『クロ5010 VS ビエラ50PZ800 @日本橋』のクチコミ掲示板

KURO PDP-5010HD [50インチ] 製品画像

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画面サイズ:50インチ 画素数:1920x1080 HDMI:3端子 KURO PDP-5010HD [50インチ]のスペック・仕様

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KURO PDP-5010HD [50インチ]パイオニア

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クロ5010 VS ビエラ50PZ800 @日本橋

2008/04/30 16:56(1年以上前)


プラズマテレビ > パイオニア > KURO PDP-5010HD [50インチ]

皆さんこんにちは(^-^)/

本日超久し振りに日本橋ツアーに出掛けました。
シマムセンにてクロ5010とビエラ50PZ800の横並び試聴をしましたので、ファーストインプレッションをリポートします。
残念ながらウー新型はシマムセン、上新一番館双方に展示がなかったので又別途リポート予定です。
以下クロとビエラの比較試聴リポートです。

■ 試聴ソース
3時過ぎからのBSHi 自然紀行もの?

■ 試聴環境
略暗室

■ コントラスト感 新型ビエラがクロを上回る場面も散見される。但し、全黒に近い場面ではビエラの方が浮き気味のため、諧調の違いの可能性も有り。
白ピークのパワー感はビエラが素晴らしい!
リモコンが置いてなく調整を変更出来ず残念(>_<)

■ ノイズ
● ザラザラ感
ビエラの伝統的ノイズは健在?
● リンギング
エッジ付近のノイズはビエラが圧倒的に多い。
アナログ放送のゴースト並み?
● ブロックノイズ 本日のメーンエベント(^^ゞ
波や炎のシーンが全面ブロックノイズまみれになる!
ビックリするくらいに多い。過去モデル最大の発生量かも?
思わず目を細めました(/ ^^)/

■ 緑かぶり?
解消されたとの書き込みもあったようですが、緑が遅れる現象はビエラの方が目立つ。
又、暗部諧調で緑がかぶる傾向は、ビエラの方が顕著である。
クロでは気にならない(気付かない)場面でも、ビエラでは顕著に認識される。
■ 総評
新型ビエラは、パッと見の白ピーク感や諧調感はなかなかで、見栄えがします。
色合いも派手目ですね。
霞フィルターがなくなったこともあり画質は2ランク?アップしました。
しかし、ノイズが・・
ブロックノイズまみれは正直ビックリしました。
本リポートはかぶりつきでのベンチマークですから、購入検討中の方々は、実際の視聴距離にて最終判断をされるのがよいでしょうね。

書込番号:7743256

ナイスクチコミ!28


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クチコミ投稿数:5564件Goodアンサー獲得:75件

2008/04/30 17:11(1年以上前)

ルージュさん
レポートありがとうございます。
パナも随分進歩しているようですね。
それと最近KUROの値段が上昇傾向のようです。
パイかパナか次期クロか。迷いますが私は次期クロに賭けてみます。
待ち遠しい〜

書込番号:7743317

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:473件

2008/04/30 18:02(1年以上前)

Strike Rougeさん今日は。

ビエラは確かに輪郭周りのノイズは多いですね、また暗い場面でのノイズ感も相当違うと思い
ます、また残光によるグリーンのノイズは未だ残っていると言う点はPX80では顕著でしたが、
PZでも有ると言う事で僕の見間違いですね、今度また分かり易いソースでじっくり見てみます。

ただ、緑が被るというのはその事ではなくて、本来グレイに表示部分される所に緑が乗ると言
う事ですので、この点は僕が見た限りPZは解消されていると思ったのですが、この点ももう一
度確認しないといけないですね。
(残光特性が変わってないとすれば、出る可能性がありそうです)

放送波のブロックノイズは僕の見た限りどっちもどっちだと思ったのですが、そんなに違うん
ですか?意外でした、今度指摘の場面で確認してみます。

因みに僕が見たのはパナのオリンピックのコマーシャル映像と、ミュージックフェアでしたが
CMに関しては我が家の画質とはまだまだ開きが有りました、この点だけで言うものどうかと思
いますが、やはりハイキーな場面の描写力はハイライトの諧調再現力を含めて今後の課題で
はないかと思います。







書込番号:7743460

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1346件Goodアンサー獲得:55件

2008/04/30 19:07(1年以上前)

ルージュさん
>略暗室   >かぶりつきでのベンチマーク
実際には照明を消して、1b以内の至近距離でTVを見る人はいないわけですけど?
照明と視聴距離に関してもう少し具体的に書いていただけませんか。
また転送ビットレートの高いブルーレイの鑑賞は無かったのですか。
普通のBS放送ならたいして差が無かったように感じましたが、近距離では違いましたか?
なかなか興味深いレポートであります。

書込番号:7743681

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:1件

2008/04/30 19:30(1年以上前)

やっぱり・・・あのブロックノイズは本物だったんですか・・・

私も最近50PZ800を見たのですが、BS-hでピアノ演奏を放送していまして・・・
指先&鍵盤をズームしたシーンで、演奏している(動いている)指先が
ブロックノイズでボロボロになりました。 
(5mm角くらいのブロックだったかな。動いている指の周り全部でした)

マジこれ??って思いましたが・・・
そのときは電波レベルが低いのかなぁ・・・ありえないよな・・・
・・・と自分を説得して店を出ました。

他のメーカーも確認すれば良かったのですが、
そもそもありえないと思っていたので・・・未確認です。


あれは放送自体のレートが低いのか?処理能力の問題なのか?
それじゃなくてもザラザラの画面にブロックまで出るんじゃあ目も当てられん。
パナ・・・もう少し頑張れよぉぉ・・・

書込番号:7743765

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/04/30 19:36(1年以上前)

らんにいさん

ファイナルクロは期待してよいと思いますよ〜
私はパイソニックから70型ネオインフィニットクロが登場するのを期待します。

まみたすさん
緑かぶりの後半に書いた、暗部諧調で緑が乗ることを指してるんですね。
これは残光とは無関係かと思います。
判別法は静止画にして消失するのが残光の筈です。
純粋に諧調表現の話かと思います。
グレーに限らずあらゆる色合いで発生しますよ。
特に暗部の肌色に緑が乗るのは嫌がられますね。

ブロックノイズは、パナソニックのデモソフトではさほど発生しません。
水面のさざ波や炎が確認に適したシーンです。

ライオンさん
うん?主旨が不明ですが?
私は一々照度計を持ち歩いている訳ではありません。
ザックリと20ルクスあるかないかかと思いますが、イメージ出来ますか?
かぶりつきと言えば、数10センチ以下でしょう、普通!
ノイズ評価するのに1mも離れてする人は普通おらんでしょう。よっぽど視力がよいならともかくね。
2台は横並びではなく、直角に配置されてたので、イヤでもかぶりつきにならんと同時比較出来んのですよ。
右見て左見て、あっち向いてホイですな(^^ゞ

放送波で大差なければベンチマークソフトでも再生するつもりでしたが、見る気になりませんでした。
ビエラユーザーは放送波中心の方が多いと思うので、ある意味適切な比較かと思いますよ。
ブロックノイズは、1mの距離でもバンバン見えたので、「これ何?」って感じでかぶりつきました(/ ^^)/

パイオニアの営業さんに聞いた話ですが、PXが登場した時点で安心したとか。
改めてクロの素晴らしさを認識した有意義な試聴でした♪

書込番号:7743782

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:354件

2008/04/30 21:41(1年以上前)

ルージュさん お久しぶりです。

クロの実力は知ったものの、我が家の65PZ600の
仕事ぶりには全く不満は無く、BDソフト、デジタル放送を
満喫しております。

しかし、もし、パイソニック?製70インチが発売されるようなことがあれば、
欲しくなってしまうかも知れませんねぇ。

とにかく、パイとパナの縁談によって、優秀なテレビを作って欲しいモノです。

書込番号:7744402

ナイスクチコミ!4


masnさん
クチコミ投稿数:26件

2008/04/30 23:06(1年以上前)

ルージュさん こんばんわ

いやぁ、KUROにしてよかったと思いました。

今日、店頭にて野球中継を見てましたが…素人目にもノイズがひどいように感じました。

新型Woooは自分好みの画質ではなかったです。

ただいま、アンプについて勉強中です。またご教授お願いします。

書込番号:7744942

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:43件 KURO PDP-5010HD [50インチ]のオーナーKURO PDP-5010HD [50インチ]の満足度4

2008/04/30 23:35(1年以上前)

デフォ設定ではブロックのイズでまくりはいつものこと。

調整すれば少なくなってきれいにはなりますよ。

まあ、KUROのほうが上ってのは事実なのでいいですけど、価格差ほどの差はないですね。

書込番号:7745161

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/04/30 23:42(1年以上前)

こんばんは(^-^)/

Ds修行中さん
ブロック目撃者でしたか!
過去レスではPZ800の評判がなかなかだったので、早くこの目で確認したかったのですが、ちと唖然としました・・・
皆さんあまり指摘されてないのが不思議です。
PZ兄弟は山ほどあるので、他モデルも機会があれば確認します。

さんごさん
お久しぶりです。
過去レスに何度も書いてますが、65PZ600は真剣に購入検討した経緯があります。
上新一番館の3Fエスカレーター上り口に、アクオス65と横並びで展示されてるんですよ。
勿論現在は最新モデルですがね。
4Fオーディオフロアに行く途中で必ず立ち寄り、延べ10時間以上は試聴しました。
65PZ600ではブロックノイズは殆ど目立ちませんし、ザラザラも少なめです。
58PZ600はブロックノイズ出まくりでしたがね。
流石はフラッグシップと思い、購入を決断しかけた頃にクロの噂を聞きつけた訳です。
クロの衝撃の影響は絶大で、パナ、日立が相次いでコントラスト向上モデルを投入してきましたが、コスト競争の弊害で回路系のクオリティが低下しているのでは?と危惧します。
画素数だけでも、コントラスト数値だけでもダメです。トータルバランスが大切であり、それなりのコストを要するのでしょうね。
因みに、シマムセンに65PZ600展示品が498でありました。

masnさん
新型ウーは好みではありませんでしたか(^_^;)
3社では一番ナチュラルと言うか地味路線の画質ですね。
又試聴してリポートします。
アンプで何かありましたらご遠慮なく。

書込番号:7745199

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7678件Goodアンサー獲得:425件

2008/04/30 23:53(1年以上前)

興味深く読ませていただきました。シマムセンではほとんど暗い状態で比較視聴ができるのですね。あの店は数年前にプロジェクタを購入して以来行っていません(当時「完全な暗黒、貸切独占環境」でプロジェクタの比較視聴ができるのは、シマムセンと逸品館しかありませんでした)。

ですがリモコンがなくて設定の確認も変更もできなかったのは大変残念です。VIERAの場合映像メニューの選択で階調表現も輝度も全然変わりますし、KUROは出荷状態でノイズリダクションを強くかけているのに対し、VIERAのほうは出荷状態でノイズリダクションが弱と切になっていますから、設定をいろいろ変えないと家庭環境で見れたものではありません。このあたりをぜひ知りたかったです。

書込番号:7745259

ナイスクチコミ!4


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/01 00:38(1年以上前)

しえらざーどさん

>VIERAのほうは出荷状態でノイズリダクションが弱と切になっていますから

そうなんですか。
これだけノイズが騒がれている中で、
なぜ、店頭で設定がいじられていないのか気になるところですが。。。
わたしもパナのブロックノイズは気になりましたが、
ノイズリダクションでブロックノイズも軽減するのですか?
だとしたら、再度店頭で調整をチャレンジして、確認したいと思います。

書込番号:7745496

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1346件Goodアンサー獲得:55件

2008/05/01 00:49(1年以上前)

しえらざーどさん   ルージュさん
こんばんは
しえらざーどさんも大阪の方で、お二方とも近くだったのですね?
いつもレス参考にさせて頂いてます。
大阪はよく存じませんが、シマ無線の名前からしてオーディオ専門店ですよね。
PZ800のオプティマイザーやNRの映像設定は具体的にどの様だったのでしょうか?
もう少しハード機器/設定の詳細なレポートお待ちします!

書込番号:7745530

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/05/01 01:34(1年以上前)

しえらざーどさん
あり?大阪でしたっけ?
さて、今回のツアーの主目的はオーディオ関連のためプラズマはオマケです。
よってリモコンも手元に見当たらないため詳細設定は不明です。

先程クロ6010のNRを全てオフにしBShiやDVDを視聴しました。
オンエアでは昼間同等のシーンはなかなかありませんが、ブロックノイズは特に確認出来ませんでした。
次いでDVDは、炎と水のシーン満載?の007ダイアナザーディを視聴しましたが、ブロックノイズは皆無です。
ビエラが設定により変化するかどうかは未確認ですが、より一般向け?の製品のデフォルトがノイズまみれなのはちと問題有りかと感じます。
機会があれば再試聴したいですね。


guongさん
クロにも3DNRやブロックノイズ、モスキートノイズのNRがあります。

書込番号:7745692

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:30件

2008/05/01 04:07(1年以上前)

 Strike Rougeさん、おはようございます
 
シマムセンは堺筋沿いの車道の東側の店ですよね、私が行ったときは皐月賞をやってました
あそこではパイオニアのTVを置いてる場所は暗くしてあって(どこでもですが、シマはもっと暗く)
KUROの美しさに圧倒されました。

私もビエラは選択肢の一つでしたが、高くてもKUROを選んで正解やったみたいですね。

本日、レコーダーを購入してきました
ソニーのX90とパナのBW800が候補でしたが、STBがパナのためBW800を選択
価格は\156000のポイント10%で、ポイント分を引くと\140400になるので決めてきました
とりあえず沼への第一歩を踏み入れてしまいましたワラ。

書込番号:7745924

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7678件Goodアンサー獲得:425件

2008/05/01 09:55(1年以上前)

VIERAでは調べてみると従来からのホワイトノイズ系のNRである「NR」というものと、MPEGノイズ系のNRである「HDオプティマイザー」の2種類のNRがありますが、出荷状態(多くの店でこうだったのでそれが出荷設定なのだろうと)ではそれぞれ弱・切になっていました。
どの程度効果があるのかとかはまだ自分では見れていません。

ヨドバシ梅田は割と行く機会があるのですが、こちらは店頭展示がHDMI信号分配なので自前デジタルチューナーによる受信性能とかノイズとかが見れなくて、画質評価をする店としてはパスです。日本橋だといくつかいけそうな店があるのですが・・・。

書込番号:7746474

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:83件

2008/05/01 16:23(1年以上前)

今の値段見たら2〜3週間前より2万5千円程上がってる。

書込番号:7747610

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:6件

2008/05/01 18:55(1年以上前)

皆さんこんばんは。


Rougeさんのレポートを読んで「え?そうなの?」と思い、近くの量販店に視聴に行って来ました。

42/46/50の3サイズが揃っていましたが、Rougeさんご指摘のとおりフルハイはやはりどれもブロックノイズのオンパレードで唖然としてしまいました。

流れていたのはBS-hiの釣り番組でしたが、川に流れているのは「水」ではなく「ブロックノイズの集合体」と言ったほうが正確なように思いました。
これで「水しぶき」なんか観たら一体どうなるの?オリンピック水泳は大丈夫?と心配になります。
ノイズに関しては前モデルの方がまだ少ないと思われます。

KUROを意識して「世界最高のハイコントラスト」を達成したのは良いのですが、肝心の絵作りがそれに見合ったものになっていないと言うのが正直な感想です。

私が観ていると店員さんが話しかけて来たので「ノイズが多いね」と指摘したところ、その店員さんも同調しておりました。(笑)

「NR」「HDオプティマイザー」で調節すれば見易くはなりますが、完全に消える訳ではなく輪郭のざわつきも気になります。
私の所有する428HXがたとえダイナミックモードであっても「ブロックノイズ」「モスキートノイズ」とは無縁といえるレベルにあるのとは大きな隔たりがあります。
この点もかの店員さん同調し、「KUROは高いだけありますよね。」と言っておりました。

3サイズの中では42が画面が小さい分ノイズは目立たないようです。

コントラストが上がり色鮮やかでパッと見た目では綺麗なのですが、ちょっとしたカメラのパンニングでノイズまみれになるので、私の画質判断基準で言えば購入対象にはなりません。

かえってハーフのPXシリーズの方が数段観易いと感じました。
画面もPZ以上に明るいですし、見た目の先鋭感・精細感に優れノイズまみれになるようなことも無いので危なっかしさがありません。

BDで映画も観るけどTV視聴が主体という方はスペックに惑わされずにPXシリーズを選択した方が無難だと思います。
私が購入するとしたら迷わずハーフを選びますね。それほどノイズの多さがフルハイのアドバンテージを帳消しにしてしまっています。

ただこれはあくまでも「ノイズのない滑らかな画質」を重視する私の判断基準ですので、視聴距離を充分とる方でしたら画質調整により気にならないレベルと思える可能性もあるとは思います。
また、BDのような高画質パッケージソフトならば圧縮ノイズの影響を受けず、ハイスペックの恩恵を享受出来るのでは?という考えから、「BD繋いで流したら?」と向けたところ「あまりに違いすぎるので・・」と言っておりました。

深読みすれば、「BDの圧倒的高画質に惚れて購入してTV放送を観たらノイズだらけ・・となるのがコワイ」ということか?
仮にそれが当っているならば、BD/DVD高画質パッケージソフト主体の方は買いもありかと・・
どなたかBD視聴レポートをお願いします。

ともあれ、霞フィルターの廃止により映像の見通しは良くなりましたので、実際に視聴した上での判断をなさるようオススメします。





書込番号:7748128

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5564件Goodアンサー獲得:75件

2008/05/01 19:42(1年以上前)

Headphone Theaterさん
こんばんは〜

私のような試聴困難な人間にとってこれほど有意義な情報はありません。
ルージュさんとあわせておかげでイメージができました。ありがとうございます。
いつかは自分もこの目で確かめたいです。

書込番号:7748326

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:64件

2008/05/01 21:31(1年以上前)

現在、TH42PZ70を自宅で使用しておりますが
皆さんが言われるようなパナソニック特有の
ブロックノイズや輪郭ノイズには遭遇しておりません。

あくまでも推測なのですが電気店の店頭でのアンテナの信号レベルに
かなり原因があるように感じます。
時々、店頭で視聴したりもしますが個人的な主観ですが
まずアナログ地上波を試しに見てみます。
ほとんどの場合視聴に耐えられないほどゲイン不足で
かなり厳しい場合が多いのが実情みたいです。
数十台のTVがあるのでなかなか難しいとは思います。
おそらく1本の同軸線に全信号が混合されているはずです。
デジタル放送受信なので何とかそこそこ見られるレベルであり
私たちが家庭で見るような信号レベルではないように思います。

自宅でしたらアナログ地上波でも充分満足出来る画質で見ております。
当然、デジタル放送の信号レベルも充分余裕があります。
PZ70ですが525iSDも非常に高画質です。
NRは全てオフもしくは弱に設定しています。

一目見てブロックノイズが散見されているのは
どうにも理解に苦しむので書き込みさせて頂きました。

書込番号:7748847

ナイスクチコミ!3


giyeさん
クチコミ投稿数:754件Goodアンサー獲得:5件 KURO PDP-5010HD [50インチ]のオーナーKURO PDP-5010HD [50インチ]の満足度5

2008/05/01 22:05(1年以上前)

皆様こんばんは
私もこんなスレ立てようと思っていたところStrike Rougeさんに先を越されました(爆)
とっ言う事で遅ればせながら私も参戦させて頂きます

さて、今回のPZ800なんですが
PXが思いのほか良く出来ていたのでかなり期待していました。
先日、梅田ヨドバシで拝見したところガッカリでしたね・・・
あれ?と思いました。黒の締りがKUROに負けているのです。コントラスト3万対1は白ピークで稼いだ数値ですね?あれは・・・
なので白はよく出ていましたね!
あと松下の伝統とも言えるノイズ郡が健在でこちらもガッカリ・・・

普通のテレビ視聴なら価格も安いしいいと思います。

それとちょっとした情報でもないですが、ファイナルモデルの次に出るであろう松下とのコラボモデルは価格は安いがパイオリジナルほどの仕上がりにはならないだろうとの情報でしたよ?
パネルは松下とのコラボで
その他の部分、例えば映像回路などは今まで通りパイオニアオリジナルらしいです。
この背景には液晶も手がけていくので回路まで松下とのコラボにするのは避けた模様です。

今までは一貫して自社での開発でしたが今後はパネルと回路のマッチングをしていかないといけないのでパネルに合わせる回路作りになるようです。
なので今までのような硬派な製品は難しいようなニュアンスでした・・・
まぁ、あくまでも現段階なので実際のところどうなるのかわかりませんが参考までに


書込番号:7749051

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/05/01 22:38(1年以上前)

皆さんこんばんは(^-^)/

なかなか衝撃リポートだったようで(^_^;)

普通の鉄槌さん
何と!シマムセンでご覧になりましたか!
入り沼も順調みたいで何よりです。
又日本橋でお目にかかりましょう♪

ヘッドフォンさん
早速NRオンオフを試して頂きありがとうございます。
オンオフであの量のノイズが仮に無くなるなら、それはそれで回路的に疑問が残るところです。
私も近々にオンオフを確認したく思います。

ゲランデさん
私も旧モデルではこれほどのノイズは見たことがありません。
現在地デジを室内アンテナでギリギリレベルで受信しておりますので、アンテナレベル低下時のノイズの出方はそれなりに知っております。
しかし、試聴ビエラのノイズの出方はアンテナレベル低下時とは明らかに挙動を異にするものでした。
クロとビエラに同一信号を分岐し、ビエラにのみノイズが発生するなら、ビエラがレベル低下に弱いことになりこれも又問題かと思います。
勿論、店舗が悪意ある小細工をしていないことが前提ですが(^_^;)

giyeさん
スイマセンね〜
先を越して。
私はある程度の期待?をしながら試聴に行ったんですよね。
何せ今後のパイオニアブランドのプラズマの行く末を握るメーカーの新型ですからね・・・
是非マーケットの声を反映して改善して欲しいものです。

書込番号:7749251

ナイスクチコミ!8


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/01 23:08(1年以上前)

Rougeさん
こんばんわ。

確かに、衝撃のレポートだったかも知れませんね。
私も含めて多くの方が、あちらこちらで書かれていますが、
PX80の「でき」が、価格の割りに非常に良かっただけに、
PZ800への期待値は、並々ならぬものがありました。
ちょっと、裏切られたかな、と言う感は否めませんね。
日立のできが良さそうだったので、ちょっと対照的だと感じました。
まあ、エイジングと調整がマッチするまで、
もう少し様子を見たいとは思いますが。

書込番号:7749476

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:6件

2008/05/01 23:42(1年以上前)

Strike Rougeさん


こんばんは。

私もPZ800には期待するものがあったんですけどね。正直言ってガッカリしました。

静止画なら良いのですがチョイと動くとあのノイズですからね。私にはPX80の方がずっと高画質と思えました。

NR/HDオプティマイザーはデフォルトでONの設定にすべきでしょうね。購入層はマニアより圧倒的に画質調整などしない一般の視聴者が多いハズなので・・・

パイオニアのリビングモードはそこのところを考慮して開発されたものですので、メーカーの姿勢として評価されるべきものですよね。

蛇足ですが、KUROのノイズ関係の調整項目はON/OFFの変化が殆ど無いと思いませんか?
例のBefore/Afterで変化が判らん!?元々OFF状態でノイズが出てないのでONでも変化が無いと理解していますが。(笑)

通常この手のものはONにすると映像自体が甘くなりがちですが、そうならないのはノイズ成分だけにNRがかかるように作り込まれているからと感じています。

よって、私は保険的な意味合いでONにしております。(笑)


書込番号:7749717

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:120件Goodアンサー獲得:2件

2008/05/02 00:32(1年以上前)

さすがルージュさんの書き込みには説得力がありますね
私も、ビエラの板にちょっと前にBSデジタルの映像についてのブロックノイズについて書いたのですが、あまりぶら下がりがありませんでしたから

正直私もヤマダで見たときは唖然としました
なので逆に何か電波とか設定とかおかしいからこんなことになっているのかと
かなり目を疑って、口コミにもちょっとおとなしめのトーンで書いてしまいました

でも、私の目は普通だったんですね
ちなみに、私はNRやHDプティマイザーの設定を変えて確かめましたが
少しは目立たなくなりますが、同時にエッジが効いた画像からフォーカスの甘い画像に変わるだけでこれなら、フルハイにする必要があるのか?
という印象を受ける映像でした。

PZ800は値落ちが激しいですし、原料高でこれから出てくる商品は絶対に手を抜いてくるのがわかっているのでそろそろ買いかと思っていたのですが、かなり気持ちがしぼんでいます
ちょっと昔の話になりますが、オイルショックのときの車は、かなりヘボイ車が多かったですが、それと同じことがテレビにもやってくると思います

安いのはうれしいですが、ヘボイのはこまります

書込番号:7749999

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:473件

2008/05/02 02:33(1年以上前)

Strike Rougeさんの指摘が有りましたので今日ラビワンで確認してきました。

色に関しては重大な相違点があると言うのが正直な感想です、先ず何度も指摘していますが、
パイの場合60インチは顕著ですが、メーカーの設定の状態だとマゼンタが相当強くでている
と思います、以前にも書きましたが、マゼンタが被る様な状態ですので、緑が被ると言う点は
緩和されているとのだと思います、その点ではパナの方が可也ニュートラルで自然な色だと思
います、偏りがなくても緑が被ると言う事は感じなくなっています。
(厳密に皆無とは言えないかもしれないですが)
(緑被りの顕著な旧機種も並べて有りますので、近くの方は確認して頂けるとありがたいので
すが、、そう言えばStrike Rougeさんも関西の方なんですね、出来れば是非ご確認して頂
けると有り難いのですが)

また肌色等に緑が乗ると言う指摘でしたが、HR500で見れば良く分かるのですが、元々のソー
スがそういう状態の場合もあるのは間違いなく、今日昼に見た番組も正にそういう色合いでし
た。

因みにNHKの朝のニュース番組は相当シアンが乗ってたり、読売の多くの番組では黄色の成
分が少なかったりとか、意外と癖がありますよね。

ノイズに関しては、今日見た番組を2メートル離れて見た限り、ブライインドテストは通りそうに
ないと思いまたが、その点は僕の目が弱いのかなぁと思ったりしています。
但しパナの方が全体的にコントラストが高い(見た条件では)ので、ノイズが目立ち易いとは思
います、またPZ80とクロの42インチで比べた場合の暗部ノイズの少なさは一目瞭然でしたし、
輪郭の周りに乗る偽信号も全然違いました、そういう意味でもノイズ感に関してはパイが優れて
いると思います。
悲観的に書いている方も居ますが、パナの技術と量産力とパイの技術とが合体すれば相当良
い物が出来るのではと期待しますが、どうなんでしょうね。
(画素抜けが一つもないとか、そういう品質は無理かも知れないですが)

書込番号:7750330

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2008/05/02 11:43(1年以上前)

確かにVIERAはKUROよりノイズは多く感じます。

黒色は今もKUROの方が締まって見えますが、白はVIERAですね。
KUROは画面が暗いので、VIERAに比べ薄いグレーの幕がかかっているかのような映像に見えます。
黒色も大切ですが、白色も同じように大切なんだと実感しました。

ちなみに、人肌の表現力が両機種で違って見えたので、たまたま放送していたBSの対談番組に出演していた女優のほくろの数を数えてみたのですが、KURO黒が2に対し、VIERAが6も見えました^^
KUROは人肌の表現が苦手なようです。

一般的に言われることですが、映画はKURO、TVはVIERAってところでしょうか・・・

書込番号:7751391

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2008/05/02 12:12(1年以上前)

先越されたー(^^;
Woooもからめてレポートしようと思ってました;;

2月に37のPX80をみて結構できが良かったので期待してましたがPZ80、PZ800と
順に期待が外れていきました。
PZ70は家にあるのですが、きた当初「うわ、酷い」と思いました。
高校野球ではすごいブロックノイズの嵐でした。
エイジングが進んだのとノイズリダクションをかけたので最近はまともな
絵を写してくれるようになってきました。
今は霞フィルターの悪影響と伝統のノイズが多少気になる程度です。

PZ800とXR02が並びで置いてあったので見たのですが
PZ800→PZ80のがマシに見えた;;
   展示されたばかりではさすがにきついかな?
XR02 →黒の沈み具合はKUROに近い。暗部階調性はイマイチ
   ノイズはパナと同様に出てました。

 店のアンテナ線の分配具合もあるのでなんとも言いがたいですけど
 KUROではなんとも無かったので・・・
 映像も相当ノイジーだったのは覚えてます。
 
 秋モデルでは各社問題点を解消してきそうですね。
 その頃には新型KUROも・・(^^/

   

書込番号:7751484

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2008/05/02 12:58(1年以上前)

こういう風にシビアに色調などの画質を見ていきますと、放送局や番組によって画質や色調がまちまちなのがよくわかります。
屋外ニュースの画面で「あれ、色にじみか色ずれがあるぞ」と思ってもスタジオシーンに戻ると異常なし・・・ハンディカメラの色ずれかレンズ色収差かでしょうかね、というのもしばしば見ます。

>KUROのノイズ関係の調整項目はON/OFFの変化が殆ど無いと思いませんか?
ユーザー設定OFFでも、実は内部処理では弱でONのまま、という制御かも?

書込番号:7751658

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2008/05/02 14:31(1年以上前)

皆さんこんにちは(^-^)/

guongさん
皆さん裸の王様よろしく控えめでしたからね(^_^;)
で、ズバズバ言う子供が出て来たって訳(^^ゞ
エイジングでザラザラは減るかもしれませんが、ブロックノイズはどうやろ?

ヘッドフォンさん
仰る通り、クロはオンオフでの変化幅が少ないです。
但し、しえらざーどさんが言われる通り内部バイアスは不明です。
周知の話ですが、S/Nと先鋭感は相反します。
私はHQVベンチマークソフトを用いて、NRオンオフとシャープネスの組み合わせを最適化しました。

真剣そのものさん
書き込みは拝見した覚えがありますが、その時点では未見でしたのでコメントを控えました。
残念ながら?貴方の目に特に異常はなさそうです(笑)
仰る通り、安かろう、悪かろう!では困ります。
私が本スレを立てた動機は、画素数、コントラスト値、動画解像度等のカタログスペック以外の本質的な部分に注目して欲しいと痛感したからです。
パナソニックもフルが3ラインナップもあるなら、せめてプレミアシリーズはノイズにも拘って欲しいものです。

書込番号:7751938

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2008/05/02 15:10(1年以上前)

続きです

まみたすさん
マゼンタがかぶって緑がかぶったら白でんがな(?_?)

しえらざーどさんも言われる通り、コンテンツ毎に諧調なんざバラバラですから、ある1シーンを見て云々しても無意味との旨は私も過去に書き込みした筈です。
今回は同一場面の同時相対比較故に有意かと思います。

評論家は、各ソフト毎に調整値を変更して視聴しています。
オペラ座の怪人モード、キングコングモードみたいにね。
ご参考までに。

ポパイさん
確かに白ピークは大切です。
しかし、映画館のフィルム映像には白ピークパワーは無いんですよね(^_^;)
そういう意味では、クロは映画用にはベストアイテムとも言えます。
しかし黒子を数えましたか〜ヾ(≧∇≦*)ゝ
こりゃ全世界の女優さん、女子アナさんはクロを売り歩かねば〜〜(^^ゞ

趣味の人さん
なんと、ビエラから428でしたか!
70でもやはりブロックは出るのですね。
霞に隠れてあまり気になりませんでした。
まぁ、今後の進化に期待ですね!
小さな書き込みがメーカーに届くことを切望します。

書込番号:7752042

ナイスクチコミ!4


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2008/05/02 15:37(1年以上前)

StrikeRougeさま、こんにちは。

まず、PZ70は親が購入した物でまだ、現役です(^^
機種は違いますが、同じパナということでエイジングが割りと進んだ
PZ70でNRとHDオプティマイザーの効きを調べてみました。

すべてOFF。視聴は中日クラウンズ。
ブロックノイズとうかモスキートは酷いですね
エイジングで明らかにブロックノイズが酷かったのがモスキートだけに
なってました。画像自体はノイズぽいまま。
ただ、前調整したときは高校野球でしたので比較にはなりませんね。
もっと動きの激しい映像が欲しい、地上波の放送でw

モスキートをすべて消すにはHDオプティマザーを強にする必要がありました。
ノイズを目立たなくするにはNRを中しないと無理でした。
BSだとNR中,HDオプティマイザー中で普通に見れます。
参考までに

書込番号:7752104

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:473件

2008/05/02 16:41(1年以上前)

Strike Rougeさん今日は。

どうも洒落で答えられても困りますが、僕が見る限り、マゼンタを強めにする事で、シャドー
に乗る緑を抑えていると言う風に見えます、60に比べると50のフルはマゼンタは抑え目で
すが、その分シャドーに緑が乗る様に見えます。

先ず一度現場で確認して頂けると良いですし、見た上でそうではないと言う事でしたら、それ
はそれで、お互い見え方が違うのだと言う事でしょうか?

(パナの旧機種と比較されると、僕の指摘している緑が被ると言う点は良く分かって頂ける
と思いますよ、クロよりも分かり易いですから、それと画質に関しては全く仰る通りで、カ
タログの数字は参考にしかならないと思いますね、あと思い出したのですが、リンギングと
かプリシュートは業と見栄えを良くする為に付けている物でしたね、少なくともブラウン管
の頃は、今時のデジタル回路なら輝度の特性自体は如何様にもコントロールできそうに思
いますが、そうでもないのでしょうか?)

書込番号:7752309

ナイスクチコミ!1


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2008/05/02 16:49(1年以上前)

うちのTH-42PZ70でも検証してみましたので
あくまでも参考までに。

アンテナレベルの数値はPZ70での数値ですのであらかじめ
お断りしておきたいと思います。
まずアンテナ受信レベルですが地上デジタル NHK/G総合
での数値60〜70 民放55〜60程度
画面設定 NRオフ HDオプティマイザー オフ
特に気になるノイズは見られません。
各NRを強、中、弱に変えても変化みられませんでした。

BSデジタル NHK-Hi アンテナレベル60程度
やはりノイズ感は特にありません。
NR設定を変えても特に変化は見られませんでした。

そこで試しにアンテナ芯線接触部のF型接栓をぎりぎりまで緩めて
意図的にレベルを落とした場合30〜35に低下しますので
やはり場面やシーンによりブロックノイズが頻繁に発生してしまいます。

皆さんの意見に反発するわけではないのですが
どうしても不思議な印象を感じてしまいます。


書込番号:7752332

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2008/05/02 19:13(1年以上前)

こんばんは(^-^)/

趣味の人さん
ご実家がビエラでしたか。
わざわざ検証ありがとうございます。
しかしエイジングでザラザラ系ノイズが減少するのは放電状態安定化等で理解可能ですが、ブロックノイズも減少するんですね〜
NRオンオフの画質も了解です。
非常に参考になりました。

グランデさん
アンテナ検証ありがとうございます。
因みにレベル低下時にはどのようなシーンでブロックノイズが発生したでしょうか?
私が試聴した際は既出特定シーン以外では破綻がありませんでした。
尚、本スレでは70のブロックノイズを議論している訳ではありませんので、店頭にてPZ800をご覧頂ければと思います。

まみたすさん
相変わらず話が噛み合わないような(苦笑)
マゼンタが強いとかの問題ではありません。
純粋に諧調表現の話です。
クロでグレースケールを表示して特に問題が無いのは確認済みです。
肌色に関しては、肌色検出機能の影響もあるかと思います。
しえらざーどさんも触れていますが、仮にどちらかのテレビがマゼンタっぽい、緑っぽいからと言って、そのテレビがおかしいとは断言出来ません。
入力信号を正しく表示している可能性もあります。
厳密に判断するには、ベクトルスコープにて入力信号の色合いを測定した上で、ディスプレイ上の色合いを測光する必要があります。
そこまでは出来ないでしょうし、私を始め多くのユーザーが特に問題視していない以上、これ以上重箱の隅をつつくのは不毛と書き込みした筈ですよ。
私は単に新型ビエラでも従来と大差無しとの感想を述べただけです。

本スレの主題?はノイズ関連になりつつありますから、ノイズに関してのコメントをお願いします。
色合いに関しては、具体的・定量的に断定可能な事例があれば又スレを立てて下さい。

書込番号:7752880

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:473件

2008/05/02 20:41(1年以上前)

そうですね〜何ともかみ合ってないですね、グレイスケールで明らかに分かるのなら商品
にならないですよね、問題は実際の動画での挙動だと思いますよ、何度も書いてますが、
一番分かり易いのは、ドラマ等の背景に、白い立方体が有る場合、光の当たっている面よ
り、影になってる部分に本来偏りなくシャドーに成るはずの部分に緑が乗る事だと思いま
す、まぁクロの場合どっちにしてもメーカー設定のままだと全体的にマゼンタが乗りますか
ら、寧ろ、ハイライトの側が真っ白にならない場合もあると思いますが。

しつこいですが、60インチよりは50の方が分かり易いですし、パナの旧機種は非常に
分かり易いと思います、比べる物がある方が分かり易いので、今の内に確認して頂けると
有り難いのですが。

ソースによって色合いが違うという事は僕自身も何度も指摘していますが、その事と僕が
指摘している部分は全然違いますよ。

但し残念なのはパナの新型と旧型に大差がないと仰るのは非常に驚きです、色合いに関し
ては、残念ながら議論しても意味が無いのかと思ってしまいます、是非一度記憶に頼るの
ではなく実際に見て確認して頂きたいと思います、大きな違いがあると思うのですが、、

書込番号:7753200

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:473件

2008/05/02 20:48(1年以上前)

一つ訂正ですが、影の側はニュートラルなグレイより、多少青みが乗る事はあると思います
し、また環境にも左右されるのは言うまでもありません、照明の具合にもよります。

一概には言えないですが、ここで緑は乗らないと思えるシーンについて見て頂けると良いと
思います。

書込番号:7753227

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:11件

2008/05/02 21:59(1年以上前)

最近はPZ800に関するスレが立ちはじめましたね
以前にも書きましたがこの両者は狙うターゲットも開発コンセプトも違うので同じ土俵で議論してもあまり意味がないと思いますよ?

ビエラは大衆機で対してKUROははマニア機と言う位置づけだと思います。
実際に店頭にてKUROを買いに来る客は決め撃ちばかりでこちらも接客して売る商品ではないと思っています。
ビエラはおなじみの質問で「プラズマと液晶どっちがいいの?」などの素人さんにも売れる商品です。
いくら、KUROが高画質と言えどもこの手の客はKUROは買いません。
また、ポパイ氏も言ってるようにテレビ視聴ならビエラで十分だと思います。
安い投資で普通にテレビが見れれば十分だと思いますけどね?
また、ムービーやレコーダー、またD-dock(ディードック)などの携帯音楽プレイヤーとの接続も簡単でまさに家電(家庭)で使うにはとても便利な商品じゃないですか!

またKUROは映像機器の本質でもある画質にとことん拘り
更にオーディオにも拘り出来る限りのAV環境を構築を目指す趣味の世界に身を置く方達が好んで買う製品です。

こんな状態でどうやって何を比較するのでしょうかね?
世の中でビエラは一般消費者に認められオリンピックの公式スポンサーにもなっているように
KUROも世の中の目利きの出来る画質の鬼たちを認めさせているのも事実です。

私はビエラは今のままで良いと思いますし
またKUROも今のままで良いと思いますけどね
問題なく住み分けも出来ていると思いますよ

書込番号:7753586

ナイスクチコミ!4


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2008/05/02 23:04(1年以上前)

電気屋の本音さん

私は単純にクロとビエラを比較して、どっちがどうと言いたい訳ではありません。
私は4年前に505とPX300、HR8000?を比較し、ウーは映り込みで脱落しピュアビジョン対ビエラで散々迷った挙げ句に505を選択しました。
PX300は505と迷うだけのクオリティを有していたと記憶しています。
今自宅に505と6010があります。
パイオニアの進化は一目瞭然です。
手元にPX300が無いのでちと乱暴ですが、505を仮想PX300と見立てると、今回の新型フルは明らかに退化していると感じました。
今の世の中色んな問題があります。
学力低下、フリーターやワーキングプアの増加、ジャンクフードにディジタル家電の投げ売り・・・
私には諸問題の根が同じに思えます。
ユーザーを舐めた商品、舐められる隙だらけのユーザー。

価値を見抜ける賢い消費者が激減したように思えます。
パイオニアがパネル生産から撤退する今、プラズマ界の盟主として退化製品をマーケットに並べて欲しくないのですよ。
ビエラが今のままでよいとは毛頭思わないのですよ。

たとえマイナーな抵抗勢力でも構わない、こんなビエラでは困る!という問題提起が本スレの裏テーマというか本題です。

書込番号:7753954

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:7678件Goodアンサー獲得:425件

2008/05/02 23:29(1年以上前)

例えばVIERAは白輝度が高いが黒は浮いている、KUROは輝度はVIERAほど高くはないが黒は沈んでいる、ということに関しては、前面板の透過率をKUROに比べてVIERAは高くしているのが一因と思います。これは大衆向けとマニア向けという方向性の違いと私は思っています。店頭でVIERAのライバルはKUROではなく、AQUOSやBRAVIAであることは明らかだからです。

しかしノイズの件に関しては、例え店頭でのクッキリ感優先のチューニングを考慮に入れてなおKUROより多いというのであれば、それは製品の方向性が違うからというのとは別と思います。

書込番号:7754082

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1件

2008/05/02 23:52(1年以上前)

>スレ主殿へ
予想通りのステロタイプな方ですね。
基本はご自身が購入されたパイオニアの賛美であって、それを理屈付けしているに過ぎませんでしょ。いくら色々と素人に分からない専門用語をならべようとね。
ビエラが困る?裏テーマ?なにをおっしゃることやら。
パイオニア自身が
「コスト力の弱さにより、販売台数が伸びず、それがまたコスト力の弱さに繋がるという悪循環から抜け出せなかった」と語るとおり、KUROが高価格になったのはパイオニアのコストダウンのための技術力がなかったために、やむを得ず、高価格にして、付加価値をつけざるを得なかっただけであり、何もパイオニアはユーザーを舐めなかったから、KUROを作ったわけではありません。実際、ピュアオーディの世界では、昔からパイオニアは二流のメーカーです。
ご冗談はほどほどに遊ばせ。

書込番号:7754227

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/05/03 00:04(1年以上前)

感性や文章読解力は人それぞれ。
良いものは良い、アカンもんはアカン!
私は投資してでも、何かを犠牲にしてでも良いものが欲しい。
パナソニックだろうが東芝だろうが。
ただそれだけ。

近視眼的考察だけでは語れませんなぁ〜〜


書込番号:7754295

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/03 00:13(1年以上前)

KUROとVIERAを比較するな、と言うこと自体が無理な話で、
実際に店頭で並んでいるのですから、比較せざるを得ない、
と言うのが正直な話です。
もう一つ、比較したくなった理由は、散々出てきていますが、
PX80のできが非常に良かったがために、
そこからPX80→PZ80→PZ800と、2段階も上の画質とは、
と、誰もが期待をします。
一般の方々が手の届く価格で、もしかしたらKURO並みの画質が手に入るかも、
と期待をしたわけです。
「結果として」その期待は見事に裏切られ、
「結果として」比較する意味はなかった、と言うことなんですけれどね。
実際に、比較したからこそ、言えることです。
(比較もしていない、電気屋の本音さんには、決して言えない事です。)

電気屋の本音さんに言いたいのは、
比較の結果が出てきてから、「比較する意味が無い」と、
後出しで言っても意味が無い、と言うことです。
今回は「たまたま」比較の結果、とても同格とはいえないレベルであった。
それだけのことです。
新製品が出るたびに比較検討するのは、あまりにも当たり前のことです。
そして、比較することで、あらためてKUROの価値もわかると言うものです。
今後も比較し続けるでしょうし、プラズマと言う同じ土俵で戦っている以上、
比較せざるを得ない、と言うことですね。
(狭い狭いプラズマの土俵をさらに細かく分けることには、全く意味は感じません。)

ちなみに、PZ800とKUROの相対評価では、散々な結果のように書かれていますが、
差は着実に縮まってきていますよ。
(ノイズが無くなれば、逆転もありうる。)
そうでないと、今後パナにパネルを任せるパイの立場としても、
困る、と言うものです。
新KUROが出て、また差が広がるかもしれませんけれどね。

ちなみに、KUROもいつまでも、マニアの領域に居続ける、
と思っていらっしゃるのなら、それは間違いでしょう。
来年以降、大きく変わる可能性はありますね。
良いか悪いかは、わかりませんが。

書込番号:7754348

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:11件

2008/05/03 00:17(1年以上前)

Strike Rouge氏
お気持ちは分かりますよ!
私も現場で痛感しています。
モラルの低下は著しいですし
商品の選定基準も幼稚です。

ただ、未熟な消費者は今後もどんどん増えて行くと思います。
もう、止められないと思います。
そもそも経済構造がおかしいので1メーカーの問題でもないと思います。
私は、おそらくですがこのままでは日本は経済破綻を招くと読んでいます。
しかし、哲学も文化も持たない国には何を言っても無駄だとも読んでいます。
最悪の状態にならないと気づかないように思うのです。

眠たい画質のテレビが氾濫してもそれらの製品の中でしか選べないなら
それが普通になって本物を知らずにそれらの商品を買って行くのです。
そもそも目利きや比較は本物と言う基準を持っているから出来ると思います。
職人が握った寿司を食べた事のない人が回転寿司で満足するような感じだと思います。

分からない人には逆にウルサイとしか聞こえないと思います。
でも、私の本音もStrike Rouge氏と同じ考えですよ
いつものStrike Rouge氏らしいキャラのほうが浸透するように思います。
真実の証明は既に出来ていますよ!
あとは、それを伝えるしかないと思います。
最大の敵はパナソニックでもシャープでもないと思います。
敵は形も存在しないし目にも見えないのが厄介なのですが
言葉で表現するならば「無知」が最大の敵だと私は思います。

書込番号:7754367

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:11件

2008/05/03 00:28(1年以上前)

一つだけ付け加えます。
ビエラを買うのは問題ではなく何故買うのかが問題だと思います?
KUROの本質を見抜く目をお持ちの方が経済的な理由でビエラを買う人は私は応援したいと思います。
先ほども言いましたが問題は無知識でもあり
また知識を使う知恵を持たない事だと思います。

書込番号:7754427

ナイスクチコミ!5


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2008/05/03 00:38(1年以上前)

みなさんこんばんは。
無知な消費者が増えていますか…残念なことですが、そういう世の中を作り出した大きな要因としてテレビが挙げられると思います。正直KUROで視るほど魅力的なコンテンツがどれほどありますか?下らない番組ばかりを放送し無知な消費者を作り出す。無知な消費者はテレビCMだけを頼りに商品を買い求める。世の中うまく出来ていると思います。

話をもとに戻しますが、
ノイズだらけでしたか(^_^;)
私が視た場面ではブロックノイズの発生は無かったんですが…
さほど動きのある映像は視られなかったので、たまたま運良く?出なかったのかもしれません。質感としてKUROとは全く違うと感じたので、細かいノイズはノイズとして認識しなくてもあったんでしょうね。

画面のザワツキっぽいノイズはPZ600に比べるとマシになったと思うのですが、皆さんはどうでしたか?PZ600では全青や全白でも画像がザワついていた記憶があるのですが…

PZ80の方がマシという意見もありましたが、色域を広げている弊害ですかね?私の認識では色域を広げると色域の三角形の中心に近づくほど微妙な色合いを表現するのは難しくなる(特に低輝度画像時)と解釈しているのですがご存知の方いませんか?
パネル駆動を16bitから18bitとして階調を確保しているのでしょうが、黒の沈み込みが不十分にもかかわらず色域を広げることによって、低輝度での色再現が悪く質感を損ねていると思っています。


書込番号:7754483

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2008/05/03 00:57(1年以上前)

以前にビエラとKUROの裏板を外した事があります。
予想はしていましたが
パイオニアの内部基盤のほとんどのチップ(LSI)にPioneerのロゴが入っていました。
パナソニックはSAMSUNG(サムソン)チップを多用していました。

汎用チップは大量生産なのでコストは安くできます。
家電を製造する上で一番コストのかかるのは開発費なのです。
これはいかにパナソニックがいかに大企業でも同じです。
また、開発・設計の現場で一番上司からうるさく言うわれるのはコストです。
いかに安く作るかこれが最大の課題です。
パナソニックもそれを考えなければもう少し良い製品を作れると思いますよ
KUROほどの価格にはならなと思いますが
それでも今のような価格では販売できないでしょうね

shojyochanさん
パイオニアが高くなるのはある程度仕方ないと思いますよ

書込番号:7754575

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2008/05/03 01:01(1年以上前)

電気屋の本音さん

レスありがとうございます。
私にも販売関係の友人が居ますが、全く同様の愚痴?を常々(^_^;)
何やら冷めて達観したように思えましたのでコメントしましたが、同意見とのこと心強く思います。
まぁ、あまり悲観的に考えても仕方ないので、自分に出来る僅かな活動だけでもして足掻いてみようかなと(笑)

理解した上でビエラやウーを選択する方々への思いは全く同感です。

品質を保った上でのコストダウンが健全で望ましいのですがね・・・

可能であれば店頭でのユーザー啓蒙もトライしてみて下さいな。

guongさん
確かに並べて展示してあれば比較するのが人情ですわな(^_^;)
多分、電気屋の本音さんは別の思惑から、一言コメントされたように思います。
不毛な比較論に陥らないようにと・・・

ライトさん
600は65型ばかり必死こいて見てたので、50型はあまり記憶にありません。
58型は大粒のブロックノイズがよう出てました。
又水面のシーンとかがあれば見て下さい。
色域拡大は、単純にRGB3原色の純度を上げるだけですから、色三角形の内部の再現性とは無関係ですよ。
ビット数が同じなら、内部、周辺を問わずに色再現のステップが粗くなるだけです。
まぁ、原理上何10億色ですから、視覚的には判別不可能かと思いますが(^_^;)

書込番号:7754596

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/03 01:08(1年以上前)

無知、と言い切ってしまうのも、悲しい話ですが。
液晶をきれい、と感じる人が増えているのも事実だと思います。
ブラウン管とは違う質感が、それはそれとして受け入れられ、
マジョリティーになりつつある、と言うことでしょう。
そういう意味からすると、ブラウン管時代の質の良さを追い求める我々は、
時代遅れなのかも知れませんよ。
どんなにブラウン管がきれいだ、プラズマの方がブラウン管に近い、
と言ってみたところで、
「古臭い映像」とか言われてしまうだけかもしれませんね。
KUROを見ても、液晶の方がきれいだ、
と言う人がいても、なんら不思議ではない、と言うことでしょう。
こうなると、無知と言うより、嗜好の違いと言う話かな、と思います。

ちなみに、液晶のVIERAも見てみましたが、
こちらもモスキートノイズ出まくりの、ブロックノイズあり、でした。
と言うことで、パナのプラズマに特徴的な話ではなくて、
パナの映像エンジンそのものに問題があるのかな、と言う感想です。

書込番号:7754629

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2008/05/03 01:11(1年以上前)

電気屋の本音さん
なるほど〜。
なんか価格破壊という流行語が出来たあの頃から間違った方向に進んでいるのかも知れませんね〜。
私の場合、今年こそ大型テレビと思ってますのでルージュさんはじめ皆様のご意見とても参考になります。
m(__)m

書込番号:7754647

ナイスクチコミ!1


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2008/05/03 01:41(1年以上前)

ルージュさん
ありがとうございます。頭の中を整理したいのですが、色域を広げるためにはbit数を増やさないと色域が狭い時より階調が荒くなるという考えは間違いないですよね?
予備発光がゼロであれば特に問題ないことは理解出来るのですが、予備発光が存在するとより色が外側へ引っ張られてしまって、本当に表現したい色から離れる要素が大きくなってしまうような気がしていたのですが、そんなことはないのですね?

guongさん
液晶が綺麗だと感じている人は確かに多いです。私の親も液晶が良いとずっと言っていましたが、私の家でKUROを見せると「プラズマってこんなに綺麗なんだ」と驚いていました。普通は店頭でしか見ることが無いので明るい液晶を好むのは仕方ないことだと思いますが、リビングで視聴したときに液晶の方が綺麗だと答えるかどうかは分からないと思いますよ。

書込番号:7754730

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/03 01:54(1年以上前)

ライト外野指定席さん

おっしゃるとおりで、量販店での特殊環境下では、
間違いなく液晶は強いでしょう。
その影響も多分にあるでしょうね。

私が恐れているのは、それだけではない、
あののっぺりとした液晶の画質自体が好きだ、
と言う人自体が、増えてきているのではないか、と言うことです。
実際にPCはほとんど液晶なわけですし、
液晶に慣れ親しんでいる人が、どんどん増えているのも事実。
結局、数多く経験している方が、良い物だ、良い画質だ、と、
画質に対する価値観自体も、だんだんと刷り込まれていく、
変化していく、それが怖いですね。
それは、無知(事実を知らないだけ)、とは言わないでしょう。
価値観の変化、相違なわけです。
言い換えると、事実を事実として映し出すことだけが、美しいとは限らない、
そんな価値観になっていく可能性がある、と言うことかな。

書込番号:7754764

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2008/05/03 02:13(1年以上前)

ライトさん

少し模式化して説明します。
ご存知のように、色三角形は頂点が緑、右下が赤、左下が青です。

今1辺の長さが5と1辺の長さが10の2つの正三角形を考えます。
正三角形の中心が白色座標であり、1辺10の場合が色純度が向上したケースです。
簡単のために3ビット、8諧調とします。
緑が4、赤が2、青が2の強度(明るさ)とします。
本来は、色の刺激値で考えるのですが、以下明るさで代用します。
先ず、緑と赤を結ぶ辺を2:4に内部する点に、明るさ6の黄色を考えます。
次に、この黄色と青を結ぶ線を2:6に内分する点を求めたら、3色が混色された合成色が求まります。
ビット数が同じだと、大きな三角形の場合には離散幅が大きくなりますね。
まぁ、1辺が5から10は極端ですし、10ビットなら1024諧調ありますから、現実問題としては色純度向上に伴い再現不可能な中間色が知覚されるとは思えませんが(^_^;)

種火に関してですが、RGBの種火が存在すると言うことは、中心白色強度が常に存在することになります。
真紅の薔薇を表示した際に、実際の表示色は右下の赤座標と、種火シアン座標を明るさの比で内部した座標になりますから内側に引っ張られることになりますね。
お分かりでしょうか?

書込番号:7754814

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2008/05/03 02:28(1年以上前)

実際にあった話しですが
液晶ビエラTH-37LZ75を欲しいと言ってきた客が居て
いつもはそのまま売るのですがこれだけはやめたほうがいいと助言したのですが
ワシはナショナル以外欲しくないと言って来たのででは、プラズマはどうですか?
と言ったところ、37インチはフルHDじゃないので嫌だと言って
TH-37LZ75を買って帰りました。
数日後、その客が来て「あのテレビ、ずっと見ていると涙が出て来る・・・」
現在その客はテレビを見る時間を制限しているようです。
一応、輝度を落とせばマシなのでアドバイスはしましたが


guongさんが言う嗜好の違いはこんなケースも含めての話しでしょうか?
微妙な部分なので難しいですが現実はそんな表現では片付けられないと思いますよ
嗜好とは今の未熟なユーザーに対して置き換えるなら勘違いと言う表現が適切かと思います。
ここに来るユーザーは世間の情報弱者達に比べれば随分マシは方達だと思います。
価格コムを基準にしての話しなら嗜好でも差し支えないと思います。
しかし、一般的には当てはまらないように思います。
少なくとも私が日ごろ接している客に対しては

書込番号:7754853

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2008/05/03 02:40(1年以上前)

guong氏
追加ですが
私が比較は無意味と言った真意はStrike Rouge氏の言っておられるように
>不毛な比較論に陥らないようにと・・・

直接言ったら良かったのかもしれませんが
真意はそこにあります。
映像機器の本質でもある画質を比較せずに購入するなんてナンセンスもいいところだと思いますよ
ただ、ビエラ支持の方もいるのでその辺りの配慮も含めて書いたつもりだったのですがね

書込番号:7754885

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guongさん
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2008/05/03 03:21(1年以上前)

電気屋の本音さん

私の意味するところは、
本当にちゃんと比較検討した上で、液晶の方が良い、
と感じる人が増えてくるのではないか、と言う危惧ですね。
あくまでも、現実を捉えたものでは無いので、
私の妄想に過ぎないかもしれません。
しかし、今、無知や未熟と呼んでいるユーザーたちが、
実は本流になるかもしれない、と言うことです。

すみません、無知とか未熟とか、蔑んだような呼び方をしていることに、
過剰に反応しているだけかもしれません。
もしかしたら、どこかで私もその様な表現をしているかもしれませんし、
自戒もこめて、無知とか未熟とか、言えた立場ではない、と反省しつつ、
ここまでにしたいと思います。

比較論に関しては、「不毛な」とは、どのような状況なのか、
そのような状況に陥りつつあるのか、いま一つわかりません。
私は、私の感性で比較し、購入検討を進めているのみです。
そして、それに役立つ情報はどんどん欲しい。
例え偏った情報でも、です。
最終的に判断するのは自分ですから。
「比較する意味が無い」との発言は、
私にとっては、その情報収集を単に邪魔されている、としか感じませんでした。
未だに理解には至っていません。

書込番号:7754957

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2008/05/03 07:55(1年以上前)

>パイオニアの内部基盤のほとんどのチップ(LSI)にPioneerのロゴが入っていました。
>パナソニックはSAMSUNG(サムソン)チップを多用していました。

それって、パイオニアの技術者が聞いたら苦笑するでしょうね。
PioneerロゴのLSIが多数ある=カスタムLSIの集積度が低い、ということですから。
それに、SAMSUNGの汎用ICと言ったら普通はメモリーのことです。パイオニアにだって使っていない筈はないのですが。

書込番号:7755290

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2008/05/03 10:03(1年以上前)

要するに、コストダウンしようと思ったら「多」用したらいけません。
心臓部は1個にしてしまうのがもっともコストダウンになります。

言い換えると、多数使用しているのならそれは画質の要の部分ではないだろうということです。

書込番号:7755667

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2008/05/03 14:15(1年以上前)

>これはいかにパナソニックがいかに大企業でも同じです。
>また、開発・設計の現場で一番上司からうるさく言うわれるのはコストです。
>いかに安く作るかこれが最大の課題です。

電器メーカーに限った話ではありませんね。
ここで困ってしまうのがコストダウンの名の下に安物が多く世に出回ってしまうことかと。
同じものをより安く作るには?というのは技術屋の腕の見せ所でしょうが、実際には安く
作るために性能を犠牲にしていることもしばしば。

作り手が「こうしたい」、「こうすればもっと…」と思っても「コストが上がる=NG」
となってしまい、結局当たり障りのないものだけが市場に並ぶ。。。悲しいなぁ。

市場は市場で、物の価値などお構いなしで絶対値だけで判断しているような気もします。

安ければ良い、本当でしょうか?

メーカーもそんな市場に踊らされ、安物ばかりつくっていては技術は退化の一途です。
技術で勝負の出来ない日本メーカーの先行き、正直不安です。

ただ安く作るだけなら中国などとは勝負になりません。
コピー製品が横行しているのは問題ですが、実際その製造技術の進歩は目を見張ります。

かろうじて品質で勝負出来ている日本も、そのうち駆逐されてしまうかもしれません。

>パナソニックもそれを考えなければもう少し良い製品を作れると思いますよ

私も同感です。開発陣のモチベーションも推して知るべし。ジレンマですね。

機械大好き人間としては、世の中みんなカローラじゃ悲しすぎます。
フェラーリ作れとは言いませんが、GT−RやNSX、レクサスがあっても
いいじゃないですか(^^)

書込番号:7756482

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2008/05/03 18:28(1年以上前)

しえらざーどさん て凄く専門知識が豊富ですね
私もチップの事は多少知っていました シマムセンも良く行きます
3階オーディオ売り場 マッキントッシュとかマークレビンソンとか
少しのめり込みました 今の社長からJBL4343を25年前に購入したり
でも直ぐに新しい商品がでて過去の物になって行く
良いか悪いかは資本主義社会の宿命か。

書込番号:7757211

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2008/05/03 18:43(1年以上前)

すごい伸び具合ですね〜(^^;

グランデさん、こんばんは。

同じPZ70でこんなに違うんですね;;
うちは地デジTV5台とアナログ2台を分配してますので
(地デジ、地アナ、BSの混合です)
ブースターでレベル確保してあるとはいえ、ちときびしいかも?です。

書込番号:7757263

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2008/05/03 22:01(1年以上前)

しえらざーど氏
何か勘違いされていると思いますが
コスト削減は既にビエラが実現していますよね?
その背景にパナソニックが開発したシステムプロセッサーPEAKSがあると思います。
LSIを一つにする考え方の根本は性能アップではなくコスト削減にあるのは周知の事実でしえらざーど氏の言う通りです。
私が示した書き込みをもう一度読んで頂ければわかると思いますがコスト削減を意味するものではないはずです。
だから、パイオニアの技術者が見ても苦笑するかどうかはわかりませんよね?
彼らが望んでいるのはコスト削減よりも質だと思いますから

集積回路を集中して一つにする事と性能を向上する事は別の問題ですよ!
コスト削減には繋がりますけどね

書込番号:7758148

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2008/05/03 22:13(1年以上前)

みなさん こんばんは。


>本当にちゃんと比較検討した上で、液晶の方が良い、
>と感じる人が増えてくるのではないか、と言う危惧ですね。

以前、新聞?で読んだ話ですが、最近の子供に皮がグニュグニュの冷凍春巻きと、
皮がパリパリのきちんと作った春巻きを食べさせたとき、冷凍春巻きを選ぶ子供が
増えているという話がありました。
理由は「グニュグニュの春巻きをいつも食べているから」だそうです。
慣れているもの=良い物 になってしまっているんですね。


>しかし、今、無知や未熟と呼んでいるユーザーたちが、
>実は本流になるかもしれない、と言うことです。

残念ながら、そうなって行くのが時代の流れなのでしょう。
何とかしたいものですが・・・

書込番号:7758203

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2008/05/03 22:31(1年以上前)

Strike Rougeさん、
 私は先に、プロジェクタと120インチスクリーンを導入したので放っておいた、9年間使っている36インチブラウン管テレビを何とかしたくなり、プラズマテレビを真剣に考え出しました。 Vieraが第一候補、Kuroが第二候補なので、久しぶりにこの掲示板に来たら、Rougeさんの書き込みが目に留まりました。 先ほど近くの電気店に行って、両方を見比べてきました。

>● ザラザラ感
>ビエラの伝統的ノイズは健在?
>● リンギング
>エッジ付近のノイズはビエラが圧倒的に多い。

この辺りは Viera の絵を見て、私も少し気になりました。

>● ブロックノイズ 本日のメーンエベント(^^ゞ
この点に関しては、そんな事無いのでは? という気がします。 同じパナソニック製の、DIGA DMR-BW200を一年以上使っていますが、ブロックノイズが気になった事はありません。BSのアンテナをデジタル用に替えてからは、満足すべき画像を再生してくれています。モニターは、SONYの36インチブラウン管と、VPL-VW100のプロジェクターです。 
受信系と映像処理の部分は、Panaも DIGAとVieraで共有しているのではないでしょうか? 部品は共有していなくとも、技術的には交流しているはずなので、そんなにVieraの性能が悪いとは思えません。
 
特定の条件の下の比較で、Rougeさんが体験されたことに間違いは無いと思いますが、それが全てであるかのようにおっしゃるのは如何なものでしょうか?

Rougeさんがご覧になった展示環境では、受信レベルなどの問題があった可能性があります。

書込番号:7758292

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2008/05/03 22:42(1年以上前)

電気屋の本音さんへ

パナソニックが統合システムプロセッサを開発してコストダウンを図っているのをご存知であるのなら、なぜその前の書き込みで「SAMSUNGの汎用LSIを多用してコストダウンをしている」と読めるような文章を書かれたのかよくわかりません。
また、結果としてパイオニアの画質が高いこと、それには間違いありません。しかしそれを主張するのに「LSIを多用」などとまるでパイオニアの技術がそれほど高くないような説明を持ってこられたのは、主張の補強に見えません。一般論としては高集積度のLSIを開発採用することが高評価となりますので、先のように書いた次第です。

書込番号:7758344

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2008/05/03 22:51(1年以上前)

こんばんは(^-^)/

盛況ですな(^^ゞ

こんぴらさんに悪乗りして・・・

最近のたこ焼きは転がらんではないか!
べちゃっとつぶれてお前は明石焼きか!

では本題です

ミュージックさん
お久しぶりです。
まぁ、受け取り方は人それぞれです。
私は忌憚の無い事実をリポートしたまでです。
ミュージックさんはPZ800実物のブロックノイズは確認されましたか?
少なくとも私のスレを見て、過去に試聴した方々が同意し、又新たに試聴に行かれた方が確認しているからには、かなり確度が高い情報かと思いますよ。

皆さんの情報も含めて再レビューしますと、

・出荷デフォルト状態で、エイジング未完了時期には盛大なブロックノイズが発生する可能性がある?
→ この点に関しては、このようなモノの売り方、又それに気付かないユーザー等、マーケットの現状に大きな問題有りとの議論に発展していると考えます。

・仮にアンテナレベルに問題があるとして、シマムセンに悪意が無いならば、クロよりレベル低下に対し脆弱との証明になるかもしれません。難視聴地域のユーザーは大勢おられます。
大衆向けテレビたるビエラがこれでは問題有りです。

私は客観的に且つ針小棒大でない一つの事実を伝えました。
そこから色んな議論が展開している訳ですから、それでよいのではないでしょうか?

書込番号:7758393

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2008/05/03 23:40(1年以上前)

私はこの分野の専門ではありません。
ですが、総合プラットホームとして一つのLSIに集約するのはコストこそ削減できますが
品質の向上になるとは思っていません。
今のご時勢ではしえらざーど氏のおっしゃる通り高評価になると思います。
しかし、それはコスト削減と言う意味での評価であり品質の向上とは別だと考えます。

もし、それが品質の向上とも直結している事も意味しているなら
もう少し具体的な説明をして頂けませんか?
単なる高評価ではオカルト的な話しのように聞こえます。
何分、こちらの分野は知識浅いのでよろしくお願いします。

書込番号:7758704

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2008/05/03 23:51(1年以上前)

電気屋の本音さん
しえらざーどさん

多分お二方の意見はどちらも正しく、単に表現の受け取り方に対し突っ込みが入っているだけのように思えます。

私の意見としては、別に高集積LSI技術の優劣を議論している訳では無いので、石の数よりアウトプットたる画質のみで評価すればよいかと思います。
更には推測の域を出ませんが、パイオニアが品質維持のために多数の石が必要と判断した可能性もある訳ですからね。
中身のベンチマークは日経エレあたりにして欲しいですな(笑)
パナソニックのコストダウンは石の一つや二つのレベルの話ではないと思いますがね。
普通に考えて、大型ガラス基板を始めパネルのコストが一番でしょうね。

書込番号:7758780

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2008/05/04 07:49(1年以上前)

いや〜伸びていますね〜!


私もPZ800のブロックノイズをこの目でしっかりと確認した一人です。従前のモデルでも観たことのない程の頻度・量だったのでPX80の方がずっと観易いと書き込みしました。

その後の書き込みで「エイジングで消える」「所有するビエラでは発生しない」等々の意見もあり、KUROの「白飛び」と同じように初期症状なの?と疑問を持った次第。

この点は自分の目で店頭モデルにて観察を続け確認したいと思います。


もしそれが初期症状でメーカーも認識しているなら、よく食品に「ビンの底に白い沈殿物がありますが・・(中略)・・安心してお召し上がり下さい。」というラベル表記を目にしますが、

「購入初期はブロックノイズ(あるいは白飛び)が発生しますが、○○○時間程度のエイジングで改善されます。」みたいな説明書きがあれば混乱を避けられるのにな・・

ふと、そんなことを思ってしまいました。ちと味気ないですが。(笑)



書込番号:7759733

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2008/05/04 08:10(1年以上前)

Rougeさん、
>ミュージックさんはPZ800実物のブロックノイズは確認されましたか?
ブロックノイズが確認できたわけではありませんが、昨日の夜、近くのお店に行って、PZ800の画像を確認してきました。番組はBSHiのエコ大紀行という番組でネパールの高原に住む人達を紹介していました。 KUROとも見比べましたが、PZ800にブロックノイズが多かったわけではありません。 Rougeさんが体験されたような炎のシーンは無かったのですが、収穫した穀物をざるで選別するために激しく上下に動かすシーンがありました。 ここではKuroで見ても確かにブロックノイズが出ていましたので、BS HiのビットレートでのMPEGフォーマットの限界かと思います。

>・仮にアンテナレベルに問題があるとして、シマムセンに悪意が無いならば、クロよりレベル低下に対し脆弱との証明になるかもしれません。難視聴地域のユーザーは大勢おられます。

Rougeさんが視聴された時に、KUROと同じアンテナレベルであったのなら、「クロよりレベル低下に対し脆弱との証明になるかもしれません。」と言えると思いますが、同じアンテナ入力レベルであったのかを確認しない限りは、そのような推論も出来ないと考えます。 

昨夜、ついでにTVが配置された島の裏側を覗き込んだのですが、多数の分配器から無造作に同軸ケーブルがTVに接続されていました。 電気店の展示では、たとえ隣に置いてあるTVといえども、アンテナ入力が同一レベルである保障は全くなさそうです。

確実に言える事は、Rougeさんがご覧になったシマムセンに展示された状態のPZ800は、ブロックノイズを出していたという事であり、それ以下でもそれ以上でも無いと思います。

書込番号:7759765

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2008/05/04 11:45(1年以上前)

パイのプラズマは雑誌で前から書かれていたが、パイの絵はすべて玄人のチューニング屋がいるそうです。X1、HLDX0、X9、3000:1クロ、DVS9など。とにかく実写版の映画を基に作られるそうです。
パナと比べると、ただの数字上のスペックだけではなさそうですね。

書込番号:7760357

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2008/05/04 15:30(1年以上前)

皆さんこんにちは。
随分遅くなりましたが…
ルージュさん
ありがとうございます。よく理解出来ました。

guongさん
なかなか難しいところですね。今のところは良いと思い込んで購入されてる方が大半でしょうけど…どうしても人間の眼は明るくて派手なものに反応してしまいますから。
あと、上手く省エネというイメージを使ってますね。
液晶メーカーは今の画質に満足している訳ではありませんし、有機EL等の次世代デバイスの開発も進めています。早く液晶に代わって主力デバイスと育って欲しいものです。

書込番号:7761025

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2008/05/04 22:19(1年以上前)

電気屋の本音さんへ
すみませんが私の書いたことはあまり議論の本質ではないので、それほどこだわっていただきたくないのですが。他人への説得の仕方として持ち出した例があまり適切でない、というくらいの意味です。

LSIを高集積化してコストが下がる方向なのは間違いないでしょう。LSIを高集積化することで実際に画質が良くなるかどうかは私にもわかりません。ただ一般的にはそのほうが高度な技術だろうと思われるだろうから、説得材料としてどうかと思ったわけです。
実際どうなのかは仕様の問題ですから一般論では何とも言えないでしょう。


※電気屋の本音さん、Strike Rouge さんとも、「品質」と「性能」とを混同していただきたくないのですが・・・
品質が良い:故障しない・バグがない・危険な壊れ方をしない、など
性能が良い:画質が良い・音質が良い・弱電界でも受信できる、など

書込番号:7762571

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2008/05/05 00:17(1年以上前)

giyeさん

やはり、当面はファイナルパネルKUROの独壇場になりそうですね。今秋には揃って登場すると思われるライバル機、パナソニック・TH−58PZ850や日立・P60−XR02にも大いに期待はしていますが・・

タボリちゃんさん

KUROシリーズの画質調整用ベンチマーク映画ソフトは、「ディパーテッド」らしいですね。担当の「画伯」が熱く語っているのを読んで凄く感心しましたよ(単行本「ブラインドテストNo.1」/ダイヤモンド社)。

PZ800シリーズを既にご購入の皆様

ご家庭で視聴された場合の画質レポートを是非、こちらでもお聞かせ下されば幸いです。宜しくお願いします!

書込番号:7763217

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2008/05/05 00:24(1年以上前)

こんばんは(^-^)/

ミュージックさん
言わんとされることは分かりますが・・・
私も長年、フロント/リアプロ、液晶、プラズマ等、あらゆる大画面ディスプレイを各種展示会や量販店で試聴して来ました。
電源環境やアンテナレベルによる変動は経験から織り込み済みです。それを差し引いてもと言うのが今回の書き込みです。
こう言っては何ですが、私はヘッドフォンさん程ノイズにはシビアではありません。離れたら分からんがなって程度です。しかし今回のは論外でした。
先程同様のスレが立ちました。隣のアクオスは何ともないのにビエラはブロックノイズだらけと・・
複数の場所でビエラだけが不利な条件であると考えるのは余りにご都合主義かと思います。
それ以上でもそれ以下でもない1事象を超越した傾向現象である可能性が統計的には高いと考えられます。
勿論、NRやエイジング効果は又別の議論としてあります。
要は、このようなジャンク家電が売られ、多くのユーザーが気にもせずに購入する世相への問題提供なのです。
へなへなの春巻き、転がらないたこ焼き、それしか知らないとそれがデファクトスタンダードになってしまいます。
ひよこは生まれて最初に見たものを親と思うとか?


しえらざーどさん
性能も品質の一部ですよ。
例えば、ノイズや騒音等をどのレベルで合否判定するかで、A社では不良でもB社では良品となります。
明確な切り分けは出来ませんよ。

書込番号:7763255

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2008/05/05 01:36(1年以上前)

通天閣さん
別にここでPZ800ユーザーのリポート募集してくれんでもええってば( ̄○ ̄;)

PZ800にケチをつけるだけなら、ビエラの板に書き込みますよ。
それは主題ではありませんよ。
今回はそもそも新型ウーを試聴するつもりでした。
ビエラはPXのフル版程度にしか考えてなく、寧ろ劇的変化が期待されるウーを見たかったのです。
ところがウーは無くたまたまシマムセンにクロと並べて展示してあっただけです。
で、何気なく見ていてビックリした訳です。
ここで真に問いたいのは文化です。
ギンギラギンの照明下で液晶とプラズマを並べて売り、ノイズまみれのまま展示して、客がアクオス、ビエラと指名買いに来たらホイホイと売る、展示・販売体制も含めたジャンクが問題な訳です。
NRをオンにしたらマシになる?エイジング後はノイズが減少する?
殆どのユーザーはそのことを理解して買っているとは思えません。
ポテンシャルの限界を引き出すベンチマークなら、最適環境と調整が必要でしょう。
今回はそういう趣旨ではありません。
マーケットのフィールドリポートですから、取り敢えずあるがまま、見たままが大切な訳です。

私が仮にビエラを買いに行っとして、このような展示映像では絶対買いません。でも世間一般はそうではない訳です。

販売関連の一員として、文化育成にご助力頂ければ幸いです。

書込番号:7763532

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2008/05/05 02:21(1年以上前)

はい、まったく拘っていません。
むしろ、先に拘りを持ったのはしえらざーど氏じゃないのですか?
だから、私にレスしたのですよね?
私は、そのコメントに対してのリアクションに過ぎません。

また、今回の件は既に削除されていますがその方がKUROの価格に対して意見を述べられていたのでそれに対するフォローと言う意味で今回の問題なったレスをしたのです。
そこにはコスト削減と言うよりも単に「なんでKUROはあんなに高いの?」的な事が書かれていただけに過ぎません。
なので、高集積回路云々やコスト削減との話しは私からすればしえらざーど氏が話しを逸脱しているようにしか見えませんよ!


しえらざーど氏が何度も連呼しているコスト削減とKUROの目指しているところ、またKUROの価格がどう関係するのか?
まったくもって論点がズレているとしか思えません。
その削除された方に対する説得材料になると思いますか?
もし、しえらざーど氏の言うように説得材料としてどうかと思ったのならもっと別の切り口じゃないと話しのつじつまが合いませんよね?

業界・団体によって定義はことなると思いますが
家電業界ではそんな定義はなかったように思いますが・・・
私が知らないだけなのか?
ただ、品質・性能の定義は難しいですよ?
言葉の使い方はその前後の行間を読めば相手が何を言いたいか?理解できませんか?
ちなみに、その定義はどこが決めた定義でしょうか?

書込番号:7763659

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2008/05/05 02:48(1年以上前)

guong氏へ
ちょっとguong氏へのレスが遅くなりましたが
私の書き込みの真意を未だ理解には至っていないとは残念ですね

guong氏のコメントに
>私にとっては、その情報収集を単に邪魔されている、としか感じませんでした。

このように書かれている部分がおそらくこの件の核心だと思います。
くどくど書くとまた誤解されても困るので一言だけ言っておきます。
邪魔する気は毛頭ございません。以上です。

書込番号:7763713

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2008/05/05 03:04(1年以上前)

しえらざーど氏へ
既に削除されたと思ったら違いましたね
訂正します。
7754227の方のコメントですね

書込番号:7763734

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guongさん
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2008/05/05 03:16(1年以上前)

電気屋の本音さん

私はおそらく、電気屋の本音さんとこの板において、
信頼関係を築くのは、無理だと思っています。
ですので、あまりやり取りをしても、意味が無いかな、とも思っています。
その最大の理由は、前の投稿でも書きましたが、
「無知」「未熟」など、人を見下す表現を結構平気でし、
文章表現の端々にも、そのような表現が散見されるためです。

と言うことで、電気屋の本音さんがおっしゃる、

>私の書き込みの真意を未だ理解には至っていないとは残念ですね

についてお答えするなら、永遠に理解はできないと思います。
おそらく、私に理解できるように説明することは、
電気屋の本音さんには不可能でしょう。

書込番号:7763750

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guongさん
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2008/05/05 03:37(1年以上前)

電気屋の本音さんの発言で思い出したのですが、
shojyochanさんの考え方には全く逆の考え方を持っています。

>「コスト力の弱さにより、販売台数が伸びず、それがまたコスト力の弱さに繋がるという悪循環から抜け出せなかった」

に対する理解は、

>KUROが高価格になったのはパイオニアのコストダウンのための技術力がなかったために、やむを得ず、高価格にして、付加価値をつけざるを得なかっただけであり、

では無く、

@品質にこだわった為に、Vコスト(原材料調達費)が高くなってしまった。
 このため、初期価格設定を高くせざるを得なかった。 
A初期価格を高めに設定したために、数が多く出ず、その結果、
 工場建設コスト、開発費用を十分に回収できず、Fコストを下げることができなかった。
B結果として、初期価格設定からの出荷価格の値引きができなかった。

つまりは、価格が高いから後付けで付加価値を高めたわけではなく、
高品質を維持するために、価格が高くならざるを得なかった。
さらには、数が出なかったために、投資の回収がうまくいかず、
結果としてコスト競争力が上がっていかなかった、との理解です。
要は、数さえ出ていれば、全てが解決した可能性が高い、と思います。
パイの技術力の問題ではなく、マーケットの読みの甘さが、最大の原因と考えます。

書込番号:7763767

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2008/05/05 03:56(1年以上前)

う〜〜ん・・・

確かに○○氏的な表現は、何か冷たく親近感は沸きませんがね(^_^;)

まぁ、好意的に解釈すればですよ、かつてポ氏(笑)のスレで発生した単なる罵詈雑言の応酬になることを危惧したと理解していますがね・・・

コスト云々に関しては、品質低下を顧みず無茶な価格破壊を断行した大手と同手法が取れず、又限定された販路では収益分岐ラインをクリアすることが出来なかったことがパイオニアの敗因?かと思います。

ビジネスモデルとしては、設備産業はパイオニアクラスでも辛いってことですね。

書込番号:7763776

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2008/05/05 03:54(1年以上前)

スレ主のStrike Rougeさん

PZ800のユーザー視聴レポートは、個人的にもかなり興味が有りまして・・でも、もう誰もここには書き込んでくれないんだろうなぁ・・求む、勇者!(爆)

流石の私でも、第一声が「このア○オ○頂戴な!」のお客様に対して、「えっ!本当にコレで宜しいのですか?このテレビ、実は・・(以下、自粛)」とは言えまへんわ(苦笑)。そのような場合には、粛々と販売に務めることにしております。パナソニックも含め、資本主義のルールに則ったCM活動の効果は絶大ですからねぇ。

世間一般の購入検討者にとって、ブランド・価格・デザイン・機能性・耐久性・消費電力・使い勝手など、画質以外にも求める点は多々有りますので、それぞれの方のニーズをお聞きした上でオススメするようには努めているつもりですが(視聴環境・視聴傾向・家族構成など、なるべくお知らせいただいて)。

確かに、私も大手家電量販店が「諸悪の根源」なのかとも考えますが、それに迎合したのは大手家電メーカー各社であり、更に、大多数の消費者がその販売手法を好み大きく育んでしまった結果、今日が有るのではないでしょうか?まぁ、どことは言いませんが、テレビ1本売るごとに販売員に1000円進呈するようなメーカーもどうかとは思いますけどね。

今後、経済活動とAV文化が理想的に両立する為には、先ず、西側世界及び日本の景気回復が重要課題でしょうか(暫くは期待できない?)。

書込番号:7763777

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2008/05/05 03:59(1年以上前)

guong氏へ
理解するしないはguong氏の自由です。
ちなみにguong氏から言うわれるまで信頼関係を築こうなんて考えた事もありませんでした。
ただ、私がguong氏の邪魔をする気もないのでそれを伝えただけの事ですよ!
まぁ、それでも理解不可能な人だから永遠に私に邪魔されていると思い続けるのでしょうね・・・

書込番号:7763780

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guongさん
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2008/05/05 04:18(1年以上前)

Rougeさん
夜遅くまでお疲れ様です。。。

>まぁ、好意的に解釈すればですよ、かつてポ氏(笑)のスレで発生した単なる罵詈雑言の応酬になることを危惧したと理解していますがね・・・

かなり好意的な解釈ですよね。
わたしもその程度であれば、解読できますよ。
でも、もし本当にそれを心配しているなら、「なめるなよ」と言いたいですね。
そのような方向にならないように、制御することもある程度は可能です。
(Rougeさんが熱くなりすぎなければね。。。なんて。)
しかも、今回参加されている方々、皆さん、冷静に話されている。
既に、想定されていた方向と、現状とは、完全にずれています。
ここから罵詈雑言に発展する可能性は、かなり低いでしょう。

その程度のレベルでない、もっと深い意味があるのでは無いか、
と考えて、理解できない、と回答しています。

さらに言うなら、返ってこのスレを混乱に陥れている、
とも私は感じています。
出てこられなかったほうが、平和だったのではないかな。。。

書込番号:7763788

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/05 04:26(1年以上前)

Rougeさん
もうひとつ。

>コスト云々に関しては、品質低下を顧みず無茶な価格破壊を断行した大手と同手法が取れず、又限定された販路では収益分岐ラインをクリアすることが出来なかったことがパイオニアの敗因?かと思います。

とすると、最初から負け戦だった、ってことですかね。
Rougeさんの御意見をよくよく考えると、
今後、パイはパナからパネルを供給してもらうに当たり、
品質に対する考え方の違いで、相当な確執?調整?がありそうな感じですね。。。
パイからパナに移る技術者の方々は、苦労されるかもしれませんね。

私も技術者の端くれとして、お客様のために安く、と考えつつ、
ここまで品質を落として、まがい物みたいなものを売って良いのだろうか、
と言う悩みは、常に持っています。
「本物」を知るからこその、悩みとも言えます。

書込番号:7763792

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2008/05/05 05:04(1年以上前)

私は
物作りとビジネスはある意味、水と油のように思えてなりません。
良い製品を作るには開発費もそれなりにかかりますし部品も良質なモノを使うでしょう
そこから出来る製品はとても魅力的に見えると思います。
そして、そこには儲けると言う概念も当然あるとは思いますが、言わば趣味的な要素が多く含まれるように思います。
しかし、それらを本当に行えばそれこそKUROの価格どころの騒ぎでは収まらないようになると思います。
そうなると果たして売れるのかと言うと
まず、価格だけで敬遠されると思います。
儲けると言う行為は逆に如何にコストを落として利益を出すか?
そこには、物づくりの魂よりもビジネス的な考えが多くを占めていると思います。

また安売りが当たり前になった昨今、修理と言う考え方も徐々に薄らいでいるようです。
ソニーなどは修理部門が赤字だと聞いた記憶があります。
安く売るとユーザーもその商品に対する価値が薄らいで行く事の証明でしょうかね?


更に市場が成熟していればいいのですが、技術が先行し過ぎて一般ユーザーが着いて来れないようになっているようにも感じます。
露出度の多いメーカーなり製品ばかりが売れる事もユーザーが着いてこれてない事を暗示させているように思います。

書込番号:7763815

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2008/05/05 08:34(1年以上前)

素人の意見で申し訳ありませんが、一言書かせて下さい。
私は昨年の夏頃からテレビが欲しいと思い、時間がある時に電器店へ行きました。
その頃はkuroはなく、427や507しかありませんでした。
私のパイオニアに対するイメージは、音響メーカーとしては正直二流でした。
LDを始めとしたオーディオ製品でも、パイオニアを欲しいと思った事は一度もありません。
パイオニア=動作が緩慢、DENON等に比べ音が悪い、というイメージでした。実際、自宅でパイオニア製品と言えば、カーステレオのカロッツェリアだけです。
ですから、初めてテレビを見に行った時も427には全く興味がなく、アクオスの中でどのタイプにしようか迷いました。当時は、大画面=アクオスというイメージがありましたし、周りの友人や両親もみな同じ意見でした。特に亀山モデルが大体的に宣伝されていた事もあり、買うなら最新の亀山モデルを、と思っていました。
早速店頭へ行き初めてアクオスを見た時は、明るくてそれなりに綺麗でしたが、サッカーや野球等では画面がぶれていました。店員に色々と話を聞き、スポーツも見るならプラズマも良いですよと勧められビエラの700を見ましたが、液晶より画面が暗くノイズが多い、しかも液晶より映りこみも多い、と言うのが第一印象です。最新のテレビに対しては、パソコンの液晶みたいにノイズ感がなく明るいものをイメージしていたので、正直がっかりしました。その後も何度か足を運んだのですが、何度見ても液晶のぶれと700のノイズの多さには、我慢が出来ませんでした。そこである時店員に、高くても良いから、明るくて映りこみが少なくてノイズが少ないテレビは無いですか?と聞いたところ、427Aを紹介されました。パイオニアには全く興味が無かったのですが、第一印象は700よりノイズが少なかったです。明るさでは液晶にかないませんでしたが、ノイズ感では700とは雲泥の差でした。750などの新製品も見ましたが、ビエラのノイズはとても我慢が出来る代物ではありませんでした。その後も色々と見て回ったのですが、最終的には427に対しても満足が出来ず、もう少し待とうと思ったところにkuroが発売されました。
kuroについても、正直100%満足している訳ではありません。5010と言えども、どうしてもノイズ感が気になります。普段パソコンの液晶を見ているので、どうしてもノイズ感が気になるのだと思います。
前段が長くなってしまいましたが、一般の人は私と同じようにノイズ感が少なくて明るいものを期待して、液晶を買うのではないでしょうか?私の場合はたまたまこの板で色々と意見を聞く事が出来たので、今は5010を購入しようと思っていますが、一般の人はここを見ない人の方が多いと思いますし、テレビに40万、50万もかけたいと思う人は、ごく僅かだと思います。でも最近、プラズマは液晶より良いと見直され始め、kuroより安い800や80をみなさん買われるのではないでしょうか?
kuroはやっぱり高いです。一般の人には、価格差に対してそんなに価値がないと言うのが、大多数ではないでしょうか?画質が良い=市場で支持される、と言うのは、必ずしも当てはまらないと思います。車などもそうですが、セルシオが良いというのはみんなわかっていても、価格差に対する必要性を感じる事が出来ず、カローラやマークXを買うのだと思います。

やっぱり、価格って重要なファクターだと思います。今のkuroの価格設定だと、画面も見ずに門前払いになるケースが多いと思います。

書込番号:7764162

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2008/05/05 10:38(1年以上前)

クロは確かに値段は高いかも でも私たちの年代になると
50インチに80万は出せます 飲み代の方が高い  私の友人も気に入った物を買うように
しています パナの場合大阪であると 仕事の取り引きとかあってパナを買う時もあるみたい
どちらが良いか悪いかは難しい 私も少し前はベンツSシリーズに乗っていて
如何しても自分に会わず国産にしました ポルシェとGT-Rを比べたらGT-Rの方が
勝っている所が多いですが得意先の社長はポルシェを買いました
まあ人それぞれ自分に合ったものが一番 オーディオに数百万賭ける事を思えば
安い物 私はプラズマは5年で買い替えます。

書込番号:7764582

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2008/05/05 10:41(1年以上前)

皆さんおはようございます。

KUROの価格設定ですが特に間違いはないと思いますよ。店舗によるあまりの値引きの違いはどうかと思いますが…マーケティングの読みの甘さが全てでした。

セルシオの話が出てきましたが、セルシオは高いからこそ値打ちがあります。原価ギリギリで販売して台数稼ぎに走ればオーナーはステータスを感じることが出来なくなってしまいます。
私はKUROブランドが高級・高画質テレビの代名詞に育って欲しいと思います。一般の人が見向きしなくても良い、知る人ぞ知る高画質テレビで良い、どうしても欲しい人だけが買えば良い、そういうブランドになって欲しいです。

PZ800のノイズについて購入された方のレポートも待ちたいですが、PZ800も松下の最高級ラインアップです。ノイズまみれが事実であればやはり最高級として失格です。全てにおいて下位モデルを上回る必要があると思います。プラズマというデバイスを自己発光で高画質であることを理由に開発しているメーカーなのですから、最高級モデルくらいには高画質に拘って欲しいところです。

書込番号:7764595

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2008/05/05 11:03(1年以上前)

みなさんお金を持っているのですね。羨ましいです。
うちはGT-Rどころか、14年落ちの車に乗っています。
庶民にも手が届くような、kuroが欲しいです。(^_^;

書込番号:7764687

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2008/05/05 11:23(1年以上前)

電気屋の本音さん


ご意見もっともと思うことも多々ありますが、貴方が「客商売」に身を置く方ならば、たとえHNでの投稿とはいえども、「お客様」あるいは「顧客」という言葉遣いをしなければいけないのではないでしょうか?

最初は打鍵ミスかなと思いましたが、一貫して「客」ですのでそれこそ「客の立場」からすれば気持ちの良いものではありません。
それが電気屋さんの「本音」ですか?ということになりはしないでしょうか?

きっと、guongさんもそのあたりを感じ取っているのだと思いますよ。





書込番号:7764765

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クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:5件

2008/05/05 11:42(1年以上前)

ぴぴやんさん
お金持ちなんかではありませんよ(^_^;)
どうしても欲しいと思っただけです。

書込番号:7764834

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クチコミ投稿数:7678件Goodアンサー獲得:425件

2008/05/05 14:02(1年以上前)

電気屋の本音さんへ

はい、スレッドの大きい流れからすれば細かい部分の指摘だと思っていますので、話を逸脱させたと思っています。
ですので、「もし、それが品質(私は電気屋の本音さんが「性能」の意味で使っていると取りました)の向上とも直結している事も意味しているなら、もう少し具体的な説明をして頂けませんか?」というように話を続けるのをご勘弁願いたいということです。
「コスト削減とKUROの目指しているところ、またKUROの価格がどう関係するのか?」とおっしゃっていますが、「コスト削減」の一般論は書きました。でもKUROの目指しているところなんたらに関しては全く何も主張していないつもりです。(意見がないでもないのですが、私がここに参加できる以上のスピードで書き込みが展開していますので、あえて不参加です)

書込番号:7765312

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D-Dleさん
クチコミ投稿数:7件

2008/05/05 15:59(1年以上前)

話の流れからして今更ながらのRESですが
私も先月20日頃にPZ800のブロックノイズ見てきました。

予算的にKUROは厳しいのでPZ買うつもりで視聴しに行ったのですが
基本的にはノイズとは別の色合いの不満で見送りを決めました。
その時はブロックノイズはアンテナ線とか結線の問題かなと思ったので、
とりあえずは選択基準から除外・・。
3m離れてもブロックノイズまみれとわかるチャンネルにあわせて
その場を去ったのですが日を変えた再訪、再々訪でも解決してませんでした。

僕の出した宿題やっといてよ、自分ら仕事する気あるん?みたいな(笑)

記憶の限りでは
BS-Hi ぐじゃぐじゃ
BSJ  しっかり
MBS  しっかり
その他、地デジで2チャンネル程ぐじゃぐじゃがあったような記憶。

ブロックノイズに関しては2台離れた42PZ80は問題なかったです。
他に58・65PZ750や42PX80も問題なかったです。

表向きPZ850に期待するふりしてますが、多分来年までテレビ買わないか
KUROのあり得ない程の値崩れ待ちにポジション変わっちゃいました^^;

書込番号:7765675

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クチコミ投稿数:1042件Goodアンサー獲得:6件

2008/05/05 20:40(1年以上前)

>>D-Dleさん
ノイズの件。気持ちはわかります。
私も以前700を見た時に、あまりのノイズの多さにこれは買える代物じゃないと思いました。
750にも期待をしてみましたが、見事に裏切られましたね。
80は比較的綺麗なようなので、一度見てみては如何ですか?
私も今度見てみます。

書込番号:7766763

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2008/05/06 00:05(1年以上前)

皆様おばんです!

先日、ヤマダ札幌月寒店(KURO展示店)へ行き、日立の新型を見てきました。

新型の02シリーズはP42―HR02しか展示されていませんでしたが、気になった点は、人肌のグラデーションです。
BS―hiが流れていましたが、頬や腕の丸みがまるで地図の等高線か、ポリゴンの格闘ゲームのキャラのように見えました…
次にKUROコーナーへ行き、同スペックの428がなかったので、508で比べましたが、KUROはスベスベのモチ肌でした。

これはエージングが済んだ508と、数10時間しか展示していないエージング途中のHR02との差なのでしょうか?
エージングにより、02もKUROに近づくと思いますか?

書込番号:7767915

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2008/05/06 00:41(1年以上前)

皆さんこんばんは(^-^)/

guongさん
いやぁ〜キレイサッパリ(謎
お疲れ様でした。
ではたまには私が、
マァマァ、熱くならずに(笑)

注)本スレのことですよ

さて、端から負け戦だったのか?
少なくともパイオニアはそうは考えていなかったでしょうね。
液晶やビエラにシェアを奪われ、起死回生で投入したのがクロだった筈です。
しかし、パイオニアの思惑以上に、たかが「テレビ」に投資する層が少なかった訳です。
一部のマニア層?の間では大絶賛でも、展示店舗減少の穴を埋めるには至らなかった訳です。
更にタイミングが悪いことにはシャープの資本が入ったことが効いたように思います。
たった半期でのパネル製造撤退の裏には大株主の意向が少なからずあったでしょうね。

結局一言で言えば映像文化の欠如なんでしょうね。

電気屋の本音さん
ビジネスと物作りが水と油・・
全てがそうとは思いません。
フェラーリやランボルギーニは商売が成り立ってますよね?
やはり投資価値の有無、文化の有無次第の気がしますよ・・
エディさん
遂にウーも参戦ですか。
従来ウーは、省エネモードや明るさを落とした場合に、等高線状の疑似輪郭が発生し易かったようです。
店頭ではギンギンのダイナミックかと思うのですが、新型で疑似輪郭が発生していましたか?
私はまだ未見のため、又確認しますね。

書込番号:7768089

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クチコミ投稿数:473件

2008/05/06 00:48(1年以上前)

五輪のマーク 五輪のマーク 五輪のマーク

これはめちゃくちゃ分かり易い、確かにノイズ感で劣っていると思っていましたが、今日
難波のビックカメラで見て、ストライクさんの言うのはこの事かと思いました。

こんな分かり易い例があるので、もう議論の必要な無しですね、確かにブロックノイズは
非常に目立ってました、パイもゼロとは言えないまでも、全く違うレベルです。

只、この部分に関して、クリア駆動の効果というよりは、回路の作りこみではないかと思
うので(シャープとかでも確認)やっぱり合体すれば更に良い商品が出来る方に期待しま
す、たとえコストが多少高くてもパナが作れば量産効果があるでしょうし。

(あん馬の文字部部分も分かり安い違いが有りました、只、PZ85とPZ800が横並びに設置し
てあったのですが、D端子の85はピントが非常に甘いものの、意外とこのノイズは気になり
ません、単なる推測ですが、パイはデフォルトで色に対するノイズリダクションを多目に
かけているのかも知れないですね、画を見て滑らかだけど、少し元気がないという印象か
らもそんな気がしますが、どうなんでしょうか)

ブロックノイズに関しては、確認しました、あと今日見た60インチのパイは色に関して
も他店で見る印象よりはずっと良かったですね、肌色がマゼンタが強めに発色するとかは
感じましたが、今日見た映像の中で、僕が言っている緑が乗るという場面は一箇所だけで
多少感じましたが(水泳のゴールシーンで顔のアップに場面で背景の白い壁)後は問題な
かったと思います。

(PZ800の書き込み消されてますね、見てないので気になりますが(^^;;)なんかヒートアッ
プしたんでしょうね)

書込番号:7768134

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/05/06 01:13(1年以上前)

早口言葉?
魔法の呪文?

まみたすさん、せっかく書き込みするならもうちょい分かり易くお願いしますよ〜

まぁ、私が重箱の隅をつつくようなネタを挙げている訳ではないと認識してもらえたみたいで何よりです。

環境差や個体差は当然ありますから、それらを織り込んで発言しているつもりですよ。

しかし、主役が涼しい顔でヒートアップしたのかなとは・・
ヤレヤレです・・

書込番号:7768232

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クチコミ投稿数:473件

2008/05/06 01:22(1年以上前)

原因は貴方ですよ、まったく頑固と言うか、負けず嫌いですなぁ(´`)=3

ブロックノイズに関しては貴方の言うのは全くそのとうり、まぁ見てないのなら、しつこい
ですが、見てからコメントをお願いしすよ、五輪のマークはとっても分かり易いですよ。

書込番号:7768276

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guongさん
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2008/05/06 01:28(1年以上前)

Rougeさん
こんばんわ。

ありゃ、消えちゃったんですか?
今日はぽつぽつと書き込みはしてますが、あんまりこちらの板、見てないんですよね。
ようやく今復帰したところでして。
その間に何かあったのでしょうか?
まあ、スレ主さんが自ら削除申請した可能性も否定できないですね。
あれだけ、盛大に過去のことを書かれたんでは、
たまらないでしょう。。。
実は一番ほっとしているのは、まみたす@さん?


映像文化の欠如、ですか。。。

私は最近、驚いたことがあります。
まあ、結果としてパナの販売力を褒める事になるのですが。
パナのTH-103PZ600が去年、全世界で3000台売れたそうです。
今年は5000台売るそうです。
数値だけ見たときは、ふーん、といった感じだったのですが、
よくよく考えると、単価が600万とかするんですよね。
平均600万で売り上げに換算すると、去年が180億、今年が300億。
額にしてみて、おったまげました。
3割が中東だそうですが、それでもそれだけの額を売る販路を作るところがすごい。
それで思ったのが、パイは日本にこだわりすぎたのではないか、と言うこと。
もちろん、欧米にも売りに出していますが、名前が明らかに日本向き。
いくら日本が金持ちと言っても、平均層が膨大に多いだけで、
本当の金持ちは極少数。
日本での購買層は、その極少数の真の富裕層と、
その膨大な平均層の中で、がんばって努力して、KUROを最初から目標にしている、
極少数の人たち。あまりにマーケットが小さすぎる。
このあたりの読みの間違いが、パイのマーケティングのミス、と思えるところです。
欧米富裕層向け(さらには超富裕層の中東向け)に、
別ブランドを立ち上げても良かったのでは、とさえ思っています。
そういう意味でも、シャープの資本が入ったのは失敗だな、と思います。
元々、シャープ(のテレビ)も国内ほど海外は強くないですよね。
海外向けの新たなる戦略が立てられなかったのは痛手だと思います。

パナとの関係はあくまでも技術的な提携で、
販売(マーケティング)は、大株主のシャープに委ねられるでしょうから、
苦境は続くのかな、と言う気がします。
いっそのこと、プラズマ事業丸ごと、パナに売ってしまったほうが、
将来が開ける可能性があるのでは。。。

書込番号:7768307

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2008/05/06 01:57(1年以上前)

Headphone Theater氏
了解しました。
客との表現も私なりの意図があっての事なのですが
ここはあえてHeadphone Theater氏に従います。
確かに人を不愉快にさせてるのはダメですからね

Strike Rouge氏
確かにそうですね
おっしゃる通り文化が無い事も原因の一端なのかもしれませんね

書込番号:7768415

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2008/05/06 01:57(1年以上前)

guongさん
スレは残ってますよ。
ホッとするどころか・・・
ダメだこりゃ(>_<)

地上のビエラ拡販戦略は昨日の新聞で見ましたよ。
7割が業務用みたいですが。まぁ当然でしょうが。
アラブの金持ちは桁が違いますからね〜〜
更には150型4Kモデルも控えてますから、パナソニックの資本力恐るべしです!
クロは欧米を意識したネーミングだと思いますよ。
ジャポネスクとでも言いますかね?
思い切って漢字にまで出来なかったのが、日本を意識した結果かもしれません。
パイのマーケット自体は欧州が大きい筈なんですよね。
クロの国内販売台数なんざしれてますから(^_^;)

シャープも海外では亀山は通用せんし、辛いですよね。

松下もパナソニックに統一しますし、ブランド名も侮れないってことですね〜

書込番号:7768417

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/06 02:16(1年以上前)

Rougeさん

残ってました。
たしかに、何じゃありゃ、って感じですね。
管理者も連休中で片手間削除かしら。

>クロは欧米を意識したネーミングだと思いますよ。
>ジャポネスクとでも言いますかね?

だとしたら、ジャポネスクの考え方が間違っているんじゃ。。。
「日本の黒」に、欧米から見て深い意味、価値が既に下地としてあるのであれば、
「KURO」のネーミングに価値はあるように思いますが、
たぶん、ゼロから説明しないと通じないですよね。。。
KUROの製品自体に、(ジャポネスクとしての)日本らしさは何も無いですから。
何となく、欧米向けに「漢字Tシャツ売ってみました」のレベルと、
大して変わらないような気がするのですが。。。

書込番号:7768472

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2008/05/06 02:32(1年以上前)

乗り遅れた!…というほど盛り上がってたんですね、ここ。
少し前の話ですが、ぴぴやんさんのカキこで気になったことが。たしかにKUROは高いと僕も思います。要はステータスシンボルに出来るTVなんですよね。オーバーな話、昔ベンツ買ってベンツの中で寝泊まりしてた人がいました。でもパイオニアとしては、「そこまでしてでも欲しいと思ってくれるだけのものを作ったよ!」と声高に言いたかったんです。かといって、まったく手の届かないところにあるわけではありませんよ、少し頑張れば他より嬉しい想いができますよ…ぐらいの価格です。おそらく「所詮はTV」と考えない人が最初からターゲットだったんでしょう。
 生活とか、年収とか色々とあるとは思います。ここに書き込まれてる人の経済状態も分かりません。でも、悩まれ続けているのが単純に金額なら、普通は悩む以前に圏外の商品(所詮TVと思ってしまえば)のハズです。
 安いに越したことはありませんが、とにかく安くしよう!インチ1万競争は未来に何も残せない、もしくはプラズマそのものが消えてしまう危険もはらんでいたような気がします。そこに一石を投じたことは確かです。プラズマの明日に何かは繋げたんですよ、きっと。
 あ…、で何が言いたいかというと、今なら購入ゾーンに入られてると思うので何度でもチェックして、ご自分で決めてくださいね。私の場合はこいつを買うために仕事量意図的に増やしたくちなので。
 それと、ここでお金持ちを吹聴されたかた。
あなたが50インチに80万出せて、5年で買い替える財力をおもちなのはわかりました。で、プロジェクターでないとお厭な方であることも、パナスレでは「KUROは過去もの」扱いの発言をなさっていることも。何でも買えるのと、ステータスを取り違えられているようにしか思えません。ただ、一歩間違えるとどこかの掲示板のように「KURO買えない貧乏人」といったお話に向きかねないし、1個のハードに対する愛着がないのならそういう自己満足(にとらえられがちな)書き込みは控えられた方がいいと思いますが?
 

書込番号:7768511

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2008/05/06 08:23(1年以上前)

まみたす@さん、おはようございます。


失礼とは思うのですが、まみたす@さんの御自身に対する評価と、
周りからの、まみたす@さんに対するそれとには、
大きな隔たりが有るようです。


また、あちらで、

>一層気をつけていきたい

(削除されました)

と、言うような事を仰った文章の最後に、
人を小馬鹿にする様な顔文字を使用してしまう
(ここの最後の投稿と同じもの)など、
口先だけで反省の色が見えない(ここでも)のが、
皆から、反感を買っている一因となっているものと思われます。


申し訳ないですが、まみたす@さんは、ネット上に於ける
コミュニケーション能力を欠いているようです。

一度、書き込みを止め、冷静に客観視する事、
出来れば、一番信頼を寄せている方(御家族など)に、
この掲示板に書いた文章を読んで貰う事をお勧めします。

書込番号:7769063

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2008/05/06 17:59(1年以上前)

電気屋の本音さんへ

定義と正面切っておっしゃられると「自分の常識」だというのが実際のところですが、ただ松下・シャープ・ソニー・NECの各HPで「品質問題」を検索すると、バグ・動作不具合・発火問題等の意味で書いていると見受けられますので、それなりに間違っていないと思います。
「最初に作りこまれた性能を、どれだけ間違いなく維持できるか」というのが品質ということなのでしょう。
「いや、メーカーの決めた定義ではなく性能も品質だ」と主張されるのであれば、それに対する反論材料は持ち合わせておりません。

書込番号:7771063

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クチコミ投稿数:473件

2008/05/07 23:07(1年以上前)

何ともはや、五輪のマークに関しては何方も言及がないのには吃驚ですが、皆さんにとっては
常識だったんですね?そもそもパイを持ってる方には関係ない問題だとは思いますが。

ノイズ関係の事は他のスレでも可也話題になってるみたいですが、今度はメーカー設定のまま
ではなくて多少調整してから確認してみようと思っています。

しかし、一部の方ですが、残念な事ですね、そういう発言自体が禁止事項に入ると僕は考えますが、、、、

書込番号:7777258

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/07 23:31(1年以上前)

まみたす@さん

五輪マークって、あのオリンピックの五輪マークですよね。
めったにモニターに出てこないと思うのですが。
本日、1時間ぐらい量販店でうろうろしていましたが、
五輪マークは一度も出てきませんでした。
この短期間で確認できることを信じて疑わないその感性に、
こちらは驚きです。

書込番号:7777419

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2008/05/07 23:39(1年以上前)

まみたすさん

何故レスが無いか?

1.連休も終わりで皆さん忙しい
2.5輪のマークなんざ見なくとも一目瞭然でノイズだらけだからわざわざ見る必要無し
3.何を言ってるか意味不明だからスルー


しかし相変わらず他人の意見・進言に聞く耳無しですか・・
一つ分かり易い例を挙げてあげます。
貴方の緑被り解消スレにてPanasonicfanさんが、「どのようなところに注目しますか?」と質問しました。
それに対し貴方は、「新旧モデルを横並びで見れば一目瞭然」と答えました。
全く質問の答えになってませんよね?
悪気は無いかもしれません。しかし不親切極まりない回答ですよね?
「これを見て分からん奴の目は節穴だ!」とも取れる表現です。
誰も問題視しない緑被りを発見し、多数の方が発見しているブロックノイズには言われるまで気付かない不思議?な目をお持ちみたいですしね。

何が言いたいかと言うと、申し訳ありませんが貴方とは同じ土俵でのコミュニケーションが成り立たないのですよ・・・
ご自分でスレを立てて言葉が通じる仲間を見つけて下さい。
私は貴方の言葉が理解不能です。

それではごきげんよう。

書込番号:7777476

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2008/05/08 01:05(1年以上前)

guongさん こんばんは(^-^)/

遅レスですが・・
ジャポネスクの件、クロのネーミングは個人的にはベタやし気に入りませんでした。
ピュアビジョンが好きでしたから、ピュアブラックとかにでもすりゃエエのにと思いましたよ。
正に漢字Tシャツ的な安易な発想に思えますね(^_^;)

まぁ、ここで言いたかったのは、名前の良し悪しはともかく、クロは日本ではなく欧米を意識したものってことです。

連休前の24日にパナソニックとパイオニアのコラボ発表があったみたいです。
基本的にパネル技術者は本人意思確認の上転籍、回路技術者はパイオニアに残留路線みたいです。
ユーザーが望むシナリオ通りですね。
更には、将来的にはパイオニア向けオリジナルパネル生産の可能性も示唆しました。
パナソニックもパネル出荷シェア3位に転落しましたからね・・・

五輪のマークはパナソニックデモ映像に出てくるんだと思いますよ。
デモ映像を流して無い店舗もあるでしょうし、その映像がパイオニアにも表示されるのが不思議なんですがね・・
通常映像ではまだ五輪マークは気が早過ぎですわな(^_^;)
自分さえ分かってたら他人も分かって当然的な不親切な書き込みではコミュニケーションは図れませんわな・・・
私は分かり易くとお願いしたのにね・・
ゲームオーバー!

書込番号:7777948

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Solareさん
クチコミ投稿数:3812件Goodアンサー獲得:238件

2008/05/08 22:30(1年以上前)

Strike Rougeさん

ちょっとお聞きしたいんですが・・・

>更には、将来的にはパイオニア向けオリジナルパネル生産の可能性も示唆しました。

こちらが歓迎されるのは分かるんですが、

>連休前の24日にパナソニックとパイオニアのコラボ発表があったみたいです。
基本的にパネル技術者は本人意思確認の上転籍、回路技術者はパイオニアに残留路線みたいです。
ユーザーが望むシナリオ通りですね。

これはユーザーが望むシナリオなんですか?

と言いますのはある大手販売店の店長さんに聴いた話ですがKUROのパネルは手作業で彫ってる
(?)みたいな事を聞いたんで(それで安くは作れないらしい)そのパネルをパナの物を使う
とすればエンジン部分のみで同じ画質が得られるのでしょうか?

なので私は今年の秋モデル(たぶんパイオニア内製パネルのファイナル)KUROを狙ってるんで
すが・・・。

どちらにしましても5010か5090かは購入予定ですが。

書込番号:7781287

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/08 22:45(1年以上前)

Rougeさん
遅くなりました。

>ピュアブラック

PureBlack、良い響きですね。
そっちの方が良かったな。。。
とは言え、いまさら変えられないので、どうにか浸透する手段を打ってほしいものですが。
そういう意味で、半年で自社パネル生産撤退は無いだろう、と言う気がしますが。
あ、ただ、Pureと言う言葉を使わなかったのは、
いずれパイ純正(すなわちPure)から手を引く、と言う暗示だったか??
深読みしすぎですかね。


Solareさん
こんばんわ。

Rougeさんからも返事があるとは思いますが。

>これはユーザーが望むシナリオなんですか?

最悪のシナリオとして、パイがプラズマ自体から手を引く、
と言うことも考えられました。
しかし、パイのプラズマは継続。
次の悪いシナリオとして、パネルだけでなく、回路系までパナに握られてしまう、
と言うことも考えられました。
しかし、今回の発表では、少なくとも「絵作り」はパイ自らが手がけることが、
はっきりとわかりました。
パネルからの撤退は残念ですが、それ自体はもう変えられませんので、
パイの技術者がパナに移ってパネルを生産することは、良い方向と考えられます。
また、パイ向けのパネル生産もする、との可能性も残されていますので、
全体としては、かなり良い方向と思います。

パネル生産撤退、と言う確定した事実から見れば、
今回の発表はもっとも良いシナリオだと考えられます。

まあ、実際に製品が出てみないと、なんとも言えませんけれどもね。

書込番号:7781400

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Solareさん
クチコミ投稿数:3812件Goodアンサー獲得:238件

2008/05/08 23:08(1年以上前)

guongさん

私のようなドシロウトに分かりやすいご回答ありがとうございます。
皆様のお考えが良く分かりました。

私も日本橋でパイオニアの(すみません機種名まで分かりません)チューナーの付いてない
100万くらいのモニター見てからそれは買えないけどKUROは必ず買おうと思い続けてるファン
の一人でございます。

またスレタイと関係の無い質問申し訳ありませんでした。
私もこちらで色々勉強させていただきます。

書込番号:7781562

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2008/05/08 23:15(1年以上前)

こんばんは(^-^)/

solareさん
望むシナリオの位置付け、意味合いはguongさんが説明された通りです。

先ず最初に、職人が手作りで彫ってる?件ですが、何を彫ってるんですか?
まさかワッフルですか?フルなら207万×3、600万以上彫らんとあきませんよ!
1個彫るのに1秒として、丸70日掛かりますから、ワッフルではなさそうですね。
手彫りってのは何かの間違いでしょうね(^_^;)

次に、画質を決定するのは7割方が映像エンジンに依存すると考えています。
勿論、手抜きパネルで何の問題も無いとは毛頭思いませんよ。
更には、パネルを自社生産した場合には、現状のパイオニアでは更なる設備投資にて、60オーバークラスを投入することはほぼ絶望でした。
パイオニアのパネルノウハウを加えることにより品質を向上させ、且つ低コストで大型パネルを生産出来るなら、理想的かもしれませんよ。

guongさん
う〜〜ん、先読みか・・・
ならばブラックビジョン!
これでどうだ!
何か絵が映ってない感じしますね(^_^;)

書込番号:7781607

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/08 23:41(1年以上前)

Rougeさん

>ブラックビジョン

ブラックブラック。
ガムかよ。。。

いかん、遊びすぎた。

そういえば、こういう話になると、
しんぽいさんが好きそうなんだけど、
最近見ないな。

書込番号:7781779

ナイスクチコミ!5


Solareさん
クチコミ投稿数:3812件Goodアンサー獲得:238件

2008/05/08 23:42(1年以上前)

Strike Rougeさん

私が聞いたときにはその600万個だと思いました。
また確認出来ればして見ます。

>パイオニアのパネルノウハウを加えることにより品質を向上させ、且つ低コストで大型パネルを生産出来るなら、理想的かもしれませんよ。

そうなったら最高ですね。
私の家では50インチで十分ですが60インチやそれ以上も安ければ購入される方も増えるでしょ
うし理想的ですね。

余談ですが私も日本橋で新円を表示するベンチソフトみたいな物を見せてもらいましたが、パ
イオニアとパナソニックではまったく違いました。

シロウトの私にはその意味の深さは到底分かりかねますが、違いははっきりしてました。
価格の差が妙に納得してしまいました。

Rougeさんありがとうございました。

書込番号:7781786

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クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:17件 Phile−webコミュニティ 

2008/05/08 23:56(1年以上前)

guongさん

そりゃあ、しんぽいさんは導入されたKUROを見るのに忙しいに決まってますよ(忘我の境地・笑)。

でも、確かに、彼が登場しないとかなり寂しいですね・・

書込番号:7781870

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/05/09 00:01(1年以上前)

solareさん
600万ワッフルの男!
マジっすか?
是非追求して下さいな〜

モニタータイプは5000EXですね。

ベンチマークソフトはシマムセンにも置いてるんで次回再生してみますね。
もしや斜めのギザギザ感が違うのかな?
クロ購入の嬉しい便りを待っておりますよ\(^_^)/

guongさん
しんぱいですね(誰かみたい)
多分アメリカへファイナルクロ視察の旅に出たんでしょう(^^ゞ

書込番号:7781930

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guongさん
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2008/05/09 00:08(1年以上前)

そうかそうか、しんぽいさん、5010御購入したのでしたね。
感想も色々聞いてみたいし、スタンド加工の結果も聞いてみたいのですが。
光一つ差さない暗室で、KUROを前に餓死か?

なんかの見すぎかな。

書込番号:7781975

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クチコミ投稿数:1486件Goodアンサー獲得:8件

2008/05/09 08:03(1年以上前)

パネルの話はフィルターを職人が手貼りというのは聞いたことあります(^_^;)
何にしてもラインには職人が多そうですね〜(o~-')b

書込番号:7782903

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/05/09 10:49(1年以上前)

こんにちは(^-^)/

趣味の人さん
ダイレクトカラーフィルター?を手貼りですか?

まぁ、この手の匠、達人の皆さんは団塊の世代と共に希少価値的存在となりますから、どのみち同じ結果かな?(^_^;)

書込番号:7783302

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1486件Goodアンサー獲得:8件

2008/05/09 12:17(1年以上前)

はい、ダイレクトカラーフィルターです。
機械だとうまく貼れないそうです。強度がなくて(^_^;)
あと、パイの営業さんは今回のパネル生産撤退で自社のパネルのうちに買うと言われてる方が結構いるみたいです。
職人さんが拘って作り上げたものはやはり、社員でも欲しいのですね(^_^)

書込番号:7783522

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クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:5件

2008/05/09 12:43(1年以上前)

趣味の人さんこんにちは(^_^)v
フィルター貼付って手作業なんですね。
次期KUROの概要も気になる今日この頃ですが、そういう拘りの製品が我が家にあることをつくづく幸せに感じます。

書込番号:7783603

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1486件Goodアンサー獲得:8件

2008/05/09 15:39(1年以上前)

ライト指定外野席さん、こんにちは

こういった話を聞くうちにパイしかないなと思い、最終的に428を購入しました(^_^)v
お互いに大事にしていきましょう。

書込番号:7784024

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クチコミ投稿数:473件

2008/05/09 21:04(1年以上前)

すみません全部読んだ訳ではないのですが、、、、

guongさん今晩は。

難波のビックカメラで見た時には、オリンピックのダイジェスト映像を繰りかえし放送していたの
ですが、その中で、五輪のシンボルマークが静止画で何度も出てきます。
(五つの輪が重なってるやつです)

その部分は誰が見ても一目で分かる程大きな違いがありました、機会があれば是非ご確認下さい。

(設定はメーカー設定のままです、パナの65とパイの60等比べる事が出来ました)

書込番号:7785103

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:473件

2008/05/09 21:16(1年以上前)

Strike Rougeさんの7777476の書き込みへの返事。

何時も思うのですが、一度見てみてからお返事下さいませんか、五輪のマークは象徴的に
分かり易いと思いますよ、ノイズに関して鈍感な僕でも一目瞭然でした。

それから見比べて色の違いが分からないと言う事は絶対ないと思います、それに何処が違
うと細かい事を指摘する様な違いではないと思いますので。

書込番号:7785162

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クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:5件

2008/05/09 23:05(1年以上前)

趣味の人さんこんばんはo(^-^)o
お互い大切にしましょう。小さな娘が居るので破壊行為されないよう気を付けます(^_^;)

まみたす@さんこんばんは。
ちょっと度が過ぎませんか?

書込番号:7785817

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クチコミ投稿数:473件

2008/05/09 23:12(1年以上前)

ライト外野指定席さん今晩は。

どの辺りが度が過ぎているいるのでしょうか?よく分かりません。

指摘された事に対して、端的に答えたつもりなんですが。

書込番号:7785867

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/05/09 23:32(1年以上前)

要は、御自分がこのスレで、
何回「五輪マーク」と書いたか、
数えてみればわかると思いますよ。

1回言えばわかるんです。
あとは、実際に見た人の感想が出てくるまで、じっくりと待つ。
それでも出てこなかったら、自分でスレを立てる。
(このスレは回転が速いので、埋もれる可能性が高いですから。)

書込番号:7786001

ナイスクチコミ!5


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2008/05/09 23:46(1年以上前)

まみたす@さんのおっしゃる要点を教えていただきたいのですが

クロは緑っぽいという事ですか?それとも赤っぽいという事ですか?
またそれを確認するには五輪マークを見れば一目瞭然という事でしょうか。

もし教えていただけるならよろしくお願いしますm(__)m

書込番号:7786060

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2008/05/10 00:07(1年以上前)

あー、そういうことか(苦笑)

とんだとばっちりだよ、まったく(重ねて苦笑)

ハンドルネームに「@」なんぞを使うような「印付き」の輩なんて、相手にするだけ無駄ですって。

五輪真弓ってぇよりは山崎ハコじゃないのかね。

 ♪恨みま〜す

書込番号:7786163

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2008/05/10 00:25(1年以上前)

guongさんご自身で 

まみたす@さん

五輪マークって、あのオリンピックの五輪マークですよね。
めったにモニターに出てこないと思うのですが。
本日、1時間ぐらい量販店でうろうろしていましたが、
五輪マークは一度も出てきませんでした。
この短期間で確認できることを信じて疑わないその感性に、
こちらは驚きです。

この様な書き込みをされていますので、お答えしたまでなんですが?
僕が人違いしてるのかなぁ??

らんにいさんさん今晩は。

先ずクロに関して、機種ごとに微妙ではあっても基本の色設定が違っていると思います。
中でももっともマゼンタが(特に肌色に)のってくるのが、60インチだと思います、過去のスレ
で書いていますが、その事もあって60インチは特段緑が被る様に見えるシーンは少ないと
思います。
(ご参考までに、6874652です)
勿論そもそもの信号の問題もあるのでしょうし、プラズマの場合特に見る環境に左右される
と思います、また何時も店頭で見る場合はダイナミックモードでみてますので、その辺りも
考慮してください(基本、何時でも何処で、どんな状況だったとかは書いています)
また僕が一番気に気になるのは、中世の町並みとか、ドラマの背景とかですが、これは旧パ
ナであれば誰もが分かっていただけるぐらい色が変だと思います。

そこで、実は緑蛍光体の残光が原因ではないかと疑ったのですが、どうも違ったみたいです
(残光の影響だと思われる現象は例えばボートの白波の輪郭に緑色が乗るとか色々あるみた
いです)

これで説明不足と言うことでしたら、また書きます、失礼します。

書込番号:7786249

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2008/05/10 00:36(1年以上前)

らんにいさん

代わりにお答えします。
クロはデフォルト設定では赤が強めに感じるコンテンツもあります。
色純度が向上した影響もあるかと思います。
色の濃さを落とせば特に問題はありませんよ。
5輪のマークは色やクロとは関係が無いビエラのブロックノイズの話です。

まみたすさん
くどい、しつこい、無神経、KY・・
ウンザリですから、このスレに書き込みしないで下さいm(u_u)m

書込番号:7786307

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クチコミ投稿数:5564件Goodアンサー獲得:75件

2008/05/10 00:50(1年以上前)

まみたす@さん
ルージュさん
お疲れ様です
おかげさまで解決しました
お手数かけて申し訳ありませんm(__)m

書込番号:7786374

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guongさん
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2008/05/10 00:55(1年以上前)

まみたす@さん

なんと言うか、ずれてるのか、わざとなのかわかりませんが。
別に私はあなたの見たことに対して、疑いを持っているわけではなく、
あなたが見た映像を、誰もがいつでも見れる、と勘違いされている、
その感性に疑いを持っているわけです。
それに対するあなたの答えは、またあなたの評価を繰り返し述べるだけ。
あなた以外に誰もまだ五輪マークを見ていないので、
議論にもならないのに、繰り返し自分の意見を述べ続ける。
うっとおしい、とか、しつこい、と思われても仕方が無いわけで。

ここまで説明しないとわからないようでは、やはりずれてるんでしょうねぇ。。。

書込番号:7786396

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クチコミ投稿数:473件

2008/05/10 01:27(1年以上前)

らんにいさんお役に立てたのなら良かったのですが。

guongさん 

仰る事は何となくですが分かりました、これからシーズンですし、オリンピックの映像が
頻繁に見れるとは思うのですが、何時でもという訳にはいかないですね確かに。

機会があれば一度見てみて下さい。


書込番号:7786521

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guongさん
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2008/05/10 01:44(1年以上前)

まみたす@さん

>機会があれば一度見てみて下さい。

もちろんです。
見逃さないようにがんばります。
おそらく、他の皆さんも、頭の中には入っていると思いますよ。

書込番号:7786576

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2008/05/10 02:38(1年以上前)

ルージュさん
一応終息のようですね。
人の家に土足でズカズカと上がり込み、帰って下さいと言われても居続ける。
基本的な事が見えていない方のようでしたね。
厚かましいを通り越して恥知らずとでも言いましょうか。

彼にはプラズマの知識より先に習得しなければならない課題がありそうですね。

お疲れ様でした。


書込番号:7786681

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2008/06/02 02:37(1年以上前)

あ、いま偶然ここを最初から見てたら、思いもかけず自分の名前が(^^ゞ
まあ、このあと別スレで登場させていただきましたが、うれしいものです。

いまさらですが・・・。

>通天閣のプラズマさん

>そりゃあ、しんぽいさんは導入されたKUROを見るのに忙しいに決まってますよ(忘我の境地・笑)。

別スレでも書いてますが、まさにその通りですね。一日一本は映画を見てる(^^;;

>でも、確かに、彼が登場しないとかなり寂しいですね・・

うう。涙ちょちょ切れます・・・(本当)

>guongさん

ふっふっふ。
テレビ台はですねぇ、まだ製作途中なんですよ。もちろん、テレビとして見られる状態にはなってるんですが。
そうおっしゃっていただける方がいらっしゃるなら、ちゃんと完成したらご報告させていただきます。


ここ、もう下の方で誰も見ないかな?(汗



そうそう、ちょっと別板で(ひさびさに(^^ゞ)エキサイトし過ぎて疲れました〜。
売り言葉に買い言葉、だったのだが(笑)

でも、ここでもそうですけど、やはり言葉遣いっていうのは大切、というか気にされる人が多いんですね。
情報には関係ない、というのが僕の基本的な考え方なんですが、まあ、ちょっとは気をつけた方がいいかな(汗

書込番号:7885980

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2008/06/02 07:39(1年以上前)

おはようございます(^-^)/

しんぽいさん

言葉使いにせよ何にせよ、現実世界と同じと考えるべきですよ。
バーチャルなネット世界だから何でも有りと勘違いしている嵐君や2チャンネラー化したら人間終わりでっせ!

後KY君にも閉口辟易しますがね(^_^;)

何度も言ってますが、口コミのコミはコミュニケーションです。
インフォメーションじゃあないんですよ。

2チャンを見過ぎると8864や貧苦みたいになっちゃうよ(^^ゞ

書込番号:7886280

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/06/02 19:24(1年以上前)

しんぽいさん
こんばんわ!

このさび付いたスレにようこそ。(笑

エキサイトしたスレって、盗撮云々のスレですよね。
私も覗いてみたのですが、えらいことになっていて、
参加する気にならんかったです。
しんぽいさんも「興奮していない」と言いつつも、
戦闘モードに入ってましたよね。
よっぽど「まあまあ」となだめようかと思いましたよ。
まあ、でもそんなことしたら、おもりしてるみたいで、
しっぽいさんに申し訳ないので止めましたが。

どうも、私も最近「合わない」人が増えてきていて、
傾向として妙に冷たい感じの方が合わないようです。
熱くなる方のほうが、まだ対処しやすいんですが。。。

書込番号:7888076

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樅の木さん
クチコミ投稿数:182件

2008/06/02 21:59(1年以上前)

KUROユーザーでビエラユーザーであります。

クロ賛美、ビエラ批判とならないようにご配慮お願いいたします。
どちらも長所欠点があります。
そして、どちらにもたくさんのユーザーがいらっしゃいます。

ビエラを購入した方々は、しばらく恐らくは数年それを視聴するはずです。
ビエラユーザーはHCPと画質にOKとして購入されたはずです。
同じ2000CCの車といって高価な外車とくらべても仕方がありません。

同画面サイズの比較は理解しますが、同価格帯比較の方が意味があるように思います。
繰り返しますがクロ賛美、ビエラ批判に終始するのは観ていて心が痛みます。

書込番号:7888867

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:38件

2008/06/02 23:28(1年以上前)

クロ賛美、ビエラ批判?

それは古い。

総合的な選択となると既に逆転してる。

論より証拠で、富裕層でもKUROを買わない。数は圧倒パナ。パイは撤退。大幅赤字。

書込番号:7889484

ナイスクチコミ!2


TWSさん
クチコミ投稿数:591件

2008/06/03 00:14(1年以上前)

本当の金持ちは地下室に35mmの映写室を持って要ると、聞いた事があります。

書込番号:7889736

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2008/06/03 00:30(1年以上前)

>Strike Rougeさん、guongさん

お返事ありがとうございます。これからもお手柔らかに。
まあ、戦闘モードの度が過ぎたら(笑)軽くたしなめてくださいな(^^;;

>TWSさん

35ミリはともかく(というか、BD画質の方がすでにはるかにいいはず)、ここでゴチャゴチャやってるのを
「ふふん」てな感じで見ている層があるのも事実ですね。
・・・っていうか、そういう人たちは価格コムには来てないと思われ(笑)。

書込番号:7889814

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:307件Goodアンサー獲得:21件

2008/06/03 01:14(1年以上前)

そりゃ言える(笑)

書込番号:7889978

ナイスクチコミ!4


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2008/06/04 00:55(1年以上前)

しんぽいさん

こんばんは!以前、RD−X7の板で触れた件が、このスレでの貴方に関する話題でした。無事に復帰されてご活躍のご様子、毎日、楽しく拝見しておりますよ(笑)。

そうそう、例のレコーダー板及び最近のプラズマ板では適切にフォローしていただきまして、誠にありがとうございました。救われた思いで一杯です。

私も、カキコミ時の文章はなるべく丁寧に失礼の無いよう心掛けているつもりでしたが、あちらでは、慇懃無礼で不愉快だと咬み付かれてしまいました(確かに、インキンタムシは不快ですけど・苦笑)。

まぁ、今の私の立場(が有るとすれば)は、元・Wooo私設応援団員、現・次期KURO購入予定者ということですので、多方面から反感を買ってしまうのかもとは危惧していますが。単純に、大画面のプラズマテレビ全般が大好きなだけのオヤジなんですがねぇ(趣味が高じて、家電量販店のテレビ・DVDコーナーにて勤務していますので、もうアマチュアではありませんけど)。

閑話休題 近頃の富裕層の方々は、ビクター・HD100を2段重ね(スタック投写)して、BDソフトを鑑賞されているらしいですね。AVアンプはパイオニア・LX90、プレーヤーはデノン・3800BD、レコーダーはパナソニック・BW900が大人気とのことです。スピーカーも凄いので揃えられているのでしょうね。羨ましいなぁ・・(垂涎)

書込番号:7894334

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2008/06/04 01:22(1年以上前)

>通天閣のプラズマさん

きょうも映画を一本。録画を別に一本。
楽しい日々をKUROとともに・・・(*^^*)

>そうそう、例のレコーダー板及び最近のプラズマ板では適切にフォローしていただきまして、誠にありがとうございました。救われた思いで一杯です。

な、なにかしましたっけ?(^^ゞ
いえいえ、たまには人の役に立ちませんと(汗
こちらこそ、これからもよろしくお願いいたします。

>私も、カキコミ時の文章はなるべく丁寧に失礼の無いよう心掛けているつもりでしたが、

僕も十分気をつけている・・・・わけでもなかったり(あ、冗談です(^^ゞ)

>(確かに、インキンタムシは不快ですけど・苦笑)。

ぷ。結構受けました(^^;;
#オヤジギャグ仲間?(失礼)

>(趣味が高じて、家電量販店のテレビ・DVDコーナーにて勤務していますので、もうアマチュアではありませんけど)。

個人的にウラ情報を教えていただきたいものです。
っていうか、この間KUROの極秘ネタ聞かれましたけど、実は、あなたの方がいろいろご存知なんじゃないですかぁ?(爆)

>閑話休題 

ですね(^^;; 上の段、私信のようになってしまいました(すみません、みなさま<(_ _)>)

>近頃の富裕層の方々は、ビクター・HD100を2段重ね(スタック投写)して、

すごいですよねぇ、本当に。
実はこのあいだのA&Vフェスタ2008でこれを見たんですよ。いや、いま見たら HD1 のスタックなんですが、
http://japan.cnet.com/blog/skys/2008/03/05/entry_25005741/
にそのときの感想を書いてますのでよろしければ(例によって長いですが)。

そこにも書いてありますけど、そのときはあまりいい印象はなかったんですけどね。
でも、HiViなんか見てもそういう評論家の方がいらっしゃるし、そこまではともかくいずれプロジェクター、
って夢見ますねぇ。
4K2K一般化の頃までには(笑)。

そうそう、あまり話題になってませんが、HD100 OEM(と思われる)KUROジェクター(勝手に命名(^^;;)
は日本でも発売されるんですかねぇ。とても興味があるんですけど。以前は DLP 好きでしたが、いまは
D-ILA に惚れてますので(^_^)v

書込番号:7894424

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2008/06/04 01:37(1年以上前)

こんばんは(^-^)/

誰かさんが発掘してからこっち、又賑わいだしたようで(^^ゞ

さて、桜の木さんから気になるコメントがあったので・・

賛美や批判をしている訳ではありません。
忌憚の無い事実を報告したまでです。
あれもよい、これも素晴らしいの提灯記事は評論家に任せれば十分です。
店頭モードやエイジングがどうのとの意見もありますが、歴代の店頭展示ビエラで見たことがない現象であるのは事実です。
これからも、ビックリする?ような現象を発見したらジャンジャン書き込む所存です。

しんぽいさん
2連スタックは明るさを稼ぐための邪道な手段ですよ。
せっかくのフルハイビジョンが、1画素単位でピッタリ合わせられると思いますか?
そもそもコンバーズレもあるし、スタックして投写位置を合わせるためにレンズシフトを使います。レンズの歪曲があるからここでもドットズレが発生します。
画質重視ならシングル投写ですよ〜

書込番号:7894471

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2008/06/04 02:02(1年以上前)

しんぽいさん

私の勤務する店にはKUROを展示していませんので、たまにやって来るパイオニアの社員の方は音響製品担当です。だからか、全然、サプライズネタは披露してくれません。価格.comで情報を仕入れている、私の方が詳しかったりします(口が堅そうな人ではありますが・笑)。

サプライズといえば、60V型のモニターを先に発売とは心底驚きましたね。闘志がモリモリ湧いてきましたよ(謎)。

書込番号:7894530

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2008/07/24 16:38(1年以上前)

Strike Rougeさん

「コントラスト表記の謎」ではお世話になりました。
今日また私のスレッドに参加頂いた方の過去ログをたどって、
こちらの有り難いスレッドに辿り着きました。
4月にはもうこのようなスレッドを立てていたんですね。

実は私も先日、秋葉原へ行きまして、KUROとSHIROの比較を行ってきました。
両者の評価は散々こちらに皆さんが書かれているので、ここでは
優先候補であったビエラの、一点だけ「こりゃまずい」点を書きますが、

両機PANAの「ATHENE 2004」のデモ映像を流していたのですが、五輪の輪の中が
モゴモゴ「ブロックノイズ目立ちスギ〜〜」状態で暫く開いた口でした。
その点KUROは余裕でしたね。

まだこちらを全部読んでいませんが、内蔵チューナーのグレードに問題ありそうで、
SONYのBD機のチューナーを通して、これらブロックノイズに関して問題が
解決すれば良いのですが。

あぁ、こうなることが解っていれば「コントラストよりブロックノイズ撲滅が先」
とビエラにスレッド立てれば良かった。です。
中のチップがサムスン散見もちょっと気がひけますね。(−_−)・ハァ・・・

書込番号:8121501

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2008/07/24 21:14(1年以上前)

アレックスさん こんばんは(^-^)/

イヤイヤ、なかなか強いフォースを感じておりましたが、このようなスレにまで食いつくとはやはりなかなかのマニア?ぶりですね〜

本件はそろそろオプティマイザーとエイジング効果を追試せねばならんのですが、なかなか時間が取れまへん(^_^;)

一説にはエイジングによりブロックノイズが減少との情報もあるのですが、エイジングによる低減を期待するべき項目かどうかは疑問も残ります。

コントラストなんざ、一般家庭のリビングでは2、3万もあれば十分ですから、今後はノイズや動画特性改善に軸足を移して欲しいものです。

書込番号:8122533

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2008/07/24 23:58(1年以上前)

Strike Rougeさん こんばんは

お疲れのところ、私の拙い感想文に気づいて頂いて本当にどうもです。
私、上で馬鹿な事を書いてまして、デモ映像(外部ライン)で
ブロックノイズが確認できているのに、「チューナーで改善の見込み」
と、とんでもないこと(熱中症の兆し?)を書いてしまい失礼働きました。
見苦しい処お許し下さい。

「エイジングでブロックノイズ低減」については逆に不安を感じます。
使用経年劣化とともにまた増幅しそうです。
これはホントに厄介ですね。
早い動きの映像でないパン、ズームでKUROはなんともないのにビエラは
ボロ出し過ぎで困ったさんです。

今回秋葉に(用事を兼ねて)出向きましたが、近くのBICさん(といっても5駅)にも
KUROとビエラ全機種展示しているとの事、灯台下暗しでしたが、
さてHDオプティマイザーが救世主と成りうるか、この目で確かめたいと思います。

書込番号:8123601

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2008/07/25 02:19(1年以上前)

私:「ねぇフォースってなに〜?またスターウォー図?」

やさしいウチの旦那:「白い木馬かな、だったら栄誉あるよ」(本人古っ)

−略−

“SHIRO”導入の暁にはフォース待遇で迎え撃って下さい。(笑
その前にKUROに目移りするかも

以上、レスの必要はありません。(笑   おやすみなさい。

書込番号:8124136

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2008/07/25 16:22(1年以上前)

アレックスさん こんにちは(^-^)/

釣られてノコノコ出て来ました(^^ゞ

白い木馬、ホワイトベース(ガンダム)ですな!

しかしそりゃフォースやのうてホースやん(^_^;)

木馬は足付きとも呼ばれていたような・・・

足付き40狙いでクロは如何?

さて、オプティマイザーは是非検証お願いします。

複数箇所での複数モデル検証がより確からしいと思います。

書込番号:8125766

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2008/07/26 01:06(1年以上前)

[お詫び]
上記 2008/07/25 17:16 [8125906] につきまして、特定の方に対し、
理解不十分の段階で、名誉に関わる大変無礼な書込みを行ってしまいました。
深く反省致しております。(管理人様には削除依頼を出しております。)
暫く活動を自粛致します。申し訳ございませんでした。

書込番号:8127903

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2008/07/26 02:16(1年以上前)

いや〜、おもしろい人だわ>アレックスNT-01さん
いや失礼(*^_^*)

ひょっとして、僕のことかな?と思ったりして>今日また私のスレッドに参加頂いた方の過去ログをたどって、・・・
いずれにしろ、そのスレ(BDパッケージ)では意見を異にしていますがそれはそれとして(^^ゞ

この程度のことでここまで謝らないとなると、僕なんぞ100個くらい穴があっても足りないくらいになりそうです。
まあ、いろんな人とやり取りが始まって、うれしいのだと思いますし、僕もその気持ちはよくわかります。
あまり気になさらずに、鷹揚と構えてらしてよいかと。
意見を異にする人との丁々発止のやり取りなんか日常茶飯事ですから、まあ、できるだけマナーは守るとしてもあまり気にしすぎると身が持ちません。

それはそうと、僕もかつて突然発掘したこのスレですけど、なんだかおもしろいスレですねぇ。二度に渡って間を置いて・・・。


それにしても当該人物は、相変わらず「緑被り、緑被り」言ってますな(笑)。>別スレで
もしかしたら緑がかったメガネをかけてらっしゃるのでは(それもKURO見る時だけ/爆)と思ったりして(^^ゞ

な〜んて(汗

書込番号:8128118

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2008/07/26 08:15(1年以上前)

おはようございます。

しんぽいさん、お気遣いありがとう。おかげさまで、少し気が楽になりました。

>ひょっとして、僕のことかな?と思ったりして>今日また私のスレッドに参加頂いた方の過去ログをたどって、・・・

そうですね、しんぽいさんでもよかったんですが、正確に書くと、私のスレに参加頂いた
むらだいこさんに共鳴いたしまして、むらだいこさんのお部屋からベストクチコミを
辿ってこちらに参りました。(フォースならぬオーラを氏に感じました。)
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%DE%82%E7%82%BE%82%A2%82%B1

価格comの参加も、やっと二人の意見が一致し、「50位を買おう」と意気投合し
浮かれ気分であったのも確かです。まみたす@さん気を悪くしないで下さい。
ただ「五輪の輪の中のブロックノイズ」の意見は誰の言葉も借りない私個人がこちらに
お邪魔する前に気づいた点ですので、ご理解頂きたいと思います。
(アテネ2004の五輪のアップのちトランポリンでのパフォーマンスOPセレモニーデモと記憶)

確かにKUROは、ひと昔前のパイオニアのプラズマ癖を払拭した完成度高いディスプレイ!
というのは今回の比較で決定付いたのですが、
あちらに書きました「犠牲を払えば」の犠牲とは、
同時期にパソコンの買い増しも検討している関係もあるのです。
主人とはまだ一緒にお店に出向いてTVの比較を行っていません。
(当初“ビエラ”のつもりでスレ建てしたので、予定どおりビエラ+PCにするか、
はたまたパソコンを見送ってKUROにするか、難航しそうです。)
何せファンの音が隣の部屋まで聞こえる、6年前XP出始めのPCでして、、、

書込番号:8128582

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2008/07/26 13:11(1年以上前)

こんにちは(^-^)/

アレックスさん
「ま」の字のお方を理解したければ、氏が昨年9月頃からパイオニアの板に立てた一連のスレをご覧下さい。

さて、50型でしかもクロに食指が動いてますか!

ノイズを重視される方には強くお勧めしたいですね〜〜

ザビ家のお方はミネバのオヤジですな(^^ゞ

しんぽいさん
どこぞで又緑云々と言ってますか?
調整の問題か?ソフトの問題かを切り分けないとね・・・

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2008/07/26 14:49(1年以上前)

こちらのスレを拝見して、
Strike Rougeさんの柔軟性と人間味あるレポートにただただ感心。
時折学者風解説(他の板)も氏の最大の魅力のひとつですね。
 あ、そういえばアイコンがケータイですね、超越コマンダーかしら、、スゴイ

(お忙しいのに レス不要ですよ。頑張って下さい)

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2008/07/26 15:17(1年以上前)

人間味ある→人間味溢れる

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