REGZA 46ZH7000 [46インチ] のクチコミ掲示板

スカパHDで録画したcontentsがDLNAで再生できない

[inginginginging]

ZH7000を使っているのですが、スカパHDチューナSP-HR200HでI/OデータのHVL1-G1.0Tに
スカパー！ＨＤRecで録画しているのです。

HVL1-G1.0TはDLNA機能を持っているのでZH7000でcontentsを再生しようとすると、「再生
出来ません。」と出てしまい、再生出来ません。

しかし、BUFFALOのLS-XH1.5TLにHVL1-G1.0Tからムーブすると、DLNA機能を持っている
LS-XH1.5TLからZH7000で再生をかけると、なぜか再生出来てしまうのです。

SP-HR200HからHVL1-G1.0Tへスカパー！ＨＤRecしたcontentsは、ZH7000で再生する時、
いちいち全てのcontentsをBUFFALOのLS-XH1.5TLにムーブしないとDLNA再生出来ないの
でしょうか？

2010年になればLS-XH1.5TLもスカパー！ＨＤRec出来るようになるのでその時は
ZH7000からLS-XH1.5TLのDLNA機能再生出来るようになるなど背景は変化するとは思いますが
HVL1-G1.0Tへスカパー！ＨＤRecしたcontentsは、SP-HR200Hで再生するしか出来ないのは
不便すぎて困ります。

I/OデータのHVL1-G1.0Tの最新ファームが1.20なのですが、まだこれでも不備があるので
しょうかね？ 皆さん。

何か情報をご存知の方、情報提供をお願い致します。

書込番号：10256178

[チョモ助]

著作権保護されたコンテンツをDLNA再生させるためには
録画機器がDTCP-IPに対応している必要があります。

この場合、スカパHDチューナSP-HR200HはDTCP-IPに対応していないので
REGZA等の対応した機器でムーブ操作することによって
コンテンツがDTCP-IP化され、再生が可能となったのだと思います。

書込番号：10256461

[m-kamiya]

＞HVL1-G1.0TはDLNA機能を持っているのでZH7000でcontentsを再生しようとすると、「再生出来ません。」と出てしまい、再生出来ません。

SP-HR200H+HVL1-G1.0Tは、DLNA及びDTCP-IP技術を利用して録画している聞いていたので、HVL1-G1.0T上ではすでに他機再生可能状態と認識していたのですが。

複数の記事でも「Windows用ソフト「DiXiM Digital TV」を利用すればネットワーク越しにPCからも行える。」で出ていたので・・・・

“LAN DISK AV”でスカパー！HD録画を試す
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0907/28/news095_2.html

「スカパー! HD」のハイビジョン録画を試作機でテスト
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090723_304197.html


＞ZH7000で再生する時、いちいち全てのcontentsをBUFFALOのLS-XH1.5TLにムーブしないとDLNA再生出来ないの
でしょうか？
＞I/OデータのHVL1-G1.0Tの最新ファームが1.20なのですが、まだこれでも不備があるのでしょうかね？

「DiXiM Digital TV」で視聴出来るという各記事を信じれば、HVL1-G1.0Tなのか、SP-HR200Hなのか、Z7000なのか、この事例だけでは判断は難しいと思います。

とりあえずI/Oデータへの報告をしておくのが良い様な・・・

書込番号：10257200

[inginginginging]

昨日からI/Oデータに質問したくってしょうがないのですが、
土日はサポートセンターがやってなくて質問できないんです(汗)

書込番号：10257337

[名無しの甚兵衛]

正確なところは判らないので、「推測」として聞き流してくださいm(_ _)m

スカパーＨＤの放送がMpeg4(AVCHD!?)で「HVL1-G1.0T」に録画されると思います。
REGZAは、そのフォーマットに対応していないためそのままでは再生できず、
「HVL1-G1.0T」などの別のDLNAサーバーにダビング(コピー／ムーブ)した時に
AVCRECに変換されるのではないでしょうか？
　＜逆に、「AVCREC」で録画され、「AVCHD」に変換されるのかも．．．
Mpeg4にもいろいろ有るようですし．．．
　※AVCHD、AVCREC、H.264、HD-Rec!?等々どれを使っているのかは判りませんm(_ _)m

東芝が、BDAに加入したことで、AVCRECには対応できることを考えれば、
スカパーＨＤが、「HVL1-G1.0T」に「AVCREC以外」で録画され、
「HVL1-G1.0T」などにダビングすると「AVCREC」になるのではと考えます。m(_ _)m

書込番号：10257554

[チョモ助]

先程は適当な事を書きまして失礼しました。

下記URLの最後の「ご注意」に
http://www.iodata.jp/lib/manual/pdf2/hvl1-g_sky_b-manu201173-01.pdf
●スカパー！HD録画コンテンツの視聴には、
「スカパー！HD対応チューナー」または、「H.264が再生可能なDLNA再生機」が必要です
とありました。

REGZAでは「H.264」の再生は不可で、
ムーブ後に再生可能なフォーマットに変換されていると考えられます。

書込番号：10257819

[inginginginging]

あれ？ REGZAはMPEG4/AVCの再生可能なはずでは？

スカパＨＤは地デジのISDB-T(だったかな？)と違い
伝送方法がDVB2のH.264なんで、DR(ダイレクトレコーディング)
したcontentsは再生は妖しいかなとは憶測してましたけど
DLNAでムーブしただけでDTCP-IPが整形されてくっついて
再生出来るようになったとは考えにくいのですが・・・・・。

書込番号：10258473

[m-kamiya]

＞REGZAはMPEG4/AVCの再生可能なはずでは？

いえ、公式には未対応です。
何せ、東芝のレコーダーで推進していたHD Recniの映像すら未対応でしたから。
AVCHDも、東芝のビデオカメラは未対応。

公式というのは、発表が無い訳ですが、今回のスカパー！HDに絡んで、何かは出来るみたいですが・・・

書込番号：10259599

ビデオ入力からの録画

[sui_1000]

質問お願いします。
あまり機械に詳しくないのですが、
現在ビデオ１に赤・白・黄色の線で、ＪＣＯＭをつないでいます。
ＪＣＯＭの番組を内臓ＨＤや外付けＨＤに録画は可能でしょうか？

やってみたら上手く出来なく、
この機種はそういう仕様なのでしょうか・・・。

ＪＣＯＭの番組を録画するにはどうすれば良いのかご指導頂けませんでしょうか。

宜しくお願い致します。

書込番号：10031030

[RS-71]

＞ＪＣＯＭの番組を録画するにはどうすれば良いのかご指導頂けませんでしょうか。
レコーダを買いましょう。

書込番号：10031094

[sui_1000]

もうレスが付いて感激です。
ありがとうございます。

やっぱりレコーダーへの録画しか無理と言う事なんですね。

勝手に録画に強いと思いＺＨを購入し、
まさか、そういう仕様とは知らなかったので、すごく残念です＞＜

書込番号：10031169

[m-kamiya]

＞そういう仕様とは知らなかったので、すごく残念です＞＜

本ZHを含め、外部入力から録画出来るREGZAは有りません。
(Z，ZHシリーズは、昔から出来なくて、唯一出来たHシリーズは、H8000から出来なくなりました。)

VIERAのRシリーズも、AQUOSのDXシリーズも、外部入力から出来ない仕様ですしね。

現在のところ、外部入力から録画出来る録画機能付き液晶テレビはWoooシリーズのみ。
(あ、三菱の新型が未確認か・・・)

書込番号：10031377

[sui_1000]

そうだったんですね。
私の無知でした。

実は友人宅のレグザでＪＣＯＭが録画できる事を知り、
なんで〜〜〜！？と、必死になっていました。

きっと有人宅は以前のＨシリーズだったんですね。

とってもよく分かりスッキリしました。

ありがとうございます＾＾

書込番号：10031413

[manawel@支援志向]

JCOMの録画機能つき（DVDもついてるのもありますし）
セットトップボックスに交換するという方法もアリでは
DVDつきは宣伝をなぜかやってないんですよねあそこ・・・（汗）

書込番号：10033839

[sui_1000]

ＪＣＯＭ　ＤＶＤ付きもあるんですね＾＾
初めて知りました。
それも含め色々検討したいと思います！

書込番号：10036292

５，１サラウンド

[おやぢ虫]

５．１放送を楽しみたいのですがうまく行きません。
アンプはビクターのＲＸ−Ｖ８００と言う古い奴です。
光ケーブル接続して
ＰＳ３は直接でもＴＶ経由でも５､１ｃｈで認識　出力されます。
でもＷＯＷＯＷやＢＳの野球中継など５､１放送の番組でも
スピーカー２つしか認識されません。
単純にＲＥＧＺＡの音声信号がこのアンプに対応してない
だけなんでしょうか。
テレビとアンプの取り説読んだり、ネットで検索しても
行き詰まりました。
どなたか分かる方願いします。

書込番号：9895791

[omoi]

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9871833/

　上記の事例と同じでアンプがAACに対応してないと
思われます。

書込番号：9895837

[口耳の学]

アンプがAACに対応していない可能性が高いですね、AACデコーダーを持たないなら再生できません。
アンプ側で疑似サラウンドするか、アンプを買い替えるかになるでしょうね。

YAMAHAにAACデコーダーもあったのですが生産終了しています、サラウンドヘッドホンにAAC対応でアナログ5.1ch出力できる製品があり流用することもできますが、アンプにもアナログ5.1ch入力が必要です。

書込番号：9896063

[おやぢ虫]

早速の回答有難う御座います。
時期を見て買い替えですね。
でも、古いアンプどうしよう・・・

書込番号：9896221

[ツインバードＨ．２６４]

�@オークション
�Aリサイクルショップ
�B予備機として保有

書込番号：9896264

[おやぢ虫]

そうですね

ＰＳ３でＴＶ出力の仲間に譲ろうと思います。

皆さん有難う御座いました。

書込番号：9896977

写真表示スピードの違い

[摘みたて緑茶]

いまさらですが、他の掲示板でも解決策にたどり着けなかったので質問させてください。

この機種のレビューでも書いたのですが、写真サイズにかかわらず表示スピードが極端に異なることがあるのです。写真格納はDLNA-offの状態のNAS(Buffalo)で、一般的な共有フォルダにアクセスしています。

どれほど異なるか。
速いものは2秒程度の待ちで全面が一瞬で表示。遅いものは20秒弱かけて上から順にスキャンするように表示（レビューでは６〜７秒と書いてしまいましたが実際はこんなものでした）。これは無視できない差異ですよね。

これまで分かったことはデジカメが生成したそのままのJPEGなら例え5〜6MBあっても速く、一旦LightRoom（AdobeのRAW現像ソフト）を通したものではダメだったということです。実験的に2500x2000pixel、2MB程度の速く表示されたjpegを、LightRoomでなるべく同じような2MB程度になるよう再エンコードしたもので試しましたが、やはり遅くなってしまいました。もちろん色空間をはじめ極力同じような条件のjpegです。

Canonの30Dを使っていますが、妻はフルオートモード(JPEGのみ)で使用するので撮ったそのままを保存しますが、私はすべてRAWから現像しているのでLightRoomを通さざるを得ないのです。CanonのDPPで現像しても同様でした。

この違いを生むjpegの条件をご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

書込番号：9381497

[D4000使い]

解像度も同じ、データ量も同じということはあとは色解像度ぐらいでしょうか？
デジカメで撮れば普通は4:2:2なんでしょうけれど、ソフトで現像したときは4:4:4になっているとかはないでしょうか？

書込番号：9382708

[摘みたて緑茶]

早速ありがとうございます。こんなに早くレスがいただけるとは思いませんでした。ただ私の理解の範囲ですと、YUV比率は圧縮の程度であって一旦JPEGになってしまったものからはどの程度色情報を間引いたかはわからないのではないでしょうか。つまり再生する機械からみると同じものかと。あくまで私の知りえる限りで申し訳ないです・・・。ファイルの中身を直視するとかなりヘッダ情報が変わってますので、何らかのパラメータの有無あるいは内容で変わってくるのかなと。ヘッダ情報エディタを見つけていろいろとトライしてみます。

書込番号：9383907

[D4000使い]

> YUV比率は圧縮の程度であって一旦JPEGになってしまったものからは
> どの程度色情報を間引いたかはわからないのではないでしょうか。
> つまり再生する機械からみると同じものかと。

そんなことはないですよ。少なくとも差はあります。これで速くなるかどうかはREGZAの仕様がわからないのでわからないですけど。

書込番号：9384539

[北のひこ星]

たぶん　画像のデコーダはＪＰＥＧはハードウエアで実装しているのではないでしょうか。
ハードで処理できる形式なら高速。ハードで処理できない形式なら、ソフト処理になって低速。

ＪＰＥＧは「方言」が含まれているので、標準語ならハードで処理できますが、方言だとやっぱ対応がそれぞれ違うから、ソフト処理にしちゃうのよね。

ＰＳ３なんかは「いつでもソフト処理なので違いが出てこない」
ＴＶの回路だからしょーがないって感じです。

書込番号：9385925

[摘みたて緑茶]

みなさんご返信ありがとうございます。あれからちょっと忙しくて残念ながらまだ何の進展もありません。JPEGヘッダを解析・編集するソフトウェアを入手したんで、こつこつ変化させて試してみます。またViXというビューワーでlosslessの回転（再エンコードなし）をさせただけでもダメになってしまったので、ますます闇に・・・。

書込番号：9424888

池袋有名2店舗に関して

[スノっち]

初めて質問させて頂きます。
今度の3連休の何処かのタイミングで、46型ZH7000を購入する為、池袋へ行こうと思っています。
そこで質問なのですが、価格に関して店員さんと相談し、安値で購入する際は、やはり基本は現金払いなのでしょうか？
こういう高額商品を現金で購入するという事は、（当然ですが）現金を持って池袋まで行くという事ですよね。
大金を持って多くの人が集まる池袋に行くのが不安なので、カードで、しかも安値で購入出来ないものでしょうか？
過去にも同様の質問があったかもしれませんが、そこはご容赦下さい。
以上、どなたかご助言宜しくお願いします。

書込番号：9256912

[hm20401]

店員さんにもよると思いますが私が購入したLABI池袋の店員さんは現金でもカードでも一緒でした。最悪でもカード払いだとポイントが2％程度減るくらいですが個別に交渉すれば大丈夫だと思います。ちなみにこの機種だったら一発で243,000円の29％5年保証付カード払いが出るはずです。出なかったら人を代えてトライしたらよいと思います。頑張ってください。

書込番号：9257287

[スノっち]

hm20401様

はじめまして。
早速のご助言、有難うございます。
そうですか、カード払いでも数%程度の違いで済むんですね。
しかもベースになる価格まで教えて頂き本当に大感謝です。
有難うございます。
私、交渉下手（というか、話下手）なので、上手く交渉出来るか不安ですが、頑張ってきます。
またここで報告させて頂きます。

書込番号：9257332

[にじさん]

現金の場合はデビットカードという方法も
ありますよ

書込番号：9258022

[Ｓ＠やすうま]

価格交渉するときは競合を匂わせず、駆け引きなしの条件を出して貰った方が
相手の店員さんの心証もよくなると思います。

だいたいの相場はここの報告を読めばわかると思います。
それらを念頭に入れて、「提示できる限界は幾らか？」とやんわり聞いてみて
はどうでしょう。また「納得できる金額ならこの場で決める」という言葉も
追加しておきましょう。そこまで言ってまだヌルい条件なら、その店員さんには
やる気がないのだと考えて別の店を選んだがよいです。

私は行ったり来たりの交渉ではなく、このやり方でしっかりと良い条件を出して
貰えました。あとはやる気のある店員さんに担当して貰えるかですね。
これは運次第。

なんというか池袋地区の価格交渉は、決算期の車ディーラーとの交渉を彷彿と
させるものがあります。某雑誌じゃないけど”私もＸ氏”みたいな。

書込番号：9258245

[Ｓ＠やすうま]

あと1つ良い条件を引き出すコツとしては、お店側の売りたい時期に買うことです。
決算期に安くなるのが良い例であるように、店の売り上げが欲しい時期を選んで
価格交渉すれば良い条件も出やすいです。

たとえば決算期の最終週や連休の最中、その週の終わりの夕方以降など。

価格交渉は限定品の購入とは違って、おっとり刀で向かっても間に合うものですよ。
むしろ落ち着いた態度でしっかりと交渉し、良い条件なら買う意志を誠意をもって
相手に伝えることが重要だと思います。

書込番号：9258278

[スノっち]

にじさん様

はじめまして。
コメント、有難うございます。
デビットカード・・・スミマセン、初めて聞きました（恥
ネット上でデビットカードの情報を探して、有用でしたら活用させて頂きます。
現金払い、カード払い以外にも方法があるんですね。
もっと自分自身でも勉強します。
有用な情報、有難うございます。

書込番号：9259749

[スノっち]

S@やすうまさん

はじめまして。
細かくアドバイス頂き感謝しています。
購入時期と交渉術は大事なんですね。
決算月という事は、今週末は時期的にいいんですかね？
何だかワクワクするのと同時に、過大な期待を持ってはいけないと自分自身に言い聞かせています。
ここの価格を確認すると、若干上昇傾向にあるようですし。
丁寧なご助言、心から感謝します。
今週末に購入に至ろうが至らなかろうが、ここで報告させて頂きます。

書込番号：9259760

[にじさん]

スノっちさん
デビットカードは銀行のキャッシュカードを
レジを通したらリアルタイムで引き落とされますから
量販店に行く前に、銀行、ＡＴＭに寄って
お金を引き出して、お札を持ち歩かなくていいんですよ
現金と同じ扱いですから、たぶん、付加ポイントも２％引かれたりも
ないと思いますよ

書込番号：9259789

[スノっち]

にじさんさん

度々アドバイス有難うございます。
銀行のキャッシュカードでそういう事も出来るんですね。
銀行やATMでしか使えないと思っていただけに、ちょっと“乗り遅れ”ている感じがしてしまいました。
それだったら確かに現金を持ち歩かなくていいので便利ですね。
ポイントも現金と同等のポイントを頂けそうなので、デビットカードでの支払いで考えようかなぁと思います。
御丁寧なアドバイス、本当に有難うございます。

書込番号：9259808

[Ｓ＠やすうま]

というかヤマダに限っていえば、ポイント加算はかなりいい加減です。
クレジットカード払いにしても-2％減されないときがよくありますから。
売り上げさえあれば、ポイントのことなんて彼らはあまり考えてないのでしょう。

気になるなら購入時に「クレカ払いだけどポイント減算しないなら買うよ？」
など言って、最後の交渉ネタにしてみるとよいと思います。
クレカにした方が金額の1％分でもクレジット会社のポイントが貯まりますから、
20万円の買い物なら2000円相当はお得になります。

ビックなら、ビックカメラSuicaカードを利用するのがベストですね。
カード払いにしてもポイントは減産されませんし、カード分のポイントも
貯まります。貯めたビックのポイントはJRきっぷとしてそのまま利用できますし。

交渉次第ではカードの新規加入を条件に＋αの値引きを得ることも期待でき
ます（ブロードバンド割のような報奨金があるようです）

書込番号：9262417

[スノっち]

S@やすうまさん

こんばんは。
更にアドバイス有難うございます。
私の知人も、ポイントに関して同様の事を言っていました。
確かにポイントを上乗せしても、そのポイントを他店や他のフロアで使っては、自分の売り上げになりませんもんね。
他にも購入したい物があるので、ポイントでサービスして頂けたらいいなぁと（図々しいですが）ちょっと思っています。

私が持っているクレジットカードは、ポイントによって色々なサービスが貰えるので、クレジットカードのそういう特典も考慮すると、もし多少現金払いと差があっても、＋αという見方をすれば良いのですよね。

Suicaは・・・実は私、東海方面に住んでおりまして、所用があって週末東京に行くついでに、池袋に行こうと思っているのです。
その為、Suicaを持っていないのです。
直ぐ作れるのなら、今後の為にも持っていてもいいかなと思っています。

何だか田舎者みたいですが、実際田舎者なので、色々分からない事が多いです。
けど皆さんのアドバイスを頂けているお陰で、週末のショッピングが楽しみです♪
毎回有難うございます。

書込番号：9262917

[ひでおん７７]

池袋のビックカメラ，ヤマダ周辺にはすぐ隣に銀行もたくさんありますし，ヤマダには店舗内にATMもあります．そこでお金を下ろしてそのままお店にいけばポイントで損することもないと思いますよ．地方銀行のカードでももちろん使えます．手数料200円ぐらいでしょうか．

書込番号：9263287

[スノっち]

ひでおん77さん

はじめまして。
アドバイス有難うございます。
近くに銀行あるんですか？
ん〜、有難い情報有難うございます。
私、三井住友BKのカードを持っているんですけど、私が住んでいる三重県には店舗どころかATMも1つも無いんですよ。。。
そういう土地柄、池袋には銀行あるのかなぁ・・・って不安になっていました。
さすが大都市ですね♪
情報、有難うございます。

書込番号：9265253

[りみんこ]

池袋BIGの中にATMあります。
私もデビットで買うつもりでしたが何故か引き落としがうまくいかず、急遽BIGの人にATMでおろしてくるように言われました。レジからすぐのところなので、そこでおろすのが安心だと思います。

書込番号：9268503

[スノっち]

りみんこさん

はじめまして。
情報、有難うございます。
店舗の中にATMがあるんですね。
これは助かります。
デビットカードって使った事が無いので、ちょっと不安だなぁと思っていたので、ATMで購入時に引き出せばいいですね。
有難うございます。

書込番号：9271590

[スノっち]

本日池袋のビックとLABIの2店舗に行ってきました。
新幹線に乗って行きましたが、朝から東京は人が多いんですね。
人の多さに驚きながら、田舎者みたいにキョロキョロしながら、まずはLABIに行きました。
早速2階に向かい、レグザのコーナーを見てみると、46型のZH7000はあるんですが、プライス表示が無いのです。
店員さんに伺ったら、「もう現品も売れてしまったんですよね〜。売り切れですわ」とのコメントが。
商品が無いなら仕方無いので、そのままビックに行きました。
ん〜、やはり価格は高いですね。
280000円台で20%のポイントでした。
ここで店員さんと商談しようとするも、店員さんが少なく、皆さん商談中で中々商談に入れませんでした。
店員さんの奪い合いみたいな感じで、ちょっとビックリしました。
30分程待って、ようやく店員さんを捕まえる事が出来たので、早速話をしようとすると、「他の店舗は見ましたか？」と聞かれ、素直に「LABIはもう売り切れのようで・・・他の店は余り見ていません」と伝えました。
けど購入意志だけは強く伝え、幾らになるか聞いてみると、「ちょっとお待ち下さいね」という言葉を残して裏に行かれました。
待つ事数分、戻ってこられて「278000円の20％ですわ。これが限界です」と。。。
上手く交渉が出来なかったのもあるのですが、若干粘ったんですけど、これ以上下がる気配が無かったので、今日はこのまま諦めてしまいました。
交渉って難しいですね。。。
もう東京には行く機会は殆ど無いと思いますので、私の地元か名古屋でまた探してこようと思います。
色々アドバイスを頂き心から感謝しています。
有難うございました

書込番号：9276781

[Ｓ＠やすうま]

交渉うまくいきませんでしたか。

参考になるかわかりませんが、池袋地区では21万円＋30％の条件までいった
ときがあります。店員さんにもよると思いますので、熱意があって売る気の
ある店員を探すのが近道だと思います。

あとデジタル家電フロアは店員1人あたりに対して客の数が遥かに多いです。
人大杉、という言葉が思わず頭に思い浮かぶくらい店員さんを捕まえるのは
難しいですね。

そんなときはわざわざ自分から探さずに、レジまでいって「テレビを買いた
いけど、店員さんはいますか？」と聞くのが正解です。
たとえ接客中で埋まっていても、次に空きが出たときに優先して店員さんを
回してもらえますから。
このときにかならず「メーカー派遣の人じゃなく、お店の人をお願いします」
と伝えた方が、交渉時に店側と直接的な話のできる環境を作りやすいです。

書込番号：9277658

[りみんこ]

残念でしたね・・・↑に３月２０日にBIGで218000の30％で買った方がいましたが、交渉上手なんですね。
かくいう私も皆さんが１５万円台で購入しているのに１８万円でしかも配送設置、引き取り料も払ってかいました。性格のせいか、強く粘れなくて・・・
まあ、仕方ないとなんとか納得できる値段ですが、なんか悔しいです！
次回からは違った方法で交渉します。お疲れ様でした。

書込番号：9280584

[SirHouse]

昨日、名古屋のヤマダ電機で「完売」と言われました。ビック名古屋西は、店頭表示価格のリーダー的存在でしたが、先週あたりから、248,000・20%を298,000・20%に変更しており、
ビックの価格に唯一対抗する姿勢を見せるヤマダで完売となると…。

私は、46Z7000に機種変更しましたが、この点はお気づきでしょうか？ビックは店員に価格を聞くと、元の248,000・20%は回答くれましたが、それ以上は、なかなか…。ただ、この価格も「もう無理です」と言った店員もいました。

ただ流通在庫は、変動するようですので、もしかしたら、メーカーが家電量販店に、大量持込する可能性もあります。現に、今、先日モデルチェンジしたパナソニックの旧モデルのプラズマが、売られてます。当該機種も、同様の事があるかもしれませんね。その代わり、週に１〜２度、各店の動向を探りに回らないといけませんが…。

書込番号：9283100

[スノっち]

S@やすうまさん

こんばんは。
昨日は交渉上手く出来ませんでした。
やはり交渉（というか話をする事自体）が自分の中で苦手意識があるせいか、ちょっと突っ込んだ話まで出来ませんでした。
他のスレを拝見すると、かなりお安く購入された方がいるようで・・・。
そういう方のって凄いな〜と素直に羨ましくなってしまいます。

店員さんは、本当に忙しそうで、ちょっと声を掛けても「すみません、今、別のお客様の接客中なので・・・」っていう感じで、接客が終わられても別のお客さんが直ぐ声を掛けられて・・・。
中々接客をして頂けませんでした。
S@やすうまさんがおっしゃる通り、レジで一言言った方が良かったかもしれませんね。
本当に購入しようと思っていましたし。
また確実に近々購入しようと思っているので、その時はS@やすうまさんにアドバイス頂いた通り頑張ってみようと思います。
もう池袋には行けないと思いますが、東海地区で少しでも良い条件で購入出来るよう頑張ります。
有難うございます。

書込番号：9283343

[スノっち]

りみんこさん

こんばんは。
そうなんですよ、別の方は好条件で購入されているようなんですよね。
きっと本当に交渉が上手な方なんでしょうね。
りみんこさんもお安く購入されたようですね!!
20万円を切る価格なら相当安いじゃないですか!!!
きっとこういうサイトを見ていない方は、表示価格で購入される方も少なからずいらっしゃると思いますしね。
けど・・・やっぱり好条件で購入したいです。
自分で交渉が上手くなれるよう、色々な店舗に行って店員さんから情報収集しながら話をしてみようと思っています。
アドバイス、有難うございます。

書込番号：9283374

[スノっち]

SirHouseさん

こんばんは。
名古屋のヤマダでも完売ですか。
恐らく全国的にヤマダにはもう在庫が無いんでしょうね。
ビックも表示価格が高くなっていますね。
池袋でもそれは感じました。
決算売り尽くしの前に、もうほぼ売り尽くされてしまうとは・・・。
この時期だと好条件で購入出来るかも・・・と甘く考えていた自分がダメでしたかね。
（それ以上に交渉術が全然ダメだからかもしれませんが）

Z7000はハードが内臓されていないタイプですよね。
外付けハードを付ければいいんですけど、テレビの周囲をスッキリさせたいというワガママがありまして。。。
完全にZH7000にターゲットを絞って考えていました。
けど、Z7000も値上がりしていますよね!!!
東芝製品は全体的に値上がり傾向みたいですね。
最後の望みとして、SirHouseさんがおっしゃる通り、メーカーが量販店に大量持ち込みするのを期待するしかないかもですね。
そしたら飛び付いて買ってしまうかもです。
少しの希望を信じてみようと思いますが、別のメーカーの液晶も色々調べてみようかなぁ・・・なんていう気持ちも今はあります。
とにかく高価な買い物なので、納得いく買い物をします。
有難うございます。

書込番号：9283423

[大阪ランド]

　先週の話になりますが、池袋ビックで245000＋29％で購入しました。
　ここから引き下げを試みたのですが、頑なに拒まれ、またヤマダで「メーカー曰く、Zシリーズは全ていきなり生産終了。工場にも在庫はなく、ヤマダ全店で展示品しか残ってない」と言われ、やばい！品切れきたら困る！という思いもあって断念。ライバルであるところのヤマダの在庫終了の情報をビック側でも掴んでいたのでしょうかね。かなり強気に「下げれません」と断られました。
　218000の報告を見て、もうちょっと頑張っても良かったか……？と少々後悔していますが、この機種に惚れ込んでいたので、大阪で買うより安く済んだだけでもそこそこ満足しています（大阪だとポイントさっ引いたあとで24万程度なので）。
　あとは延長保証の期間、ビックがこけないことを祈るのみです(汗)

書込番号：9292184

[スノっち]

大阪ランドさん

こんにちは。
大阪ランドさんも池袋で購入されたんですね。
私的に、大阪ランドさんが購入された額も羨ましい限りです。
結構粘られたんですか？
私はサッパリ値下げして頂ける気配も無く、ポイントを増やして頂ける気配も無く、皆さんはどうやって交渉されているんだろうな〜なんて考え込んでしまいました。
ZHもZも全国的に在庫が無い様子なので、今後ターゲットにする機種を考え直さないとって思っています。
けど・・・ZH7000にターゲットを絞っていただけに、他に良い機種があるのか今は分かりません。
店でまた情報収集から始めようと思っています。

書込番号：9293206

[大阪ランド]

＞スノっちさん
　「私はこうしました」的な内容になってしまいますが……今回やった方法と、私も交渉ごとが苦手なので考えた、前に使った方法とを書いておきます。

　今回はポイント引いた後で18万切るのが目標でしたので、248000ならポイント29〜30％、22万なら20％、とあらかじめ最終目標額を決めておきます。あと、その店舗のweb通販の数字も念のため記憶していきます。
　あと、今回は展示の段階で配送料無料が書かれていたので言いませんでしたが、送料は最初から払わないつもりで、数字の提示の際に「当然、送料込みで」と押しつけます。

手法1
　今回の方法は、ヤマダで既に完売との話を聞いた上で、店頭の展示品は近郊にしか送れないとのことでしたので「この展示品ならいくら？」が通じませんでした（最初に送り先を聞かれ、答えてしまったのです）。なので「仮に在庫があるならいくらでした？」で値段を聞き出しました。その数字が245000の29％でしたので、目標額には達しています。で、この数字を持って、在庫があることを祈りつつビックへ。ビックは延長保証に5％分のポイントがかかるため、その分を差し引きした値段を提示すれば良かったのですが、ど忘れして245000の29％を素直に提示してしまいました。これでOKは出たのですが、先の書き込みに書いたとおり、これ以上は下がりませんでした。

手法2（競合店がある場合の方法です。ない場合は適当にさっ引いて読んでください）
　本命ではない方の店で店員さんを捕まえ、店頭価格はどうせ高値表示になっているので、「予想していた金額とは随分違うんですけどねぇ……」で切り出します。
　ここで数字を聞かれたなら、目標額より若干強めに（安く）値段を提示。あとは目標額をデッドラインにして粘ります。
　どこで聞いたor調べたか、を聞かれたなら「ここで買ったという友人に」と答え、数字は出しません。数字を聞かれない限りは数字を出さず、店員に数字を出させます。
　目標額より低い数字が出ればしめたものでOK、目標額が出たらこれまたOK。目標額より高い数字を出されたら「いやいや、聞いていた話と違いますよそれ」なんて言って、はぐらかし、もう一度数字を出させるか、数字を聞いてくるのを待ってから目標額で勝負します。この先は粘りです。ここで出たOKの数字をひとまずの値段とします。
　ひとまずの値段を控え、店員さんの名刺をもらうか名前と顔を覚えて本命の競合店へ。店員さんを捕まえ、切り出しは同様ですが、数字なりどこで調べたかを聞かれたら、先に聞いておいた数字を出して「これよりは安くしたいんですよね」と（もし、最初の店でいい数字が出なかったら、最初の店の値段は出さずに、最初から交渉するつもりで値段を出させます）。あとは粘りですね。最初の店と同じ数字が出るか、それよりも下ならばここで決めます。どうにも下がらないなら最初の店で購入します。
　最初の店の段階でどうにも値段が高すぎて、web通販より高い場合は、その値段を出して「他店と競合するなんて言う割に、自分の店の通販とも競合できてないじゃないですか。その値段を見て店に来たのに」と押します。それでweb通販と同じ値段だったら「店で買うメリットないでしょ？」ってな感じです。

手法3（交渉が苦手な私の方法）
　交渉の余地がある店に行くことが前提です。
　混んでいる時を狙って店先でひたすら待ち、誰かが狙いの機種で交渉するのをじっと待ちます。店員さんは数字を電卓で出すことが多いようですが、お客さんの方は割と口頭で金額やらを交渉することが多いようです。
　そうやって金額を聞きつつ「この人は強者だ」という人に狙いを定めたら、素知らぬ顔をして着いていき、交渉が終わるのを待っているふりをしつつ、話がまとまったところで「私もそれでください」と額も聞かずに便乗します。
　たいていはいい数字が出ているのですが、稀に「これは無理な金額だ」と思ったら「機種が違いましたーー」と逃げ帰ります(笑)
　で、しばらくどこかでお茶をしてほとぼりが冷めるのを待ち、再挑戦します……

書込番号：9296332

最近高くないですか？

[tmk1030]

決算時期のこの時期に、kakaku.comでの値段高くないですか？
一時期は19万円台だったのに・・。
量販店も高いんですか？

書込番号：9272390

[Ｓ＠やすうま]

すでに在庫がほとんど掃けて、値引きまでして販売する理由がなくなって
きているのだと思われます。
公式な発表はまだみたいですが、非公式には新製品の発表が近いというよ
うな噂は店頭に流れてきているようです。

カカクコム系の相場は市場の在庫数量にダイレクトに反応するため、モノ
がダブついていれば値段は下がりますし、稀少になれば値上がりします。
HD-DVD撤退のときなんかがわかりやすい値動きでしたね。

売り場の雰囲気を見て、レグザについてはもうすぐ新しいモデルが売り出
されるのだと予想します。7000シリーズについては、この連休あたりを
最後に在庫完了になるのではないかと思いますよ。

個人的にはあまり売れてなさそうなFH7000シリーズがしばらく経ってから
投げ売りされることに期待を寄せてます(^^)
FHは生産数量が少ないから余ってしまうかどうか微妙なんですけどね。

書込番号：9272663