VIERA TH-50PZR900 [50インチ] のクチコミ掲示板

どうせならBDも付けてAVCREC対応にしてほしいね。

[糊屋番頭]

メーカーの戦略として、BDレコーダーも売りたいのは分からないではないが、
使う側としては、どうせ1TBつけるなら、AVCREC対応且つBDレコーダーつきに
して欲しいですね。本体への録画は便利なんだけど、レコーダーの価格分以上に
上乗せされて高くなっている気がして、それならばレコーダーの機能丸ごと入
れて欲しいと思うのは私だけではないと思います。

　実際、テレビ付けてないとレコーダーの録画予約は難しいわけで、（
LAM経由もあるけど）消費電力減にも寄与するし、なにより操作が楽になりますよね。

　今のところパナの戦略としては「ビエラにリンク」ですから、ビエラに繋げるもの
としてのレコーダーなんだろうけど、AVCREC無し、BDドライブ無しの1TBは中途半端に
コストが上がっているだけ。買うほうもレコーダーも結局必要なだけに、余計に金が
かかる。

　そういえば、BD一体型、出る気配は無いんでしょうか？

書込番号：8391912

[Ms＠査]

＞言葉遊びに付き合っちゃいらんないや

呆れた。
それを始めたのは誰？と思う今日この頃。
って言うか今頃気づくとは・・・

黙って去ればよいものを要らぬ一言だと思いますよ

書込番号：8552674

[価格,con]

ありゃ、言葉遊びについて Ms＠査さん に先を越されてしました。
糊屋番頭さん

レスを頂き光栄至極でございます。

＞一体型が１台につきケーブル６本も売れなくなりますか。
糊屋番頭さんのお書きになった内容があまりに馬鹿馬鹿しい（ご自分でも分かっていらっしゃると思いますが）ので、
同様に書かせて頂きました。
本来は、BD一体型の付加価値利益と、レコーダ+HDMIケーブルの利益との比較でしょう。また、糊屋番頭さんは
以前(09/29 05:19　[8429013])に、｢BDレコは1年単位で利益が圧縮されています｣、　｢テレビの利益圧縮速度は、もっと遅い｣と
書いていますが何らマトモな根拠は示されておりません。まして、これだけBD一体型TVの可能性を主張されておりますが、
未だに販売予測台数を明示されておりません。これで利益云々･･･｡
糊屋番頭さんの今までの主張の傾向から、利益についてのまともな議論は無理なのでしょう、かっ。

糊屋番頭さんがあれ程こだわった、故障率に対する反論もなし、かっ。　　できるの、かっ。

書込番号：8553232

[週刊日本の名峰]

　初めまして。なんだか不思議なスレですが、今日初めて読みました。
まだ、稼動中なら、技術ど素人として、１０月２１日の番頭さんの
言っていることがどれくらいは正しいのか、教えてもらいたいのです
が。一月経っているのでもう閉店でしょうか？

　どなたかが、１０月２１日の番頭さんのレスを、すっきりまとめ
られていたのでよく分かった、と言われていたのは理解不能です。

　

書込番号：8704805

[糊屋番頭]

　週刊日本の名峰さん 本スレは基本的に私VS他の（特にこのAV関係によくお書きになっ
ている）方々、という形で議論が平行線のまま来ましたので、私がこれ以上主張する必要を
感じられなくなり、（というより、同じ論旨を何度も言うハメになったために、アホらしく
なり）、書くのをやめた時点で、叩く相手がいなくなったために書き込みがなくなった
のだろうと考えています。

　私自身はパナソニックが今後来年〜3年後までの間にレコーダー一体型のプラズマテレビ
を発売する可能性が高いのではないか、と考えています。

　ただ、私自身業界の人間ではなく、（技術をかじったことはありますが）外から知り得た
知識からの推察・考察を元に論証を行った上、現在発売されていない機種の発売の可能性
について論じたために、どうしても抽象的な議論を展開せざるを得ず、他の方にとっては
「根拠の希薄な論理で決め付けている」と見えたようです。

　また、他の方の反論が、私には「些細な事柄にケチを付けている」と感じられたことが
多く、そのためキレた対応をしたことも有ったためか、水掛け論や茶々入れが横行し、そ
れに対しても私が一々返答・反論したこともあってやたらに長く、且つ半ば不毛なスレと
なってしまいました。

　基本的にPZR900という機種への苦言と、近い将来への展望を述べたスレですから、「正
確さ」は将来にならないと分からないとは思いますが、少なくとも、シャープはBD内蔵を
大きく売り出していることを考慮すると、利便性の向上（とそれによる購買層の広がり）
を期待しての一体型の登場は、そう遠くの将来ではないと私は考えています。

書込番号：8705541

[価格,con]

週刊日本の名峰さん。

結局、スレ主さんの言葉遊びです。

また、本スレッドは、9月22日の投稿から始まりましたが
2008/10/09 17:37のMs＠査さん のご指摘までは、スレ主さんの発言に対し
｢参考になった｣は０票でした。
その後、いつの間にかスレ主さんの発言に｢参考になった｣が数票入りました。

2008/10/02 22:25の、書き込み番号[8446042]に1票入れるのはどんな方なのか
はなはだ疑問です。

書込番号：8714527

[価格,con]

週刊日本の名峰さん ご質問にお答えのない書き込みで申し訳ありませんでした。

実は、週刊日本の名峰さんのご質問の意図が、よく分からないのです。

1.10月21日の話の真偽を元に、TVの購入時期を決めようとよなさっているでしたら、私の推奨は以下です。

(1)話の真偽は別にして、1〜3年(2011年まで)購入を待てるのでしたら遅い方が、性能の向上、価格の低下が見込めます。
　 1〜2年たってもDB+HDD一体型TVが発売されていなかったら、その時点でTVとレコーダを購入すればよいのですから。

2.10月21日の話の真偽

(1)各論1：故障のしやすさについて(10月25日の私の書き込み[8548438]をご参照願います。)
ほぼ誤りです。
　 (a)同時期に発売される｢DB+HDD一体型TV｣と｢HDD一体型TV(BDなし)｣では、BDドライブ分は
　　　故障率が確実に上がります。
　 (b)部品メーカーがカタログに記載する故障率は、一般的に正常操作の下での故障率です。
　 　 BDドライブの使用頻度にもよりますが、BDドライブはどうしても人の操作(BDメディアの
　　　挿入･取出し)が伴います。トレイの押し込み・引き出しにメーカーが想定する標準的な力
　　　より強い力が掛かることが起こりますので(それで直ぐに壊れるわけではありませんが)寿命
　　　を縮めます。
　 (c)子供のいる家庭では、異物混入が予想されます。(メーカーの品質管理部門の人から聞いた
　　　話(実データは見ていません、あくまでも話です)では、VTRで一番多い故障はヘッドの磨耗
　　　でもテープ搬送ローラーの磨耗でもなく、異物混入によるものだそうです。)

(2)各論2〜4：ウーン。言いたいことは多々ありますが、真偽半々でしょうか。

3.すっきりまとめられて･･･云々
　長引いた本スレッドを終わらせるため、ねじれ切った(当時の)スレ主さんへの心優しい｢よいしょ｣と
　解釈してます。

4.11月29日にスレ主さんが久々の登場です。２点ほど。

(1)｢･･･推察・考察を元に論証を行った･･･｣。｢論証｣と言うのは、事実や真理(証明ずみ)を
　 基に行うものですから、推察・考察からの論証などないのですが･･･。スレ主さんはこう
　 いう言葉(考察・論証など)をよく使うのですねぇ。
(2)｢･･･『些細な事柄にケチを付けている』と感じられ･･･｣。ご自分の誤りや他の方の助言を
　 素直に認めて訂正・お礼の言葉とかせず、無理な反論が本スレッドを長引かせた気がします。

書込番号：8716105

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは

一度終わったスレを蒸し返さなくても・・・・


個人的見解としては、技術的にはさほど困難では無く、コストと市場性の問題と考えます。

私見としては、お気楽ラジカセ的商品は、ローエンドバリエーションであって欲しい、即ち発売はかなり先であって欲しいのは確かですが(^_^;)


とまれ、時間が証明しますから、真偽を詮索すべき問題では無いでしょうね。

書込番号：8716182

[週刊日本の名峰]

　私への説明自体、わけが分らなくなりそうなので、私なりのまと
めをして、退散することにします。

　こんなに長いスレが立ったのは、みなさんのＡＶにかける熱き思い
の故で、なんだか、高校生時代に自分のひいきのアイドルの良さを
口角泡を飛ばして語っていた頃を思い出します。

　まさに、このクチコミ掲示板の存在意義が証明されたスレだったと
思います。

　荒れたというほどのことはないし、技術的なことは理解できない
という点を除いては、面白いスレだったと思います。



　技術的には、オールインワンは作ろうと思えば作れるのだ、という
ことは当然の前提として、はたして商売になるかどうか、という点で、
意見が割れているのだと理解しています。

　それは経営者の判断でしょうし、また、その経営者の判断だって、
当たるかどうか分らないわけです。それなのに、そういうたぐいの
話題を熱く語リ合えるというのは、本当に趣味の醍醐味だと思い
ます。

　但し、ＡＶに熱い情熱を持つ人ばかりが集まるこの場所には、お手
軽さが最大の売りであるオールインワンを支持する人がほとんどいな
いのは当然でしょう。番頭さんが孤立するのは、その主張の良し悪し
を問う前から明らかでしょう。テレビデオなんて、死んでも買いっこ
ない人たちの集まりじゃないですか。

　ＰＺＲ900というのは、パナソニックのフラッグシップなのですね？
私は、明るいリビングや団欒で見るのがテレビだと思っているので、
プラズマには全く不案内ですが、最高機種にＨＤＤ内蔵というお手軽
機能を付けたのは不思議といえば言えます。

　松下ファンには、金持ちだが高齢で、面倒な配線等は分らない、
という人も多そうな気もするので、最高機種だからこそ録画だって
当然出来ますよ、というので付けたんでしょうか？

　それなら、最高級のテレビには今ある全ての機能が付いています、
ということで、オールインワンを出さないとも限りませんね。


　最後にシャープがＢＤ付を出した点について考えてみると、ＨＤＤ
よりもＢＤ付のほうが、昔のテレビデオに近いのだと思います。ＢＤ
が使えるならば、ＤＶＤも使えるので、今持っているソフトも使える
し、ＤＶＤ、ＢＤをレンタルしたり、人が録画したものを貰ったり、
借りたりできるし、留守録したい時にはそれも出来るし、自分で録画
したものを人に貸すことも出来る。

　ＨＤＤだと、使い勝手は、よりお手軽でしょうが、外に広がってい
く方法がないわけです。

　ＢＤ‐ＲＥの５０ＧＢを使えばそのままハイビジョンで４時間録画
できるし、ＡＶＣＲＥＣを使えば、３倍でも１２時間。見て消しの人
には、充分の録画時間でしょう。ライブラリーを作って保存したいと
いう人には、ＨＤＤがないと不自由でしょうが、そんな人は最初から
買わないでしょう。

　ＤＶＤ、ＢＤをレンタルして、家に帰ってテレビに押し込むだけで、
すぐに見ることが出来る、そんなテレビデオ時代のラクチンな楽しみ
方がデジタルでもできるというわけです。

　そのためには、手軽に買える安さということになるので、シャープ
の入門機種で、大きさも２６とか３２とかが中心になるのではないで
しょうか？プラズマは大きいのしかないので、その点こういうお気楽
な製品が出せるのかどうか？どうでしょうか？

　ここに書き込むような人には、私にも、番頭さんにも、その他の方
にも、そんなテレビデオみたいなものは用がないと思いますが、年老
いた機械音痴の親に、孫の映ったＢＤでも見せてやりたいと思えば、
ここに来ている人でも、親用には買うかもしれないと思います。

　本当に予定通り、２０１１年までには、年老いた親のテレビも買い
換えなければならないのなら、案外イケるかもしれません。

　
　いろんな人のいろんな話が出ていたのでなかなか面白いスレでした。

書込番号：8716216

[guong]

８ヵ月半ぶりに、スレを引っ張り出してみました。
プラズマでは無いですが、スレ主さんが望む、
ＨＤＤ＋ＢＤ搭載のテレビが発売することが明らかになったからです。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/release.aspx?i=228476

三菱から、３２インチ、３７インチが出るそうです。
三菱がニッチを狙いに来たか。。。
出すとしても、レコーダーが売れている、パナとかシャープでは無いだろう、
とは思ったが、三菱とはね。
三菱なので、ＡＶＣＲＥＣに対応する可能性もありますね。
と思って詳細資料を見たら、５．５倍録画に対応！
うーん、スレ主さん万歳ですね！
是非お買い上げを！

書込番号：10022454

[ＦＩＲＥシンジン]

スレ主さんへ

今日久しぶりに読み返してみました。誹謗中傷の嵐・・・。思ったよりも早く三菱がオールインワンＴＶを発売中です。


　　　　　　　スレ主さんの　　勝ち　　　です。



間違った見解を書いた人、謝りたい人は書き込んだらどうでしょう。しかし・・・三菱かあー。まったくの予想外。

書込番号：10553571

[guong]

スレ主さんは、「パナのプラズマでしか買わない」とおっしゃっているので、
残念ながら、スレ主さんを満足させることはできません。

もっとも、議論から１年以上経過しているから、
当然地合は大きく変わっているわけで、過去の議論をそのまま持ち越して、
「勝ち」「負け」って言ってもね。。。^^;

書込番号：10555168

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

そう言えば三菱からも一体型が発売されてましたね・・・・・・

スレ主さんが買うかどうかはさておき、ひとまずはおめでとうございます。

単体レコ売上が見込めないメーカーとの予想は当たりましたな。
時期は予想より少し早いかな？
よって引き分けかな（笑

まぁ、今年のシーテックを見て分かる通り、クロ無き後のディスプレイ業界は一気に総ニッチ時代に突入の気配で、画質よ何処へ行く、ですね(^_^;)

個人的には全く喜べない現象で・・・・・

三菱は確かスタンド部がレコだったかな？
予想通り、無粋で不細工なデザインに見えましたが・・・・

書込番号：10555283

[糊屋番頭]

「ニッチ」ってなんでしょう？

「総ニッチ」って、矛盾してませんか？

　今発売されている機種で（特に上位機種で）画質に不満を持つ人がどれだけいるでしょうか。

　私自身は、パナ（プラズマ）しか考えていなかったのは昨年の話で、今は液晶も選択肢に入ってきています。

　パイオニアが撤退せざるを得なかったのは、ある程度以上の画質を追求しても、「ニッチ」市場にしか受けなかったから、に他なりません。一般的にある程度以上の画質の向上は「素人目には区別がつかない」ですから、

　「同じサイズの大画面テレビで、50万円の（画質の高い）パイオニアと30万円の（画質がそこそこの）パナ（当時）、どっちが売れるか」といえば分かりきった話です。

　だからといって、さらに安い「日立」が一番売れるか、というとそうでもなく、やはりそこはブランド力の差なり、値段以外の使い勝手の差があるんでしょうけど。


　「ニッチ」ってなんでしょう？

　ある程度の画質が達成されている現在のプラズマ・液晶（LEDバックライト）が市場に出されている現在、さらに高画質を目指す方向は「一般的」ですか？

　もちろん、高画質を目指す方向は技術の向上につながりますから、高級機種で高画質を追求し、達成された技術はやがて普及機種に下りてくる、という流れはあるでしょう。

　でも、「今以上の高画質」は今や一般庶民の志向性ではないと思います。

書込番号：10555971

[guong]

＞「総ニッチ」って、矛盾してませんか？

別に矛盾してないんじゃないですか？
Ｒｏｕｇｅさんもおっしゃっているように「シーテックを見る限り」と、
断りを入れています。
開発方向性が、メーカーほとんど同じ方向を向いていた、と言うことです。
しかも、それはテレビの本質とはとても言えない方向へ。
メーカーがみんなそっち向いた開発をしたからって、
それがマジョリティーになるとは「限らない」ってことです。

＞今は液晶も選択肢に入ってきています。

おお、良かったですね。
今すぐお買い上げですか？
しかし、三菱は確か３２インチと３７インチしかなかったような。。。
このスレのような５０インチで、全部入り、出す予定ありましたっけ？

書込番号：10558673

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

あり？
消えとるがな？（謎

ニッチとは言うまでもなく柱や幹の隙間。

ディスプレイにとっての柱は高画質、大画面等基本性能。
更なる大画面化には軽量化や低消費電力が求められる。

既に存在するレコをくっつけたところで間違いなくニッチ。

みんながやればニッチでなくなるとは考えていない。

仮に日本経済が更に衰退して、皆さん傘張りを始めたなら、傘張りが基幹産業になるとでも言うのだろうか？

昨今のデフレを反映したラジカセ発想製品であるならば、喜ぶべき話ではないと思いますがね。

書込番号：10558833

[ＦＩＲＥシンジン]

パナソニック、ブルーレイ・HDD一体型液晶TV2機種

液晶ですかー、いずれプラズマでも出そうです。地上デジタル放送に合わせてだすのかなー。


大手が参入してきました。あれだけ誹謗中傷したのですから、同じ事を書いておきます。


「アイデア、考え方、使い方いろいろです。安易に他人の考えを悪く言った人。実は、あなたが間違っていたんですよ。注意してください。」

書込番号：11361861

[くろりんく]

時代のニーズは、刻々と変化してるのに古い話題を持ち出して、いつまでも「それ見た事か」と言ってる人の気がしれない。

毎年、やるつもりですか？

書込番号：11361908

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

不況から抜け出せないが故に、安易？なラジカセ企画が増えてきたんでしょうね・・・・

ニッチが主流になったら経済破綻確実ですな・・・

書込番号：11362805

[当たり前田のおせんべい]

まあ、後からなら何とでも言えるやね（苦笑）。
そう言えば、事前には何も箴言せずに、事後失敗があってから「だから言ったろ！？」と
言うのが口癖の上司が職場にいたっけ。
部下の評判は言うに及ばず・・・。

これからは、ラテカセ復活ですかね？（笑）

書込番号：11362891

[guong]

スレ主さんがこのスレを立ててから、既に１年半。
パナが上市させるまで考えると２年？３年？
既に敗北ですがな。＼(-o-)／
それとも、先見の明があった、とでも言いたいのですかね？^^;

３Ｄが上市され、商品開発が一段落、と言うのと、
エコポイントの先が見えてきたと言うのが、正しい見方でしょうかね。
実は、どちらも２００８年の時点では、だーーーれも言っていなかったことです。
（誰も読めていなかった、ってこと。）
そこまで読んだ上で、「ほら見ろ」と言うのであれば、
いくらでも謝罪だろうが、土下座だろうが、やりますよ。

と書いてみて思ったのですが、一体型って、エコポイント上は「不利」と言うか、
カテゴリーさえも無いから、エコポイントも無いんでしょうね。
って事は、エコポイントの存在により、一体型の上市が遅れた可能性は、無きにしも非ず。
「ほら見ろ」って言いたいなら、これぐらいまで推測して欲しいなぁ。。。^^;

書込番号：11363569

買いました！

[れっこめ]

ヤマダで展示処分品でしたが、20万でした
元々、40クラスの液晶で悩んでいたのですが、
以前、プラズマを断念した事もあったので
たまたま、見つけてしまい
見ているうちに、思いたって買ってしまいました
これって、お得だったのでしょうか？
電気代が高目なのが、多少気になりますが
この迫力なら、そんなの忘れてしまいます
まーその前のTVが１２年落ちの25クラスですから
いきなり、別次元の世界です

書込番号：9920473

PZ800＋BW850

[ポイントガード]

50PZR900を買うつもりでしたが・・・
エコポイント対象となっている50V1が発売した事で、
50PZ800が168000円程度までいました。

HDD1TBの録画機能以外は、50PZ800とほぼ同スペックだと
思いますので、50PZ800＋DIGA:BW850の組み合わせの方が
割安なような気がします。。。

ビックカメラで聞いた話では6月末に新型のHDD搭載モデルが
出るらしいです。まだ詳細発表はしていませんが・・・。

書込番号：9536992

納品されました！

[らぴぃーと]

10/5に契約した50PZR-900・BW930・HTR310が、当方の都合で本日我が家に納品されました。
レコーダーのもっさり感は皆様のおっしゃる通りですが、TVの大画面には感動しております。
少し大きいかなと思いましたが、他の方の書き込みですぐに慣れるとのことでしたので、思い切って購入しました。
価格は、HDMI（1ｍ）×2本　光（1ｍ）×1本　Ilink(1ｍ) リサイクル料　長期保証込みで
68万円でした。あと15000ポイントプラスしてもらいました。安いかどうかは別にして、
自分では満足しております。（近畿南部のジョーシンです）
まだまだ手探り状態ですが、長く使い込んで行きたいと思っております。

書込番号：8524327

動画解像度1080本 Neo PDP

[Dolphin Punch!]

Neo PDPの詳細が少し明らかになりましたね。

私は消費電力が半分になって、薄型になるだけだと思っていましたが、
動画解像度が1080本になるには驚かされました。

詳しくはこちらに書かれています。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/08/news041.html

消費電力も2009年には、1/2
さらに2011年には、2007年比1/4　になるそうです。

単純計算しますと、

2007年秋モデル →2009年モデル → 2011年モデル　

TH-42PZ750SK　498W(455KWh/年)　 →249W(228KWh/年)→ 125W(114KWh/年)

TH-50PZ750SK　598W(509KWh/年)　 →299W(255KWh/年)→ 150W(127KWh/年)

TH-58PZ750SK 668W(558KWh/年)　 →334W(279KWh/年)→ 167W(140KWh/年)

TH-65PZ750SK 733W(588KWh/年)　 →367W(294KWh/年)→ 183W(147KWh/年)

TH-103PZ600　 1450W(1198KWh/年) →725W(599KWh/年)→ 363W(300KWh/年)　

となります。

ブラウン管画質プラズマ、来年1月の「2009 International CES」楽しみです。


　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：8481956

[guong]

リンク先、読みましたが、発光効率の向上よりも、
動画解像度の向上の方が驚きました。
ブラウン管並みも夢ではない、と。
力入ってますね、パナ。

書込番号：8482116

[ﾃﾞｨｨｶﾞ]

Dolphin Punch!さんへ

参考になりました。
これなら、パイオニアの来年からのパナソニックモニター使用の話も頷けます。
年末のテレビ購入、おもいっきり躊躇感が…

書込番号：8483164

[とっちしまっちょ]

消費電力1/4！動画解像度1080本！！

うちの年明け買い替え計画の見直しが先ほど決定。

これだけのスペックを見せられると、

“欲しいときが買い替え時”の“欲しいとき”の気持ちが消え失せたよ。

書込番号：8484402

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

パナソニックがぶち上げてますね〜〜〜

消費電力が倍々ゲームで１/４になれば５０型フルで１５０W！！！
どこまで迫れるかに興味津々ですね。
蛍光灯発光効率を１００としてプラズマが３では寒過ぎますからね(^_^;)
動画解像度に関しては、４Kパネルを見越した１０８０でしょうかね？

１２０ヘルツ駆動でパルス発光に近づけたら実現可能な気がしますね。

パイオニアのダイレクトカラーフィルターとインフィニット技術を合わせたら究極プラズマ完成かな？

書込番号：8484476