このページのスレッド一覧(全75スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 8 | 2006年8月2日 01:18 | |
| 3 | 34 | 2006年12月12日 16:15 | |
| 0 | 1 | 2006年7月21日 21:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-65PZ600 [65インチ]
65PX500ユーザーです。現時点での機種で高満足度なのですが、自分なりに解決出来ないこの問題を65PX500のクチコミで展開していました。が、現時点でも充分納得した解決を得ていないので、今後私にとっては羨ましい65PZ600ユーザーさん達への購入時の検討項目の一助となれば思い、クチコミ引っ越しをしてきました。以下にこれまでの顛末をまとめてみました。
65PX500のカタログには、「プラズマテレビ使用上の注意」として販売店(東京の大手量販店)の販売担当者も気が付かない程の極小文字で確かに表示されています。搬入、設置担当者も全くアース対処も行なわず「設置完了しました!」。
私がこの件に気がついたのは、この後なのです。取扱説明書の量は多いのですが、カタログとは対照的に極大文字で「アースは必ず行なって下さい。工事は専門業者にご依頼下さい」と表示されています。我が家は洗濯機用、エアコン用の3芯アースコンセント付き以外は通常の2芯アース無しコンセントです。パソコンも2芯アース無しで使用しており、65PX500付属品の「3芯−2芯変換器」を用いて販売店からの設置担当者が実施した通り、とりあえず「2芯アース無し」で電源接続しています。設置後一週間程はこれによる問題点は「体感」しておりません。
通常の家庭では3芯アース付きコンセントは洗濯機、エアコン用に限定されており、また工事も大変な手間ひまがかかるそうです。この疑問を、購入先を含む都内大手量販店3店に確認を行なったところ、Panasonicに限らず、プラズマテレビ販売時に「アース工事」をあわせて受注を行ったり、顧客に勧めた例は皆無とのこと。。。。。
他方Panasonicお客様ご相談センターにこの件を質問すると、カタログ或いは取り扱い説明書の表示どおり「アースは必ず行なって下さい」と定型の紋切り型回答でした。尚アース工事には専門免許が必要とのことで、いわゆる街の電気屋さんを含む大手量販店でもこの種の工事を請け負える工事業者は限られるとのことです。同センターで東京都内で請け負える業者を紹介して欲しい旨伝えると、即答できないとのことで、かなりの時間経過後折り返し連絡で紹介してもらいましたが、電話が全く繋がらない実態の無いと考えられる電話番号だけ紹介されました。。。。
まとめると、カタログでは購入以前の消費者には気がつかない程の(生命保険の約款の様な)極小文字表示の注意が、一方、購入後の取り扱い説明書では絶対気がつく程の極大文字での注意は行なっているといった、「釣った魚には餌はやらない」方法で非現実的な注意を行なっているメーカー側(Panasonicに限りません)のスタンスと論理が垣間見えるのです。加えて、販売店側もその注意点を販売時に購入者(=消費者)に喚起していない実態とあわせて考えると、石油ファンヒーターやパロマの件のように5−10年後に現在隠された問題が顕在化するのでは?といった心配があるわけです。
アース接続を行なわない場合の問題点については、65PX500のクチコミで議論が展開されました。心配ばかりでなく、現実を直視された意見の方が多いくらいです。。。。
そこで、今後この魅力的な65PZ600の購入を検討されている皆さんはこの件についていかがお考えですか?
0点
なぜアースが必要と判断しているのか聞いてみたら?
話はそれからだと思う。
書込番号:5304784
0点
私は まだこの機種(65)を購入していませんが、再来月(9月ごろ)に購入予定の者です。
さて 話はすこし横道にそれますが、我が家のお庭にはアース銅棒がいっぱい埋め込まれています。その目的は実はアマチュア無線を運用している関係で、電子機器からの雑音の輻射防止とそして更に重要なのがイミュニティ(電波雑音受信除去)の目的なのです。電子機器からは多かれ少なかれ電波雑音は微小輻射されます。それはAMラジオからPCまでみんな該当します。もっとも極端に大きいのは実はあまり知られていないのですが携帯電話です(内緒?)。
電子機器の開発設計では雑音輻射とイミュニティ除去性能は厳密に
相当の努力と時間を掛けて低減させますが、その抑制性能を維持するためにも「絶対にアース線が必要」になります。ですから各ユーザー側、特にPCなどの高機能電子機器を多数運用しているお部屋では アースは雑音輻射と雑音防御の両面から必要です
(私はなにもメーカー側ではありませんでユーザー側の立場です)
「アース線をとれ」というと、よく雷対策とかと勘違いされる方々
がおられますが、これはまた別の対策問題です。
どうぞ 大型テレビをご購入なさったら、雑音輻射と雑音防御をして快適な受信環境をご自身のためにも自己責任の範囲内で設置なさってください。
書込番号:5304976
0点
PX600の板と同じ内容の書き込みなので、マルチポストまがい
ですね。
もう結構という感じなのですが・・・。
書込番号:5305090
0点
だいぶ前にラジオで聞いた話です。
アメリカのマクドナルドでの話:コーヒーを買って飲もうとしたら熱すぎて火傷をしたので「火傷をする恐れがあると注意喚起すべき」だと訴えられたとか・・・
あるメーカーの電子レンジの話:お風呂に入れた猫を早く乾燥させようと電子レンジに入れてスイッチを入れたら死んでしまったので電子レンジの注意書きに「猫を入れないようにと表記するべき」だと訴えられたとか・・・
さて、30年以上にわたってアース端子付き家電製品を多数使ってきましたが、その端子を使用したことはただの一度もありません。
また、アースをととっていないことで不具合や不便を感じたこともありません。
それでも、アースをとることは望ましいことだし、とりたい人はとればいいのじゃないかな。
書込番号:5305112
0点
mactheknifeさんのクチコミは
・ 同内容のものを複数書き込む行為
・ 掲示板の趣旨と関係のない書き込み
に該当するのではないでしょうか?
価格.com様このトピの削除をお願いします。
mactheknifeさんは要注意人物ですね(笑)
書込番号:5305967
1点
mactheknifeさん
価格.com様へ「・不適切な書き込みの連絡」として報告し、削除依頼を出しておきました。
書込番号:5306376
0点
ムアディブさん 、TomAndoさん,@Amadeusさん
建設的なご意見有難うございます。今後は電化製品購入時には、電磁波の影響の程度とカタログをすみずみまで読み、購入の判断をするようにします。またこれを良い契機に、専門家による我が家の電源/アースの見直しと、必要な工事を行なうこととしました。
チクロマンさん 、がんばりやさん
このクチコミが価格.comのクチコミの趣旨を逸脱していたとしたらゴメンナサイ。これにて当クチコミへの書き込みを自粛します。
価格.com担当者様
このクチコミが、当サイトの「書き込み内容の削除について 」に該当する判断されたら、削除頂いて結構です。
書込番号:5310346
0点
プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-65PZ600 [65インチ]
今日、予約してきました。
本体758,00円(税込)、スタンド60,000円(税込)でした。
予想していた価格よりかなり安かったので衝動買いしました。
9月1日納品との事で今から楽しみです。
到着しましたらレポしまーす。
0点
だらけぐまさん、こんばんは。
9月1日でその金額ですか?すごく安いですねー!!
もし出来ましたらどちらのお店で予約されたか教えていただけないでしょうか?
実は我が家でもパナの65Vを購入しようと何店舗かまわり、PXシリーズの65VとPZシリーズの65Vと迷っていたところでした。
昨日、ヨドバシでPZの65Vの価格について伺ったところ、
「9月1日の発売だから、大体8月半ば(お盆くらい)にならないと販売価格が決められない」と言われたばかりなのです。
もしだらけぐまさんの価格で購入できるなら、是非我が家もPZシリーズで決定したい〜〜(^^;)
書込番号:5282952
0点
現時点では、最高のプラズマですね。さすがに、このクラスは重量と大きさと値段は持ち主を選ぶようですので、貧乏人の私としては羨ましい限りです。(私が買えるのは37型液晶が精一杯)
末永く大切にお使いください。9月にレポ待っています。
関係ないのですが、ゲームのガンコントローラーに液晶とプラズマ対応版が出て欲しいですね。大画面で楽しみたい!
書込番号:5284210
0点
だらけぐまさんへ。
一体どこの販売店で、その様な価格の提示があったのか、
具体的にお教え願いたいです。
以前、ソニーの新型リヤプロを待ちきれずに65PX500を購入しようと
した時には、価格コムのクチコミ価格情報には振り回されつずけました。
結果、あまりの腹立たしさに購入を断念という嫌な思いがよみがえります。
書込番号:5285885
0点
みなさん、こんばんは。
私は、東北ではメジャーなお店で予約しました。
ヤマダ等にも問い合わせしたのですが、8月中旬でないと
価格が出せないといわれ、しかもおそらく120万位だろう
との事でしたのであきらめていましたが、かなりお買い得な
価格が出てきましたので予約しました。
詳しいお店の名前はちょっとまだ言えませんが、交渉しだいでは
ないでしょか。(利益はまったくないといっていましたが)
お役にたてず、すいません。
書込番号:5286562
0点
だらけぐまさん
遅くなりましたが、価格の入力には気をつけてください。
書込番号:5286964
1点
bsdigi36さんへ
価格の入力には気をつけてください。との事ですが
何を気をつければよかったでしょうか。
皆さんの参考になればと思ったのですが・・・・
書込番号:5288157
0点
だらけぐまさんへ
>本体758,00円(税込)、
よく見ると、0が1個足りないです。
,を打っておられるので、私はパッと見では気付きませんでしたね^^;
書込番号:5288281
1点
梅はちみつさん
あ〜ぜんぜん気づきませんでした。
すません、758,000円です。
bsdigi36さんもご指摘ありがとうございました。
書込番号:5288585
0点
だらけぐまさんへ、
私の場合は、一桁の入力ミスは折込済みです。
一体、東北地方のどちらの販売店で、その価格での予約ができたのですか。
もし本当なら、私は大阪在住ですが送料は総額負担しますので、
即金で発注します。
ぜひとも、店名 担当者名をお教えください。
うそや冗談ではなくメジャーな販売店なら明日にでも代金を、
全額振り込む用意はあります。
ぜひとも、その販売店をお教えください。
書込番号:5289158
0点
だらけぐまさん、ご予約おめでとうございます。
PDP-5000EXのユーザーですが、PZシリーズの予想価格を見て
やられた!と思いました。
65インチで75万円とはずるい!(笑)
ところで、「特価情報」として書き込むなら店の名前も開示した
方が情報として価値があると思うのですよ。
まあ、店員に口止めされている等の事情はあるのでしょうが・・・。
書込番号:5294504
0点
みなさん、こんばんわ(^-^)
だらけぐまさん、お返事ありがとうございます。
そうですか、店名・担当者名は明かさないと言うのが約束なのですね?
それでは、できましたらどういった交渉の仕方でその値段まで下げることが出来たのかコツなど教えていただけるとありがたいです。
我が家も夫婦二人して3月くらいからあちこちの電気屋をまわり、値段交渉をしてきたのですが、まったくうまくいきません。
(もちろん今までのはPXシリーズの方ですが)
二人ともがそれほど交渉事が下手だとは思わないのですが、やはり一筋縄ではいかず、なかなか価格.comでみなさんが買われたような金額まではいかなくて。。。
どんなに頑張っても担当者のあたりはずれもあるでしょうし。
(慇懃無礼な態度でまったく取り合わないようなヒトもいましたよ!!)
だらけぐまさんのように、良いお店・良い担当者に出会える運と言うのもあるでしょうが、それは我が家にあるかどうかはわからないので…(^^;)
努力でカバーできるコトでしたら頑張りたいので、是非どういった交渉の仕方をされたのか教えてくださいませm(_"_)m
書込番号:5294607
0点
再度のお願い。
おしえてください。
お願いいたします。
書込番号:5294863
0点
なんかへん?
旧タイプの65用の台は松下のカタログにあるけど,
新タイプの65用のがないんだけど?
どこから値段が出たんでしょうか?
まさか,旧タイプを予約されたの?
明日にでもメーカーさんにきいてみよ.
本体も,台も旧タイプならわからんでもないけど.
値段が..
書込番号:5295380
0点
ニュースメディアにメーカーから流される価格情報(オープン価格の時)は、市場価格より少し高め(99万円前後)になっています。
ところが下記のように仰っています。
>ヤマダ等にも問い合わせしたのですが、8月中旬でないと
価格が出せないといわれ、しかもおそらく120万位だろう
との事でしたのであきらめていましたが、・・・・・。
既に、yodobashi.comでも99万8000円+13%ポイント付きで出ている価格が、ライバルの大手家電販売店で、上記の様な返事が返ってくるのかを考えると、この情報は、大いに疑わしいでしょう。
この様な大画面TVで高額な商品が、市場で激しい争奪戦が繰り広げられて、極端な品薄状態に成っている状況を(私は)思い浮かべる事が出来ません。(^^;
発売時期まで待ちましょう。
書込番号:5296394
0点
りり緒さんこんばんは。
今回、PZシリーズの発表があってすぐ3店舗ほどまわり
正社員で年配の方をターゲットに価格の問い合わせをしました。
今回の価格を出してくれたお店の方は以前もこの方から
買ったこともあり、その際もかなり値引きをして頂いたので
今回もお願いしました。
(本人も店で1番値引きますと言ってました)
さすがに3店舗ともすぐ価格は出ずに後日電話するとの事でした。
どの後、今回購入した所から電話がありお店で交渉をしました。
他店でも見積もりを依頼している等を告げまだ回答が来てない事も
話しました。すると、今回の758,000円という価格が出てきました。
店長と話し合い出した価格です。との事であまりの安さにびっくりしてPXはなくPZですよねと確認しました。間違いないとの事だったのでとりあえず妻に相談しますと見積書を頂いて帰りました。
その足でヤマダで催促に行ったところメーカーで8月中旬まで価格を出さないようにと言われ、さらにおそらく120万位でしょうとの事だったので他店で見積もりをもらって758,000円だったと言うとどこの店ですかと血相を変えて問い詰められたのでサヨナラしてきました。昨日、妻の許可も下りたので入金してきました。
お店の方の話では、本社から怒られたと笑っていましたが・・・。
交渉の際、あまりにも買う気満々でもだめでしょうし、
買う気がなさ過ぎるものだめでしょうし。難しいですよね・・・。
りり緒さんのおっしゃるとおり運もありますよね・・・。
お店の方は赤字ぎりぎりと言っていたので不可能な価格では
ないと思います。
ぜひ、がんばってください。
書込番号:5296830
0点
天使のワインさんへ
こんばんは。
台は旧モデルです。というか今回も継続販売のようです。
台や壁掛けの金具はPXもPZも共通のようです。
PanasonicのホームページにはPZのページに載っていますよ。
http://panasonic.jp/viera/lineup/index.html
話は変わりますが今回のHDMIは1.3ではないようです。
残念です。
書込番号:5296846
0点
だらけぐまさん、こんばんは。
PZ600はもちろん65型ですよね。
58でも、50でも、なく間違いなく65なのですね。
まだ発売どころかたぶん仕切値も決まってもいない、高価格商品の
大幅値引き価格の見積書を発行するメジャーな販売店が存在するとは、私には到底信じられません。
見積書を発行すると言うことは「第三者にも明かされても良い
当店ではこの価格で販売します。」と言っているのと同じなのですよ。
それだったら店名、担当者名を明かしても差し支えないのではないのでしょうか。
書込番号:5297933
0点
>見積書を発行すると言うことは「第三者にも明かされても良い
>当店ではこの価格で販売します。」と言っているのと同じなのです>よ。
>それだったら店名、担当者名を明かしても差し支えないのではない>のでしょうか。
すごい思い込みですね‥
店名はまあいいとして、sonyガンバさんのどうしても
欲しい気持ちも伝わってきますけど、担当者名まで明かせとは
ちょっとキツくないですか。
書込番号:5298367
0点
店名を公開出来ないような書き込みは、伏字に関するマナー違反に
相当するような気がするのですが、どうなんでしょうか?
sonyガンバさんの店名を知りたいという要望は不当なものとは
思いませんが、ただし氏名等の個人情報の書き込みは禁止されて
いますね。
↓↓
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#4
書込番号:5298629
0点
65PZ600はPX600のマイチェンだから早い段階で安くなることは
大いに考えられますよね。
sonyガンバさん値段交渉頑張ってください。
いろいろ回れば結構安くしてくれると思いますよ。
店にも結構安く入ってきてそうですし。
書込番号:5299948
0点
>65PZ600はPX600のマイチェンだから早い段階で安くなることは
大いに考えられますよね。
これがマイナーチェンジなら、フルモデルチェンジって如何いう状態なのか、是非とも教えて戴きたいですね!?(^^;
書込番号:5300710
0点
ASVEIRAさん、こんばんは。
販売店が見積書を発行すると言うことは、この見積書を持って他店での合い見積もりOKという意味だと、私は解釈していましたが間違いでしょうか。
第三者への提示が不可ならば、見積書など発行しなければ良いと思います。
それに正式な見積書であれば店名はもちろん、担当者名そして承認した責任者のサインあるいは捺印があるはずです。
そんな物を出しておいてほかの人間にみせるなとは、私には到底理解できません。
最後に、私はこの機種をどうしても欲しいとは思っておりません。
もしどうしても欲しいのなら価格は二の次です。
私がここまで、つっこむのはこんな価格は実際には存在する筈がないと強く思っているからです。
書込番号:5300753
0点
素人なので詳細は分かりませんが、65インチは外観の型ほとんど共用で変更なし?、パネル変更なし?、駆動回路や制御回路、入出力関係を変更。
50インチと58インチのほうが開発パワー明らかに多くかかってますよね。
この65インチの原価を下げようと頑張るのが普通の企業の考え方。
と私は思いました。
フル新規のモデルじゃないですよね。それをマイナーというのではないのでしょうか?^^;
と何がいいたいかというと、このモデルは頑張れば結構安くなりそうと。
書込番号:5302476
0点
sonyガンバさんへ
どうしてもほしいと思っていないのにお店と担当者を公表しろと
言っているのですか?
だらけぐまさんの価格が信用できないから公表しろと言っているのならひどいと思います。
もしかしてどこかの業者とかですか?
本当にだらけぐまさんがその価格で購入していたらあなたは
謝罪でもするのですか?
匿名の掲示板なので言いたい放題いうだけでしょうけど。
見ているほうが気分が悪くなります。
柏が好きですさんと同じで私もがんばれば安くなると思います。
だらけぐまさん9月1日納品との事ですのでおめでとうございます。納品されたら使い心地を教えてくださいね。
書込番号:5302797
0点
うーん、どっちもどっちかな?
破格値を書き込みすれば、どこの店か教えて欲しいとの要望があるのが必然の成り行きですから、開示出来ないなら罪作りな情報を書き込むなとの考えもあるし、底値の参考値にすればよいという考えもありますね。
具体的情報を開示しながら、いざ該当店にて値段交渉に臨めば、相手にもされず鼻先であしらわれたとの書き込みもありますしね・・・
私の考えとしては、自分自身で数店回って相場を把握した上で、どうしても底値に近い価格でないと納得出来ないなら、ここの通販の最安店で購入すればよいのでは?但し、先払いとかは自己責任でよく考えて下さいね(笑)
結局、この手のお得情報は話半分で参考値に留めておくのが平和ですよね。
原理原則に基づく話じゃないし、答えが1つとは限りませんから。
書込番号:5303067
1点
お店を公表も出来ないくせに、こんなに安く買えましたっていわれても、自慢?ってにしか見えない。
はっきり言って、そっちの方がみてて気分悪いね
書込番号:5303822
0点
みなさん、お騒がせ致しまして誠に申し訳ありません。
私も、感情的になりすぎたと反省しています。
以前に、価格コムの特価情報を間に受け、休日丸々2日間を無駄にしたと言う体験がトラウマとなっているのかもしれません。
だらけぐまさんの特価情報が正しい情報であったなら、私は
この場をお借りして率直にお詫びがしたいと思います。
書込番号:5307106
0点
sonyガンバさん、いさぎよい謝罪&反省、好感が持てます。
信じられないような価格が提示されたとなると誰しも販売店が知りたくなるものです。
そのためにkakaku.com が存在しているのだと思います。
だらけぐまさん、sonyガンバさんの気持ちも考慮してあげて、せめて販売店だけでも書き込んでいただくわけにはいけませんか?
さしさわりがあるようなら、「○ジマ」、とか、「○○バシ」という形でもよろしいのでは?
みなさん、そういった情報を期待していると思いますよ。
みんなの情報交換の場なのですから・・・。
書込番号:5307351
0点
皆さんこんばんは。
支店名と担当者名はごめんなさい、勘弁してください。
個人が判別されますので・・・。
電気屋さんの名前はデンコードーという所です。
東北ではメジャーな所です。
私が購入したところは東北でも南の方です。
自分でも思った以上に安かったので参考になればと書き込みしました。
別に自慢したかったわけではないのですが・・・・。
依然、ほかの電気屋さんで頼んでいた見積もりは返答が無いので
ヤマダが言うとおり8月中旬でないと他のところは出てこないのしょうか・・・。
他店から価格が出ましたら報告いたしますね。
書込番号:5307515
0点
基準価格はPXタイプと比較して400円高いだけですよ。
書込番号:5313975
0点
一般的なメーカー100%出資の問屋から仕入れている
「ナショナルのおみせ」での価格を掲載しておきますね。
メーカーは作って儲けて、卸して儲けて、二重取りです。
日本だけなんですよ、この二重儲けのシステムって。
高いはずです・・・w
金額の基準にでもしてください。
TH-65PX600 \1,022,438-
TH-65PZ600 \1,022,963-
TY-ST65PX500 \91,258-
PXタイプはPZ発表で対策費用が出ていますので、
ここから数万下がるはずです。
書込番号:5314018
0点
◆ニコ〜ルさん
「作って儲ける」ってどういうこと?
「二重儲け」どうゆう風に儲けているの?
全く理解できませんねぇ。
メーカーは卸した価格からコスト分を
差し引いた額が儲けになる訳です。
松下はプラズマのような大型商品をお客へ
直接販売していません。
販売して儲けるのは小売店等の販売店・
業者です。
◆「作っただけで儲けてる日本のシステム」
を紹介してください。
以上です。
書込番号:5314948
0点
超遅レスですが、日本の電機メーカーって、販売会社と称する
100%出資の子会社が存在するんですよ。
一般的には、町場の電気屋さんはそこから仕入れているから、高いんです。
けして、ぼろ儲けしているわけではなく、その販売会社が儲けて
メーカーに還流してるわけです。
これが、作って儲けて、売って儲けての構造です。
量販で売っている製品も、一部その販売会社を流通している場合が
あるみたいですよ。
物によっては、販売会社から、二次代理店、三次代理店を経由して
販売店に納入される場合もあって、高度成長期の原動力だったの
でしょうが、今となれば、負の遺産。
経済産業省も、この構造を打破する為に、関係各位と諸外国への
視察をして、ヨーロッパで出来ることが何で日本で出来ないのか?
と、追求しているようですよ。だって、ヨーロッパでは日本企業が
その大半を占めて、中小のお店でも組合とかを経由で取引して
いるから、お店による価格差なんて無いんですよ。適正利益で・・。
今盛んに町場の電気屋さんは、価格調査しているようです。
販売会社が販売する金額のほうが、量販の販売価格より高いという
現状を経済産業省&公正取引委員会に報告する報告用紙が回っているようですから・・・。
お役所では、これが不当廉売に当たるとかで、量販を追求して、
判りきった答えであるところの、メーカーが販売価格を混乱させて
いるとして徹底追求するつもりなんじゃないですかね。
書込番号:5748822
0点
プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-65PZ600 [65インチ]
発売まで、まだ40日もあるのですが掲示板ができました。
それだけ注目されている製品だということなのかな。
この2日間で発表された情報をまとめてみました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/19/news052.html
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/07/19/663525-000.html
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0136101_03.pdf
http://panasonic.jp/viera/products/pz600/
こうしてみると確かに楽しみな製品ですね。
0点
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