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2008年 4月26日 発売

Wooo P50-XR02 [50インチ]

[P50-XR02] コントラスト比30000:1の新開発1080フルHDブラックパネルを搭載したフルHDプラズマTV(50V)。市場想定価格は50万円前後

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画面サイズ:50インチ 画素数:1920x1080 録画機能:HDD(250GB)/iVポケット HDMI:3端子 Wooo P50-XR02 [50インチ]のスペック・仕様

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購入予定ですが・・・

2008/09/08 14:58(1年以上前)


プラズマテレビ > 日立 > Wooo P50-XR02 [50インチ]

クチコミ投稿数:19件

この機種の改良版(マイナーチェンジ?)っていつくらいに出るのでしょうか?

書込番号:8318424

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クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/08 16:12(1年以上前)

ガラレオ さん、こんにちは。

改良(マイナーチェンジ)版「XR02」・「HR02」は、いつ頃出るでしょうか?という質問ですが、価格コムのクチコミ内には、日立にかなり近い住人の方もいらっしゃいますが、日立の営業・サービスを含め、そろそろというアバウトな事は言えてもいついつに出ます!という事は判らないと思います。

ただ、心配してるのは、「XR02」・「HR02」をかなりの台数出荷している事でしょうし、公然とパネルの不具合がありましたので改良版パネルを搭載したモデルにマイナーチェンジしました!という可能性はかなり低いんじゃないかという事です。 パネルの不具合を認め、「マイナーチェンジ」したとなると既存の「XR02」・「HR02」ユーザーを全て救済する(交換する)事に繋がります。  そこまでして(かなりの赤字を出して)尻拭いする体力が今の日立にあるかどうかですが、非常に疑問です。 パナソニックならありえると思いますが・・・。

私の推測ですが、表向きの型番表示は「XR02」・「HR02」のままで、取扱説明書の表記だけ、「XR02-01」・「HR02-01」となり、秘かにマイナーチェンジする可能性が大だと考えます。

既存のユーザーに対しては、クレームを出してきた分だけ、改良版パネルを搭載したモデルに差し替えるつもりではないかと想像しています。

これまでの日立カスタマーセンター・及び現地サービスの回答等見聞きしていますが、「見た事も無い。初めて見る症状です。」などといったとぼけた回答ばかりです。 私は、2ヶ月半前に現地サービスマン・本社から派遣されたサービスマンに事細かに説明していますし、日立カスタマーセンターにも同様の説明をしております。 にも関らず、「見た事も、聞いた事も無い。」とうそぶく会社の体質に閉口しております。

このクチコミの内容が、日立の社員並びに幹部の目に留まり、会社の利益も大事でしょうが、まず、既存のユーザーを救済する事を第一に考えて頂きたいと思います。
それが、今後の日立の信用に繋がっていくと思いますがどうでしょうか? 日立の幹部・社員様!

書込番号:8318658

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件

2008/09/08 20:47(1年以上前)

ガラレオさん こんばんわ!
私はXR01と迷ったあげくこの機種を購入し先週の金曜日に設置しました。

パネルの不具合についてはこの掲示板を見て知ってましたので購入店の店員に日立の営業に確認をとってもらいました。

日立の営業マンはパネルの不具合知ってますよ!(あっさり認めた様です。)
ただ前述の様な不具合があった場合、改良機と交換は可能なのか?問い合わせしたところ、不具合があった場合にのみ本体ではなく工場に運んでパネルのみ交換対応するということで確約がとれたので購入しました。

ご心配であれば店員に確認をとってもらうか不具合対応済みの機種が出るまで待った方がいいと思います。

しかしながら、現段階では怪現象は発生しておりません。(当たりパネルかな?)
怪現象さえなければ、とてもいい機種だと思いますよ!

書込番号:8319722

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/08 22:13(1年以上前)

デジデジ.com さん、こんばんは。

一番「影の帯」現象が判り易いのがNHKのニュースなんですが、背景に白いバーコード状の世界地図の背景があるんですが、司会者の顔に黒っぽい線の影が出ないでしょうか? ご確認ください。

もし出ないとすれば、「当たり」パネルも存在するという事になりますが。

ご回答宜しくお願いします。

書込番号:8320336

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/08 22:54(1年以上前)

こんばんは(^_^)v

認識している営業マンも存在するのですね!
マニュアル的に知らぬ存ぜぬととぼける訳ではないようで一安心です。
情報伝達の不徹底、サービス・営業の勉強不足ってところですかね?

症状的にも、大当たりとまでいかずとも、殆ど目立たないパネルが結構存在するのかもしれませんね。

書込番号:8320600

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/08 23:31(1年以上前)

Strike Rouge さん、こんばんは。

「影の帯」現象をちゃんと認識している営業、全く認識していない営業が散在している事自体が問題だと思いますが、どうでしょうか?

日本を代表する一大企業な訳ですから、その販売台数も半端じゃないですし、社内で風通しが悪いという状況は、ユーザーから見ると不安で仕方ないと思いますし、不信感に繋がります。

「当たり」のパネル、「ハズレ」のパネルは、一体どれ位の比率なんでしょうねー? 気になるところではあります。

原因がはっきり解り、症状が無くなる、もしくは、軽減された「改良パネル」が一刻も早く出たら良いですね!

書込番号:8320907

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件

2008/09/08 23:33(1年以上前)

ヤクザルさん こんばんわ!

たった今、NHKで視聴確認していました。
確かに両サイドがグレーの帯になった時、薄黒い帯状の物が出ますねー!

設置して三日目なんですが初めて気付きました。
ただ4:3画面が続く時、同じグレーマスクでも出る時と出ない時がありますねー!
グレーマスク以外(映像が映ってる画面)では、ほとんど気になりません。
女性の顔の超アップ画面(ニュース23にて)も確認しましたが、他の書き込みにあった様な怪奇現象は見あたりませんでした。

うーん!嫌な物見つけちゃったですねー! どうしたものか?

書込番号:8320921

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/08 23:50(1年以上前)

デジデジ.com さん、こんばんは。

やはり出るみたいですねー! 設置当初は、画面の大きさに圧倒され有頂天になっていますから、細かい事を見過ごしてしまいがちなんですよねー(苦笑)

「XR01」では、4:3の画像でスクリーンセイバーが働き、黒帯がグレーに変わってもグレー部分が映像に合わせて影の帯が出るなんて事は一切ありませんでした。 グレーの帯が、映像の変化に合わせて帯が出て変化する様でしたら、NHKのニュースでは、間違い無くアナウンサーの顔にバーコード状の帯が出ると思います。 「NHKのニュース」で再度確認願います。あと、「篤姫」などの時代劇では、障子などの建具が多いですが、障子の格子から出た白っぽい影の帯が人の顔に重なり、顔がツートンカラーになったり、どこかの裸族の様にバーコード状の化粧をしてるみたいで(苦笑)、とても見れたものではありません。

新しいテレビが我が家にやってきて嬉しい気持ちは解りますが(笑)、今一度冷静になって、細かいチェックをしてみてください。

また、レポート(回答)待ってます!

書込番号:8321033

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29件

2008/09/08 23:54(1年以上前)

↑追加レスです。
さっきから気にして見ていましたら、かなり頻繁に出ますねー!

これは、言われて気にして見ないとわからないですよねー!!
何も知らずに買ったユーザーはほとんどの人は気付かないと思います。

よーく目をこらして見ると画面左から右まで帯が通ってますね。
グレーマスクだとそれが非常にわかりやすいという事ですね。

薄い色の映像画面だと結構わかります。
当たりパネルの存在なしか?
根本的なパネルの問題みたいですねー!

うーん、今まで気づかなかった自分が情けないです。

書込番号:8321059

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/09 00:09(1年以上前)

デジデジ.com さん、設置後、暫くたって冷静に細かい画質チェックをする様になると、必ずこの「影の帯」に気付く事と思います。

気付いたが最後(苦笑)、テレビを見るたびにストレスが溜まっていくはずです。

幸い、1年間はメーカー保障が付いていますので、改良版パネルを搭載した「XR02-01」もしくは、次の新型「XR03」に交換して貰ってください。

私の日立との付き合いでは、ごねる事も予想されますが、100%交換して頂けます!ご安心ください。

私の予想ですが、製造時期等は関係無く、100%近い確率で「不良パネル」だと想像しております。 気付かない人は、うちの嫁さんの様にかなりアバウトな人間だけかと・・・。(爆笑)

書込番号:8321162

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/09 00:30(1年以上前)

デジデジさん
あれま!知らぬが仏が蛇が出ましたか(^_^;)
後は良品パネルに交換してもらう交渉ですね。
頑張って下さい。


ヤクザルさん
勿論言われずともその通りです。
しかし、過度の批判を緩和の意味でコメントしました。
日立に限らず、大企業では大同小異の感もありますからね(^_^;)

しかし、デジデジさんの殆どの方が気付かない発言と、ヤクザルさんの百人中百人が気付く発言に温度差があるのが気になりました。
まだ見ていないもので(^_^;)

書込番号:8321307

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/09 00:46(1年以上前)

Strike Rouge さん、私がこの「影の帯」現象の言い出しっぺで、このクチコミ内で報告してから「2ヶ月半」が経とうとしています。 もうそろそろ確認してみてください!

「100人に100人が気付く」と私が言っている事が解ると思いますので。

購入当初は、新しい大きな薄型テレビが我が家にやってきて、かなり有頂天になって浮かれてますので細かい所を見過ごしてしまいがちです。(私の経験上です!)

細かくチェックしていくと、「物・人から出る影の帯」とは関係ないんですが、画面の上から3分の1位の所に横一直線に伸びる細い線も視認すると思います。 
曇り空などの風景画像などではっきり視認出来るはずです。

デジデジ.com さん、その辺もチェックされて再度レポお願いします!

書込番号:8321395

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29件

2008/09/09 01:07(1年以上前)

ヤクザルさん どーもです。
私の場合は画面下から三分の一くらいと上から10センチくらいの所、二カ所確認しました!

実はこれ、当初から気づいていたのですが写り込みだと思ってました。
うーん、悩ましいです。眠れなくなってきました!

明後日、購入店へ行く予定があるので早速相談してきます。(うー・・・眠れない・・・!)

書込番号:8321485

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/09 01:10(1年以上前)

P50-XR02を使用中です。
わたしのも「影の帯」はでますよ。
桟とか格子とかがあると横一直線に帯状ゴーストが発生します。
俳優さんの顔とかにも映り込みますねえ。けっこう気になります。
改良版がでたら是非交換してもらいたいです。

書込番号:8321503

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/09 01:55(1年以上前)

デジデジ.com さん、オデオは安物 さん、 私はあなた方の味方です!(笑)

焦らずとも、必ず交換して頂けますから心配しないでください!

日立のサービスがごねた時は、私に相談してください。 ちなみに、こちらの日立サービスは、私の言いなりです!(爆笑)

長年(20年以上)営業という仕事に携わっていますので、ついつい消費者(ユーザー)の立場で物事を考え、熱くなってしまうんですよねー・・・。(失笑) ちなみに、私は、20年以上お客様からノークレームの「神様の様な営業マン」だと社長から太鼓判を押されています。

また、どの様な展開になったかを、レポしてくださいね。宜しくお願いします!

書込番号:8321655

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2008/09/09 07:47(1年以上前)

多くの方の貴重なレポートありがとうございます。

早く改良したパネルが出ると良いですね。 XR01が有ればそちらとXR02では

どちらが買いでしょうか?

書込番号:8322080

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/09 09:26(1年以上前)

ガラレオ さん、おはようございます。

だいぶ、XR02の「影の帯」現象では話がヒートアップしてしまいました!(苦笑)

さて、「XR01」と「XR02」ではどっちがよいでしょうか?というご質問ですが、パネルの改良が確実になされるようでしたら、間違いなく「XR02」が良いと思いますよ!

まず、コントラスト比が「XR01」の10000:1に対し「XR02」は30000:1です。絶対的な画面の明るさがまず違います。 家電量販店で、「XR01」と「XR02」を並べて展示している店舗があれば、ご自身の目で確認してみてください。「XR01」は、白がグレーに見える、黒が潰れて見えると思います。あと、チャンネルを変えて数秒後に、画面に白い膜がかかった様に色目が薄くなる欠点があります。

音質的にも、数段「XR02」が上です。「XR02」のサラウンド(音の広がり感)は抜群です。

他にも比べる要素は色々ありますが、テレビは、「目で見る」・「耳で聞く」事がメインですので、当然新型は旧型に比べ良くなっています。

あと、「XR01」に関しては展示品があれば良いですが、展示品すら無い店舗も多いと思います。運良く箱入りの新品が格安で手に入れば良いですが・・・。

あとは、「予算」と「ご自身の目で視聴した感覚」、「テレビに何を一番求めているか」を考えてみられたら自ずと答えは見付かると思います。

良い買い物が出来ますように、陰ながら応援しております。

書込番号:8322316

ナイスクチコミ!1


梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/09 14:32(1年以上前)

えー、下の方で「眉唾情報」としてうpした者です。
現在体調不良で床に伏せていますが、指と眼は動きますから答えられる範囲でお答えしようかと。
まず「陰の帯」現象についてはP42板にうpした通り、週末事業部の人に身振り手振りを交えて事細かに説明してきました。
で、(再掲になりますが)不良品の出荷時期が特定できれば全数交換出来るのですが、現状では連絡があった方のみ「対策品」と交換、というかたちになるのでは、との回答です。
(※「陰の帯」はパネルだけでなく描画エンジンの不良も考えられるので、修理ではなく全交換をお勧めします)
「残像が出る」「暗い」現象についてはパネルの製造工程上の「初歩的な」ミスによるもので、現在対策パネルが生産を開始しているはずです(なおXRは2ヶ月遅れるそうです)。
これを組み込んだ「対策品」が店頭に並ぶのは秋半ば、XR02の「対策品」は年内に出るかどうかですね。
ただ宮崎工場をかばうつもりはありませんが、この製造不良による表示の異常は製造後すぐに現れるものではなく、ある程度使い込んで電極が焼けてきた頃に目で見て分かるようになるという、非常に厄介なものです。製品検査の短時間の点滅試験ではパスしていても仕方ないですね。
ちなみにXR01板ですが、事業部の方の談話として「03はパナ製パネル+日立製描画エンジン」も選択肢の一つに検討されているそうです。日立ファン&おこぼれ拾いの梅☆としてはあってほしくない話ですが。
では薬の時間ですので、本日は失礼いたします。

書込番号:8323272

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/09 15:04(1年以上前)

ヤクザルさん

心強いレスありがとうございます。
「影の帯」そうですが、空とか白地バックの時なんというか画面全体にムラというかモアレというかそんな感じに見える時があります。
購入当初はかなり気になりました。失敗したかなと。ですが最近比較的安定してきたのか、以前よりは画質が向上した気がします。単なる慣れかもしれません。
どちらにしても、改良品がでたら交換はしていただきたいですね。


書込番号:8323348

ナイスクチコミ!1


FM-2004さん
クチコミ投稿数:1064件Goodアンサー獲得:63件

2008/09/09 18:43(1年以上前)

横レス失礼します。

>ただ宮崎工場をかばうつもりはありませんが、この製造不良による表示の異常は製造後すぐに現れるものではなく、ある程度使い込んで電極が焼けてきた頃に目で見て分かるようになるという、非常に厄介なものです。

これは、デジデジ.comさんの購入時期を考えると
矛盾するような気がするのですが・・?

書込番号:8324017

ナイスクチコミ!0


梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/09 19:14(1年以上前)

FM-2004さん:横レス失礼です。
「残像が出る」「暗い」トラブルに対し製造不良が原因と分かっているものについて、「症状がすぐ出ないから検査をパスしてしまう可能性がある」と書きました。
「陰の帯」についてはパネルだけでなく周辺機器の不具合の可能性を指摘しましたし、それに対して発生次期を云々してはいません。
よくお読みになってから横レスしてください。ただでさえ板違いで同じネタ次々とスレが立っていて、対応が大変なのに。

書込番号:8324144

ナイスクチコミ!0


FM-2004さん
クチコミ投稿数:1064件Goodアンサー獲得:63件

2008/09/09 19:29(1年以上前)

「陰の帯」についてではなかったのですね。

これは、大変失礼しました。

書込番号:8324217

ナイスクチコミ!1


梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/09 19:37(1年以上前)

さっきのレス、高飛車で失礼しました。投薬中だったのでタイピングも面倒になりつい。
こちらの情報をまとめると、
1。「陰の帯」:出荷時より発生
考えられる原因・周辺機器不良
対策・全交換
2。「残像感がある」「暗い」「焼き付きやすい」:出荷後ある程度使用してから発生
考えられる要因・パネルの製造工程不良(改良型で対策)
対策・「対策型」パネルとの交換
と書けば誤解がなかったでしょうか。
ただ店頭や客元で原因2が進行していて出荷時からある程度症状が見られるケースの場合、あたかも原因1がひどい進行になっているように見えると考えられます。(デジデジ.comさんのケースはこれでしょう)
おそらくまず第一に重症の製品を回収交換後、流通経緯を事細かにチェックして、どの時期の機種が症状1を発生するか、症状2はどのぐらいの使用時間で発生するか、などを調べていくと思います。

書込番号:8324251

ナイスクチコミ!2


Woooかさん
クチコミ投稿数:17件

2008/09/10 01:02(1年以上前)

こんばんは Woooかと申します。
こちらでも「影の帯」現象の報告がされてるのですね。
自分も含めてお困りのユーザーの方々のパネルが症状の出ない対策品に気持ちよく変更されることをせつに願っております。

ヤクザルさん、梅☆さん いろんな所でカキコミお疲れ様です。

梅☆さん
貴殿の日立への対応、カキコミのおかげで本当に気が休まります。
ご病気中とのことですのでお体大事になされてください。

書込番号:8326311

ナイスクチコミ!2


tomtom00さん
クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/10 04:05(1年以上前)

梅☆さん

ご病気中とはいえ、大変なご活躍すばらしいです。

以下の1〜3は全くの素人の印象ですので、ご対応不要ですが、4ができる
ようでしたらご病気回復後にでも御願いします。

1.素人考えですが、「陰の帯」については第一に周辺機器不良が考えられます。
怖いのはパネル自体の問題です。液晶もプラマも目に見えない電線で各画素を
駆動しています。この電線間やボックス・リブ、黒帯でクロストーク(漏話)が
起きている場合ですね。
パネル自体の設計・製造工程を改善する必要があるのではないかと・・・。

2.また、
>「残像感がある」「暗い」「焼き付きやすい」:出荷後ある程度使用してから発生
は販売側の話です。製造側では、新製品に対し加速度試験(早く壊れるような条件で
テストして寿命や壊れ方、弱い部分を調べる)をしているはずです。

3.日立は、「陰の帯」や「残像感」に対して根本原因を押さえているのでしょうか。
>不良品の出荷時期が特定できれば全数交換出来るのですが・・・
不良品の出荷時期が特定できていないとすれば、根本原因も分かっていないような
感じもします。

4.製造側が弱いのは販売側からの突き上げです。いくら良いものを作っても、
販売側が売ってくれなければ製造側は成り行きできません。
梅☆さんは、日立の事業部の方とお話できるようですが製造側に原因や対策を
聞くよりは、日立の販売側の方にお話した方が製造側への圧力が強まり対策品
が出てくるの早まると存じます。

本当に、梅☆さんの日立への対応に頭が下がります。

先ずは健康回復です。お大事になさってください。

書込番号:8326657

ナイスクチコミ!2


梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/10 14:15(1年以上前)

皆様ご心配をおかけしました。一応梅☆復活しました。
原因は会社のメタボ検診に備えて無理なダイエットをやりすぎたため、脱水症状になったことでした。
結果点滴2本入れられて、体重は元に戻りましたとさ(笑)
恥ずかしいので、よその板では・・・多分自分からばらしちゃうんでしょうなぁ(馬鹿)

tomtom00さんのご指摘は鋭くて、これに答えてしまうと関係者からハリセンチョップの集中砲火を浴びてしまうであろうぐらいニアピンです。
2については加速度試験の加速因子が点滅の回数(通常はこれ)ではなく点灯時間だったので、分かっても加速のしようがない(時間は早回しできませんからね)という問題を抱えています。
あと4は日立独自の伝統的な体質で、かつてほどではないとは言え工場にリソースが集中していると言う問題があります。事業部でラインナップ上○○が必要だと工場に掛け合っても、なかなか両者が折り合わないのが現実です。まぁ悪いことばかりではなく工場が必要と動き出せば一気に仕上がるという利点もありますが(と、一応フォロー)。

てなわけで、残るは家庭内問題・・・暫く頭痛薬でラリってきます。ではでは。

書込番号:8328090

ナイスクチコミ!0


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/09/10 23:12(1年以上前)

む、こちらでしたか、梅☆さんの御病気の原因は。
ふむふむ、なるほど、なるほど。
確かに、他言は無用ですね。。。

しかし、最近、メタボメタボって、うるさすぎますよね。
日本の基準値は厳しすぎるって話もあるようですが、
外国の方々を見ていると、節制した方が良いかも、とも思えてくる。。。
まあ、日ごろからの食事を、ちょっと気をつけるだけで、
全然変わりますので、腹8分目を心がけましょう。

あ、完全にスレずれでした。。。

書込番号:8330476

ナイスクチコミ!0


果実酒さん
クチコミ投稿数:6件

2008/09/11 16:40(1年以上前)

かなり丁寧な情報参考にさせてもらっています。

ここで相談するほどの事態に陥ることなどないだろうと考えていたところ、起こってしまいました。(>_<)ヽ

簡単でいいのでアドバイス頂けたら幸いです。

HR10000を使用しており、トラブル続きでメーカーより交換の提案が来ました。
そこで代替機種としてHR02となったのですが、当方環境からどうしてもスイーベルが必要なのです。同等機種対応が精一杯なので基本的にXR02(スイーベル対応)は無理とのことです。

逆提案としてXR01でも対応可能か現在確認してもらっています。
若干のスレ違いではありますが、XR02とXR01の比較とはなるかと思いますので、最善もしくは次善の選択となりうることで十分なのでアドバイスお願いいたします。

関連スレでXR02は問題点が多々あるようで、旧いXR01で話は振ってみましたが、詳しいみなさまからのアドバイスによっては、XR02の改善が期待できるのであれば、少し頑張って交渉してみようと思います。


よろしくお願いいたします。

書込番号:8333248

ナイスクチコミ!1


果実酒さん
クチコミ投稿数:6件

2008/09/12 11:35(1年以上前)

自己レスです。

メーカーより、やはりXR02での対応は難しいということでXR01で落ち着きました。
HR10000のような故障がないことを祈るばかりです・・・。(^^ゞ

これでまた同じようなエラー&故障が出てしまったら、今度はXR02やXR03で交渉ということになるのでしょうか。(笑)

書込番号:8337016

ナイスクチコミ!1


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/09/12 12:50(1年以上前)

果実酒さん
こんにちわ。

01シリーズはおおむね、タフ、との話を聞きますし、
不具合情報も余り耳にしませんので、おそらく問題ないかと思いますが。。。
なんにしても、交換ができたことは、良かったですね。
気を揉まずに楽しめることを祈念しております。

書込番号:8337264

ナイスクチコミ!1


梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/12 17:12(1年以上前)

果実酒さん:肝心な時に倒れたり腹こわしたり、トラブルばかりで失礼しました。
ご回答が遅くなりましたが、XR02改良パネルの生産はHR02改良パネルの2ヶ月遅れで始まるとのことなので、XR02改良型は年内に間に合うか微妙な時期まで遅れるそうです。
なので日立の担当も納期の遅いXR02改良型よりHR02改良型との交換をご提案したと思います。
いずれにせよ、XR01ならguongさんのお話通り元々不具合が少ない(ALISパネルの単純構造故?)上に、問題が出尽くした末期モデルのはずですので、トラブルの心配は少ないかと思います。
それでももし何か気になる事柄がありましたら、担当なりその地区のチェーンストールなりにがんがん相談して、納得するまでコミュニケーションを取られてはいかがかと思います。
guongさん:留守中フォローありがとうございました。別板の件は気長にお待ちしておりますので、ご安心下さい(かえってプレッシャー?)。

書込番号:8338105

ナイスクチコミ!3


果実酒さん
クチコミ投稿数:6件

2008/09/13 10:06(1年以上前)

guongさん

ご回答ありがとうございます。
やはり安定してますかXR01、サービスの方も感覚的ではあるがちょっとHR10000の方が旧い型ということを加味しても、何となく故障率が低く感じられるとのことです。

昨日、交換前ではあるけれど取り敢えず視られるようにするため、プラズマのコントロール部分の交換をしてもらって復活しました。
ひとつのLSIが完全に焼け焦げていました。

交換の結果、画像の出画タイムラグ及び画質の改善がみられたようです。(母の報告)
タイムラグが故障の前兆であったのか、回路の改善によるモノなのか分かりませんが、画質の向上は何らかの改善があったことと想像されます。



梅☆さん

お体落ち着かない状態なのにご回答ありがとうございます。
XR02の改善はそこまでずれ込むんですか・・・。

そうなると現状型を持ってくると2〜3ヶ月の間クレームの交渉になるので、メーカー・ユーザー双方にストレスがかかるでしょうから、XR02の提案はないってことですね。

ということは、HR型のユーザーに最新型ではXR02は格が上がりすぎるから交換できないというのは建前でしょうか・・・?
ユーザーとしてもいずれにしても漁夫の利のように単に特をする形になるので、あまりにも強く出てクレーマーと同等になりたくないというジレンマもあります。


XR02の明るさと節電には魅力感じてますが、HR10000ユーザーにとってはXR01が妥当な線なのでしょうね・・・。

書込番号:8341690

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shulenさん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/13 13:02(1年以上前)

論より証拠

書込番号:8342403

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果実酒さん
クチコミ投稿数:6件

2008/09/13 13:36(1年以上前)

shulenさん

写真2枚もありがとうございます。
他スレでも写真拝見して、こりゃマズいなぁ〜と思ってたので、XR01の方向で交渉しました。


XR01-1を出してもらうよう頼み、もちろん再生品も持ってこないよう強く要望しておきました。
これでトラブったら、来年の春先くらいにXR02の改良品に交渉することになるのでしょうね・・・。

書込番号:8342558

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梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/16 20:09(1年以上前)

果実酒さん:ご心配おかけしました。腹こわしたのは家族(喜寿になる父親)の方が重病で、週末大騒ぎで一日社会復帰が遅れてしまいましたが(会社の皆さん済みません)。
ともあれ、shulenさんの明解なご回答で万事解決いたしました。ありがとうございました。
XR01の弱点と言えば、黒を沈ませにくい(自分P37-HR01ですが、黒レベルはもうソースごとにしょっちゅういじっています)ことと無用に重いぐらいで、プラズマ熟練者の果実酒さんなら問題なしですよね。

書込番号:8360669

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クチコミ投稿数:40件

2008/09/19 00:53(1年以上前)

日立がごねたら私に言ってください。と豪語してたやつがいたなぁ・・・
さてどうしてくれるのかな?ヤ○ザルさん?

書込番号:8374170

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2008/09/19 01:25(1年以上前)

シゲト0708さん、さっきからあなたのものの言い方を聞いていると返信するのもいやなんですけどね、本当は・・・。

あなたは、一体何様ですか? 神様ですか? 今日、あなたが言われてる事は、あなた自身全て解っていたんですか?  何か全て解っていたかのような発言をされていますが、解っていたんであれば、私がコメントした時点で反論すれば良かったんじゃないですか? 

今日、日立が突然あのような発表をして、日立にかなり近い方もショックを受けられていますし、私自身もショックを受けています。[02]ユーザーは、もっとショックを受けておられる事だと思います。

日立にかなり近い方の話を聞いて、「そろそろ改良されたパネルを搭載した改良モデルが出る」という話でしたので、そうであれば、100%改良モデルに交換してもらえますよ!と私は言ったんですよ!改良版パネルを搭載したマイナーチェンジモデルが出ない(出せない)んであれば、交換のしようがないでしょう!

私が[02]ユーザーでしたら、こちらのサービスに強く言って、[03モデル]に交換して貰います。それが出来ないんでしたら、販売店に返品を申し出て、他メーカーの商品を買い替えます。私は、100%それが出来ます! ですから、何かあったら(思った様にならない時は)相談してください。とユーザーの立場でアドバイスしているんですが
それが何か!(失笑) あなたは、[02]ユーザーではないでしょう! 人の揚げ足を取るような言動は控えて貰えないですか? 非常に気分が悪いです!

書込番号:8374334

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2008/09/19 11:26(1年以上前)

ヤクザルさん。
気分が悪いのはあなたを信じて改良パネルの交換を待っていた02ユーザーさんですよ?

>全ての「XR-02」・「HR-02」ユーザーの所に出向き、症状が出ていれば回収し、本体ごと交換してあげて、回収品はまたパネルを交換し「再生品」として裏ルートで世に出せば良いのです。 

これがあなたの本心ですよね?

02ユーザーさんにはとても良いアプローチの手法ですが、不良再生品を裏ルートでながしちゃえ!なんて・・・

ちょっとモラルを疑いますねぇ・・・

書込番号:8375458

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2008/09/19 12:04(1年以上前)

また、色んな所で人の中傷ですか! あなたには、さすがにうんざりです。

「再生品」を世に出しているのは私ではありません。日立です!(笑)  それも、正規ルートでは無く、ネットショップ等に流し、ショップも、「再生品」であり、「6ヶ月保障」である事は、必ず謳っています。ユーザーは、それを承知で買うんですからそれでいいんじゃないですか? 世の中は、色んな考えの人がいるんですよ! あなたは、自分の考えが全てだと思っていませんか? まぁー、あなたの様な人は、どんな仕事をさせてもうだつが上がらないでしょうけどねー・・・。(笑) あなたみたいな人が、ここのクチコミ内で意見する権利はありません。 即、退場してください。(爆)

書込番号:8375599

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guongさん
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2008/09/19 12:53(1年以上前)

シゲト0708さん

今回の件、日立内部でも知りえたのはごく一部のようですので、
一末端ユーザーである、ヤクザルさんを責めるのは、お門違いです。
責めるなら、日立の経営者を責めるべきですね。


ヤクザルさん

いちいちまともに感情的に遣り合っていては、場が荒れるだけですので、
なるべく内容の訂正のみを、無感情で返信しましょう。

書込番号:8375807

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2008/09/19 13:00(1年以上前)

guongさん、アドバイスありがとう御座います。

こういう人の揚げ足を取る事に生き甲斐を感じている様な屈折した人間には、コメントするのもバカバカしいですねー! 無視が一番ですね! 後は、読んでる方が判断してくれるでしょう!

書込番号:8375839

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2008/09/19 15:46(1年以上前)

ヤクザルさん

プラズマパネル生産から撤退のせいかどうかしりませんが、お客様相談室より
「影の帯」横ゴーストに関して返答がきました。
内容はXR02の仕様であり、そのまま使ってくださいということです。
桟や格子ばかりでなく、字幕でもゴーストでるんですけどね。仕様なら仕方ないですねw

明日から販売店に返品の相談に入ります。どのメーカーのどの機種にするか検討中です。

書込番号:8376361

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2008/09/19 16:02(1年以上前)

オデオは安物 さん、こんにちは。

昨晩から、ほとんど寝ずにキーボードをたたいております!(苦笑)

「仕様です!」ときましたか? という事は、現時点では、改良パネルは出来ていないんじゃないですかねー?
販売台数が多すぎて、対応しきれない(赤字の金額が大きすぎる)から、言い包めて逃げようとしている様にも映りますが、日立内部の人間ではないですので何とも言えないですねー・・・。

パナソニック製パネルで生産される[03]シリーズが出た時に交換して頂けないかを現地サービスに交渉されましたか?

もし、無理な様でしたら、早速、販売店にて返品処理をして貰って、パナソニック・パイオニアのプラズマ、もしくは、日立の症状の出ない商品に買い換えてください。

また、報告してください。

書込番号:8376403

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2008/09/19 16:23(1年以上前)

ヤクザルさん

XR-03の交渉はしておりません。日立からそういう提案もありませんでしたし、
この現象は欠陥ではなく、あくまで仕様ですから交換などする気はないのだと思います。

また報告させていただきます。いろいろ有用な情報ありがとうございます。

書込番号:8376473

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2008/09/19 16:32(1年以上前)

オデオは安物さん、何か全然あなたの役に立てませんでした。申し訳ありません。 近くに住んでましたら、私が代わりに交渉してあげるんですが・・・。まぁー、交渉に3時間位はかかるかもしれませんけど・・・。(苦笑)

また、どの機種にしようか迷った時は、すぐに書き込みしてください。一応、私の意見(あてにはなりませんが・・・。)を速攻で書かせて頂きます。

明日は、販売店での交渉頑張ってくださいね!

書込番号:8376499

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2008/09/19 16:45(1年以上前)

ヤクザルさん

販売店の営業の方は以前からの知り合いですし、元箱、梱包材などすべてありますから
おそらく返品は問題ないと思います。たぶんですけど。

お勧めの機種がございましたら教えていただきたいと思います。
一応候補としては、パイ PDP-5010HD、パナ TH-50PZR900とこでしょうか。
パイとかパナは日立のような横ゴーストはでないんでしょうか?

書込番号:8376549

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2008/09/19 17:04(1年以上前)

「仕様です。」

これが彼らの内規です。日立のサービスといくらやりあってもらちはあきません。

また販売店での返品交換もパイのクロやパナの900では笑われますよ。

交換なら同一XR02か型落ちのXR01ではないでしょうか。

一番は返金です。(返金金額にプラス10万円でクロか900買うしかないですね。)

気分を害されるかもしれませんが、これが「現実」です。

私は安堵させて奈落に落とすより現実は厳しいことを理解し、メーカーのエゴと戦うべきだと思いますので。スレ汚しました。

書込番号:8376601

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2008/09/19 17:06(1年以上前)

シゲト0708さん

笑われる?
購入金額+追い金に決まってるじゃないですかw

書込番号:8376610

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クチコミ投稿数:40件

2008/09/19 17:15(1年以上前)

オデオは安物さん。

そうでしたか。

失礼しました。

返品交渉は初期不良と違って非常に難しいので粘り強く頑張ってください。
(パネル交換やら工場修理といろいろ言ってきますので・・・)

書込番号:8376636

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2008/09/19 17:19(1年以上前)

オデオは安物さん、返品がスムーズにいきそうで何よりです。ほっとしました。

[PDP-5010HD](クロ)と[TH-50PZR900](ビエラ)ですが、クロは、至近距離で観察しましたが、「影の帯」らしきものは発見できませんでした。

ビエラの方ですが、現物をまだ見ていませんので何とも言えませんが、HDDを除けばPZ800と同じでしょうから、PZ800の話をしますが、私のPZ800では、かなり薄いですが、影が出ております。(NHKのニュース)ただ、至近距離で見た時の話ですので、普段の視聴距離では全く気付きません。篤姫などでの時代劇などで気付いた事はありません。まず、問題ないと思います。(私のような神経質な人間でも問題ありません) 

あとは、画面の明るさでしょうねー!私は、クロの画面の暗さ(ダイナミックでも暗い)が最後まで気になり、PZ800になりました。PZ800の明るさで不満が出る事は少ないかと思います。

画像のクリアさではクロに分がありますが、ビエラでも十分満足出来るレベルだと思います。数ヶ月前までソニーのトリニトロン(ハイビジョン対応)で視聴していましたが、何の違和感・不満もありません。ただ、音質が今一ですねー・・・。

ビエラのチューナー感度は抜群ですよ!我が家では、ブロックノイズ等出た事もありません。

1TB(1000GB)ハードディスク内蔵というのもかなり魅力的ですねー!私が欲しいくらいです!(笑)

あとは、オデオは安物さんの好みの問題ですので、店頭にてよく視聴されて後悔のない選択をされてください。

書込番号:8376649

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2008/09/19 17:47(1年以上前)

ヤクザルさん

PZ800のレビューありがとうございました。参考になりました。KURO 5010HDは友人が所有しておりますので画質の良さは十分承知しております。リビングモードで特に暗いとは感じませんでした。
新製品発表で価格は下がっていますが、まだまだ高価ですから。レコも必要になりますし。

本日、50PZ800と50PZR900を見てきましたが同じダイナミックモードでも微妙に画質が
異なっているように感じました。
PZR900の方が黒の沈みが多いというかコントラストがはっきりして見えました。
パナで若干画質変えたのかな?って。
DVD、BDP、AVアンプがあり、レコ置くスペースがないので本命は50PZR900で販売店に交渉
してみる予定です。はたして追い金がいくらになるのか。それが問題です。
話題がXR02からどんどんずれて行ってすいません。

書込番号:8376757

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2008/09/19 18:00(1年以上前)

オデオは安物さん、[PZ800]と[PZR900]では、微妙に画質が違うんですねー!黒が良く沈むという事はすばらしい事です。ちょっとずつ進化してるんですね!

追金がなるべく少なく済みます様、オデオは安物さんが納得出来る買い物が出来ます様、影ながら応援しています! また、報告してくださいね! 随分寝不足ですが、老体にムチ打って(大げさな)今から仕事に行って来まーす! それでは、また!

書込番号:8376799

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tomtom00さん
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2008/09/20 02:28(1年以上前)

オデオは安物さん

日立との交渉をやめて、販売店との交渉を決めているのでしたら以下は
パスして下さい。

>内容はXR02の仕様であり、そのまま使ってくださいということです。

私ならば、日立と徹底抗戦です。

カタログや取扱い説明書の「仕様」や注意事項に皆さんがおっしゃる
「影の帯」に関する記載はないと思います(記載があったら負けですが)。
テレビですので、電波障害のような外的要因は別にして、XR02個体の
現象で「影の帯」(放送されている映像と大きく異なる場合)が出る場合は
テレビとしての機能が損なわれていると考えます。
ただし、放送されている映像と明度・彩度の違いにつての忠実な再現性を
要求するのは現状では無理とおもいます。


皆さん勘違いかと・・・。

テレビのような家庭電器製品は業界自主ルールで、交換用部品(たぶん補修用性能部品と
いうかと)を製造打切り後何年間かは保有するはずです。テレビは8年のはず。

XR02のパネルが故障した場合、現状と同じXR02パネル・改良XR02パネル・パナソニック製
パネルのどれになるかは分かりませんが交換可能のはずです。
ただし、XR02のパネル故障が多発した場合は交換用パネル不足から同等モデル品のテレビ
自体の交換となるかもしれません。
現時点で、日立に(故障ではなく)単なる質問をしても前線である相談センターは混乱して
いることが予想され、今後の故障への対応について明確な回答は出ないと思います。


シゲト0708さん
私の上記投稿に対する貴殿からのコメントは全て無視します。

ヤクザルさん
無視しましょう。一々対応するのは相手の思う壷ですヨ。

書込番号:8379601

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2008/09/20 11:08(1年以上前)

tomtom00さん、おはようございます。

昨日は、参りました!  徹底的に無視すれば良かったんでしょうけどね・・・。(苦笑)

tomtom00さんがおっしゃるように、日立側の「仕様」という説明は、あまりにもユーザーを馬鹿にした説明です! カタログにも取扱説明書にもどこにもそのような説明は無いはずですから、断固として納得出来ないという意志表示を示す事が大事です。 

日立サイドは、「仕様です」という説明で、泣き寝入りするユーザーが多いとでも思ってるんですかねー? 

ユーザーも馬鹿じゃないですから、「仕様です」などと納得出来ない説明するメーカーに見切りを付けて、販売店に返品を申し入れ、返品された商品が返ってくれば、それこそ元の木阿弥です。 そして、商売をする上で最も大切な「信用」を失う事になります。 

私も商売(営業)をしていて思うんですが、「信用を築くのはかなりの時間がかかる」んですが、「信用を失うのはものの1秒です」

日立という大企業ですし、幹部も頭の良い方々ばかりだと思うんですがねー・・・。

一瞬の心無い反応により、今後、テレビ以外の家電の売れ行きにも多分に影響が出てくると思いますよ。 私が当事者でしたら、もう日立の製品は2度と買いません! 絶縁です!(笑)

私の文面を、日立の社員・幹部・社長の目に届く事はまず無いと思いますが、今一度、冷静に考え(今後の事を考え)、現ユーザーに対する優しい対応を望むばかりです。




書込番号:8380863

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2008/09/20 11:53(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v
台風一過の爽やかな(略

さて、日立を庇う訳ではありませんが、結局は安かろう悪かろうが招いた結果では無いでしょうか?
そして今の激安を招き歓迎したのは他ならぬ我々ユーザーです。

社会人になった当初、4:3の29型ブラウン管が15万前後だった記憶が・・・・
今や42型が買える訳です。
初任給は多分1.5倍くらいになったのかな?

企業努力ばかりを求めて産業の未来はあるのでしょうか?
時折企業の暴利搾取だとか寝ぼけた書き込みを散見しますが、暴利を貪るモノが店を畳む訳がありません!
ヤクは儲かるから、なくならないのですからね(苦笑

繰り返し書き込みしていますが、適正価格を認めないユーザー、労働意欲を失い歪みを来した格差社会、日本の経済・産業が岐路に立たされている危機感を抱かないとマジでヤバいかと感じます。
ウー事件は氷山の一角かと思います。
そしてウーに留めを差した刺客は実はクロだったのではないでしょうか?
コントラストが出ないアリスパネルを捨てて、付け焼き刃でボックスリブ化するも、時代のスピードについて行けず未完成で市場投入・・・・
多分十分なライフテストも出来なかったのでしょうね・・・
正に戦争末期にテストパイロットもせずに実戦配備される戦闘機さながらです。

自分の労働に誇りを持ち、他人の労働に敬意を表し対価を支払う、そんな世の中でありたいです。
株式市場もピンチです・・・

書込番号:8381072

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2008/09/20 23:31(1年以上前)

Strike Rouge さん、こんばんは。

昨日は、お見苦しい所を見せてしまい、またスレを汚してしまい申し訳ありませんでした。

Strike Rouge さんのおっしゃる事も十分理解出来るんですが、これだけインターネット環境が普及し、全国での価格情報もリアルタイムで判り、また、最安情報に敏感に反応し対抗する家電量販店が軒を連ねている現在、人よりも安い値段で物を買いたいと思うのは人間の性だと思うんですが・・・。

特に、この不景気な世の中で、給料も上がらない、私の様にその日暮らしの人間にとっては(マジです!)、自由に使える僅かな限られたお金で物を買わなければなりません。そうなると、自分でその貨幣価値を最大限に上げる、高い物を安く買うというのが、一番賢い錬金術だと思うんです。 お金に十分余裕のある方(金持ち)は、定価で買ってください!(爆)

話はちょっと変わりますが、「トヨタ」と「日産」の話(私の個人的分析)をさせてください。販売台数・売り上げ・利益、共にトヨタの圧勝です。 ただ、作ってる車を細かく分析していくと日産の方が真面目に車を作っている印象があります。特に目に見えない足回り・エンジン回りなど、過剰という位お金を掛けています。ただ、内装の高級感を出すのが今一下手だったり、外装のデザインが個性的ではあっても万人受けするものではない等々であまり車が売れません。対してトヨタは、目に見えない部分(足回りなど)には極力お金を掛けないで、内装の高級感を出すのにお金を掛け、外装は、個性は無いが万人受けするデザインにまとめている等々で車が売れる。  イメージ的には、「トヨタは商売人」、「日産は技術屋」という感じですね。

同じ事が、「パイオニア」と「パナソニック」でも言えます。 パイオニアは、画質を究極まで高める事を追及し、それが販売価格に反映してしまいました。 パナソニックは、画質・音質共にそこそこというレベルながら、コストパフォーマンスの高さ、価格の手頃さで万人に支持され勝ち組になりました。 「パナソニックは商売人」、「パイオニアは匠職人」という感じです。  

家電量販店に行くと、「クロ」だけ特別なブースにディスプレイしてあり、近くを通り際に値段を見ると、他社の同レベル機種に比べ10万以上高い値段を付けています。 一般的には、マニアックな機種、オタクな人間が買うテレビというイメージがあると思います。(気を悪くされたら御免なさい)

企業は、まず、利益を出していかなければ生き残っていけません。 ユーザーが何を求めてるかを敏感に感じ取り、それを商品に反映させる。 勝ち組・負け組の差は、実は微妙な差だったりするんですよねー。

あと、家電製品のモデルチェンジの早さですが、かなり異常です。  特に、携帯とパソコンなどは、1年に3〜4回モデルチェンジを繰り返しています。  新商品を開発するのに相当な投資をしている事と思いますが、元を取るか取らないかという時には、次のモデルを出さないといけない。携帯・パソコンでは、撤退するメーカーも多々出てきました。 モデル末期になれば安くしないと買って貰えない、旧型になると在庫処分で大廉売、まさに悪循環です。

対して車のモデルチェンジは、早くて4年、長いものは、7〜10年です。その間に、細かい改良(マイナーチェンジ)はあっても、大幅に変わる事はまずありません。ですので、値引き額もモデルチェンジ前までは、大幅に変動する事もなく安定した価格で売れる(利益が取れる)事になります。

どうみても、家電製品のモデルチェンジは早すぎると思います。2年に1回位のサイクルであれば、新しい機能の不具合が出ないかのチェックやその他の不具合のチェックも出来るでしょうが、半年〜1年のサイクルでは、今回のウーの不具合の様に、不具合部位のチェック不足や未完成な商品を市場に投入せざるを得ないという事に繋がっていくと思います。

家電業界全体が、競合するだけでは無く、協調し共にこの時代を行き抜いていく為の知恵を出し合っていく必要があるように思います。

モデルチェンジのサイクルも、業界全体で話し合い、2年に1回位にするというのも一つの方法だと思うんですよ。

世の中が不景気なのは、馬鹿な政治家達のせいですが、また、この話になると長くなりますので、止めときます。(苦笑)

書込番号:8384424

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/21 00:44(1年以上前)

ヤクザルさん こんばんは(^_^)v

まぁ、色々ありますわ(笑
私も人のことはあまり言えませんし、今後の糧と言うことで。

さて、多少誤解があるようですが・・・・
賢い錬金術が成り立つのは、安く売れる商品の存在が大前提であり、過度の価格破壊が基本性能の犠牲の上に成り立っていると言うのが私の意見です。
不具合製品に対する消費者のお怒りはごもっともですが、そもそもそんな価格では有り得ないものを無理に売ってるから出来も悪けりゃ、赤字も出るわで、閉店の憂き目な訳です。

マトモな製品には金がかかる訳であり、マトモな50型フルプラズマが20万円台で買えると考えることが、誤解を恐れず言えば勘違いだと思いますよ。
しかも、錬金術のタネには、量販店のみが儲かるカラクリがある訳です。
長い目で見て、このような歪みが健全な訳はありませんよね?
次の世代にバトンを渡す日本の経済・産業がボロボロになるではありませんか!
経済的に余裕が無ければ、買わずに我慢すればよいではありませんか!
阿漕な量販店商法に便乗して、企業を窮地に追い込むことを是認する気にはなりません。

世の中が悪いのは確かに政治家の責任もありますが、国民の責任も大きいのではないですかね?
堕落した政治家を見てたら、真面目にコツコツが馬鹿らしくなる気持ちも分かりますが、結局は言い訳ですよね?

後先考えずに激安価格破壊を望み、目先のモデルチェンジに踊らされて財布の紐を緩める・・・
消費活動一つ取っても、賢い考えとは思えません。

かなり辛辣な意見ですが、昨今の状況を見ての本音です。

書込番号:8384929

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guongさん
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2008/09/21 01:32(1年以上前)

流通が力を持ちすぎましたね。。。
家電店だけではなく、大型スーパー(イオンや7アンドiなど)も同じです。
先日、7アンドiがディカウント店を出店する、と言うニュースを見て、
寒気が走りましたよ。
ああ、ここでも、またメーカーが(卸値を)叩かれるんだろうな、と。

とにもかくにも、
給料が上がらない→安い物を買う→利益が上がらない→給料が上がらない
と、悪循環に陥っているのは確かですね。
大儲けの流通は一体、どこに還元しているのだろう???
もうそろそろ、薄利多売のモデルも崩壊しつつあることにも、気が付いてほしいですね。
その名の通り、多売できなければ利益が出ないはず。
しかし、今の消費者は、多買できる体力も失いつつありますよ。
そして、量販店から搾り取られるメーカーも、体力を消耗し、
一つ、また一つと消えていく。。。
そのうち、大型量販店は、並べるものが無くなって、すっかすかになるかもしれませんね。

書込番号:8385194

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2008/09/21 02:16(1年以上前)

Strike Rouge さん、こんばんは。

Rougeさんのおっしゃる事を否定している訳ではないですからね! 誤解が無い様に申しますが。 Rougeさんがおっしゃる事も十分に解ります。

一番の悪代官は、「一部の家電量販店」である事も・・・・・!(苦笑)

私が社会人に成りたての頃、シャープのセパレートスピーカー搭載の29型ブラウン管テレビを、確か17〜18万で買った覚えがあります。 今みたいに家電量販店がある訳でも無く、地元で老舗のこじんまりした店で、値切る事も無く、その商品の価値を認め、納得の上で買った様に記憶しています。

今みたいに全国の価格情報が入手出来る訳でも無く、それが当たり前の時代でした。

現在は、携帯・パソコンで、リアルタイムに価格情報が入手出来ますし、「俺は幾らで買った!」「私は、あなたより安く買えたわよ!」 「僕は、現在のところ日本最安価格で買えたんじゃないでしょうか?」などという書き込みが毎日のようにありますし、いつでも誰でも閲覧できる状態です。

その価格情報に敏感に反応する家電量販店が多いのも事実です。

もうここまできてしまうと、国民(ユーザー)の一人一人の意識改革を望むのは、理想なんですが、無理だと思うんですよね。

通産省なりお上が介入して、健全な適正価格を維持出来る(メーカーを守る)様な政策が必要ではないかと思います。

値段が、どこの店に行っても同じであれば、町の電器屋さん的な小さな店もアフターサービスを充実させればリピーターもついてくるでしょうし、軒並み潰れるという事も少なくなるでしょう。どこの店も価格以外のサービス面で他の店舗との差別化を図るでしょうし、その内容も充実してくると思うんですよねー。

そうなれば、メーカーの利益も格段に増えていくでしょうし、今みたいな大企業同士の合併・吸収などといった異常な状態にはならないと思います。

Rougeさんは、どう思われますか?

書込番号:8385369

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/21 02:53(1年以上前)

ヤクザルさん
ご理解頂いてましたか、これは失礼しました(^_^;)

お上の介入は確かに必要かと思いますね。
好ましいことではありませんが・・・・

国民全員の意識を変えるなんざ、到底無理かと思います、残念ながら・・・・
目先の介入はさておいて、やはり教育から変える必要があるかと思います。
要は、根から、元から改革をすべきと考えます。
今に始まった話ではありませんが、教員採用問題然り、学校が崩壊していると思います、色んな意味で。
悪代官が牛耳る教育現場に悪代官の手下が山ほど送り込まれ、そこから未来を担う若い世代が巣立つ・・・・
ゾッとする話です。

勉強以外の大切なことを教えられる人材、環境の整備、遠大ではありますが最も大切なことかと思います。

書込番号:8385449

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2008/09/21 02:55(1年以上前)

guong さん、こんばんは。

昨日は、失礼しました!

まさに、今の日本は、家電業界に限らず、まさに悪循環の連鎖になってますねー!

不景気→給料が上がらない(下がる、ボーナスカット)→安い物しか買わない(売れない)→メーカーは儲からない→メーカーで働く人の給料が上がらない→仕事への意欲が減退する→不良品が多くなる→メーカーの信用がなくなる→潰れる・同業他社へ吸収・合併

色んな要素が絡みあってますから、本当にたちが悪いです。

生きていく上で一番大切な「食」(米・ギョウザ等)にまで危険が及んできてますしねー!

そろそろ、お上が大なたを振るわないと大変な世の中になると思います。(怖)

書込番号:8385453

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2008/09/21 03:38(1年以上前)

Rougeさん、あなたは、私の師匠ですからね! 前にも申しましたが(笑)

Rougeさんのお陰で、色んな知識が身に付き役立っているんですよ!(マジで!)

うちの[PZ800]もそろそろ初期エイジング(慣らし)は終わった(1日20H(爆)×77日=1540H)と思い、今日から「ダイナミック」モードに切り替えました!うちの[PZ800]が、焼き付きを起こさなかったのは、あなたのお陰です!(マジです!)

話を戻しますが、H4年度に、当時の鳩山文部大臣が中学校での業者テストを廃止し、偏差値を出さない、順番を出さない(競争させない)等、大幅に学校教育を変えてしまいました。今の「ゆとり教育」の始まりです。私は、今の様な状態になる事は、その時点から予測しておりました。

人間として生きていく上での「道徳」だけでもまともに教育してくれたらいいんですが、勉強も中途半端、道徳教育もやってるのかやっていないのか解らない状態です。 うちの子は、私が小さい頃から厳しく教えていますので、私に似て正義感のかたまりです!(爆)

鳩山(呼び捨てで上等です!)は、今でも文部省の族議員で目を光らせていますから、こやつが死ぬか(笑)、議員を辞めるかしないと、日本の教育は変わっていかない様に思います。

私を、総理大臣にして頂ければ、日本も大きく変わるでしょうけどねー!(爆笑)
いや、総理大臣じゃダメですね。思った通りの政策は出来ません。(足を引っ張る輩が大勢いますので)
もう、日本の議員内閣制も限界にきていますので、そろそろアメリカの様な大統領制にしてもらって初代大統領にでもなりましょうか?(爆笑)
そうすれば、弱きを助け、強きを挫き、悪は絶対に許さない、国民みんなが何の不満も出ない世の中にして見せます!(絶対叶わぬ夢ですが)

まあー、冗談はさておき、文部省が変質してしまってからまともな教育を受けていない子供達(30才までの)が多くなってますからねー! 今からもっと増えていくかと思うとゾッとします。

書込番号:8385528

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梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/21 07:26(1年以上前)

割り込み済みません。特にRougeさん、guongさん、ヤクザルさんには今回の件で大変大変お世話になりましたので、感謝の意を表したく思いまして。
話が日本の教育まで及んでいるところでKYですみませんですが、近況を仕入れに展示会に出席してきました。詳細はP37-HR02板の方をご覧くださればおわかりと思いますが、2会場ハシゴ(80km離れてました)して収穫0です。デジタル家電の商品の説明を梅☆がやっていました。なんたることか。
というわけで今回保証云々の情報は残念ながら収穫0でした。ヤクザルさん申し訳ありませんでした。

展示会の段取りの悪さから想像するに、今回の騒動も事業部のごく一部のマネーゲームの感がしてなりません(02の不良云々ではなく宮崎の赤字体質の問題)。正に人を切って株価を上げていた、ポストバブル時代の悪夢の再来です。
兎に角現場が一番情報を欲しがっていますが、大本営発表みたいな玉虫色のプレスリリースだけで、何ともなりません。その点同じパネル生産撤退でもパイオニアはブランドイメージを落とさずうまく幕引きを行ったなと。
多分今回必死に展示会開いている地域特約店も業績を尺度に切られていくんでしょうなぁ。かかりつけの病院みたいで、一家で仲良くしてきたところも多かったでしょうに。。。

ついでなので脱線しますが、知人でホームシアター作りたいと相談してきた人がいましたが、Wooo沼に沈めるつもりが立ち入り禁止(泣)になってしまいましたので、KURO沼に沈める事にしました。
すでにTA-DA3200ESとYoshii9(Front)は私から中古購入済、PS3 40Gも購入確定で、多分5010HDを最後の在庫狙いで入手するでしょう。あとはRougeさんに煮るなり焼くなりしていただこうかと(ペコ)。

書込番号:8385793

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梅☆さん
クチコミ投稿数:242件

2008/09/21 07:44(1年以上前)

書き忘れですが、
日立さんに関わり初めて10年目の梅☆ですが、一度だけ目の前で自分の関わった(と言っても例によって材料の一部ですが。。。)製品が売れたのを目撃したことがあります。
場所は確か仙台のヨドバシ、ものはP50-XR01でした。店員さんはネットショップの値段と勝負させられてひぃひぃ言っていましたが、「売約」の札が付いた時は嬉しかったですね。
偉そうで恐縮ですが、自分たちが鼻水垂らして、じゃなくて、汗水垂らして作ったモノでお客さんが喜んでくれる。これが一番嬉しいし、次の励みにもなります。
ネットの辛辣な評論も雑誌記事の思いっきり偏ったコメントも、今度は見返してやるぞとやはり次の励みになります。
これが量販店やネット販売などでフィードバックを受けにくくなり、作り手が顧客の空気を読めなくなったのが悲劇の一因のような気がします。会社の営業研修も「作る」過程と「売る」過程がリンクしてないので時間の無駄のような気がしますし。

書込番号:8385834

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クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/21 09:07(1年以上前)

梅さん、おはようございます。 昨日は、お疲れ様でした。

プラズマ事業部の方々は、参加されなかったみたいですが、私達の想像以上に社内はごった返しているんでしょうねー?

日立社内での風通しの悪さは、マンモス会社の宿命の様な気もします。 ただ、これを機に営業サイドから製造ライン、幹部・社長まで風通しの良い会社になっていけば良いですが・・・。

あと、日立側から現[02]ユーザーに、「仕様です!のでそのままお使いください。」という説明があったみたいです。改良パネルモデルの話も全く無かったらしいです。 現ユーザーを馬鹿にした様な心無い対応に、身震いがしております。(爆) 

私は、まだ、かすかな望みを賭けてるんですけどね! しかし、年内の日立の対応如何では、絶縁するかもしれません!(マジです!)

ただ、今回の不良パネルでの対応は、全て日立の社長・幹部が決めていく事ですから、梅さんが責任を感じる事は全くございません!(何度も言いますが!) くれぐれも無理をなさらない様にしてください。 健康あっての仕事ですからね! 

書込番号:8386084

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/21 13:51(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v

ヤクザルさん
まぁ、師匠は大げさですが、ささやかな書き込みがお役に立ったのなら、鼻水垂らした甲斐があります(笑

エイジングもつつがなく完了とのこと何よりです。
無事息災にビエラが活躍することをお祈りします。

あまり脱線しても何ですから、家庭と学校双方での人間教育に注力して頂きたいとだけコメントしておきます。

梅さん
毎度お疲れ様です。
現場の脳天気さには溜め息ものですね(^_^;)
あまり根を詰めて体を壊さないようご自愛下さい。
エンドユーザの笑顔を見る、頑張ってよかったと思う瞬間ですよね!
誰かの笑顔、幸せのために仕事をしないと、対価報酬の価値は虚しいものかと思います。

さて、クロ沼への生贄、もといお客様ご紹介ありがとうございます(^w^)
タイムドメイン使いの仲間も居ますので、手ぐすね引いて(略


書込番号:8387284

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クチコミ投稿数:19件

2008/09/22 16:17(1年以上前)

大変貴重なご意見や情報、感謝です。。。

様子を見て、この機種よりは次の03にしたほうが無難ですかね?

書込番号:8393689

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クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/22 18:13(1年以上前)

ガラレオ さん、こんにちは。

日立内部でも、「02」シリーズに関しての対応は、まだ決まっていないような気がします。

来年早々にも、パナソニック製パネルを搭載した「03」モデルが出るでしょうから、今から検討しようという方々は、もう少し待たれた方が無難かもしれませんねー。 

どれにしようか迷っている時が一番楽しい時間だと思いますので、もう少し待たれて(楽しまれて)後悔しない選択をされてください。 また、どれにしようか迷われた時は、ここの住人の方には、専門家なみの目利きの方もいらっしゃいますし、優しい方が多いですから、何でも相談してみてください。 私も、お力になれるか解りませんが、私見を書きますので。

書込番号:8394203

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クチコミ投稿数:8件

2008/09/23 16:59(1年以上前)

こちらには初めて書き込みさせていただきます。
XR02のユーザーでしたので一応ご報告させていただきます。なお、技術に関してはまったくの素人ですので文章におかしなところもあるかと思いますがお許しください。

私は7月末にXR01を購入しましたが、初期不良で配送初日に動作しませんでした。日立と2時間程度の交渉の結果、「初期不良です。同製品との交換には日数を要するのでXR02と交換いたします」との申し出を受け、8月初旬にXR02と交換していただきました。もちろん追い金無しです。

それで、XR02を使用していましたが、デジタルチャンネルのフルハイビジョンモードでアナログ電波の番組を見ていましたら、画面一番下の右端から3分の2くらいまで、太さ1p程度の黒帯が出ておりました。(←ここのところ意味が通じますでしょうか…?)
これも初期不良かと思い、日立のサービスに問い合わせたところ、「これは仕様です」との説明。ヤマダやコジマの展示品を確認したところ日立製品は全品同様の症状でした。日立のサービスからも同様の回答を口頭で得ています。日立からは帯が気になるならスタンダードモードで見てください、それなら消えますからとの説明でした。
それはないでしょ、と思いながら日立のサービスと話したところXR01を購入した金額での返品の申し出を受けました。

私としては返品してお金も帰ってきて満足です。ちなみに後継は松下のVIERA TH-50PZ800です。

以上ご報告です。

書込番号:8399805

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napori08さん
クチコミ投稿数:7件

2008/09/25 23:29(1年以上前)

初めまして。
プラズマ購入にあたりパナの800シリーズを考えていましたが、
店頭で視聴してみたところ日立のHR02が一番良く見えました。

そこで情報収集をしてみたのですが、件の欠陥情報を耳にしました。
こちらでは主にXR02に関して取り沙汰されていますが、
HR02でも同様の現象が発生しているのでしょうか?

かなり購入に傾いていただけに、そうであれば非常に残念です・・・。

書込番号:8412571

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クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2008/09/27 12:53(1年以上前)

napori08さん、こんにちは。

[02]シリーズは、[XR]・[HR]共に症状が出ます。

まずは、ご自信の目で店頭にて確認されてみられたらどうでしょう。

私が当事者でしたら、対策品(改良パネル)が出るか解りませんが、来年の[03]モデル(パナソニック製パネル搭載)が出るまで待ちます。

あとは、napori08さんご自身で慎重に判断してくださいね。

書込番号:8419532

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napori08さん
クチコミ投稿数:7件

2008/09/27 19:50(1年以上前)

ヤクザルさん 

ご返信ありがとうございます。
HR02でも発生するのですね。

私にとっては大きな買い物なので見送りたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:8421082

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果実酒さん
クチコミ投稿数:6件

2008/09/29 01:14(1年以上前)

先日XR01に交換してもらいました。

HR10000に比べて暗くなるかと不安もありましたが、それ以上にフルハイビジョンの綺麗さと、素人の感覚ですがなんだか描画に奥行き感があって予想以上の満足感です。

店頭での見た目で素人レベルではフルハイビジョンと大差なかったのと、価格的な面からHR10000にしたのですが、ひょんな事から1ランク上のモデルになった上、あらためてフルハイビジョンの良さまで実感することが出来、交渉は面倒でしたが良い経験が出来ました。


また、本日XR02の画像を店頭で確認してきました。
多くのみなさんが仰るように、あれでは殆どの人が気が付くレベルの欠陥商品ですね。
あんな映像では、こういうことに相当鈍いわが家の父でもまず文句を言うと感じました。

皆様の意見を参考に、頑張りすぎて最新モデルに交換してもらおうとしなくて本当に良かったです。ありがとうございました。

XR01が今後何事もなく耐久消費財としての寿命を全うしてくれることを願っています。(^^ゞ

書込番号:8428681

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クチコミ投稿数:29件

2008/10/19 13:35(1年以上前)

皆様、ご無沙汰してます。昨日、パネル不具合について販売店からやっと連絡がありました。
日立からの書面にて
「不具合ではなく仕様です。対処としてはスーパーモードで見て下さい。新型との交換は不可」
との事だそうです。

納得いかないので他の機種へ交換という事になりました。

とは言っても新型のKUROは高いし、旧KUROはもう在庫がないとの事なので困った!
販売員は後輩なので、「プラズマやめて液晶にしたら・・・。」との助言もありましたが、やはり今更、液晶には戻れません。

仕方がないので(失礼な言い方ですが・・・)パナのPZR900にしようかと思います。(プラス2万円)
パネル以外の使い勝手がいいだけに残念です。

書込番号:8522072

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2008/10/20 14:06(1年以上前)

デジデジ.com さん、こんにちは。

日立では、今現在、改良パネルが無いでしょうから返品対応しか出来ないのだと思います。    「仕様です!」の説明には納得いかないですが・・・。

後継は、パナのPZR900ですか! 羨ましい! ハードディスク内蔵に拘るんであれば、選択肢が他には無いですしねー。(プラズマでは)  XR01もありますが、在庫の無い店舗も多いでしょうし。

私は、PZ800を使用していますが、ナチュラルな絵作りが気にいってます!(笑) 特に篤姫の暗い場面などでの人の顔色などを見ても自然な顔色に見えます! 日立のテレビ(XR01・XR02)は、人の顔色が異常に赤黒く(赤アザの様)表現され、いくら調整してもダメでした!

値のこなれてきたPZ800とパナのBDレコーダーを同時に買われて、ビエラリンクさせれば、使い勝手は同じ位かもしれませんが・・・。(ちょこっと追い金が発生するかもしれませんが)

十分検討され、後悔の無い選択をされてください。

書込番号:8526883

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2008/10/20 23:28(1年以上前)

ヤクザルさん、こんばんわ。

ヤクザルさんはPZ800でしたか!
今回、機種変更によって一つだけ気になってた事があるのですが、パナには焼き付き防止機能がないんですけど、PZ800の使用感はいかがですか?(板違いかもしれませんが・・・)

パナの板でも焼き付きについてあまり情報がないようなので・・・。

書込番号:8529410

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2008/10/21 08:38(1年以上前)

デジデジ.com さん、こんにちは。

PZ800には、「スクリーンセイバー」機能は一応付いてはいるんですが、無操作画面自動オフ(アクトビラ画面やSDカードの写真再生時5分以上操作しないと画面が灰色になる)での焼き付き防止機能だけで、日立のようにサイドの黒帯をグレーに変える機能は付いていませんので、多少、焼き付きに関しては気を使うかもしれませんね。(苦笑)

うちのテレビは、初期エイジング(慣らし)の方は、めでたく終了致しました。(笑) 映像は、「スタンダード」モードでの視聴で、4:3の映像などは、画面モード「フル」にて画面一杯(黒帯を消す)にてみておりました。

私個人の印象ですが、このテレビは、比較的焼き付きに強い様な気がします。(笑)

使用での満足度は高いと思いますよ! 不満は、ほとんどありません。

デジデジ.com さんもどれにするか迷うでしょうが、納得出来る選択をされてくださいね!

書込番号:8530680

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