来ないですね。


＞ご提案のPC環境を整えようと思います。

すみませんでした。
検討の見直しをしてください。

LAN経由での他機視聴方法が×ですが、DVD化は出来ますが・・・

書込番号：10223062

[46(^-^)49]

こんばんは、m-kamiyaさんワザワザ検証していただきましてありがとうございました。

＞CGMS-A信号入りのアナログ録画映像を検証する手段が私の現環境には無いのですが、とりあえず以前キャプチャーしたアナログ録画映像を、本日「DiXiM Media Server 3 for mAgicTV」で扱うことが出来るかどうか検証しましたが、出来ませんでした。（ｍ(_ _)ｍ）

　残念　(>_<) 　でもしょうがないですけど。（コピーワンス（CGMS-A））厄介なものですね！

　ＤＶＤに書き込みしか方法がないようですね（費用増は避けれない・・・）

　皆さんありがとうございました。　m(__)m

　1人のわがままな思いから色々ご意見を頂きました、お蔭様で大変勉強になり今後のＰＣ操作に役に立ちます。また、行き詰まりましたらよろしくアドバイスをお願いします。

書込番号：10224623

対応しているＨＤＤ

[よじすけ]

いままで使っていたＬＡＮ　ＨＤＤが壊れてしまいました。
最近のもので対応しているＨＤＤがありましたら、教えていただきたいです。
いろいろ調べてみましたが、よくわかりません。今使っている物はバッファローのＬＳ-500ＧＬという型式です。修理も考えていますが、新しく購入するのと同じくらい料金がかかりそうなので、、、、、
どなたか最近のもので問題なかったということがわかる方いましたら教えていただきたいです。

書込番号：10182780

[リアプロ]

＞最近のもので対応しているＨＤＤがありましたら、教えていただきたいです。

大抵の物は使えると思いますよ。私が使っている物もTVと同時に購入しましたが、メーカー対応機種ではありません。（HD-H300LAN）
少なくとも現行のREGZAで、使えると明記してある物はOKなのではと思います。

書込番号：10182802

[あめっぽ]

メーカｈｐにて
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/option01.html
アイオーさん・バッファローさん
該当機種が載ってます
確認がとれてるということでの記載でしょうから
他の機器でもｏｋなモノもあると思いますが、。

書込番号：10182819

[よじすけ]

リアプロさん、あめっぽさん、早速の回答ありがとうございます。最近のものでも大丈夫そうなんですね。早速購入しにいこうとおもいます。
ありがとうございました。

書込番号：10182899

[JOKR-DTV]

たぶん新品でも五千円以下から探せると思いますが
うちもLS−L調子悪いです。
本当に対応しているのか実は不安。
まぁダビングもできないのでろくに使ってないけど。

書込番号：10182902

[初めて東芝のテレビを買いました]

JOKR-DTVさんへ

---まぁダビングもできないのでろくに使ってないけど。---

LAN接続していれば、PCや-他のHDDにコピーすることが出来ますよ。
残したいものだけ別のHDDに残しておけば便利です。
また、DVDに焼いたものをHDDに戻せば同一TVで再生できますよ。

書込番号：10188739

[Shockwaver]

某掲示板でも有名ですが、バッファローのHDDはクラッシュしやすくお勧めしません。
私もレグザで繋いでいたLS-500GLが回復不可能なエラーになりましたし、オフィスで使用していたバッファローのNASも４台中３台エラーが出て大変困った経験をしました。
アイオーデータのほうが音も静かで、バッファローよりも数段安心して使用できると思います。
東芝さんも、バッファローとアイオーデータ以外で選択肢を増やしてほしいものです。
接続確認機器の基準が甘いように思えます。

書込番号：10198804

LANHDDからZ2000とPCの分岐両立は不可？

[たけぞー☆]

当方、本機を使ってかなり経つのですが、そろそろLANHDDを導入しようと思い、一番、多機能なバッファローLSXH1.0TLを購入しようと検討しております。

そこで、バッファローの同板も確認したところ、一応本機でも駆動するとのことで、先日某店にいって念のため店員に確認したところ、レグザに繋いでしまうと、PC経由との両立ができないと聞きました。
(PCは無線で数機繋ぐ予定でいました。)

どちらかに繋いでしまうともう一方に繋ぎ直しても使えなくなるとのことです。

当方、まだNAS構築初心者とはいえ、パッケージにもかかれていない事実？をきいて正直、眉唾なんですがすべてのレグザもしくはHDDに関して本当なのでしょうか？

以上、皆様からのアドバイスを頂きたく思いますので、何卒ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：10188632

[名無しの甚兵衛]

準備編の５４ページを参照してくださいm(_ _)m

「汎用LAN端子」で繋げば、ＰＣと両立して利用でき、
「HDD専用LAN端子」で繋げば、店員の言っているような状況になります。
　※実際には、準備編の７４ページの設定によって、
　　汎用LANとHDD専用LANを繋げることも可能ですが．．．

ネットワーク初心者なら、「汎用LAN」に繋ぐことをお勧めしますm(_ _)m

書込番号：10188962

[たけぞー☆]

名無しの甚兵衛さん>
ご返答、誠に有難うございます！

まだ屋外のため、取説が確認できなくて申し訳ないのですが、汎用LANにつないだとして、解決はするのですが、従来から別のケーブルを汎用LANにつないで受けていた機能で不便になってしまう部分はありますでしょうか？

番組表受信やデータ放送の双方向通信など。


ちなみにネットブラウザーは使ってません。

以上、たびたびすみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：10189223

[たけぞー☆]

おっと失礼しました。

いま説明書みたところ、ルーターを介したらいけるみたいですね。

書込番号：10189706

[たけぞー☆]

無事購入して、接続完了。試しに録ってみたら上手くいけました。
LS-XHLシリーズのレグザへの取り付け、使用の取説にも
Z2000のこともちゃんと書かれてますね。

PCへの共有もできましたし。
（ただ、汎用LAN経由だお、SHAREという項目内で作られるからか、
１TBの割に録画残量時間が少ないような・・・・？）

最後に名無しの甚兵衛さん、本当にありがとうございました。

書込番号：10195630

ｻｰﾋﾞｽﾏﾝﾓｰﾄﾞの初期値

[ken.o14]

ｻｰﾋﾞｽﾏﾝﾓｰﾄﾞを興味本位でいじってしまい初期値がわからなくなってしまいました。
初期化の方法もしくは初期値を知っている方教えてください。

書込番号：10165670

[JOKR-DTV]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7489378/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=zp50+%83T%81%5B%83r%83X%83%7D%83%93

書込番号：10165910