VIERA TH-50PZR900 [50インチ] のクチコミ掲示板

テレビをつけるとオーディオ用のスピーカーからノイズが発生

[ピンフくん]

古い製品で恐縮です。
どなたか教えてください。

先日、スピーカーのセッティングを変えると、今まで聞こえなかったノイズが気になるようになりました。

このノイズの原因及び対策があれば是非ともお聞かせください。


関係機材
プラズマテレビ：Panasonic TH-50PZR900
スピーカー：B&W MATRIX802
プリメインアンプ：McIntosh MA6300LTD


・ノイズの発生源は間違いなくテレビです。

・アンプの電源が入った状態で、テレビをつけるとスピーカーから（ブーンとジーの中間のような）ノイズが発生します。テレビを消すとノイズは消えます。

・アンプのボリュームは無関係で最小でもミュートの状態でもノイズの大きさに変化はなく発生し続けます。

・アンプのヘッドフォンジャックに接続しても、スピーカーからはノイズが出たままです。ヘッドフォンからはノイズは聞こえません。

・テレビの電源をとるコンセント位置をいろいろと変えても変化なしです。

・我が家では、オーディオ専用のブレーカーを使用し、オーディオ関係の電源を他の家電とは別系統にて供給引しておりますが、オーディオと別系統のブレーカーを使用した電源でも、ノイズに変化なしで発生します。

・コンセントや電源タップはノイズに強い製品を使用しておりますが、テレビのコンセントの差し込み口にさらにノイズキャウンセラー（オーテクの簡易的なもの）を使用しても、ノイズに変化はないです。

・Matrix802が高能率のスピーカーのようで、「サー」というホワイトノイズはこちらもボリュームには関係なく終始鳴っています。ある程度防音の効いた部屋なので、こちらもリスニングポジションまで音を探せば聞こえてきますが全く問題にしていません。

・テレビとスピーカーの距離は一番近い部分（角と角で）で60cmです。

・テレビは床よりスピーカーの背より５cmくらい高い位置の壁に設置してあります。

・セッティング以前よりもテレビとの距離はどちらかという離れましたが、以前はテレビの斜め横にあったものが、今回は前方へと寄ったことです。

・ノイズが出ている状態で、スピーカーをテレビからさらに50cm程度離してもノイズの大きさ等に変化はありません。

・スピーカーケーブルやテレビの電源ケーブル等、配線を多少離したり動かしても特にノイズに変化はありません。

・セッティング変更後に気になった「ブーンとジーの中間」のノイズも本来はセッティング以前からも鳴っていた可能性もあります。今回のセッティングでスピーカーをリスニングポジションに、前よりも60cm程度近づけたため、今回はリスニングポジションからスピーカーまでの距離は160cmくらいとなっています。


ノイズ発生は不可避であれば許容は可能ですが、できればノイズを減らしたい思いです。

よろしく御願い致します。

書込番号：20943576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

こんにちは。

スピーカーケーブルがアンテナになってテレビのノイズを拾っているのかもしれません。
スピーカーケーブルが長くないですか？

書込番号：20943693

[里いも]

＞ピンフくんさん こんにちは

状況詳しくお書き頂きましたが、お答えは中々困難です。

1. テレビからの発生とのこと、プラズマ以外のテレビありましたらそれに取り換えてのテスト出来ませんか？

2. 音量最低でも出ることから、アンプとテレビの接続をアンプ側でケーブルを抜いても出ますか？
　　出るようなら、アンプ〜スピーカー間のケーブルでノイズを拾ってる可能性があります（ヘッドホンで出ないことからも）。
　　アンプ〜SPを最短のケーブル（テストなので切っても惜しくない電源コードでも可）に替えてみる、あるいは5D2V(5C2V)などの
　　シールド付き同軸に替えてみる、この場合外皮をマイナス側へ使用のこと。
　　

書込番号：20943698

[ピンフくん]

＞Minerva2000さん

早速のご回答誠にありがとうございます。

スピーカーケーブルは3mですが
以前から変更してないので条件は変わらないはずです。
MIT EXP S1 3.0m

強いて言えば
思い出したこととしては、数年前よりプラズマTVから「ジー」というノイズが低頻度でなっていた記憶が蘇りましたが、その時はテレビからのノイズかと思っておりました。これは、テレビの電源入り切りや時間が経つと消えていたり等だったので特に気にしていませんでした。
しかしながら今になって、このノイズがスピーカーを介したものではないかと思うに至りました。

今回のセッティングで変わったこととしては、ノイズがほぼ一律で収まる気配がない点です。

テレビをつける場合は基本シアター構築での使用ですので、静寂のシーンやCM等の間のときでもなければ音自体は気になりません。
ただセリフや音楽等鳴っている場合でもスピーカーに耳を近づければ「ジー」とうなっています。

困ったものです。

書込番号：20943735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

ＴＶからは光出力にして、別途ＤＡＣをかますのが一番有効かな。

書込番号：20943830

[ピンフくん]

＞里いもさん

ご回答ありがとうございます。

他のテレビでのテストは、興味深くはありますが少々困難です。

配線の方は、このプリメインアンプとテレビとは直接のケーブルではつながっておりません。

言えることは、ほぼ間違いなくテレビとプリメインアンプ、スピーカーとの直接的あるいは間接的問題かと思われます。

書込番号：20944732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンフくん]

＞Musa47さん

ご回答ありがとうございます。

>テレビからの光出力
音声出力のことでしょうか？違っていたら申し訳ありません。
テレビとこの度のプリメインアンプは直接ケーブルではつながっておりません。
テレビの音声出力は、別のAVアンプへと出力されております。このAVアンプにおいてはノイズは発生しておりません。

書込番号：20944749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

そのAVアンプのスピーカーケーブルは短いもしくはテレビから離れていませんか。
ノイズの大きさは左右で同じでしょうか？
見栄えが良くないですが、スピーカーケーブルにクッキング用のアルミホイルを巻きつけ端をアンプのネジもしくは空き端子に接触させてはいかがでしょうか。

書込番号：20945088

[里いも]

>配線の方は、このプリメインアンプとテレビとは直接のケーブルではつながっておりません。

途中へAVアンプが入ってるようですので、入力を一つ一つ切り分けすればどこで拾ってるか確かめられると思います。

書込番号：20945121

[Musa47]

里いもさんの言われる通りです。

電源の方からのノイズ混入もあるので、ＴＶのコンセントを変えるとか
ノイズフィルタ付きのタップを試すとかも、私ならやってみます。

書込番号：20945412

[里いも]

AVアンプを経由してプリメインへ入ってるようですが、プリメインのボリューム最低でもノイズが出ることからして
プリメインのスピーカーケーブルがアンテナとなってプラズマから出るノイズを拾ってる可能性高いです。

なぜSPケーブルが拾ったものが、再度SPからノイズとなって出るか？ですが、SPラインで拾ったノイズは出力トランジスタへ
入ります、そこで検波されて更に増幅されてＳＰからノイズとして出るわけです。
そのノイズが出てる以上、音に常にノイズが乗っかりますから、きれいなおとではないはずです。

書込番号：20945450

[ピンフくん]

＞Minerva2000さん
＞Musa47さん
＞里いもさん

度重ねての回答本当にありがとうございます。

AVアンプの設置場所はプリメインアンプよりも40cm程度離れていますが
スピーカーのケーブルは部屋の内壁に組み込んでおりますので１０m以上のものもあります。

入力を一つ一つ切り分けするとはAVアンプのものでしょうか。AVアンプは電源オフの時にでもノイズは発生しています。
あるいはプリメインアンプの入力でしたら、ポジションを構わず発生中です。

ご親身にいろいろとありがとうございます。



思いましたが、テレビとプリメインの距離が近すぎるのが問題なのかもしれません。が、
この度の質問の契機となった「スピーカーの位置を変えただけでその他の条件は変わらず」において（正確には多くの機材のケーブルが接する位置等は多少は変化があったものと思いますが）、スピーカー位置を変えたことにおいて発生したノイズに「なぜ？」となっておりました。

このサイトのおかげで皆様より多数アドバイスを頂き、いろいろと点検や接続し直しを行なったところ
セッティング以前の「ブーンとジーの中間の音」のノイズがなくなりセッティング前の状態に戻ることができました。
しかしながらやはり不思議なのなのは、この一応の解決？について、これをやったからこうなったという特定はできておりません。
様々なことが複合的に絡んでいたのか、はたまた全く別の外的要因があったのか定かではないです。

あるいはもっとシンプルで、どう見てもノイズ源であろうプラズマTV（テレビに近づけば裏では常に「ジー」となっています）の電源ケーブルやアンテナケーブル等（このアンテナケーブルはオヤイデのノイズに強いものを使用してはいますが）とその他のケーブルとの距離や接点のバランスにより、この度のノイズを生んでいたのではないかと憶測で考えるに至りました。


またノイズが発生した際は、プリメインの位置の変更も視野にこの装置で音楽を楽しんでいきたく思います。

ご回答ありがとうございました。


最後に気になったことは、同じ使用でも、ケーブルのちょっとした位置や接点で、ノイズはいとも簡単に生まれるものなのでしょうか？
そこまで精通してはおりませんが、電源からケーブル、タップまでそれなりにノイズに強く音質的にも多少は有利なものばかりを使用しております。
（それこそ、それだけで単体１０万とかのグレードは使用しておりませんが）にもかかわらず機器によってはノイズは不可避であって難しい問題となるのでしょうか？
奥深き不思議です。

書込番号：20945717

[里いも]

一応の解決が出来て何よりです。

ノイズ源として最も疑わしいのがプラズマ画面です、プラズマの原理を考えると尚更です。
画面が大きい程、ノイズも大きいと考えられます、そのノイズが放射される方向が水平方向なのか垂直なのか、あるいは
中間の斜めなのか分かりかねますが、プラズマをドライブしてる基板からのリード線が垂直だとすれば、その方向が考えられます。

ノイズ受信アンテナとして働くSPケーブルは水平に張られてると思われますが、ターミナルへ持ち上げてる部分が垂直なので、それがTVに近いと多くなり、離すことで減少すると推測されます。

書込番号：20945908

[ピンフくん]

＞里いもさん

重ねての詳細なコメントをありがとうございます。
自分もこの度のやりとりにおいて、考えるに至ったのは、テレビ(電源コードとテレビに関係するケーブル類も含めて)とスピーカーケーブルの位置や距離、角度、接点等の微妙なバランスがこの度のノイズを生んだのではないかという点です。
いろいろと試行錯誤を繰り返す中で、セッティング変更以前と同様にノイズの影響を受けない設置関係に戻ったのではないかという推測です。
色々とご親身にありがとうございました。

書込番号：20949200　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ノイズをSPケーブルで受信するレベルは、距離の二乗に反比例して弱くなりますから、少し離すことで大きく落ちます。

書込番号：20949370

どうせならBDも付けてAVCREC対応にしてほしいね。

[糊屋番頭]

メーカーの戦略として、BDレコーダーも売りたいのは分からないではないが、
使う側としては、どうせ1TBつけるなら、AVCREC対応且つBDレコーダーつきに
して欲しいですね。本体への録画は便利なんだけど、レコーダーの価格分以上に
上乗せされて高くなっている気がして、それならばレコーダーの機能丸ごと入
れて欲しいと思うのは私だけではないと思います。

　実際、テレビ付けてないとレコーダーの録画予約は難しいわけで、（
LAM経由もあるけど）消費電力減にも寄与するし、なにより操作が楽になりますよね。

　今のところパナの戦略としては「ビエラにリンク」ですから、ビエラに繋げるもの
としてのレコーダーなんだろうけど、AVCREC無し、BDドライブ無しの1TBは中途半端に
コストが上がっているだけ。買うほうもレコーダーも結局必要なだけに、余計に金が
かかる。

　そういえば、BD一体型、出る気配は無いんでしょうか？

書込番号：8391912

[Ms＠査]

＞言葉遊びに付き合っちゃいらんないや

呆れた。
それを始めたのは誰？と思う今日この頃。
って言うか今頃気づくとは・・・

黙って去ればよいものを要らぬ一言だと思いますよ

書込番号：8552674

[価格,con]

ありゃ、言葉遊びについて Ms＠査さん に先を越されてしました。
糊屋番頭さん

レスを頂き光栄至極でございます。

＞一体型が１台につきケーブル６本も売れなくなりますか。
糊屋番頭さんのお書きになった内容があまりに馬鹿馬鹿しい（ご自分でも分かっていらっしゃると思いますが）ので、
同様に書かせて頂きました。
本来は、BD一体型の付加価値利益と、レコーダ+HDMIケーブルの利益との比較でしょう。また、糊屋番頭さんは
以前(09/29 05:19　[8429013])に、｢BDレコは1年単位で利益が圧縮されています｣、　｢テレビの利益圧縮速度は、もっと遅い｣と
書いていますが何らマトモな根拠は示されておりません。まして、これだけBD一体型TVの可能性を主張されておりますが、
未だに販売予測台数を明示されておりません。これで利益云々･･･｡
糊屋番頭さんの今までの主張の傾向から、利益についてのまともな議論は無理なのでしょう、かっ。

糊屋番頭さんがあれ程こだわった、故障率に対する反論もなし、かっ。　　できるの、かっ。

書込番号：8553232

[週刊日本の名峰]

　初めまして。なんだか不思議なスレですが、今日初めて読みました。
まだ、稼動中なら、技術ど素人として、１０月２１日の番頭さんの
言っていることがどれくらいは正しいのか、教えてもらいたいのです
が。一月経っているのでもう閉店でしょうか？

　どなたかが、１０月２１日の番頭さんのレスを、すっきりまとめ
られていたのでよく分かった、と言われていたのは理解不能です。

　

書込番号：8704805

[糊屋番頭]

　週刊日本の名峰さん 本スレは基本的に私VS他の（特にこのAV関係によくお書きになっ
ている）方々、という形で議論が平行線のまま来ましたので、私がこれ以上主張する必要を
感じられなくなり、（というより、同じ論旨を何度も言うハメになったために、アホらしく
なり）、書くのをやめた時点で、叩く相手がいなくなったために書き込みがなくなった
のだろうと考えています。

　私自身はパナソニックが今後来年〜3年後までの間にレコーダー一体型のプラズマテレビ
を発売する可能性が高いのではないか、と考えています。

　ただ、私自身業界の人間ではなく、（技術をかじったことはありますが）外から知り得た
知識からの推察・考察を元に論証を行った上、現在発売されていない機種の発売の可能性
について論じたために、どうしても抽象的な議論を展開せざるを得ず、他の方にとっては
「根拠の希薄な論理で決め付けている」と見えたようです。

　また、他の方の反論が、私には「些細な事柄にケチを付けている」と感じられたことが
多く、そのためキレた対応をしたことも有ったためか、水掛け論や茶々入れが横行し、そ
れに対しても私が一々返答・反論したこともあってやたらに長く、且つ半ば不毛なスレと
なってしまいました。

　基本的にPZR900という機種への苦言と、近い将来への展望を述べたスレですから、「正
確さ」は将来にならないと分からないとは思いますが、少なくとも、シャープはBD内蔵を
大きく売り出していることを考慮すると、利便性の向上（とそれによる購買層の広がり）
を期待しての一体型の登場は、そう遠くの将来ではないと私は考えています。

書込番号：8705541

[価格,con]

週刊日本の名峰さん。

結局、スレ主さんの言葉遊びです。

また、本スレッドは、9月22日の投稿から始まりましたが
2008/10/09 17:37のMs＠査さん のご指摘までは、スレ主さんの発言に対し
｢参考になった｣は０票でした。
その後、いつの間にかスレ主さんの発言に｢参考になった｣が数票入りました。

2008/10/02 22:25の、書き込み番号[8446042]に1票入れるのはどんな方なのか
はなはだ疑問です。

書込番号：8714527

[価格,con]

週刊日本の名峰さん ご質問にお答えのない書き込みで申し訳ありませんでした。

実は、週刊日本の名峰さんのご質問の意図が、よく分からないのです。

1.10月21日の話の真偽を元に、TVの購入時期を決めようとよなさっているでしたら、私の推奨は以下です。

(1)話の真偽は別にして、1〜3年(2011年まで)購入を待てるのでしたら遅い方が、性能の向上、価格の低下が見込めます。
　 1〜2年たってもDB+HDD一体型TVが発売されていなかったら、その時点でTVとレコーダを購入すればよいのですから。

2.10月21日の話の真偽

(1)各論1：故障のしやすさについて(10月25日の私の書き込み[8548438]をご参照願います。)
ほぼ誤りです。
　 (a)同時期に発売される｢DB+HDD一体型TV｣と｢HDD一体型TV(BDなし)｣では、BDドライブ分は
　　　故障率が確実に上がります。
　 (b)部品メーカーがカタログに記載する故障率は、一般的に正常操作の下での故障率です。
　 　 BDドライブの使用頻度にもよりますが、BDドライブはどうしても人の操作(BDメディアの
　　　挿入･取出し)が伴います。トレイの押し込み・引き出しにメーカーが想定する標準的な力
　　　より強い力が掛かることが起こりますので(それで直ぐに壊れるわけではありませんが)寿命
　　　を縮めます。
　 (c)子供のいる家庭では、異物混入が予想されます。(メーカーの品質管理部門の人から聞いた
　　　話(実データは見ていません、あくまでも話です)では、VTRで一番多い故障はヘッドの磨耗
　　　でもテープ搬送ローラーの磨耗でもなく、異物混入によるものだそうです。)

(2)各論2〜4：ウーン。言いたいことは多々ありますが、真偽半々でしょうか。

3.すっきりまとめられて･･･云々
　長引いた本スレッドを終わらせるため、ねじれ切った(当時の)スレ主さんへの心優しい｢よいしょ｣と
　解釈してます。

4.11月29日にスレ主さんが久々の登場です。２点ほど。

(1)｢･･･推察・考察を元に論証を行った･･･｣。｢論証｣と言うのは、事実や真理(証明ずみ)を
　 基に行うものですから、推察・考察からの論証などないのですが･･･。スレ主さんはこう
　 いう言葉(考察・論証など)をよく使うのですねぇ。
(2)｢･･･『些細な事柄にケチを付けている』と感じられ･･･｣。ご自分の誤りや他の方の助言を
　 素直に認めて訂正・お礼の言葉とかせず、無理な反論が本スレッドを長引かせた気がします。

書込番号：8716105

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは

一度終わったスレを蒸し返さなくても・・・・


個人的見解としては、技術的にはさほど困難では無く、コストと市場性の問題と考えます。

私見としては、お気楽ラジカセ的商品は、ローエンドバリエーションであって欲しい、即ち発売はかなり先であって欲しいのは確かですが(^_^;)


とまれ、時間が証明しますから、真偽を詮索すべき問題では無いでしょうね。

書込番号：8716182

[週刊日本の名峰]

　私への説明自体、わけが分らなくなりそうなので、私なりのまと
めをして、退散することにします。

　こんなに長いスレが立ったのは、みなさんのＡＶにかける熱き思い
の故で、なんだか、高校生時代に自分のひいきのアイドルの良さを
口角泡を飛ばして語っていた頃を思い出します。

　まさに、このクチコミ掲示板の存在意義が証明されたスレだったと
思います。

　荒れたというほどのことはないし、技術的なことは理解できない
という点を除いては、面白いスレだったと思います。



　技術的には、オールインワンは作ろうと思えば作れるのだ、という
ことは当然の前提として、はたして商売になるかどうか、という点で、
意見が割れているのだと理解しています。

　それは経営者の判断でしょうし、また、その経営者の判断だって、
当たるかどうか分らないわけです。それなのに、そういうたぐいの
話題を熱く語リ合えるというのは、本当に趣味の醍醐味だと思い
ます。

　但し、ＡＶに熱い情熱を持つ人ばかりが集まるこの場所には、お手
軽さが最大の売りであるオールインワンを支持する人がほとんどいな
いのは当然でしょう。番頭さんが孤立するのは、その主張の良し悪し
を問う前から明らかでしょう。テレビデオなんて、死んでも買いっこ
ない人たちの集まりじゃないですか。

　ＰＺＲ900というのは、パナソニックのフラッグシップなのですね？
私は、明るいリビングや団欒で見るのがテレビだと思っているので、
プラズマには全く不案内ですが、最高機種にＨＤＤ内蔵というお手軽
機能を付けたのは不思議といえば言えます。

　松下ファンには、金持ちだが高齢で、面倒な配線等は分らない、
という人も多そうな気もするので、最高機種だからこそ録画だって
当然出来ますよ、というので付けたんでしょうか？

　それなら、最高級のテレビには今ある全ての機能が付いています、
ということで、オールインワンを出さないとも限りませんね。


　最後にシャープがＢＤ付を出した点について考えてみると、ＨＤＤ
よりもＢＤ付のほうが、昔のテレビデオに近いのだと思います。ＢＤ
が使えるならば、ＤＶＤも使えるので、今持っているソフトも使える
し、ＤＶＤ、ＢＤをレンタルしたり、人が録画したものを貰ったり、
借りたりできるし、留守録したい時にはそれも出来るし、自分で録画
したものを人に貸すことも出来る。

　ＨＤＤだと、使い勝手は、よりお手軽でしょうが、外に広がってい
く方法がないわけです。

　ＢＤ‐ＲＥの５０ＧＢを使えばそのままハイビジョンで４時間録画
できるし、ＡＶＣＲＥＣを使えば、３倍でも１２時間。見て消しの人
には、充分の録画時間でしょう。ライブラリーを作って保存したいと
いう人には、ＨＤＤがないと不自由でしょうが、そんな人は最初から
買わないでしょう。

　ＤＶＤ、ＢＤをレンタルして、家に帰ってテレビに押し込むだけで、
すぐに見ることが出来る、そんなテレビデオ時代のラクチンな楽しみ
方がデジタルでもできるというわけです。

　そのためには、手軽に買える安さということになるので、シャープ
の入門機種で、大きさも２６とか３２とかが中心になるのではないで
しょうか？プラズマは大きいのしかないので、その点こういうお気楽
な製品が出せるのかどうか？どうでしょうか？

　ここに書き込むような人には、私にも、番頭さんにも、その他の方
にも、そんなテレビデオみたいなものは用がないと思いますが、年老
いた機械音痴の親に、孫の映ったＢＤでも見せてやりたいと思えば、
ここに来ている人でも、親用には買うかもしれないと思います。

　本当に予定通り、２０１１年までには、年老いた親のテレビも買い
換えなければならないのなら、案外イケるかもしれません。

　
　いろんな人のいろんな話が出ていたのでなかなか面白いスレでした。

書込番号：8716216

[guong]

８ヵ月半ぶりに、スレを引っ張り出してみました。
プラズマでは無いですが、スレ主さんが望む、
ＨＤＤ＋ＢＤ搭載のテレビが発売することが明らかになったからです。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/release.aspx?i=228476

三菱から、３２インチ、３７インチが出るそうです。
三菱がニッチを狙いに来たか。。。
出すとしても、レコーダーが売れている、パナとかシャープでは無いだろう、
とは思ったが、三菱とはね。
三菱なので、ＡＶＣＲＥＣに対応する可能性もありますね。
と思って詳細資料を見たら、５．５倍録画に対応！
うーん、スレ主さん万歳ですね！
是非お買い上げを！

書込番号：10022454

[ＦＩＲＥシンジン]

スレ主さんへ

今日久しぶりに読み返してみました。誹謗中傷の嵐・・・。思ったよりも早く三菱がオールインワンＴＶを発売中です。


　　　　　　　スレ主さんの　　勝ち　　　です。



間違った見解を書いた人、謝りたい人は書き込んだらどうでしょう。しかし・・・三菱かあー。まったくの予想外。

書込番号：10553571

[guong]

スレ主さんは、「パナのプラズマでしか買わない」とおっしゃっているので、
残念ながら、スレ主さんを満足させることはできません。

もっとも、議論から１年以上経過しているから、
当然地合は大きく変わっているわけで、過去の議論をそのまま持ち越して、
「勝ち」「負け」って言ってもね。。。^^;

書込番号：10555168

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

そう言えば三菱からも一体型が発売されてましたね・・・・・・

スレ主さんが買うかどうかはさておき、ひとまずはおめでとうございます。

単体レコ売上が見込めないメーカーとの予想は当たりましたな。
時期は予想より少し早いかな？
よって引き分けかな（笑

まぁ、今年のシーテックを見て分かる通り、クロ無き後のディスプレイ業界は一気に総ニッチ時代に突入の気配で、画質よ何処へ行く、ですね(^_^;)

個人的には全く喜べない現象で・・・・・

三菱は確かスタンド部がレコだったかな？
予想通り、無粋で不細工なデザインに見えましたが・・・・

書込番号：10555283

[糊屋番頭]

「ニッチ」ってなんでしょう？

「総ニッチ」って、矛盾してませんか？

　今発売されている機種で（特に上位機種で）画質に不満を持つ人がどれだけいるでしょうか。

　私自身は、パナ（プラズマ）しか考えていなかったのは昨年の話で、今は液晶も選択肢に入ってきています。

　パイオニアが撤退せざるを得なかったのは、ある程度以上の画質を追求しても、「ニッチ」市場にしか受けなかったから、に他なりません。一般的にある程度以上の画質の向上は「素人目には区別がつかない」ですから、

　「同じサイズの大画面テレビで、50万円の（画質の高い）パイオニアと30万円の（画質がそこそこの）パナ（当時）、どっちが売れるか」といえば分かりきった話です。

　だからといって、さらに安い「日立」が一番売れるか、というとそうでもなく、やはりそこはブランド力の差なり、値段以外の使い勝手の差があるんでしょうけど。


　「ニッチ」ってなんでしょう？

　ある程度の画質が達成されている現在のプラズマ・液晶（LEDバックライト）が市場に出されている現在、さらに高画質を目指す方向は「一般的」ですか？

　もちろん、高画質を目指す方向は技術の向上につながりますから、高級機種で高画質を追求し、達成された技術はやがて普及機種に下りてくる、という流れはあるでしょう。

　でも、「今以上の高画質」は今や一般庶民の志向性ではないと思います。

書込番号：10555971

[guong]

＞「総ニッチ」って、矛盾してませんか？

別に矛盾してないんじゃないですか？
Ｒｏｕｇｅさんもおっしゃっているように「シーテックを見る限り」と、
断りを入れています。
開発方向性が、メーカーほとんど同じ方向を向いていた、と言うことです。
しかも、それはテレビの本質とはとても言えない方向へ。
メーカーがみんなそっち向いた開発をしたからって、
それがマジョリティーになるとは「限らない」ってことです。

＞今は液晶も選択肢に入ってきています。

おお、良かったですね。
今すぐお買い上げですか？
しかし、三菱は確か３２インチと３７インチしかなかったような。。。
このスレのような５０インチで、全部入り、出す予定ありましたっけ？

書込番号：10558673

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

あり？
消えとるがな？（謎

ニッチとは言うまでもなく柱や幹の隙間。

ディスプレイにとっての柱は高画質、大画面等基本性能。
更なる大画面化には軽量化や低消費電力が求められる。

既に存在するレコをくっつけたところで間違いなくニッチ。

みんながやればニッチでなくなるとは考えていない。

仮に日本経済が更に衰退して、皆さん傘張りを始めたなら、傘張りが基幹産業になるとでも言うのだろうか？

昨今のデフレを反映したラジカセ発想製品であるならば、喜ぶべき話ではないと思いますがね。

書込番号：10558833

[ＦＩＲＥシンジン]

パナソニック、ブルーレイ・HDD一体型液晶TV2機種

液晶ですかー、いずれプラズマでも出そうです。地上デジタル放送に合わせてだすのかなー。


大手が参入してきました。あれだけ誹謗中傷したのですから、同じ事を書いておきます。


「アイデア、考え方、使い方いろいろです。安易に他人の考えを悪く言った人。実は、あなたが間違っていたんですよ。注意してください。」

書込番号：11361861

[くろりんく]

時代のニーズは、刻々と変化してるのに古い話題を持ち出して、いつまでも「それ見た事か」と言ってる人の気がしれない。

毎年、やるつもりですか？

書込番号：11361908

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

不況から抜け出せないが故に、安易？なラジカセ企画が増えてきたんでしょうね・・・・

ニッチが主流になったら経済破綻確実ですな・・・

書込番号：11362805

[当たり前田のおせんべい]

まあ、後からなら何とでも言えるやね（苦笑）。
そう言えば、事前には何も箴言せずに、事後失敗があってから「だから言ったろ！？」と
言うのが口癖の上司が職場にいたっけ。
部下の評判は言うに及ばず・・・。

これからは、ラテカセ復活ですかね？（笑）

書込番号：11362891

[guong]

スレ主さんがこのスレを立ててから、既に１年半。
パナが上市させるまで考えると２年？３年？
既に敗北ですがな。＼(-o-)／
それとも、先見の明があった、とでも言いたいのですかね？^^;

３Ｄが上市され、商品開発が一段落、と言うのと、
エコポイントの先が見えてきたと言うのが、正しい見方でしょうかね。
実は、どちらも２００８年の時点では、だーーーれも言っていなかったことです。
（誰も読めていなかった、ってこと。）
そこまで読んだ上で、「ほら見ろ」と言うのであれば、
いくらでも謝罪だろうが、土下座だろうが、やりますよ。

と書いてみて思ったのですが、一体型って、エコポイント上は「不利」と言うか、
カテゴリーさえも無いから、エコポイントも無いんでしょうね。
って事は、エコポイントの存在により、一体型の上市が遅れた可能性は、無きにしも非ず。
「ほら見ろ」って言いたいなら、これぐらいまで推測して欲しいなぁ。。。^^;

書込番号：11363569

LABIヤマダ池袋日本総本店にて

[BELLーWOOD]

昨日2/9、タイムセールで158.000円でした。
エコポイント対象外で、ポイントも付きませんでしたが、5年保証と配送設置が無料でした。
在庫も有り、新品との事でしたので、最高の条件でした。

書込番号：10911045

[ボランチマスター]

こんにちは、お聞きしたいのですが、タイムセールは何時頃に行われたのですか？

書込番号：10964132

[BELLーWOOD]

池袋に通勤している友人によると、
日付が変るだけで、その後、いつ行っても、
まだその値段でやっている様です。
時間体は、夕方以降です。

書込番号：10965847

[ボランチマスター]

有難うございます。
早速明日行ってみます。

書込番号：10966204

PC画面としてアスペクト比固定設定にすると写らない

[TAMS-AU]

はじめまして。
Windows VistaをD-sub接続してPCモニターとして使っていましたが
グラフィックプロパティでIntelのディスプレー設定でアスペクト比のオプションで
アスペクト比の保持を設定してしまってから、画面が映らなくなってしまいました。
別モニターで設定を全画面表示に戻しても、何をしても映らなくなってしまいました。
TV側も出荷状態に戻しても無理でした。

誰か助けていただけませんでしょうか？
お願いいたします

書込番号：10714061

ヤマダ池袋日本総本店にて

[abileo]

\195,000のポイント10％でした。実質\175,500相当

書込番号：10635269

初歩的な質問ですみません。

[bbbddd]

ＨＤに録画できる容量が魅力で購入しましたが，
購入後に録画していてふと，「この撮り溜めたのって媒体に落とせるのか？」
と疑問が湧き，説明書を読めども解決せず，購入店舗に行ったところ，
「それは無理です」と軽くあしらわれました。
が，このご時世媒体に落とせないことなど有るのかと思い，
皆さんのお知恵をお借りしたく，質問をさせていただきました。
ちなみに家の録画装置はディーガの３in１(ＶＨＳ，ＤＶＤ，ＨＤ)で
デジタルチューナーは付いていません。
御協力をお願いいたします。

書込番号：10577376

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ＬＡＮケーブルで接続したディイガにコピー・ムーブ可能な筈です。

別途、アナログモニターアウトからも出力可能鴨？

ホムペ、取説等を隅々までご覧下さい。

書込番号：10577513

[ラジコンヘリ]

PZR900の録画データなら同じパナのi.Link端子を搭載したディーガのHDDにi.Link経由で移せますよ（実時間かかります）。
ディーガに移したら編集して（しなくてもいいですが…）DVD化、BD化できます。

ディーガでもVHS機（3in1）はi.Link端子がないと思いますので無理です。

書込番号：10577516

[ラジコンヘリ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ＬＡＮケーブルで接続したディイガにコピー・ムーブ可能な筈です。

PZR900はLANからムーブすることはできません。
その機能はR1からの機能なので…

書込番号：10577529

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ﾗｼﾞｺﾝﾍﾘさん

失礼(^_^;)
「１」付いてまへんね・・・・・

iリンク最後の世代か・・・・

しかし、店員 みむめも・・・・

書込番号：10577539

[当たり前田のおせんべい]

i.LINK端子のある、BW770以上のBDレコーダーを買いませう。

書込番号：10577838

[bbbddd]

皆様、ご協力ありがとうございました。
何とかカミさんを説得して移動可能な
録画装置を買いたいと思います。

書込番号：10586363