VIERA TH-65PX500 [65インチ] のクチコミ掲示板

両脇のスピーカーはずして使えますか？

[ワンキシ]

現在、TH-50PX300 + YSP-1 を使用しており、65PX600が出た時に65PX500を買おうと企てています。
65PX500の両脇のスピーカーは取り外しが可能なようですが、

　Q1、はずして見た目にどうでしょうか？(中身が見えたりはしないと思ってますけど）

　Q2、はずして外部出力に制限は無いのでしょうか？

　Q3、65PX500でもやっぱ5.1又は7.1を単体で期待するのは無理でしょうか？
　　（一応、YSP-1又はYSP-1000を使う予定です。）

ご存知の方、又は両脇スピーカーをはずして使われてる方がいましたらよろしくお願いします。

書込番号：5088950

[おいわいまん]

スピーカーは別梱包で配達されますから、開封後ドライバーで取り付けます。

はずして使用するのがご希望なら最初から付けなければいいだけのことです。（ひと手間省けます）

見た目・・・それほど気にすることは無いと思います。

外部出力・・・別に付いてますから制限が生じることは無いでしょう

＞Q3、65PX500でもやっぱ5.1又は7.1を単体で期待するのは無理でしょうか？

単体で期待する・・・ご質問の意味がよくわかりませんが？

65PX500のスピーカーはこんな薄っぺらいのに、いったいどこから？と思うほど重厚な低音がでますし、意外といいですよ！

個人的には外すのはもったいないと思います。（と言いますか、外す意味が無いと・・・？）

普段の番組でもAVアンプをつけっぱなしにしないと音声が聞こえないわけですから・・・。

私は、オーディオプロのスピーカーで5.1chを組んでいますが、DVDを見る時でも65PX500のスピーカーも同時に鳴らしています。（その方がセリフが立ちますし・・・。）

とくに、YSPはバーチャルですから正面の2チャンネルスピーカーは大事だと思います。

余計なお世話かもしれませんが、バーチャルサラウンドは壁などの反射板がしっかりとしていて、かつ対称的な位置にないとあまり効果を発揮しませんからお勧めはできません。

サラウンドスピーカを置くのと比べるとぜんぜん違います！

例えば後ろのドアが開くときは、やはり後ろから音がしますし・・・バーチャルではその辺があいまいなんです。

ある量販店で他の客と一緒にYSPを試聴していると担当の店員さんが『こんな音でもいいんですか〜？』と他の客に聞こえないよう耳元でささやいたくらいです。（他メーカーの応援員じゃないですよ）

ケーブルなどの処理の関係で、どうしてもバーチャルでとお考えならYSPでなくても65PXのスピーカーはそのままで、サブウーハーと他に安い2チャンネルスピーカを買ってきて極性を逆さに繋げばサラウンドチックになりますよ。

書込番号：5089151

[ワンキシ]

おいわいまんさん
丁寧なご回答、ありがとうございました。

両耳(^^ゝをハズす理由は２つあります。
　１、現環境では、YSP-1と50PXを同時に使用するとタイム差(?)が発生するので50PXを常時「消音」にしています。
　２、余り広くないリビングなのでできるだけ「コンパクト」に見せたいのです。
　　　現50PX300は実際の表示部の周りに枠(スピーカ部)などが大きいと感じてます。

YSP-1を選んだのは、選んだ人の多くがそうだと思いますが、アレコレ置いたり配線したくないからです。
最高の視聴環境より、手軽さとコンパクト(?)を優先してホドホドに良い5.1chを楽しめればっという感覚です。(さすがにウーハーだけ追加してますが...）
もし、65PX内蔵のスピーカーがYSP-1以上に充分な音響ならば、65PX本体自体が大きいので、YSP-1と収納してる専用ラックを逆に無くそうかと思っています。

50PX300を買う時、バラの5.1chサラウンド・システムも検討したのですが、金額に際限ない世界らしく本体価格を上回ってしまいました(^^ゝ

書込番号：5090467

[ozzozz]

本題とははずれてしまうのですが、65PX600が発売予定なのですか？
58inchに路線変更で65は出ないのではないかと思っていたのですが。。

書込番号：5092685

発熱による影響を心配しています・・・

[yamaani3]

家を新築して、リビングに作りつけの家具をつけたのですが、テレビを置く部分の上にも棚があるタイプで、テレビの置けるスペースの高さが107センチです。
６５Ｖの購入を考えておりますが、台も入れると105.8センチになるため、1センチしか余裕がなくギリギリ入る感じ。
電気店の店員さんによると、かなり発熱するので、上の木の棚板が曲がってしまうおそれがあるというのですが、どうなんでしょう？
ちなみに、うちの父は35インチくらいのブラウン管のテレビを棚の枠いっぱいに押し込んで使っていますが、特に支障はないようです。

書込番号：4944919

[ワイタンの夜景]

入るならとりあえず入れちゃいましょう、問題が起きた時点でその問題に対応した対策を考えるべきだと思います、画面の表面がかなり熱くなりますが、木材の発火点には届きませんので火事にはならないでしょう！

心配だけで何も起こらない可能性もかなり有りそうな気がしますが（笑）

書込番号：4944978

[しえらざーど]

よく読めば、これはテレビの質問ではなく家具の質問ですね。

木といっても一枚板なのか合板なのか材質は何なのか･・など、真面目に考えれば他人には答えられないでしょう。
「少々の板の曲がりが発生しても許すか」とご自分が考えられるかで決めたらどうでしょうか。

書込番号：4945910

[Mamaと友達]

ワイタンの夜景さん に一票 私も何も起こらないと思いますよ
それほど簡単に発火とかする商品をメーカーは市場に出しません。

書込番号：4945911

[yamaani3]

ワイタンの夜景さん、しえらざーどさん、Mamaと友達さん、ご返答ありがとうございます。
私も大丈夫ではないかと思いました。
では、これから、別の電気店にいって詳細聞いたうえで、購入を検討してきます。
ありがとうございました。

書込番号：4946437

[kkommaster]

ワイタンの夜景さん。

無責任な発言はよろしくないですよ。

書込番号：4947247

[redrose1208]

私はこの６５型を先日購入しましたが、何と置台を含めると重量が１２０Ｋｇ以上もあるのです。取説には「４人で運んでください」と書かれています。使っていて火事の問題を考えるほど発熱はしていませんが、台が１２０Ｋｇに耐えられるかを心配されたほうが良いと思います。

書込番号：5004608

[kijitoraneko]

　発熱によって火事などに至ることはないと思いますが、熱がこもることによってテレビの寿命が縮まると思います。最近の電化製品はデリケートなので・・・。半導体が用いられている製品は風通しのよい条件で使用するのがベストです。

書込番号：5047424

[kijitoraneko]

　700Ｗは伊達の発熱じゃありません。小型温風器並みの発熱です。

書込番号：5047444

[Panasonicfan]

周囲温度が高すぎたりするとテレビの寿命が短くなると思います。

たとえば車載用の製品では環境温度が厳しいため、
それに耐える部品が使ってあるでしょうが、それでも
家庭内で使用するよりも寿命が短いでしょうね。

書込番号：5079529

光デジタル出力について

[minkey]

取説のP-１４１ですが、
「自動」と「ＡＡＣ」違いが分かりません。
ＡＡＣ：ＡＡＣの時はＡＡＣ、それ以外はＰＣＭ
自動：サラウンドステレオの時のみ自動的にＡＡＣ

ＡＡＣ出力すると、デジタル放送の「ピコっ」とかいう
音が出なくなり、ＰＣＭかモニター出力の音声を
使ってください

とか書いているし。モニター出力の音声ってなに？
そもそも、光出力したら標準内蔵のＳＰから音はでるの？

意味がサッパリわかりません。
どなたか教えてください。

デジタル光入力付きサラウンドＳＰ（ＡＡＣ／ＰＣＭ対応）を買おうとしているのですが、
取説が変なので、踏み切れません。

なお、65PX500はまだ手元にないですｗ

書込番号：4934055

[口耳の学]

デジタル放送の音声信号は元々AACというフォーマットで送信しています。
S/PDIFで繋げる場合、再生側がAACに対応していないと音声を再生出来ません。
未対応機に光ケーブル等で接続したい場合の互換性を取るため、テレビでAACをPCMに変換してから出力します。

AACのままだと5.1chに対応した番組をデジタルサラウンドで楽しめますが、PCMに変換すると2chへダウンミックスしてしまいます。

書込番号：4934164

[minkey]

＞口耳の学さん
早速の回答ありがとうございます。
AAC/PCM対応のを買ったのですが、
どんな設定で、どんな制限があったりするのか、
よく分かっていなかったりしています。

自動も、AACもかわんないじゃないか！
とか思ってて・・・。

とりあえず、DVDとSPとを、65PX500に接続したいのですが、

DVD：DTC対応 端子：Optical＆同軸（１個づつ）
5.1chSP:AAC/DTS/PCM対応 端子：Optical＆同軸（１個づつ）

こんな感じです。
65PX500はOpticalが１個しかないので、これをＳＰにしたら、
ＤＶＤは、アナログ端子？ｗ
とかで、迷っています。

＜余談＞
先日、ローボード（純正は１５万こんなもん買えないｗ）を
通販で買い（４万６千円くらい、耐荷重120kg）、ｓｐも通販で買い、
1785mmのローボードの上には、
・1000BaseT（65PX500は100Baseなので意味はないｗ）
・電話線
・DVD D4出力線＆オーディオ線（アナログ）
・5.1ch光デジタルサラウンドSPシステム（OP線）
・CATV端子（アナログ＆地デジ共用）
・BSデジタルアンテナ端子
が転がっており、
１４インチのテレビデオ（ゴルフの景品のようなヤツ）が
乗っています。６５ＰＸがくるのが４月末ですので
ものすごく楽しみです。
笑ってやってください。

書込番号：4939644

[口耳の学]

DVDとスピーカーセットとは同軸デジタルで繋げれば良いのでは？光と同軸は同時利用出来ないのなら別ですが。
あるいは光セレクターを使えば端子を増やせます。

書込番号：4939990

[おいわいまん]

>６５ＰＸがくるのが４月末ですので

ずいぶん待たされますね！？
ＢＩＧやラオックスで聞いても１週間程度で通販に問い合わせても２週間ほどでしたよ！

書込番号：4942617

[minkey]

>口耳の学さん
>DVDとスピーカーセットとは同軸デジタルで繋げれば良いのでは？

了解、その通りですね。
今、DVDとSPのテストをしてみましたが、
光デジタルでも同軸デジタルでもいけますので、
DVDは同軸デジタルで行き、光は65PXに接続する事にします。
色々ありがとうございました。

安物の5.1システムですが、音がよいので驚いています。
ちなみに
ttp://www.bidders.co.jp/item/62831923
こんなのです。

＞おいわいまんさん
良く話題に出る量販店です。
本部問い合わせている様子まで見ていますので、
恐らく、その量販店流通ルートのほうが時間がかかって
いるのかなぁと思います。
すぐ出るのは、２ｗという事は問屋かダフ屋に
在庫があるんじゃないでしょうか。

２週間で出てくれば、私もウレシイですが、
先日問い合わせた時は、ダメでした。

書込番号：4943294

[おいわいまん]

minkeyさん
実は私もローボードに5.1chを組んでPX500待ちなんです。（月末の予定）

minkeyさんは14インチのテレビデオとおっしゃっていましたが、私は事務所にあった防犯カメラ用の10インチのモニターを置いています。
昨夜、遅くまでAVアンプにDVDプレーヤー、スピーカーと配線と格闘してました。

とりあえず5.1chの配線は完了したつもりです（音は鳴って画像も映っていますが字幕が小さすぎて近くに寄らないと読めない）

後は、御大を上に乗せるだけですが、知識不足で同じような接続の悩みを持っています。
最近のシステムは初期設定なんてパソコン並みになっているので昔のにわかオーディオ小僧のころに仕入れた知識では太刀打ちできません。

HDMIケーブルもすでに購入して用意しているのですが・・・？
結局は詳しい従兄弟に来てもらって手伝ってもらわないとダメかな〜と思います。
ちなみにAVはDENONのAVC3890でプレーヤーも同じくDENONのDVD2910spでスピーカーはオーディオプロです。

ボーカルもよく通りますし
DVDもすごい地響きしてますよ！

書込番号：4946797

[minkey]

>おいわいまんさん
実は、おいわいまんさんの書き込みを見て
クレームを付け、納期を短縮してもらいました。
来週はいる予定です。
大変ありがとうございました。

私が不正な買い方（別に不正ではないですがｗ）をしたので
納期が不安定になっていたそうです。営業さんが
頑張ってくれて、上記の納期となりました。
一応「ここで良く出る量販店」と言っていたので、
名誉のための弁解をしておきます。
（別に名誉を毀損したわけではないですが、営業さんが頑張ってくれたので）

ところで、すごいシステムですね・・・。
SP、アンプ、DVDプレイヤーだけで、20〜30万ですか・・・。
まぁ、テレビ（50PX500ですか）の比率からすると、
妥当なのでしょう。
私の方がおかしいのか・・・2万弱で5.1chアンプ付きｗ

ところで、異常続きで他の人の為に（興味ないかもしれませんが）
情報を上げておきます。

−−−
購入したローボード（４万５千くらい）
サイズ：W1758×D500×H435（mm）
中央にセントラルＳＰの穴が空いています。
（おかげで５．１ｃｈが欲しくなりました）

ttp://www.maido-groove.jp/~hayami/cgi-bin/productview.pl?hinban=BR-5182&mode=3&index=0&index_c=ALL

ちなみに、純正は
１）据置スタンド（65PX500専用) TY−ST65PX500 104，790円
２）専用ローボード TY−VL2000 157，500円
です。
１は、必ず純正でないとだめですので、
買う必要がありますが、「本体のみ」で交渉したひとは
足下見られるので「スタンドはいりません」とはっきり
言うべきでしょう。通販でだいたい２０％引きです。
２は、純正を買う必要はないですが、やはり純正と
同じくらいの「高さや幅」が欲しいなぁとおもい、ハヤミのラックに
決めました。
加重は１００ｋｇ（本体90kg程度）以上耐える必要が
ありますので、ホームセンターでちょっと・・・という
訳にはいきません。やはり、安物を買うにもちゃんと
したのものが欲しいところです。
ハヤミのこのラックは、立て板が４枚ありますが、
１枚と１枚の間で120kg耐えます。120kgＸ３空間ですので、
全体圧力としては360kgという事ですので、安心です。
台の搬入を舐めていた私は、死に目にあいました。
台だけでも、かなり重いです。
構造は、やはりしっかりしていました。プラズマの
前面転倒防止ヒモなどもついているので、安心です。
（普通あるのかな。初めて買う物で・・・）

という事です。

※こんな好き者は居ないと思いますが、私と全く同じ構成で上の
　5.1chホームシアターを考えている人は、中央空間に
　センターウーハーは、「縦に入りません（ラック340mmウーハ360mm）」ので注意が
　必要です。私はウーハ側を上にして寝かせています。
　これのほうが、ラック全体から低音が強調されるような
　きがします。私は気付いていてあえて購入しました。

書込番号：4947910

[おいわいまん]

minkeyさん
納期が早まってよかったですね！

いまPX600シリーズが出てるのに、いわゆる旧型で一ヶ月も待たされるのは馬鹿馬鹿しいですよ！

＞テレビ（50PX500ですか）の比率からすると
いえ私も65PX500です。

昨年11月、発売当初注文された方々は納期が2月か3月などと書いてありましたから、やっぱり今が安い分、買い時なんじゃないでしょうかね？

このサイトの65PX500の価格競争がピッタリ止まってPX600の方に移行いるところを見てもメーカー、販売店も力の入れる対象が変わったのでしょう。

ラックは、BR-5182ですか、私も少し低い5181ですが量販店で51000円くらいで組み立てまで依頼しましたので配送量、消費税入れて6万を少し超えました・・・ちょっと抜かったかな？

ウーハーをラックの中に上向きに入れるのはホーン効果もあって低音の広がりもいいでしょうね！

ただ、直接肌に響くようなアタック音は少なくなるかもしれませんよ。

音に関しては、たぶんminkeyさんも、だんだんグレードアップして、最終的にB&WかJBLあたりのSPになるような気がします。

私のオーディオプロですが、製造中止になって安くなったFX-04とセンターCX-02で、サブウーハーがB1-29とリアがQUBEとFXのセットとは違う機種です。

QUBEはSPが天井に向かってついていますから、上からも音が降り注ぐようで面白いですよ！

小さな画面で地響きを鳴らせて見てます。
すごいギャップがあります。
自分でもアホやなぁ〜と思います。

書込番号：4949146

[minkey]

65PX500来ました

あのＳＰではＡＡＣ出力は出来ませんでした。（笑
とりあえず、ＰＣＭで光。
同軸デジタルをＤＶＤとしています。

ＰＣＭだと、分離がうまくないのでしょうかね。

地デジなど、バラエティとかでもちゃんと拍手だけ後ろの
ＳＰで出てきますし、とりあえず良いかな・・・（えーかげん

ところで、
ＰＣ接続で音が出ないのですが・・・。
何が悪いのかな・・・まさかケーブルの訳ないか・・・。

PX500←ＰＣ（ステレオコード）
という、めちゃくちゃ簡単な接続なのですが、
何が原因だと思いますか？

入力切り替えで、画面を「ＰＣ」にして
画面は正しく出るのですが、音はデジタルもアナログも
何も出ません。
音声入力端子がついているのだから、
Ｏｋのはずなんですがね・・・。
ビデオ１をＶＴＲで使っているのですが、それが原因？
わからん。

とりあえず、ＳＰに「アナログ端子」が付いているので
パソコンで動画を見るときは、アナログ出力を使っています（笑

書込番号：4956509

[口耳の学]

AACに未対応とは残念でしたね、5.1chサラウンド対応番組だと各スピーカーから独立した音声を再生出来るデジタルサラウンドを楽しめたのですが。

PCとスピーカーセットをアナログで繋げると音は出るのですよね。
PX500のPC用音声入力はステレオミニプラグになってますけど、スピーカーセットはRCAピンでの入力で同じケーブルは使えないのでしょうか。

ケーブルがマイク端子に使う抵抗入りということはないですか、抵抗入りでも音が小さくなりますが出なくなるとは考えにくいですが。

書込番号：4961266

[minkey]

＞口耳の学さん

>AACに未対応とは残念でしたね
残念でした。AACと思われる場面になると、無音になったので間違いないです。
PCMに切り替えたら出ました。
あと関係ない話ですが、PCMでも何でもないニュース番組などは
後ろのSPから何も出ないのですが、
野球やフルＨＤのＣＭなど、いきなり後ろから出てくる場合があります。
これは単にSPが持っているアンプの機能でしょうか？
TV(PCM）→SPへの出力は光デジタルでも単純に
2チャネル（ステレオ）機能しか無いはずなので、
後ろの成分を分離する事は無いと思うのですが。
何故、こんな事を聴くかというと、
野球を見ていて、歓声などは後ろのSPから出るのですが
解説は前のSPからしか出ません。
そもそも光デジタルのPCM自体理解していなかったりもします。
（PCMというモジュレーションは良く理解しています）

おいわいまさんや、口耳の学さんの話を聞くと
やはりちゃんとしたSPが欲しくなってきました。
でも、現状のこの広がりは、凄く良いので（安物SPですが）、
ちょっと様子見にしようと思います。

ケーブルの抵抗の話は、最初に疑ってみました。
しかし、使ったケーブルはかみさんが、MOVO→ステレオに
使っていたもので、口耳の学さんの言うとおり抵抗が
入っていたとしても、「無音」は考えにくいなぁと
思います。使っていたケーブルなので、オープンも考えられないです。（設置の時内部で断線したか！）
新品のケーブルにつないでダメだったら、初期不良を
疑ってみます・・・。
（こんなので本体交換は勘弁してほしいです）
PCは書き込みの通り、ダイレクトにSPのアンプに接続
できるので、まぁ、問題はないのですが・・・。
＃spはステレオプラグ、PX500はミニ、PCもミニなので代替はできません。

一応、家電製品エンジニア（私が受けたときは家庭用電子機器
修理技術者という資格で、４回目の更新試験を受けましたｗ）の
資格を持っていますので、少々難しい事でも大丈夫かもしれません。
アドバイスありがとうございます。

ただ・・・上の1080iとかpの話は、もう理解できる年ではないです。
1080iは、540本の走査線を奇数と偶数で30回(1080本60fps)づつ書いていて
1080pは、1080本の走査線を30回ｘ2（1080本60fps）書いているダケ・・。
で両者とも解像度や画質が変わると思えないほどバカですｗ

書込番号：4967728

[口耳の学]

そのスピーカセットはDolby Pro LogicIIに対応していますね。
Pro LogicIIはステレオ音源を5.1chに拡張出来ます、たとえばステレオ音声の内セリフの成分を抽出しセンタースピーカーへ多く含ませたり、観衆のざわめきや拍手等をリアスピーカーへ送り臨場感を高めます。
元々5.1chで収録されたプログラムなら上記の成分が多いでしょうから、5.1chへ拡張時の効果は高いでしょう。

逆にニュースのように殆どモノラルの音源で効果音も無いと、効果は薄くなります。
そのためリアスピーカーから音が（殆ど）出ない結果となります。

とはいえあくまで擬似的なサラウンドなので、DolbyDigital・DTSやAACの5.1chプログラムのように各チャンネルごとに完全に分離は出来ません。

デジタル放送のサラウンド番組はまだまだ少ないので、それ程急ぐ必要は無いかも知れませんね。
WOWOWやスターチャンネルを契約するのなら別ですが。

書込番号：4969436

[minkey]

「ＰＣ接続で音声でずの件」
やっと、ケーブルを買いました（笑
結果断線だと判断しました。
実は、ガサガサやってて、一度音が出ましたので
断線かな？と思い、ケーブルを変えました。

色々教えてくれてありがとうでした。

>口耳の学
「Dolby Pro LogicII」これ、結構いいですね。
このアンプ、ドルビーでしたら５．１ｃｈ対応しているので
５．１ｃｈで聴いたり、同じＤＶＤでリニアＰＣＭも
できるのでそれにしてDolby Pro LogicIIを使ったり
しました。

ソースの問題もあるのでしょうが、
このＤＶＤ（まだ５．１のＤＶＤは１本しか持ってませんｗ）は、
取って付けたような５．１ｃｈで、
リニアＰＣＭで、Dolby Pro LogicIIを使った方が
遙かに臨場感が有りました。
まさに、そこで会話しているような感じで、
雨などの音は後ろのスピーカーからでました。

良いソースでは、完全分離の５．１や６ｃｈの方が
良いのでしょうが、２ｃｈドルビーの方が良い
とかちょっと信じられませんでした（アンプの機能でしょうが）

書込番号：5020062

検討中です

[shin333]

現在、この機種を購入検討中ですが、新しい機種（６５インチ）は出るのでしょうか？
また、価格に関しても、現在動いていない状態ですが、安くお買いになった方の、購入金額などを、参考にしたく思いますので、お手数ですが、お教えください　なにせ、安いものではないものなのでよろしくお願いいたします

書込番号：5009088

[LINGENFELTER]

１０３インチのプラズマを年内発売するってさ！
価格は数百万円だと。
検討してみては？
幅２．３メートル、高さ１．３メートル。
HDTVはもちろん。
NYSEでお披露目。

書込番号：5009319

[Panasonicfan]

本製品は、１１月に発売された機種です。

普通に考えると、新機種は年末とかじゃないの？

書込番号：5010392

[shin333]

お返事有難うございます　年末ですかね？　９月に新居が完成予定なので、それに合わせ購入をと思いましたが、無理そうです　が
ボーナス商戦に合わせられそうなので、努力したいと思います
あと、１０３インチですが、金額、置く場所等いろいろあり、検討はしていません　今日の新聞にも出てましたね　ありがとうございました

書込番号：5011905

新型は？

[KAZU-TOMO]

他の機種は既にPX600シリーズに移行しましたが、本機は未だなのでしょうか？

書込番号：4946329

[ak1pop]

ほかのサイズと発売時期が６ヶ月もちがうのでまだだとおもいすよ

書込番号：4946372

[KAZU-TOMO]

レスが遅くなりすみません。
そんなに後なんですか・・・
年末に購入を考えてますが、
それでは安くなるのに時間がかかり、
購入時には候補から外れそうですね。

書込番号：4963116

[eyes.tv]

TH-65PX600U の型番で
夏発売だそうです
1080p対応らしいです。日本発表まだみたい
（実機画像もある）

http://www.cnet.com/4831-11405_1-6412231.html?tag=ltst

書込番号：4964073

[KAZU-TOMO]

なるほど、こちらによると、まだ６５型以下のパネルでは、フルハイビジョン化は無理のようですね。
情報、ありがとうございました。

書込番号：4966294

[ワイタンの夜景]

＞６５型以下のパネルでは、フルハイビジョン化は無理のようですね。

というよりフル化する必要が無いのかも！
実際の視聴でもどこがどう違うのやら？

書込番号：4966418

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

TH-65PX600U の型番で
夏発売だそうです
1080p対応らしいです。日本発表まだみたい
（実機画像もある）

http://www.cnet.com/4831-11405_1-6412231
.html?tag=ltst

ＷＥＢ情報からは日本のみでの既発売モデルを北米に投入の
ようですが、、、、
６００という新ラインナップ型番が誤解を招きますが、、、
本当に次期新モデルなら詳細が知りたいですね。

書込番号：4977192

[Panasonicfan]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060404/pioneer1.htm

パイオニアからフルＨＤの５０型が出ますね。
１０８０ｐ対応です。

書込番号：4980127

リモコンの劣化とHDMI1080p未対応

[GENHUM]

使用し始めておよそ３ヶ月、リモコンのよく使うボタンの押し心地が極端に悪くなってしまいました。押してもクリック感がなくなり、すでに押されているボタンを上から押さえつけるだけのような感触になっています。一度解体して中身まで掃除をしたのですが改善されません。同じPanasonicのデジタルチューナーTU-BHD100やMHD500のリモコンではこんな現象はありません。コスト削減の余波はこういうところにも現れるのですね。安かろう悪かろうでは困ります。合理化の中でも最低限の「質」は確保してもらいたいですね。

ついでにこのテレビで改善して欲しいと思ったことをいくつか挙げます。まずGUIや番組表の解像度が低いということです。大画面なだけにその粗さが目立ってしまいます。他社の最新DVDレコーダーではフルHD解像度のGUIを実現しています。Panasonicにも今後努力してもらいたいです。また、細かいことで言えば、入力切替の順序でiLinkが優先されていることに疑問を感じます。D-VHSやRec-POTは再生すれば自動でテレビがiLink入力に切り替わりますので、入力切替でわざわざiLinkを呼び出す機会は少ないです。そもそも映像信号の来ている入力を優先すれば一番しっくりくると思います。

最後にテストレポートです。DENONのDVD-A1XVの1080pアップグレードが済んだので、早速HDMI接続で試してみましたが、案の定何も表示されませんでした。もう周知の事実であったかもしれませんが、TH-65PX500は1080pに未対応であることがはっきりしました。まあブルーレイやHD DVDが1080p出力できると言っても、映画などは1080/24p素材が殆どですから実際は2-3プルダウンして1080/60pにしています。例えそれを1080iでしかテレビに入力できないにしても、テレビ側で逆2-3プルダウンで1080/60pにするのであれば原理的に1080pで入力したのと変わりはありません。しかしPS3のゲーム画面など純粋な1080/60p素材はそうはいきません。有料でいいのでPanasonicには訪問1080pアップグレードサービスを実施してもらいたいですね。

書込番号：4960395

[chaolan]

1080Pのレポートありがとうございます｡
私の中で「TH-65PX500」でHDMIにおける1080iと1080Pの対応･未対応の判別に区切りが出来ました｡ 助かりました･･･｡

そこで質問なんですが､1080Pは分るのですが「GENHUM」さんが言われている1080/24Pや1080/60Pとはどういう表示方法のでしょうか｡ また2-3プルダウンという言葉も分りません｡

文中の「例えそれを1080iでしかテレビに入力できないにしても、テレビ側で逆2-3プルダウンで1080/60pにするのであれば原理的に1080pで入力したのと変わりはありません｡」もよく分かりません｡

良かったら教えて頂けるでしょうか｡
または詳しく説明してあるホームページを紹介するだけでも構いません｡
宜しくお願いいたします｡

書込番号：4961052

[GENHUM]

chaolanさん、返信ありがとうございます。

まず謝らなければなりません。「例えそれを1080iでしかテレビに入力できないにしても、テレビ側で逆2-3プルダウンで1080/60pにするのであれば原理的に1080pで入力したのと変わりはありません。」と書き込みましたが、このTH-65PX500が逆2-3プルダウン（デジタルシネマリアリティ）処理出来るのは480i素材のみで、1080i素材に対しては通常のi/p変換になってしまうようです。ですから1080pで入力するのとは映像の見え方に違いが出そうです。残念です(x_x)。

私たちが目にする1080pと言う表記は1080/60pを省略して書かれた物と思ってまず間違いないです。1080は縦の解像度を表し、60pは秒間60フレームの映像ということです。フレームと言うのは１枚１枚独立した静止画で、フレーム毎の映像表示をプログレッシブ方式と言います。

これに対し1080iは1080/60iのことで、秒間60フィールドの映像ということです。地上デジタルやBSデジタルなどのハイビジョン放送がこれにあたります。フィールドというのは１フレームを１ライン置きに２枚の映像に分けたものです。つまり２フィールドで１フレームを構成します。フィールドによる映像表示をインターレース方式と言います。目の残像効果を利用して1080pに劣らぬ映像を実現しながら容量が1080pの半分で済みます。しかし最近の液晶やプラズマテレビなどはプログレッシブ表示なので60i→60pの変換が必要です。これをi/p変換と言っています。

1080/24pは秒間24フレームの映像で、最近の映画はこの方式で制作されることが多いです。また現行DVDても映画は480/24pで収録されている物が殆どです。映画はもともと秒間24コマ（フレーム）ですからね。

テレビ放送はスタンダード放送なら480/60i、ハイビジョンなら1080/60iですから、秒間24コマの映画素材は変換しなければなりません。ここで2-3プルダウンという変換方式がとられます。
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/mvp_j/user/point/sdx900/24p24pa.htm

続きはまた明日書きます。長文になってしまってごめんなさい。

書込番号：4961782

[しえらざーど]

＞GENHUMさん
スレ主さんの流れを無視して申し訳ないのですが、参考までにDVD-A1XVで(1)480pで出力するのと、(2)1080iで出力するのとどちらが画質が良いと思われるか教えていただけませんか。
つまり(1)TH-65PX500の480p→768pアップコンバート処理と、(2)DVD-A1XVを含めた480p→1080i→768pアップ＆ダウンコンバート処理のどちらが画質が良いかということです。非常に興味あるところです。

書込番号：4962800

[しえらざーど]

失礼しました。65PX500ですからフルＨＤですね。
(1)TH-65PX500の480p→1080pアップコンバート処理と、(2)DVD-A1XVを含めた480p→1080i→1080pアップ＆ダウンコンバート処理の比較ということになりますか。

書込番号：4962804

[chaolan]

「GENHUM」さん｡ 詳しい説明ありがとうございました｡
フレーム数については知らないことばかりで勉強になりました｡
分らない事がありましたらまた質問するかもしれませんが宜しくお願いいたします｡

書込番号：4966423

[Panasonicfan]

65インチの1080p対応は次期モデルからかもしれません。

http://www.cnet.com/4831-11405_1-6412231.html?tag=ltst

書込番号：4967026

[Panasonicfan]

アップグレードがソフトウェアでできるのなら、
可能性があるかもしれませんが、

ＰＸ５００…１０８０ｐ非対応
ＰＸ６００…１０８０ｐ対応

という流れですし。新しい製品の方が良いのは当たり前と言うか。

パイオニアが５０インチフルＨＤ、１０８０ｐ対応

http://www.pioneer-
eur.com/eur/content/press/news/PDP5000EX.html

パナソニックは、今秋に次世代ＨＤＭＩ対応プラズマ。
フルＨＤ、１０８０ｐ対応

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060329/pana.htm

書込番号：4967053

[GENHUM]

まずは前回の書き込みの続きです。2-3プルダウンについて説明します。下記サイトの１つめの図を参照して下さい。

https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/mvp_j/user/point/sdx900/24p24pa.htm

映画の奇数番目のフレームを2フィールドずつ、偶数番目のフレームを3フィールドずつ･･･と繰り返すことで、24フレームを60フィールドに変換しています。インターレースのテレビではこのまま表示してもあまり違和感がなかったのですが、プログレッシブテレビで表示する場合問題が起こります。図の60iの列の３フレーム目を見て下さい。緑と青という異なるフレームから作られたフィールドで１つのフレームが構成されています。これをそのままi/p変換するとすだれ状にブレたフレームが表示されます。その映像が髪をクシでとく様子に似ていることからコーミングと言われています。

逆2-3プルダウンと言うのはこれを防ぐために、2-3プルダウンされた60iの映像から、24pを間違いなく復元することを言います。Panasonicで「デジタルシネマリアリティ」と言われている回路がそれにあたります。プログレッシブテレビは基本的に秒間60フレーム表示ですので、この復元された24pを、奇数番目のフレームを2フレームずつ、偶数番目のフレームを3フレームずつ･･･と繰り返すことで60pに変換して表示しています。（ブルーレイやHD DVDでも1080p出力の場合、1080/24pは同様の方法で1080/60pに変換して出力するはずです。）

つまり、例えテレビに1080/60iでしか入力できなくても、元の映像が1080/24pであるならば、テレビ側に逆2-3プルダウンがあれば元の1080/24pを再現できるわけで、1080/60pと変わりなく表示できるのです。・・・ところが先の書き込みで記したとおり、TH-65PX500でこの回路が働くのは480iについてのみで、1080iについては通常のi/p変換で映しているようです。まあハイビジョンで放送されている映画素材で違和感を感じたことはないので、実害はほとんど無いと思いますが。


しえらざーどさん、ご質問ありがとうございます。また話題が変わるので、後日改めてスレを立てたいと思います。ちなみに480pで入力すると必ずオーバースキャン表示になりますが、1080pで入力すればジャストスキャン表示が可能です。映像の隅々まで見えるので、アニメなどでは今まで気が付かなかった画面隅の意外な書き込みに驚かされたりしますよ（＾＾）。

Panasonicfanさん、1080pへのアップグレードはチップの交換が必要そうですね。新製品に「機能」で抜かされるのは仕方がありません。でもリモコンの例のように、コスト削減により劣化していく「性能」というものもあります。ブラウン管テレビの終末のように画質まで犠牲にしていくコスト削減はやめて欲しいですよね。消費者も安さを求める一方で「良い物にはお金を出す」という姿勢が必要かもしれません。

最後に・・・60iも60pも厳密に言うと秒間59.94です。通常省略して60と書かれます。

書込番号：4967451

[GENHUM]

しえらざーどさんへの回答部分で訂正です。

誤「ちなみに480pで入力すると必ずオーバースキャン表示になりますが、1080pで入力すればジャストスキャン表示が可能です。」

正「ちなみに480pで入力すると必ずオーバースキャン表示になりますが、1080iで入力すればジャストスキャン表示が可能です。」

書込番号：4967804

[しえらざーど]

>GENHUMさん
わざわざのご回答ありがとうございます。お待ちしております。

書込番号：4974517

[Panasonicfan]

>1080pへのアップグレードはチップの交換が必要そうですね。

だとするとアップグレードの可能性は低いのではと思います。
ファームアップデートでさえ、松下はめったにやらないのに
ハードまでとなるとなおさら。

書込番号：4974695

[chaolan]

GENHUMさん､とても詳しい説明ありがとうございました｡
最初はとっつき難かったですが､何度も読み返して何とか理解できました｡

書込番号：4976362