VIERA TH-50PZR900 [50インチ] のクチコミ掲示板

テレビをつけるとオーディオ用のスピーカーからノイズが発生

[ピンフくん]

古い製品で恐縮です。
どなたか教えてください。

先日、スピーカーのセッティングを変えると、今まで聞こえなかったノイズが気になるようになりました。

このノイズの原因及び対策があれば是非ともお聞かせください。


関係機材
プラズマテレビ：Panasonic TH-50PZR900
スピーカー：B&W MATRIX802
プリメインアンプ：McIntosh MA6300LTD


・ノイズの発生源は間違いなくテレビです。

・アンプの電源が入った状態で、テレビをつけるとスピーカーから（ブーンとジーの中間のような）ノイズが発生します。テレビを消すとノイズは消えます。

・アンプのボリュームは無関係で最小でもミュートの状態でもノイズの大きさに変化はなく発生し続けます。

・アンプのヘッドフォンジャックに接続しても、スピーカーからはノイズが出たままです。ヘッドフォンからはノイズは聞こえません。

・テレビの電源をとるコンセント位置をいろいろと変えても変化なしです。

・我が家では、オーディオ専用のブレーカーを使用し、オーディオ関係の電源を他の家電とは別系統にて供給引しておりますが、オーディオと別系統のブレーカーを使用した電源でも、ノイズに変化なしで発生します。

・コンセントや電源タップはノイズに強い製品を使用しておりますが、テレビのコンセントの差し込み口にさらにノイズキャウンセラー（オーテクの簡易的なもの）を使用しても、ノイズに変化はないです。

・Matrix802が高能率のスピーカーのようで、「サー」というホワイトノイズはこちらもボリュームには関係なく終始鳴っています。ある程度防音の効いた部屋なので、こちらもリスニングポジションまで音を探せば聞こえてきますが全く問題にしていません。

・テレビとスピーカーの距離は一番近い部分（角と角で）で60cmです。

・テレビは床よりスピーカーの背より５cmくらい高い位置の壁に設置してあります。

・セッティング以前よりもテレビとの距離はどちらかという離れましたが、以前はテレビの斜め横にあったものが、今回は前方へと寄ったことです。

・ノイズが出ている状態で、スピーカーをテレビからさらに50cm程度離してもノイズの大きさ等に変化はありません。

・スピーカーケーブルやテレビの電源ケーブル等、配線を多少離したり動かしても特にノイズに変化はありません。

・セッティング変更後に気になった「ブーンとジーの中間」のノイズも本来はセッティング以前からも鳴っていた可能性もあります。今回のセッティングでスピーカーをリスニングポジションに、前よりも60cm程度近づけたため、今回はリスニングポジションからスピーカーまでの距離は160cmくらいとなっています。


ノイズ発生は不可避であれば許容は可能ですが、できればノイズを減らしたい思いです。

よろしく御願い致します。

書込番号：20943576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

こんにちは。

スピーカーケーブルがアンテナになってテレビのノイズを拾っているのかもしれません。
スピーカーケーブルが長くないですか？

書込番号：20943693

[里いも]

＞ピンフくんさん こんにちは

状況詳しくお書き頂きましたが、お答えは中々困難です。

1. テレビからの発生とのこと、プラズマ以外のテレビありましたらそれに取り換えてのテスト出来ませんか？

2. 音量最低でも出ることから、アンプとテレビの接続をアンプ側でケーブルを抜いても出ますか？
　　出るようなら、アンプ〜スピーカー間のケーブルでノイズを拾ってる可能性があります（ヘッドホンで出ないことからも）。
　　アンプ〜SPを最短のケーブル（テストなので切っても惜しくない電源コードでも可）に替えてみる、あるいは5D2V(5C2V)などの
　　シールド付き同軸に替えてみる、この場合外皮をマイナス側へ使用のこと。
　　

書込番号：20943698

[ピンフくん]

＞Minerva2000さん

早速のご回答誠にありがとうございます。

スピーカーケーブルは3mですが
以前から変更してないので条件は変わらないはずです。
MIT EXP S1 3.0m

強いて言えば
思い出したこととしては、数年前よりプラズマTVから「ジー」というノイズが低頻度でなっていた記憶が蘇りましたが、その時はテレビからのノイズかと思っておりました。これは、テレビの電源入り切りや時間が経つと消えていたり等だったので特に気にしていませんでした。
しかしながら今になって、このノイズがスピーカーを介したものではないかと思うに至りました。

今回のセッティングで変わったこととしては、ノイズがほぼ一律で収まる気配がない点です。

テレビをつける場合は基本シアター構築での使用ですので、静寂のシーンやCM等の間のときでもなければ音自体は気になりません。
ただセリフや音楽等鳴っている場合でもスピーカーに耳を近づければ「ジー」とうなっています。

困ったものです。

書込番号：20943735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

ＴＶからは光出力にして、別途ＤＡＣをかますのが一番有効かな。

書込番号：20943830

[ピンフくん]

＞里いもさん

ご回答ありがとうございます。

他のテレビでのテストは、興味深くはありますが少々困難です。

配線の方は、このプリメインアンプとテレビとは直接のケーブルではつながっておりません。

言えることは、ほぼ間違いなくテレビとプリメインアンプ、スピーカーとの直接的あるいは間接的問題かと思われます。

書込番号：20944732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンフくん]

＞Musa47さん

ご回答ありがとうございます。

>テレビからの光出力
音声出力のことでしょうか？違っていたら申し訳ありません。
テレビとこの度のプリメインアンプは直接ケーブルではつながっておりません。
テレビの音声出力は、別のAVアンプへと出力されております。このAVアンプにおいてはノイズは発生しておりません。

書込番号：20944749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

そのAVアンプのスピーカーケーブルは短いもしくはテレビから離れていませんか。
ノイズの大きさは左右で同じでしょうか？
見栄えが良くないですが、スピーカーケーブルにクッキング用のアルミホイルを巻きつけ端をアンプのネジもしくは空き端子に接触させてはいかがでしょうか。

書込番号：20945088

[里いも]

>配線の方は、このプリメインアンプとテレビとは直接のケーブルではつながっておりません。

途中へAVアンプが入ってるようですので、入力を一つ一つ切り分けすればどこで拾ってるか確かめられると思います。

書込番号：20945121

[Musa47]

里いもさんの言われる通りです。

電源の方からのノイズ混入もあるので、ＴＶのコンセントを変えるとか
ノイズフィルタ付きのタップを試すとかも、私ならやってみます。

書込番号：20945412

[里いも]

AVアンプを経由してプリメインへ入ってるようですが、プリメインのボリューム最低でもノイズが出ることからして
プリメインのスピーカーケーブルがアンテナとなってプラズマから出るノイズを拾ってる可能性高いです。

なぜSPケーブルが拾ったものが、再度SPからノイズとなって出るか？ですが、SPラインで拾ったノイズは出力トランジスタへ
入ります、そこで検波されて更に増幅されてＳＰからノイズとして出るわけです。
そのノイズが出てる以上、音に常にノイズが乗っかりますから、きれいなおとではないはずです。

書込番号：20945450

[ピンフくん]

＞Minerva2000さん
＞Musa47さん
＞里いもさん

度重ねての回答本当にありがとうございます。

AVアンプの設置場所はプリメインアンプよりも40cm程度離れていますが
スピーカーのケーブルは部屋の内壁に組み込んでおりますので１０m以上のものもあります。

入力を一つ一つ切り分けするとはAVアンプのものでしょうか。AVアンプは電源オフの時にでもノイズは発生しています。
あるいはプリメインアンプの入力でしたら、ポジションを構わず発生中です。

ご親身にいろいろとありがとうございます。



思いましたが、テレビとプリメインの距離が近すぎるのが問題なのかもしれません。が、
この度の質問の契機となった「スピーカーの位置を変えただけでその他の条件は変わらず」において（正確には多くの機材のケーブルが接する位置等は多少は変化があったものと思いますが）、スピーカー位置を変えたことにおいて発生したノイズに「なぜ？」となっておりました。

このサイトのおかげで皆様より多数アドバイスを頂き、いろいろと点検や接続し直しを行なったところ
セッティング以前の「ブーンとジーの中間の音」のノイズがなくなりセッティング前の状態に戻ることができました。
しかしながらやはり不思議なのなのは、この一応の解決？について、これをやったからこうなったという特定はできておりません。
様々なことが複合的に絡んでいたのか、はたまた全く別の外的要因があったのか定かではないです。

あるいはもっとシンプルで、どう見てもノイズ源であろうプラズマTV（テレビに近づけば裏では常に「ジー」となっています）の電源ケーブルやアンテナケーブル等（このアンテナケーブルはオヤイデのノイズに強いものを使用してはいますが）とその他のケーブルとの距離や接点のバランスにより、この度のノイズを生んでいたのではないかと憶測で考えるに至りました。


またノイズが発生した際は、プリメインの位置の変更も視野にこの装置で音楽を楽しんでいきたく思います。

ご回答ありがとうございました。


最後に気になったことは、同じ使用でも、ケーブルのちょっとした位置や接点で、ノイズはいとも簡単に生まれるものなのでしょうか？
そこまで精通してはおりませんが、電源からケーブル、タップまでそれなりにノイズに強く音質的にも多少は有利なものばかりを使用しております。
（それこそ、それだけで単体１０万とかのグレードは使用しておりませんが）にもかかわらず機器によってはノイズは不可避であって難しい問題となるのでしょうか？
奥深き不思議です。

書込番号：20945717

[里いも]

一応の解決が出来て何よりです。

ノイズ源として最も疑わしいのがプラズマ画面です、プラズマの原理を考えると尚更です。
画面が大きい程、ノイズも大きいと考えられます、そのノイズが放射される方向が水平方向なのか垂直なのか、あるいは
中間の斜めなのか分かりかねますが、プラズマをドライブしてる基板からのリード線が垂直だとすれば、その方向が考えられます。

ノイズ受信アンテナとして働くSPケーブルは水平に張られてると思われますが、ターミナルへ持ち上げてる部分が垂直なので、それがTVに近いと多くなり、離すことで減少すると推測されます。

書込番号：20945908

[ピンフくん]

＞里いもさん

重ねての詳細なコメントをありがとうございます。
自分もこの度のやりとりにおいて、考えるに至ったのは、テレビ(電源コードとテレビに関係するケーブル類も含めて)とスピーカーケーブルの位置や距離、角度、接点等の微妙なバランスがこの度のノイズを生んだのではないかという点です。
いろいろと試行錯誤を繰り返す中で、セッティング変更以前と同様にノイズの影響を受けない設置関係に戻ったのではないかという推測です。
色々とご親身にありがとうございました。

書込番号：20949200　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ノイズをSPケーブルで受信するレベルは、距離の二乗に反比例して弱くなりますから、少し離すことで大きく落ちます。

書込番号：20949370

どうせならBDも付けてAVCREC対応にしてほしいね。

[糊屋番頭]

メーカーの戦略として、BDレコーダーも売りたいのは分からないではないが、
使う側としては、どうせ1TBつけるなら、AVCREC対応且つBDレコーダーつきに
して欲しいですね。本体への録画は便利なんだけど、レコーダーの価格分以上に
上乗せされて高くなっている気がして、それならばレコーダーの機能丸ごと入
れて欲しいと思うのは私だけではないと思います。

　実際、テレビ付けてないとレコーダーの録画予約は難しいわけで、（
LAM経由もあるけど）消費電力減にも寄与するし、なにより操作が楽になりますよね。

　今のところパナの戦略としては「ビエラにリンク」ですから、ビエラに繋げるもの
としてのレコーダーなんだろうけど、AVCREC無し、BDドライブ無しの1TBは中途半端に
コストが上がっているだけ。買うほうもレコーダーも結局必要なだけに、余計に金が
かかる。

　そういえば、BD一体型、出る気配は無いんでしょうか？

書込番号：8391912

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

ディスクの録画・再生機能搭載をご希望ですか？

SD DVDですら未だ搭載されていませんが(^_^;)

フルの大型プラズマは、まだハイエンド？商品かと思いますよ。
一方、HDD搭載モデルにはラジカセ？的イメージがあると思います。

搭載有無を選択可能なラインナップの登場にはまだ暫く時間がかかるのではないでしょうか？

BD自体が、普及の夜明けを迎えてまだ僅か半年ですからね。

私は２５０G搭載の37HR01を実家で使用していますが、親が見て消す専用に活用しています。
予想以上にHDDはすぐに満杯状態ですし、簡単操作で見て消す専用の容量１Tは結構マーケットニーズを掴んでいる気がしますよ。

書込番号：8392172

[Ms＠査]

AVC(ユニフェイ)を載せるコストと1TのHDDなら1Tのほうが格段に安い。
更にレコーダの機能を丸ごと載せるとなると制御回路も複雑になり開発費は増え故障や不具合も増えますさらね
そんなリスクを背負ってまで出す価値があるかなぁ？
また価格も更に上がるので売れるかどうか疑問・・・

書込番号：8392274

[茶風呂Jr.]

長いスパンで考えたら、旧型DVDレコのように保守用BDドライブが枯渇してきたとき、ドライブが故障してメディアへムーブできないレコーダーより、にっちもさっちも行かなくなりそう。

書込番号：8392902

[糊屋番頭]

Strike Rougeさん　Ms＠査さん　茶風呂Jr.さん
　どうも、与太話にお付き合いいただいてありがとうございます。

　液晶テレビでも韓国製もしくは台湾製のものにはDVDドライブ一体型があります。

　レコ一体は、レコーダーの技術がかの国ではまだ未熟なので搭載されていないの
でしょうか。レコ自体、国産以外ほとんどありませんし。日本仕様にするのが大変
なんでしょうね。確かサムソン辺りが出してましたが。

　DVD/BDレコーダーの面倒くさい・分かり辛いところは、「一体型でない」ことに
起因するものが多いと思います。たとえば、テレビがデジWチューナー＋アナログで
レコも同じだとすると、観る・というための選択肢が、「TVを観る」（この場合、
2つ目のチューナーは裏番組表示用ですね）・レコでTVを観る（同様）・レコで録画
したものを観る・と（アナログを入れると）5通り以上の選択肢から選ばなければな
りません。
事実上アナログは除外されるとしても、煩雑な操作を必要とすることに変わりはあ
りません。（だからこそ「ビエラにリンク」が生きるのでしょうけど、メーカーが
異なればやはり煩雑。）

　そして、レコで何かを観る度に入力切替をしなければならない。

　更に録るという選択肢を入れると、触ったことの無い人には複雑すぎてわけが分か
らない、というのが現状です。

　HDD搭載機は、その面で非常に利便性が高いのですが、最大のネックが「すぐに満杯」
ということです。これは500GBだろうと1TBだろうと、TS録画である限り、また、メディア
にムーブ/ダビングできない限り必ずつきまといます。

　消せばよい、といってもとっておきたいコンテンツは必ず増えていきますし、
TS録画ならなおさら容量を圧迫します。

　そのためにHDDがユニット式なんだ、といっても、そのユニットが高額且つ量産コスト
の低下が見込めないなため、そう何本も購入するものではないでしょう。

　BDドライブはまだコストが高いですが、ノート用の薄型ドライブも出荷されています
から、ユニット式のHDDを搭載するスペースがあるのなら、（反対側にでも）薄型ドラ
イブを搭載できるのではないでしょうか。

　故障に関しては、ノート用のドライブと同じような規格であれば「ユニット交換」は
HDDと同様に簡単にできるはずです。機構の複雑なVHS一体と比べれば、ずっとメンテは
し易いと思います。

　熱設計に関しては、HDD載せられるぐらいですから、BDレコ載せるための熱設計はそれ
ほどシビアなものではないと思います。

　さて、コストに関してですが、乱暴な計算ですが、BR500の安売り価格が現状7〜8万円
ですから、現時点の製造コストは4〜5万というところでしょうか。そこからチューナー
分をさっ引いて-1.5万、HDDを500GB程度にして+3000円というところでしょうか。
　これで、約３〜４万でBD、AVC、HDD（プラス制御基盤）が含まれます。本体ケース・
入出力・電源部分はテレビ一体ならばいりませんから、その分も引かれますね。


　もちろん、これに全体の設計コストはかかりますが、これは新機種を設計するコスト
としてさほど大きく変わるものではないでしょう。

　結局、かかるコストは＋３万前後。利益を上乗せしても+5万ですか。
　大画面のプレミアムモデル（且つ、レコ不要モデル）として、10万も上乗
せされませんね。　PZR900の最安値が40万（但し新製品価格ではありますが）ならば、
今出していたら45万ですか。HDD以外は確実にコストが下がりますから、そう高くなる
とは思えませんがいかがでしょうか。

　但し、大きなネックがありますね。

　日本メーカーから、レコどころかDVDプレーヤー付の液晶テレビが発売されなかった
のは、多分「ドライブをどこに出せばトレイがぶつからないか」に苦慮した結果では
ないでしょうか。
　アジアメーカーはその辺あまりシビアではないから出せるんでしょうね。

　ネックはこれぐらいかな。大型であれば、工夫の余地はあると思います。
スピーカースペースに平面に搭載（いわばカセットレコーダー式）が良いのかな、と
思いますが、（ホコリが入りますが）トレイではなくてフロントローディングにすれば、
左右どちらかのサイドでも構わないでしょう。出し入れのスペースは設置のときに
考慮すればよいのですから。

　あ、まだBDでフロントローディングのドライブは出ていませんね。どうしてもメディア
が入り口を遮蔽している布（？）に触れてしまうので、記録密度がシビアなBDでは厳しい
のかもしれません。

　でも、DVDも当初はシビアでしたが、パイオニアからフロントローディングのDVD-Rドラ
イブが出ていました。メディアが触れないフロントローディングは不可能ではないでしょ
う。（布（？）のかわりにふたを付けるなど、工夫の余地はある）

　とりあえず、AVCを載せるだけなら、2万も3万も変わりませんよね。

　現実味、ないですか？

書込番号：8396965

[電気屋の本音]

かなり熱く語ってらっしゃいますが
それをここで語るよりも直接メーカーに言うほうが早いと思いますが・・・

機能を絞った製品なら簡単にできると思いますが、それなりに機能を搭載しないと
他メーカーに叩かれるのが落ち。
私なら「こんな中途半端な製品なら別買でレコ買ったほうが良いですよ！」って言いますね
ちなみにチューナーはトリプルにするのですかね？
ダブルチューナーだと通常のレコに機能で負けますよ・・・
かといって、今のディーガと同等の機能にするとリモコンも更に複雑になって
ボタン地獄に陥りそうですね・・・
まぁ、がんばってメーカーに語ってくだされ

書込番号：8397373

[当たり前田のおせんべい]

HDD/BDレコーダーは日進月歩なので、ディスプレイに内蔵したところで
レコーダー部だけがすぐに旧態化してしまいます。
操作性に関しても、どの道ハイブリッド機はある程度複雑にならざるを得ず、
一体化したらかと言ってメカ音痴の方でも楽勝で使えるようには
ならないでしょう。
又、メカが複雑になる分故障のリスクも増し、故障した際テレビごと
修理に出さなければならないデメリットも生じます。

以上の点から、仰るような複合型機種のメリットはあまりなく、
ニーズも少ないと思われます。
以前、東芝が液晶テレビとアナログHDD/DVDレコーダーの複合商品を
発売した事がありましたが、結局泣かず飛ばずで一世代限りで製造中止に
なった事実もあります。

シンプルなHDDレコーダー内蔵型ディスプレイが商品として成立しているのは、
「メディアにダビング出来なくても編集が出来なくても、画質・音質が
飛び抜けてなくても、取り合えずハイビジョン画質でメモ代わりに録画できればよい」
という拘らないユーザーに受け入れられているからだと思います。

BDドライブまで組み込んでしまうと、そうしたニーズからも離れてしまうので、
やはり厳しいでしょう。

書込番号：8400628

[糊屋番頭]

　なんだか喧嘩売られてますが(笑い)

電気屋の本音さん　なんでトリプルチューナーにするのでしょうか？
　一体型なんだから、BR500程度の機能があれば十分でしょう。HDD搭載機とチューナーの数
は同じで良い（視聴しているときに裏番組が録れれば良い）んじゃないでしょうか。

　だから、高機能にするならレコ別に買えばよいけど、TS録画だけの一体型を今さら
作るんだったら、AVCとBD搭載して欲しいなあ、と言ってるんですけどね。
　メーカーに言えって？　メーカーに言ったら作ってくれるんですか？

　与太話だって言ってるのに。熱く語っているんじゃなくて、反論されたから検証した
だけです。この程度の文章は書きなれているので。

当たり前田のおせんべいさん　日進月歩というほどでもないんじゃないでしょうか。
確かにDVDよりは進化が早いように見えますが、BDドライブは6倍速でしばらく変わらない
だろうし（そもそもDVDレコも16倍速のドライブが搭載されている機種は限られている）、
せいぜいBD-REが6倍速になるかどうかってところでしょう。

　レコーダー部だけがすぐに旧態化…HDD搭載なのにTS録画しかできない時点で既に旧態化
していますね。だから、なんでBDとAVCなんで付けないのかなあ、と言ってるんですよ。
せめてAVC付いてたらもう少しマシだろうし、そんなにコストかからないだろう、とも言っ
てますが。

　＞メカが複雑になる分故障のリスクも増す件　もう書いてますけど。

　こんなでかいテレビ、メーカー修理なんか出しませんよ。サービスマンが来て、ドライブ
交換すればいいだけのことでしょう。VHS一体よりずっと楽だ、とも書きましたけど。

　喧嘩売ってますか？

>東芝が液晶テレビとアナログHDD/DVDレコーダーの複合商品を
>発売した事がありましたが、結局泣かず飛ばずで一世代限りで製造中止に
>なった事実もあります。

　だってアナログでしょ。買うわけ無いじゃん、そんなの。

>シンプルなHDDレコーダー内蔵型ディスプレイが商品として成立しているのは、
>「メディアにダビング出来なくても編集が出来なくても、

ここまで言いたいことは分かりますが、

>画質・音質が飛び抜けてなくても

　　　　PZR900は最高級機ですが？
むしろ、「すぐにいっぱいになるから後で困る」ような中途半端且つ今さらな機種を、
「今さら」出すなら、AVCとかBD付けた方がいいよなあと言ってるんですけどね。

>取り合えずハイビジョン画質でメモ代わりに録画できればよい」
>という拘らないユーザーに受け入れられているからだと思います。

　でも、ほかに移せない不満、出てますよね。すぐにいっぱいになる、ってここ
のWooとかREGZAの掲示板だけで何人が書いていますか？今出すならそういう不満も
解消した機種出して欲しいなあ、と書いてるんですけどね。

　反論ばかりでびっくりしたよ。皆そんなに「いらない」と思ってるのかなあ。

　欲しいと思う人がいないのなら、まあ、それでいいんでしょうけどね。
　私は欲しい。

　それだけですが。

書込番号：8404041

[電気屋の本音]

多分、みなさんも与太話のつもりだと思いますよ？
だって発売されてないわけだし

ただ、与太話で「欲しいなぁ〜」だけなら誰も反論しないと思うし、あぁ〜そうですか？で終わると思う
ただ、それなら理屈立てた話しや解説も不要ですね
検証の必要もいりませんよ？

それにメーカーに〜って欲しいですよね？
それならメーカーにと思ったので作ってくれるかどうかは別問題でしょ？
しかし少なくても欲しいならここで言うよりはメーカーにって思いませんか？

ただ、私も含めて皆さんが言っているのは発売は無理だろうと言う事ですよ
貴方が欲しいと思う気持ちとはこれも別問題です。

ちなみに喧嘩を売っていると思っているのも貴方だけだと思います。

書込番号：8408064

[糊屋番頭]

　電気屋の本音さん ありがとうございます。

　しかしね、今の技術でなぜ「無理」なのか、あなた方の「反論」を何度読み直し
てもさっぱり分かりません。ですから、あなたがたがなぜそんなに反対するのか全
く分かりません。だって全く根拠が示されてないですから。

　根拠無く人の言動を否定されたら、そりゃこっちは根拠を述べて反論したくも
なりますよ。

様々な技術の進展を見て、そろそろこんな機種が欲しいな、とか、何で今さらこん
な機種を出したんだろう、と言う事は間違っていますか？

　別に「夢の機能」「実現不可能な機能」を欲しい、と駄々をこねているわけでは
（私なりには）ないですし、メーカーで直接言うより、こういう場で認知されるほ
うが影響力は大きいでしょうから、（そう思いませんか？ここの口コミはメーカー
の開発・企画の方も見ていると思いませんか？　メーカーに直接言うほうが影響力
が大きいと、本当に思っていますか？）ここに書いたんですけど。

　それを、さも（分かっている振りをして）「駄目だと思いますよ」とか「誰も買
わないんじゃないですか」とか、人を馬鹿にしていませんか？

　もっと技術的に無理だ、という根拠があるならばそれを示せばいいでしょうし、
（ある程度の計算をした上で）コスト的に無理だ、という話があれば分かりますし。

　日本メーカー、特にパナソニック（になるので）さんなどはできるだけ安全に
商品開発し、よっぽどの訴求力が無い限り（つまり確実に売れる、という目処が
付かない限り）、商品化しない体質ではないかと私は思っていますから、AVCを
他社に先立って商品化したのもその慧眼のなせる業でしょうし、ここなどで色々
言われながらもレコーダーの操作性に制限を付けているのも、「すべての機能を
使いこなすことよりも、できるだけ基本の操作は簡単なほうがいい」という計算
ずくの割り切りでしょう。

　でも、私には「最高級機に、東芝や日立の後追いで」HDDレコだけ付けても、
「無いよりはマシ」というよりは、何を今さら程度にしか思えませんし、そんな
中途半端な機能を今さら付けるなら、もっと機能を高めて商品価値を高めて欲し
い、と言いたかったんですけどね。

　私にはこの機種が、「VIERAでレコ一体が欲しい」というニーズまたは必要性
（ラインナップの不足）から、「レコ付きもあります」というだけのために出し
たような気がしてなりません。

　ちゃんとした根拠も無く反対するのは、人を貶める行為にしかならないと
思いませんか？だから、「喧嘩を売っている」という表現をしたんですよ。

　発売は「無理」というなら、もっと根拠を示してくれませんか。ちゃんとした
根拠があれば反論しませんよ。貴方の「メーカーに言ってくれ」とか、「発売は
無理だろう」とか「他メーカーに叩かれるのが落ち」とか「チューナーはトリプル
にするのですかね？」とか、「まぁ、がんばってメーカーに語ってくだされ」とか、
「ダブルチューナーだと通常のレコに機能で負けますよ・」とか、よくも人の発言
をちゃんと読みもせずにこう人を馬鹿にした発言ができるもんだと思います。

「今のディーガと同等の機能にするとリモコンも更に複雑になってボタン地獄に
陥りそうですね」

　って、レコのリモコンを更に複雑にしなければいけないような機能ですか？
　レコのリモコンよりは多少はボタン減らせると思いますけど？
　レコのリモコンについているボタンや機能のうち「テレビとレコが分かれている
ために必要なボタン」はそっくりなくなりますね。テレビとレコでかぶる機能は
そっくり統合されますし。

　それから、「与太話」は最初の発言だけで、その与太話に根拠も伴わない反論を
受ければ、こっちは「マジメ」にならざるを得ません。

書込番号：8408511

[guong]

技術的な問題ではなく、単に「市場性」が無い、と言うことでしょう。
トピ主さん、もしＢＤドライブ付きが出たとして、
いくらプラスなら買いますか？
たぶん、出る数が少ない、と予想されますから、
１０万プラスぐらいになるのではないか、と想像されますが。

逆にトピ主さんに聞きたいのですが、
デジタルだから売れる、と言う根拠はあるのでしょうか？

書込番号：8408872

[電気屋の本音]

guongさんのおっしゃる通りですね
根拠って言うか理由は皆さん共通して書かれていますけどね
何度読み返しても分からないと書かれていますが
むしろ、分からない事のほうが不思議です。
糊屋番頭さんの話しは、企業は自分の為だけに存在してそうな勢いですよ？
理論だてて書かれていますが肝心なのは利益が出るかどうかです。
企業は、開発した製品に対しては次に利益と言う形で回収しないとダメですからね
売れる見込みのない製品は作りません。
ましてやパナはおもいっきり商売気質のあるメーカーですから
なので技術云々ではなく金になるかどうかです。

書込番号：8408943

[糊屋番頭]

guongさん　どうも。

>技術的な問題ではなく、単に「市場性」が無い、と言うことでしょう。

そうですね。だって、どこも出してないんだもん。

　というか、AVC+BDつけることのできる企業は、今のところパナかソニー
だけですね。そのうち三菱あたりが出す可能性が…ただでさえ苦戦している
市場に出せるとは思えません。企業の性格としては、東芝・日立・パイオニア
・ソニーあたりは「市場を開拓」する企業だと思いますが、パナはどちらか
といえば後出しじゃんけん派、三菱は最後発組と私は考えています。

　でも、今私が言ったような機種を出せるのは、「BD用のAVCのチップを
自社で持っていて、BDドライブを自社生産しているメーカーに限られる」でしょう。

　他社調達では特にBDはまだ高そうですし。

　すると、私が望んだような機種を出せるのは、パナかソニーしかないと思います。
　私自身はプラズマが欲しいと思っていますから、そうすると、「今の持ち駒で出
せるのはパナだけ」となりますので、期待している、という事になります。

　Strike Rougeさんがおっしゃったように「まだ先になるだろう」というのは分かり
ますが、「無理」というのはやっぱり分かりません。

　私は最初から、反論として「まだどこも作っていないので、パナが率先してつくる
事はしないだろう」という解は想像していました。

　でも、誰もそんなこと言ってないですよね。

　いくらなら買うか、という事は既に書いています。今の既存の技術と
コストで４５万で出せると。　初物価格（といっても最安値ですが）
ですから、発売から半年たてば35万。

　何度も言いますけど、「丸っきりの新開発技術ではない、手持ちの技術
でだせるもの」なので、そんなに高くはならないでしょう。

　少なくともTV＋BDレコの価格よりは抑えられるはずだし、例えばPZR開発
するときに「AVCとBD付けよう」という方針で開発されたなら、開発コストは
同じでしょう。

　出る数が少ない、と予想されていますが、そうですか？

　私はWOOやREGZAの購入を検討するたびに、「光ドライブ付いてないから、買えない。
つけてほしい」とずっと思っていましたが、そう思うのは少数でしょうか。

　デジタルだから売れる、と言う根拠はあるのでしょうか？

　私はメーカーのマーケティングの人間ではないですから、今無いものが売れるかどう
かは分かりませんが、潜在的なニーズはあると思いますけど。

　「HDDだけだとほかに保存できないからBDやDVDにも保存できる一体型が欲しい」と
思う人、そんなに少ないですか？貴方はそう思ったことがありませんか？

　それから、売れるかどうかは、商品価値をどうプレゼンするかでだいぶ変わると
思います。すべて、とは言いませんが、マーケティング次第でだいぶ数字が変わる
ものだとおもいますけど。

　少なくとも先に仰られたような「液晶＋アナログレコ」なんてお粗末な商品
ではないと思いますから。

　電気屋の本音さん　私に対して言った言葉への反論はほっかむりですか。

　なぜ「分からない」か。

　皆根拠がおかしいからですよ。Strike Rougeさんは、「まだ先」と仰っていて、
それはまあ同意できるとしても、他の方は「無理」「売れない」と。
　しかもその理由が「無い」または「お門違い」「私の書いたことをまともに読ん
でいない」事に起因するからです。

　誰も「パナは他が出すまではやらないだろう」とは書いていませんしね。

　私だって、市場開拓は難しいことぐらい分かりますけど、特に貴方はそんなこと
一言も言わずに私の発言に文句をつけているんですよ。

　貴方の発言は非常に自分本位だと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：8409555

[らんにい]

こんにちは♪
私も別にレコーダー買う派ですね。

やはりレコーダーに求める機能ほど十人十色なものはないと思います。

そのうち八人は満足させられる機能がつけられるかどうかだと思いますよ♪
私がいまだにBDﾚｺ買わないのも満足いく機種が出ないからです。

書込番号：8409623

[ウォンレイ]

どうでもいい話だな....

書込番号：8410982

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

まだやってましたか(^_^;)

何か本題から反れた議論みたいですが・・・・

番頭さん
同意が得られないからと言って、喧嘩売ってるとか馬鹿にしてると言うのはよろしくないかと(^_^;)

私がまだ先と言った心は、やっとテイクオフしたBDレコはまだ単品・高級品とのイメージがメーカーとユーザーの双方にあり、コストパフォーマンス的に不利ってことです。

個人的にはBDレコ同様に不要なSDスロットを搭載したモデルなら存在しますし、付いてたら使う方もおられるかと思います。
要は、単品として独立させた時の商品価値、ステータスが心理的にかなりの比重を占めるのではと考えます。

で、それらを踏まえて皆さんは、（今のところ商品企画的に）無理、有り得ない、と言われていると思いますよ。

書込番号：8411100

[guong]

商品としては、明らかに「ニッチ」になりますので、
既にテレビとレコーダーが、それぞれで売れている、パナが出す意味は無いでしょう。
なぜなら、別々に買ってもらったほうが、利益が出るからです。
出すとしたら、逆に、そのニッチからテレビなどの拡販を狙う、
下位メーカーでは無いでしょうか？

日立や東芝が、なぜＨＤＤ付きを出すか？
両社のレコーダーの状況を見れば明らかですよね。
ＢＤを出さず、先行きの見えない東芝、ＯＥＭでちょろっとしか出さない日立。
テレビにレコーダー機能を持たせて、レコーダーの分も取り込もう、
としているわけです。

今回、なぜパナがＨＤＤ内蔵を出したのか、むしろ不思議なくらいです。
おそらく、日立が予想以上に売れたので、狙ってみたのかもしれませんが、
日立が売れた理由は、他社同サイズと同じ価格、つまり、
ＨＤＤの付加価値分の値段をプラスせずに買えたからです。
ＰＺＲ９００はどうですかね。。。
予想以上に「高い価格でたくさん」売れたら、次があるかもしれませんが、
値下がりが激しいようだと、次は無いかもしれませんね。

書込番号：8411883

[ボンボア]

小さいサイズなら売れるかもしれませんが
５０インチにもなるとそれなりにお金も持っている人だと思う
テレビに＋BDレコーダーってなんか安っぽく感じします
一人暮らしの独身にはウケそうですけど
それに故障も多そう
そんなリクスを考えると出てこないでしょうね
もし発売されたとしてビデオが激安になった頃に出てきたテレビデオと同じ感覚だと思います。
BDレコが激安になる時代になった頃に出てきそうですね

書込番号：8412476

[電気屋の本音]

可能性とかの話しになるとまた怒り出しますから
このスレは発売されるかどうかではなくスレ主の日記程度で留めるべきでしたね

そんな訳で糊屋番頭さんのお気持ちは分かりました。
発売されるといいですね

書込番号：8412531

[糊屋番頭]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

　「同意が得られないから喧嘩を売られていると思った」
なんてあたしゃ言ってませんよ。

　もう何度も書いてますけど、まともな根拠も無しに、「無理だ」とか「売れない」
とか言われたので、「ろくにマトモな根拠も示さずに人の意見を無理だとか
不可能だとか売れないとか決め付けるんじゃねえよ、すっとこどっこいが」
と言ったんですよ。

　先の書き込みでも書いたように、貴方の「まだ先」という意見に対しては私は特には
反対しておりませんよ。

　ただ、「コストパフォーマンス的に不利」とはなぜ？

　機能を求めるなら単品、利便性を求めるなら一体型、ではおかしいですか？

　それに、購入するかどうかは勿論ユーザーの主観にゆだねられますが、「BDレコ同様に
不要なSDスロット」は貴方の考えであって、一般的な考えかどうか分かりませんね。

　SDをつけたのは、SD普及の旗振り役としてSDの使い方の提案をするため、だと思い
ますけど。

　でも、SDに撮った写真を大画面ですぐに見られるという機能が「不要」と言い切って
いいんですか？私は（自分が使うかどうかはともかく）デジカメで撮りためた写真を気軽
に見るために非常に良い機能だと思いますけど。

　せっかく撮った写真がたまっているけど、プリントアウトにもお金がかかるし、気軽に
見たい。しかも大画面のテレビで見られるのならばもっと嬉しい、という層は確実にいる
でしょう。ここの書き込みでも何回か「便利だ」と書かれているのを見ています。

　BDレコが必要か、不要か、と言えば、必要ない人はレコなしテレビを買えばよいわけで
すし、前にも書きましたが、BDレコが付いていて、「レコを別に買うと操作が面倒」と思
う人もいるでしょう。まるですべての人が「不要」と思っているような断定は間違っ
ていませんか。

　VHS一体のテレビが出たとき、「皆が要らない」機能でしたか？貴方や私が要らない機能
だとしても、実際に便利に使っている人がいて、欲しいと思う人がいるからそれなりに売れ
たんじゃないでしょうか？

>>要は、単品として独立させた時の商品価値、ステータスが心理的にかなりの比重を占める
のではと考えます。
>>で、それらを踏まえて皆さんは、（今のところ商品企画的に）無理、有り得ない、と言われていると思いますよ。

　なんかまるっきりトンチンカンなことを言われているような気がします。

　そもそも今まで反対されてきた方で、そんな理由をちゃんと述べられた方はいませんし、
「単品として独立させたときの商品価値、ステータス」とそんなに競合しないと思います
けど。

　私は皆さんのようなレコ使いの方々が買う商品だとは全く思っていません。

　レコのないTVと高機能なレコを使いこなす方にとっては興味を感じない商品でしょうが、
もう一度言いますよ、「高機能なレコーダーを使いこなしている人には興味を感じない商品」
であることぐらい分かりきっているでしょう。

　今までなんで根拠無しにこんなにエラそうな反論を受けるのか、一連の他の方の
書き込みと貴方の発言を受けて、やっとわかりました。単に「持っている人は欲しいと
思わない」ということを反対された方は全く自覚してないですよね。

　だから、「単品のレコと同等の機能が必要だ、とかチューナー3つ必要だとかアホな意見
が出るんですね。

　レコも大画面も欲しいけど、両方買うのはちょっとお金がかかりすぎる、という方や、
お金はあるけど、レコとの接続が良く分からない、とか両方の電源入れないとBD観たり
録画したりできないから、不便だと思っている人のほうが多いと私は思いますが。

　そうじゃなかったら、少なくともテレビの半数以上はレコが売れているはずでしょう。

　最前述べたように、今の値段に＋5万程度でBD+HDDレコが一体型として付いている、
という商品に「一般の人の目線で見て」商品価値がそんなにないとは思えません。

　だって、S-VHSでもない普通のVHS一体が結構売れたんですから。故障した人は修理に
出すとテレビも見られなくなる、と嘆きましたが、故障しなければ、とても便利に使わ
れていたんじゃないですか？

　テレビと一体で、「別に面倒なレコーダーを買わなくても」BDやDVDも観られるし、
録画もできる。BDに録っておくこともできる。

　BDレコも大画面も「持っていない人、そろそろ買おうかと思っている人」（俺だ）から
みたら、すさまじく物欲をそそられますが。

　むしろ、「単品のレコーダーが売れなくなるから出せない」というのなら分かるんです
けどね。そういう意見を今まで誰か言ってましたか？

　Strike Rougeさんは今回の書き込みでそういうことを言っているんだろう、
と思いますが。

書込番号：8413713

[糊屋番頭]

guongさん　＞商品としては、明らかに「ニッチ」になりますので、

　どこが「明らか」なんだか、何にもマトモな根拠がないのでさっぱり分かりませんが、

>パナが出す意味は無いでしょう。

　「意味がない」のだったらなんで「HDDつきのテレビ」を最上位機種として持って
きたんでしょうかね。

「HDDだけだとすぐにいっぱいになっちゃうでしょ。その時はウチのレコーダー
買うといいですよ〜」と更に商品を買わせるためのような気はしないでもないですが。

　パナが出す意味…今からレコとテレビの両方の購入を検討している人にとって、面倒な
操作の少ない一体型はとても魅力的。

　「技術を持っているパナだからできる」事だとも思います。「売れている」からといって
あぐらをかいている企業だとは思っていませんから。

　「売れているから出す意味がない」
　というのは非常にパナを馬鹿にした発言だと思いますけどね。

　一体型の便利さが欲しい、というニーズが潜在的にあることは、VHS一体の例で示し
ましたが、分かりませんかね。

>日立や東芝が、なぜＨＤＤ付きを出すか？
>両社のレコーダーの状況を見れば明らかですよね。
>ＢＤを出さず、先行きの見えない東芝、ＯＥＭでちょろっとしか出さない日立。

　あのね、結構勘違いをされているような気がしますが、東芝がHDD一体型を出したのは、
まさにHDDVD大攻勢の最中ではなかったですか？
BDを出さず、先行きが見えなくなったのは去年の秋に大手映画会社がHDDVDを
出さないと表明した後のことですよ。日本ではより高機能なBDに傾いていましたが、
アメリカでは結構売れていましたよ。

　その前からHDD録画機能をつけてましたから、順序がまるで逆です。

　日立も去年パナとソニーからAVCが出る前まではWOORECにだいぶ力を入れていましたよね。

　ですから、レコーダーを買わなくても録画できると便利だと思う層に受け入れられる、
という観点から出したのだろう、とは思いますが、その当時「レコーダーが売れないから」
録画機能を付けた、なんて考えが何を根拠に出てくるのか、またまたさっぱり分かりません。

>今回、なぜパナがＨＤＤ内蔵を出したのか、むしろ不思議なくらいです。

　私もそう思ったからスレ立てたんですけどね。

>おそらく、日立が予想以上に売れたので、狙ってみたのかもしれませんが、

　日本最大の家電メーカーが「狙ってみた」んですか。結構単純なんですね。

　いや、どんなに企業規模が大きくても、作るかどうかを決めるのは
役員の方たち数名の判断ですから、「狙ってみる」という考えで動くことも
ありえますかね。

　大メーカーだからこそラインナップの充実のために出したんだろう、
とは思いますし、前にもそう書きましたけど、読みませんでしたか？

>日立が売れた理由は、他社同サイズと同じ価格、つまり、
>ＨＤＤの付加価値分の値段をプラスせずに買えたからです。

　発売された当初は日立のほうがパナより高かったと思いますけど。

>値下がりが激しいようだと、次は無いかもしれませんね。

　そうですか？値下がりは需要要因もありますが、コスト削減努力と量産効果あって
こそです。他の内製メーカーはともかく、パナは50インチを25万で売っても利益が出る
ように作っています。

　他のメーカーは「パナにこの値段で出されたら追随せざるを得ない」から、パナの
値段に寄り添う形で値下がりします。それか、パイのように差別化を図る。
　でも思うように売れなくて独自開発やめちゃいましたけどね。


　ボンボアさん　貴方の主観で人の意見に茶々入れないでください。

>小さいサイズなら売れるかもしれませんが

　なぜそうなのか根拠を述べよ。　また、大きいサイズだとなぜ売れないのか
根拠を述べよ。根拠がいえないなら単なる貴方の主観であり、お門違いか喧嘩
売っているかのどちらかである。

>テレビに＋BDレコーダーってなんか安っぽく感じします

　安っぽく見える根拠を述べよ。また、それが一般的に言えることかどうかの
根拠を述べよ。たんなる「なんか」で人に反対するな。

>一人暮らしの独身にはウケそうですけど

　VHS一体は一人暮らしだけでなく、ファミリーや年配の家庭にも売れた。
にもかかわらず「独身にはウケそうだ」という根拠を述べよ。

>それに故障も多そう

　HDDの故障率とBDドライブの故障率分かって言ってんのか？
更に、故障時の修理の手間はドライブ交換だけだって書いたけどね。

　単体のBDレコより故障しやすい根拠でも有るのか？

　今まで俺が何回根拠を書けといったか分かって書いているのか？

>そんなリクスを考えると出てこないでしょうね

　「リスク」の間違いであることは置いておいても、だからアンタの主観
で簡単に「出てこないでしょうね」などと偉そうに人に反対すんなよ。
　そんな「リスク｣が全然説得力ないじゃないかよ。

>もし発売されたとしてビデオが激安になった頃に出てきたテレビデオと同じ
>感覚だと思います。

　あんたの言う「感覚」ってどういう感覚？

　便利だとかこんなテレビが欲しかったと思って買った人、結構知ってるけど。

>BDレコが激安になる時代になった頃に出てきそうですね

　さっき「出てこないでしょうね」って言ったばかりじゃないか。自分の発言
否定してどうする？

　わざわざ反論されに出てくるんじゃねえよ。

　反対するなら、もっとテクニカルに反論してくれよ。何度書いたら分かるんだ？

書込番号：8413762

LABIヤマダ池袋日本総本店にて

[BELLーWOOD]

昨日2/9、タイムセールで158.000円でした。
エコポイント対象外で、ポイントも付きませんでしたが、5年保証と配送設置が無料でした。
在庫も有り、新品との事でしたので、最高の条件でした。

書込番号：10911045

[ボランチマスター]

こんにちは、お聞きしたいのですが、タイムセールは何時頃に行われたのですか？

書込番号：10964132

[BELLーWOOD]

池袋に通勤している友人によると、
日付が変るだけで、その後、いつ行っても、
まだその値段でやっている様です。
時間体は、夕方以降です。

書込番号：10965847

[ボランチマスター]

有難うございます。
早速明日行ってみます。

書込番号：10966204

PC画面としてアスペクト比固定設定にすると写らない

[TAMS-AU]

はじめまして。
Windows VistaをD-sub接続してPCモニターとして使っていましたが
グラフィックプロパティでIntelのディスプレー設定でアスペクト比のオプションで
アスペクト比の保持を設定してしまってから、画面が映らなくなってしまいました。
別モニターで設定を全画面表示に戻しても、何をしても映らなくなってしまいました。
TV側も出荷状態に戻しても無理でした。

誰か助けていただけませんでしょうか？
お願いいたします

書込番号：10714061

ヤマダ池袋日本総本店にて

[abileo]

\195,000のポイント10％でした。実質\175,500相当

書込番号：10635269

初歩的な質問ですみません。

[bbbddd]

ＨＤに録画できる容量が魅力で購入しましたが，
購入後に録画していてふと，「この撮り溜めたのって媒体に落とせるのか？」
と疑問が湧き，説明書を読めども解決せず，購入店舗に行ったところ，
「それは無理です」と軽くあしらわれました。
が，このご時世媒体に落とせないことなど有るのかと思い，
皆さんのお知恵をお借りしたく，質問をさせていただきました。
ちなみに家の録画装置はディーガの３in１(ＶＨＳ，ＤＶＤ，ＨＤ)で
デジタルチューナーは付いていません。
御協力をお願いいたします。

書込番号：10577376

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ＬＡＮケーブルで接続したディイガにコピー・ムーブ可能な筈です。

別途、アナログモニターアウトからも出力可能鴨？

ホムペ、取説等を隅々までご覧下さい。

書込番号：10577513

[ラジコンヘリ]

PZR900の録画データなら同じパナのi.Link端子を搭載したディーガのHDDにi.Link経由で移せますよ（実時間かかります）。
ディーガに移したら編集して（しなくてもいいですが…）DVD化、BD化できます。

ディーガでもVHS機（3in1）はi.Link端子がないと思いますので無理です。

書込番号：10577516

[ラジコンヘリ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ＬＡＮケーブルで接続したディイガにコピー・ムーブ可能な筈です。

PZR900はLANからムーブすることはできません。
その機能はR1からの機能なので…

書込番号：10577529

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ﾗｼﾞｺﾝﾍﾘさん

失礼(^_^;)
「１」付いてまへんね・・・・・

iリンク最後の世代か・・・・

しかし、店員 みむめも・・・・

書込番号：10577539

[当たり前田のおせんべい]

i.LINK端子のある、BW770以上のBDレコーダーを買いませう。

書込番号：10577838

[bbbddd]

皆様、ご協力ありがとうございました。
何とかカミさんを説得して移動可能な
録画装置を買いたいと思います。

書込番号：10586363