『リモコンの劣化とHDMI1080p未対応』のクチコミ掲示板

[GENHUM]

使用し始めておよそ３ヶ月、リモコンのよく使うボタンの押し心地が極端に悪くなってしまいました。押してもクリック感がなくなり、すでに押されているボタンを上から押さえつけるだけのような感触になっています。一度解体して中身まで掃除をしたのですが改善されません。同じPanasonicのデジタルチューナーTU-BHD100やMHD500のリモコンではこんな現象はありません。コスト削減の余波はこういうところにも現れるのですね。安かろう悪かろうでは困ります。合理化の中でも最低限の「質」は確保してもらいたいですね。

ついでにこのテレビで改善して欲しいと思ったことをいくつか挙げます。まずGUIや番組表の解像度が低いということです。大画面なだけにその粗さが目立ってしまいます。他社の最新DVDレコーダーではフルHD解像度のGUIを実現しています。Panasonicにも今後努力してもらいたいです。また、細かいことで言えば、入力切替の順序でiLinkが優先されていることに疑問を感じます。D-VHSやRec-POTは再生すれば自動でテレビがiLink入力に切り替わりますので、入力切替でわざわざiLinkを呼び出す機会は少ないです。そもそも映像信号の来ている入力を優先すれば一番しっくりくると思います。

最後にテストレポートです。DENONのDVD-A1XVの1080pアップグレードが済んだので、早速HDMI接続で試してみましたが、案の定何も表示されませんでした。もう周知の事実であったかもしれませんが、TH-65PX500は1080pに未対応であることがはっきりしました。まあブルーレイやHD DVDが1080p出力できると言っても、映画などは1080/24p素材が殆どですから実際は2-3プルダウンして1080/60pにしています。例えそれを1080iでしかテレビに入力できないにしても、テレビ側で逆2-3プルダウンで1080/60pにするのであれば原理的に1080pで入力したのと変わりはありません。しかしPS3のゲーム画面など純粋な1080/60p素材はそうはいきません。有料でいいのでPanasonicには訪問1080pアップグレードサービスを実施してもらいたいですね。

書込番号：4960395

[chaolan]

1080Pのレポートありがとうございます｡
私の中で「TH-65PX500」でHDMIにおける1080iと1080Pの対応･未対応の判別に区切りが出来ました｡ 助かりました･･･｡

そこで質問なんですが､1080Pは分るのですが「GENHUM」さんが言われている1080/24Pや1080/60Pとはどういう表示方法のでしょうか｡ また2-3プルダウンという言葉も分りません｡

文中の「例えそれを1080iでしかテレビに入力できないにしても、テレビ側で逆2-3プルダウンで1080/60pにするのであれば原理的に1080pで入力したのと変わりはありません｡」もよく分かりません｡

良かったら教えて頂けるでしょうか｡
または詳しく説明してあるホームページを紹介するだけでも構いません｡
宜しくお願いいたします｡

書込番号：4961052

[GENHUM]

chaolanさん、返信ありがとうございます。

まず謝らなければなりません。「例えそれを1080iでしかテレビに入力できないにしても、テレビ側で逆2-3プルダウンで1080/60pにするのであれば原理的に1080pで入力したのと変わりはありません。」と書き込みましたが、このTH-65PX500が逆2-3プルダウン（デジタルシネマリアリティ）処理出来るのは480i素材のみで、1080i素材に対しては通常のi/p変換になってしまうようです。ですから1080pで入力するのとは映像の見え方に違いが出そうです。残念です(x_x)。

私たちが目にする1080pと言う表記は1080/60pを省略して書かれた物と思ってまず間違いないです。1080は縦の解像度を表し、60pは秒間60フレームの映像ということです。フレームと言うのは１枚１枚独立した静止画で、フレーム毎の映像表示をプログレッシブ方式と言います。

これに対し1080iは1080/60iのことで、秒間60フィールドの映像ということです。地上デジタルやBSデジタルなどのハイビジョン放送がこれにあたります。フィールドというのは１フレームを１ライン置きに２枚の映像に分けたものです。つまり２フィールドで１フレームを構成します。フィールドによる映像表示をインターレース方式と言います。目の残像効果を利用して1080pに劣らぬ映像を実現しながら容量が1080pの半分で済みます。しかし最近の液晶やプラズマテレビなどはプログレッシブ表示なので60i→60pの変換が必要です。これをi/p変換と言っています。

1080/24pは秒間24フレームの映像で、最近の映画はこの方式で制作されることが多いです。また現行DVDても映画は480/24pで収録されている物が殆どです。映画はもともと秒間24コマ（フレーム）ですからね。

テレビ放送はスタンダード放送なら480/60i、ハイビジョンなら1080/60iですから、秒間24コマの映画素材は変換しなければなりません。ここで2-3プルダウンという変換方式がとられます。
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/mvp_j/user/point/sdx900/24p24pa.htm

続きはまた明日書きます。長文になってしまってごめんなさい。

書込番号：4961782

[しえらざーど]

＞GENHUMさん
スレ主さんの流れを無視して申し訳ないのですが、参考までにDVD-A1XVで(1)480pで出力するのと、(2)1080iで出力するのとどちらが画質が良いと思われるか教えていただけませんか。
つまり(1)TH-65PX500の480p→768pアップコンバート処理と、(2)DVD-A1XVを含めた480p→1080i→768pアップ＆ダウンコンバート処理のどちらが画質が良いかということです。非常に興味あるところです。

書込番号：4962800

[しえらざーど]

失礼しました。65PX500ですからフルＨＤですね。
(1)TH-65PX500の480p→1080pアップコンバート処理と、(2)DVD-A1XVを含めた480p→1080i→1080pアップ＆ダウンコンバート処理の比較ということになりますか。

書込番号：4962804

[chaolan]

「GENHUM」さん｡ 詳しい説明ありがとうございました｡
フレーム数については知らないことばかりで勉強になりました｡
分らない事がありましたらまた質問するかもしれませんが宜しくお願いいたします｡

書込番号：4966423

[Panasonicfan]

65インチの1080p対応は次期モデルからかもしれません。

http://www.cnet.com/4831-11405_1-6412231.html?tag=ltst

書込番号：4967026

[Panasonicfan]

アップグレードがソフトウェアでできるのなら、
可能性があるかもしれませんが、

ＰＸ５００…１０８０ｐ非対応
ＰＸ６００…１０８０ｐ対応

という流れですし。新しい製品の方が良いのは当たり前と言うか。

パイオニアが５０インチフルＨＤ、１０８０ｐ対応

http://www.pioneer-
eur.com/eur/content/press/news/PDP5000EX.html

パナソニックは、今秋に次世代ＨＤＭＩ対応プラズマ。
フルＨＤ、１０８０ｐ対応

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060329/pana.htm

書込番号：4967053

[GENHUM]

まずは前回の書き込みの続きです。2-3プルダウンについて説明します。下記サイトの１つめの図を参照して下さい。

https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/mvp_j/user/point/sdx900/24p24pa.htm

映画の奇数番目のフレームを2フィールドずつ、偶数番目のフレームを3フィールドずつ･･･と繰り返すことで、24フレームを60フィールドに変換しています。インターレースのテレビではこのまま表示してもあまり違和感がなかったのですが、プログレッシブテレビで表示する場合問題が起こります。図の60iの列の３フレーム目を見て下さい。緑と青という異なるフレームから作られたフィールドで１つのフレームが構成されています。これをそのままi/p変換するとすだれ状にブレたフレームが表示されます。その映像が髪をクシでとく様子に似ていることからコーミングと言われています。

逆2-3プルダウンと言うのはこれを防ぐために、2-3プルダウンされた60iの映像から、24pを間違いなく復元することを言います。Panasonicで「デジタルシネマリアリティ」と言われている回路がそれにあたります。プログレッシブテレビは基本的に秒間60フレーム表示ですので、この復元された24pを、奇数番目のフレームを2フレームずつ、偶数番目のフレームを3フレームずつ･･･と繰り返すことで60pに変換して表示しています。（ブルーレイやHD DVDでも1080p出力の場合、1080/24pは同様の方法で1080/60pに変換して出力するはずです。）

つまり、例えテレビに1080/60iでしか入力できなくても、元の映像が1080/24pであるならば、テレビ側に逆2-3プルダウンがあれば元の1080/24pを再現できるわけで、1080/60pと変わりなく表示できるのです。・・・ところが先の書き込みで記したとおり、TH-65PX500でこの回路が働くのは480iについてのみで、1080iについては通常のi/p変換で映しているようです。まあハイビジョンで放送されている映画素材で違和感を感じたことはないので、実害はほとんど無いと思いますが。


しえらざーどさん、ご質問ありがとうございます。また話題が変わるので、後日改めてスレを立てたいと思います。ちなみに480pで入力すると必ずオーバースキャン表示になりますが、1080pで入力すればジャストスキャン表示が可能です。映像の隅々まで見えるので、アニメなどでは今まで気が付かなかった画面隅の意外な書き込みに驚かされたりしますよ（＾＾）。

Panasonicfanさん、1080pへのアップグレードはチップの交換が必要そうですね。新製品に「機能」で抜かされるのは仕方がありません。でもリモコンの例のように、コスト削減により劣化していく「性能」というものもあります。ブラウン管テレビの終末のように画質まで犠牲にしていくコスト削減はやめて欲しいですよね。消費者も安さを求める一方で「良い物にはお金を出す」という姿勢が必要かもしれません。

最後に・・・60iも60pも厳密に言うと秒間59.94です。通常省略して60と書かれます。

書込番号：4967451

[GENHUM]

しえらざーどさんへの回答部分で訂正です。

誤「ちなみに480pで入力すると必ずオーバースキャン表示になりますが、1080pで入力すればジャストスキャン表示が可能です。」

正「ちなみに480pで入力すると必ずオーバースキャン表示になりますが、1080iで入力すればジャストスキャン表示が可能です。」

書込番号：4967804

[しえらざーど]

>GENHUMさん
わざわざのご回答ありがとうございます。お待ちしております。

書込番号：4974517

[Panasonicfan]

>1080pへのアップグレードはチップの交換が必要そうですね。

だとするとアップグレードの可能性は低いのではと思います。
ファームアップデートでさえ、松下はめったにやらないのに
ハードまでとなるとなおさら。

書込番号：4974695

[chaolan]

GENHUMさん､とても詳しい説明ありがとうございました｡
最初はとっつき難かったですが､何度も読み返して何とか理解できました｡

書込番号：4976362