『スピーカーの高音評価について』のクチコミ掲示板

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スピーカーの高音評価について

2008/09/05 21:38(1年以上前)


プラズマテレビ > パイオニア > KURO PDP-5010HD [50インチ]

クチコミ投稿数:444件

皆さん、こんばんは。

私は508ユーザーですが、KUROをお持ちの方に
ご協力いただけたらと思いまして、こちらで失礼します。
ホームシアターなどで別のスピーカーをお持ちの方に
ご協力をお願いしたいのですが・・・
今夜、と言いますか、深夜3:40から再放送される
 NHK総合 SONGS 薬師丸ひろ子
この素材を皆さんとの共通の素材としてお訊きしたいと思いますので、
まずはこの放送を録画していただけますか。
その中の後半に放送される
「風に乗って」という曲の冒頭にある
ウインドチャイムのような高音の響きについて
皆さんのスピーカー評価をお訊きしたいのですが・・・

その前に、デコードという物がよく分かっていないのですが・・・
私の録画再生はBDZ-X90でしていますが、
X90と508を赤白ケーブルで繋げて、KUROスピーカーから聴いたときと
X90からHDMIでTX-SA605に繋げて、スピーカーのSX-LC33MK2から聴いたとき
それぞれの音質はどの機器が決めているのでしょう?

ご協力をしていただきたいのは、508で聴くと、「風に乗って」は、
ちょっと耳につくところまで伸びている高音なのですが、
TX-SA605とビクターのSX-LC33MK2ではそこまで伸びません。
508にSX-LC33MK2を繋げても、そこまで伸びませんでした。
皆さんの環境ではどうでしょう?
KUROスピーカーを基準にしたら
どの程度まで伸びているのか教えていただきたいのです。
KUROスピーカーを超える高音の伸びを持つスピーカーが
どれほどあるのかを知りたいと思っています。
(曲全体のまとまりや中高音のバランスなどは別問題として・・・)
KUROの内蔵デジタルアンプの性能が良いので
KUROスピーカーだけの伸びではありませんが
皆さんのホームシアタースピーカーとの比較を教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号:8305228

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クチコミ投稿数:444件

2008/09/05 21:46(1年以上前)

SONGS 薬師丸ひろ子
9月 6日(土) 総合 午前3:40〜 ※金曜深夜
9月 9日(火) 総合 午後3:15〜
9月10日(水) BS2  午前8:30〜

まだ、こんなに再放送がありました。(^^;)
深夜に間に合わなかった方、9日火曜日にでもお願いします。

書込番号:8305279

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クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/09/05 22:01(1年以上前)

アキバまで15分さん
こんばんは〜
了解しました〜!比較してみますね。少しプレッシャーはかかりますね。購入したばかりのIQ7が負けてしまうと厳しいものがありますからね(苦笑)
でも、興味深いのでやってみま〜す!

書込番号:8305376

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:444件

2008/09/05 22:20(1年以上前)

I LOVE YOU BMWさん、こんばんは〜。

iQ7と他のスピーカーもできましたら、よろしくお願いします。

こんな質問と言いますか、お願いをしている時点で
なんとなく予想はされているでしょうが・・・
多くの方が結果を書き込んでくだされば
面白い結果が出るのではないかと思っています。(^^)

まず一敗目ですが・・・
私のビクターのSX-LC33MK2は負けました。(^^;)

書込番号:8305480

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/05 22:21(1年以上前)

こんばんは(^_^)v

アキバさんお久しぶり〜

さて、音質に対し支配的なのはスピーカーでしょうね。

デコードと言うかアナログ変換はそれぞれレコ及び605で行っています。
スピーカーを繋ぎ替えてもクロスピーカーの高音が伸びているとのこと、ちとにわかには信じ難いですね(^_^;)

伸びているのは本当に高音かどうか?
興味深いです。
可能性としては、テレビ用スピーカーとしとメリハリをつけるために、ネットワークゲイン調整で高域を持ち上げているのかもしれませんね。
レコ無しのオイラは確認が困難なり(^_^;)

書込番号:8305483

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:444件

2008/09/05 22:22(1年以上前)

もう一つ、忘れていました。
二敗目・・・
ONKYO D-102Aも負けました。(^^;)

書込番号:8305487

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クチコミ投稿数:444件

2008/09/05 23:05(1年以上前)

Strike Rougeさん、こんばんは。
お久しぶりです。(^^)

>デコードと言うかアナログ変換はそれぞれレコ及び605で行っています。

この場合は、デコードではなくて、アナログ変換と言うのですね。
その違いを勉強しなくては・・・(^^;)

>スピーカーを繋ぎ替えてもクロスピーカーの高音が伸びているとのこと、ちとにわかには信じ難いですね(^_^;)

SX-LC33MK2、D-102Aは6Ωなので、508の片方に繋げて
508の左右調整機能で比較したのですが・・・
何度聴いても、KUROスピーカーが伸びるんです。(^^;)
私は知識が無いので、現物合わせで検証をしていますが、
逆に、KUROスピーカーをTX-SA605に繋げましたが
「あれっ!?」という感じで、508よりも伸びない・・・
そこで音質を担当する機器はどれなんだろう?と思いましたが、
この場合は、X90で再生していますが、TX-SA605がダメなんですね。
疑問なのですが、X90で再生してKUROスピーカーから聴くときは
508の内蔵デジタルアンプは関係ないのでしょうか?
508の音質調整機能が効くのは何故なのでしょう?

風鈴やオルゴールの様な高音の伸びは
KUROスピーカー(内蔵デジタルアンプ)は凄いと思っています。

え〜三敗目です。
SS-CN5000も当然負けてます。(^^;)

書込番号:8305719

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2008/09/05 23:21(1年以上前)

中間報告です

コブクロの蕾て比較しました。イントロが高音の楽器が使用されてますので。結果、高音は大差ない気がしましたが、kuroのがクリアーでした。kuroの時は東芝s-600がプレイヤーです。で、今度はIQ7をkuroのデジタルアンプに繋ぎ、kuroスピーカーをAVアンプに繋いでみたら、kuroスピーカーは先程みたいにクリアーではなく、IQ7のがクリアーでした。
結果、高音はそんなに大差ない気がしましたが、kuroのデジタルアンプはクリアーな音が出る事が発見出来ました。
次に買うプリメインアンプはデジタルアンプが良いかも?

ps.パイオニアのAVアンプはアナログ?デジタル?

書込番号:8305824

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2008/09/05 23:25(1年以上前)

アキバさん

デコードとは、ドルビーや放送波AAC等の圧縮音声を解凍・復元することで、最終的にスピーカーを駆動可能なアナログ波形に変換するのがDAです。

クロスピーカーを605で鳴らすこともされたのですね!
で、508で鳴らす場合より高域が伸びないと・・・・

これはアンプ特性の差として、508に双方のスピーカーを接続したらクロスピーカーの勝ちとの結果が謎です・・・・

しかし3連敗ですか(^_^;)

う〜みゅ・・・・


書込番号:8305856

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2008/09/05 23:28(1年以上前)

1つ訂正です。AVアンプからkuroスピーカーの時の高音は全然伸びないです。そうすると、kuroのデジタルアンプは高音が素晴らしく、IQ7の高音もAVアンプからでも素晴らしく大差なかったので、IQ7は高音はよく出るスピーカーだと思います。

書込番号:8305872

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2008/09/05 23:39(1年以上前)

BMWさん

パイオニアLX70はアナログアンプですよ。

クロのディジタルアンプ侮れず?

しかし、ディジタルアンプの特徴は高域が伸びることやったかな?

オンキヨー、デノンのディジタルプリメインを聞いた限りでは、多少音が薄めの印象が・・・・

書込番号:8305938

ナイスクチコミ!2


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2008/09/05 23:47(1年以上前)

Rougeさん こんばんは〜
確かに薄さは感じました。これはアンプを2種類買って、その時の気分で聞き分けると良いかも?と思いました(笑)

書込番号:8306001

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クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/09/06 00:15(1年以上前)

連投すみませんm(_ _)m
今、元に戻して前に録画したNHKの「SONGS 藤井フミヤ」で視聴比較してますが、AVアンプ〜IQ7のが音に(ボーカル等)厚みが有りますね。kuroの場合、音に厚みがないのでクリアーに聴こえ高音が良く聴こえるのかも?と思いました。

kuroのデジタルアンプは、やはりテレビの声を聴こえ易い様に作ってあるんですかね?

書込番号:8306197

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クチコミ投稿数:2372件Goodアンサー獲得:660件

2008/09/06 00:28(1年以上前)

私も個人的好みからこの放送をしっかり録音しておきました。

こういった比較的低音が少なくて、オケが入っているわりには、TV向けにか?音を作っている感じの録音ソースでは、KUROスピーカーの独占場ですよ。

KUROスピーカーはあえて帯域を欲張らずに、クリアーで聴き心地良さを重視したものですから。
低域を捨てて、高域重視にセッティングすればお金を掛けずにそれなりの音が出せます。
デジアンを使っているからなのか、音の厚み感を捨てたチューニングもコストをかけないスピーカーとしては好感が持てますね。
物量投入をしないで音の厚みを出そうとすると、そこには「音の濁りと篭もり」が生まれます。
大多数のTVスピーカーから、音の濁りや篭もりが聞こえるのはそのためでしょう。

このソースを聴くなら、私は断然KUROスピーカーを選びます。
オーディオシステムは、KUROスピーカーにはない低域と音の厚み、そして音場感、もちろん高域の綺麗さも同等に出ますけれどね。

スピーカー部は、本来はコストからして、たいしたことがないレベルのものにならない筈ものを音質重視の方向になるように、最大限の知恵を働かせて作られたものです。
正攻法に物量投入して、画質に拘った映像部とは全く違ったアプローチですが、どちらも拘りがあって、プロフェッショナルな仕事をしていると感じます。

そこにあるものは、あくまで妥協ではなく、良い意味での割り切り。

このスピーカーを企画、設計した人たちのコンセプトには脱帽ですね。

KUROスピーカーのメリットは、そこそこのオーディオシステムを有したユーザーが音質重視で考えた場合でも、選択肢のひとつとして考えられることです。

書込番号:8306283

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クチコミ投稿数:444件

2008/09/06 01:13(1年以上前)

>I LOVE YOU BMWさん

iQ7は508に繋げても大丈夫かどうか不安でしたので、
私からはお願いできませんでしたが、繋げられたのですね。(^^)
やっぱり内蔵デジタルアンプは凄いのですね。
私もデジタルアンプが欲しくなりました。(^^)
そして、KUROスピーカー自体は、やはり伸びないですか・・・
AVアンプが悪いのでしょうかねぇ〜?

私も録画していた、コブクロの蕾を聴いて見ましたが
高音が低いからでしょうか、よく分からなかったです。(^^;)
今回の「風に乗って」は厚みが少ないので、高音有利だとは思います。


>Strike Rougeさん

説明ありがとうございます。(^^)
そういえば、508の片方に繋げる検証方法は間違っていませんでしょうか?
あと、KUROの片方に6Ω以外のスピーカーを繋げても大丈夫でしょうか?


>KURO大好きさん、こんばんは。

民放は再放送が少なくて、比較素材がなかったのですが
たまたま録画していたこの曲は、初めて聴いた曲なのに、
この伸びは凄いと思いましたので、比較したいと思いましたが
KUROスピーカー向きでしたら、KUROユーザー御用達ですね。
是非、録画して聴いて欲しいです。
私も映像に負けない音を作ってくれたスピーカー開発者に感謝しています。

書込番号:8306487

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PoruPoru2さん
クチコミ投稿数:13件

2008/09/06 13:22(1年以上前)

アキバまで15分さん、皆さん、はじめまして。
KURO所有者ではないですが興味深いので予備軍としてお邪魔していいでしょうか。

「SONGS」番組の曲目は
M1 セーラー服と機関銃
M2 探偵物語
M3 メイン・テーマ
M4 あなたをもっと知りたくて

以下2曲ロケ部分
MA (曲名不詳)(島根県雲南市立吉田小学校民谷分校児童)
MB 夏の想いで (同上)

M5 WOMAN Wの悲劇
M6 風に乗って(1991)

となっていましたね。
えーでは早速お題のM6ですが、イントロ部分の高音楽器はデジタルシンセサイザーではないでしょうか。1chorus/2chorusの終わりに生ウィンドチャイムが出てきますが、イントロ部分でウィンドチャイムが鳴るのは寧ろM2ではなかったかと。まあいずれにせよ際立って全面に出てくる音楽バランスの位置づけではないようですね。KUROスピーカーではVocalより目立ってるとかそんな感じなんでしょうか。

例えばM1のイントロ/間奏部分のグロッケンやM2のシンバル音などはどうでしょう?やはりKUROスピーカーからは強調されて出てきますでしょうか。
でも高音というか中音域の上の方ですね、こういう高音楽器は綺麗に出くるのでしょうが、ストリングスやピアノ・コーラスなどの質感はどうですか?
多分ご所有のAVアンプシステムに敵わないのではと想像します。
音楽は様々な楽器の音が響き合ってこそと個人的には思います。勿論俺はこういう音が好きなんだよ!って言われたらそれまでですが。

番組全体を通じた印象としてはスケール感を持った広がり・響きたっぷりに柔らかく聴衆を包み込む感じだったと思います。特にM4などは柔らかな包まれ感に満ちていたように思います。

でもこういった音楽番組で「特定の楽器音」が必要以上に前面に出てくるのはどんなものかな、とも思いました。
当方の14インチCRTテレビ内蔵SPおよび2chステレオ/擬似4chサラウンドと試しましたが同じような印象です。

私の回答としては、所有環境では際立って高音系?楽器が他の楽器音より目立つようなことは無かったということでした。

試聴環境
再生機器 SONY BDZ-T50
AVプリ マランツAV8003
フロント2ch
PA01=>SX-500DE
リア2ch
M100pro=>SX-V1X
フロントのみのSTEREOモードと擬似DTS NEO:6 MUSICも比較しました。

書込番号:8308451

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sarlioさん
クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:23件

2008/09/06 22:13(1年以上前)

アキバまで15分さん 

あぷー、見過ごしちゃいました…。
次回もちょっと見れそうにないです(;_;)。

私もちょっと前(ちょっと?)にKUROのスピーカーと小型スピーカーで聴き比べしたことがあります。[7575754]にありますので参考になれば(ちょっと比較の趣きがちがいますけど)。

書込番号:8310558

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/09/06 22:52(1年以上前)

皆さんこんばんは(^_^)v

アキバさん
レコ無し野郎ですが、某シンジケート仲間の協力により録画してもらうことになりましたので暫くお待ち下さい。
検証法は間違っていませんが、片チャン接続なら出来ればモノ入力がより正確ですね。
クロアンプは6Ω基準設計ですから大丈夫です。

BMWさん
アンプ使い分け?
沼ドップリですね〜
フライングモールも確かディジタルやったような?

KURO大好きさん
放送波の演出?と、放送波に合わせたチューンがマッチしたことによる効果はありそうですね!
テレビとして気持ちよく聞こえることが一番ですからね。

PoruPoru2さん
SX500はアルニコによる厚い音が特徴かと思います。
クロスピーカーと比較出来ないのは残念ですが(^_^;)

sarlioさん
4312M!
懐かしいですね(笑
最初ボロカスやったみたいな(^w^)

書込番号:8310755

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クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/09/06 23:55(1年以上前)

皆さん こんばんは〜

今、薬師丸さんの「寿司食いねえ」...?!じゃなくて、「SONGS」比較試聴終わりました。結果、やはり高音は両スピーカーとも大差なしでした。今日はアンプ交換は力尽きて出来ませんでした。
でも、今回の実験でkuroデジタルアンプは性能が良い事が認識出来て良かったです。

Rougeさんへ
近々、大理石が届くので、それで音の効果が満足出来なかったら、センタースピーカーの前にプリメインアンプに逝っちいそうです(笑)
フライングモールですか?ちょっと調べてみます。デジタルアンプに興味を持ってしまったので、また試聴の旅に出ないと、ですね。

書込番号:8311115

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クチコミ投稿数:444件

2008/09/07 00:33(1年以上前)

>PoruPoru2さん、はじめまして。

曲目、ありがとうございます。(^^)
演奏者の手の動きを確認いたしました。
M6「風に乗って」の冒頭はデジタルシンセサイザーなのですね。
これを、KUROスピーカーで聴きますと、耳につく嫌な高音なのですが、
SX-LC33MK2では普通に聞こえる高音なんです。
M1M2の音は比較していないので、検証してみます。
明日は仕事が早く終われば、検証できるのですが
帰宅が今日のように遅いと、結果は明後日以降になるかもしれません。
私がスレ主なのにすみません。


>sarlioさん、こんばんは。

詳しい方にコメントいただけたら
私の聴覚、感覚が正しいのかどうかが分かったのですが・・・
お忙しいようで、残念です。(^^;)
過去ログも勉強させていただきます。


>Strike Rougeさん、こんばんは。

検証よろしくお願いします。
某シンジケートの方、ご協力ありがとうございます。(^^)
ただ、「風に乗って」はデジタルシンセサイザーの高音でしたので、
それが、何か関係しているのかもしれません。

書込番号:8311380

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クチコミ投稿数:444件

2008/09/07 00:44(1年以上前)

I LOVE YOU BMWさん、ありがとうございました。

大差なしですと、引き分けですね。(^^)
引き分けはどう理解したらいいのでしょう?
KUROスピーカーが凄いということでいいのでしょうか?
あと、他のスピーカーも同じでしたでしょうか?


書込番号:8311431

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2008/09/07 01:16(1年以上前)

アキバまで15分さんへ
自分のなかではkuroのスピーカーも薄っぺらいくせにイイ音だすと思いましたが、やっぱりkuroのデジタルアンプの性能が良いのだと思いました。
昨日のアンプ交換での実験でAVアンプに繋いだkuroスピーカーは明らかに高音が伸びないし全体的にもイマイチだったので、kuroデジタルアンプに繋いだIQ7はAVアンプよりクリアーな音で聴こえたので、自分ではkuroデジタルアンプが凄いという結論に至りました。
それと、デジタルのプリメインアンプでIQ7を鳴らした時にどんな素晴らしい音になるのだろう?と、すごく期待をしてしまい、沼へどんどん嵌まっていく自分に気付いてしまいました。

書込番号:8311608

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2008/09/07 17:47(1年以上前)

I LOVE YOU BMWさん

プリメイン追加なら、個人的にはデジタル対応でないプリメインアンプをお勧めします。
プリ部はデコーダーが充実しているAVアンプを使った方がメリットがあるでしょうし、パワーアンプ導入でも良いと思います。
デジアンは音のクリアーさで優位ですが、同じ価格で見るとパワー部の出来が劣る場合も多く、そのコスト分をパワーアンプ部にかけた方がしっかりと腰の据わった音になりますよ。
デジアンには拘らずに試聴してみることをお勧めします。


KUROスピーカーで聴いている皆さん

スピーカーケーブルは交換することをお勧めします。
500円/m程度のものでも十分に効果があると思います。
私はベルデンのSTUDIO497Mk2を使用していますが、付属よりも音のクリアーさがより明瞭になりるのでお気に入りです。
安いのに、メインスピーカーに使用している同じベルデンの3000円/m程度のものよりも良い音で鳴らして、別の意味でガッカリしました。(メインスピーカーのケーブルもお気に入りだっただけに・・・)

書込番号:8314376

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2008/09/07 18:44(1年以上前)

kuro大好きさんへ

アドバイスありがとうございます。イマイチ、プリメインアンプとパワーアンプの使い分けが分からないのですが、AVアンプがある場合はパワーアンプのが割安でプリメインアンプと大差ないと考えれば良いでしょうか?
だいたいお店で試聴させてもらうアンプはデノンが多く、その他にCECと何故か真空管アンプが一回ずつで、アンプの試聴比較はしたことが無いので、全くのド素人です(汗)
ある程度アンプを絞ってIQ7が置いてあるうちに試聴に行ってきます。

書込番号:8314603

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2008/09/07 22:03(1年以上前)

PoruPoru2さん、こんばんは。

M1のグロッケン、M2のウインドチャイム、シンバルなどは
KUROスピーカーですと繊細に響いていて、
綺麗な音だけども伸びているという感覚はありません。
ストリングスなども目立つものではありませんでした。
中低音まで含めた楽曲としては、SX-LC33MK2の方が正しいと思います。
音楽として聴くならば、さらっと聴きやすいKUROスピーカーと
拡がりと厚みがあるオーディオスピーカーという感じで
気分しだいでどちらでも視聴できるレベルだと思います。(^^)

皆さんも試聴などの際に、聴いた瞬間に鳥肌が立ったり、
「うぉ〜〜〜、すごい・・・」的な感覚の経験があると思いますが、
M6「風に乗って」にはそれがありまして、脳まで響きました。(^^;)
しかし、M1、M2などの高音では、その感覚はありません。
この脳まで響く感覚は、SX-LC33MK2など他のスピーカーでは感じなくて、
頭蓋骨の手前で止まってしまっています。
ただ、M6「風に乗って」の冒頭から続く流れで、
歌詞の部分で言いますと、
マーマレード色の・・・「夕焼けを見たの」・・・のシンセサイザー音が
脳天にまで伸びて来て嫌な感じなのですが、
そのような感覚は感じませんでしょうか?
KUROスピーカーだと伸びてくると思うのですが・・・
この伸びを皆さんが感じられないようですと、
今回の検証は成り立ちませんね。(^^;)
もしかして、私の耳か脳が特殊なのでしょうか・・・(^^;)
特殊ついでで・・・
皆さんは、レイクのテレビCMの後半にある鉄琴や
くらし安心クラシアンのテレビCMの鉄琴に
響き、伸びは感じませんでしょうか?

書込番号:8315669

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2008/09/08 00:33(1年以上前)

KURO大好きさん、I LOVE YOU BMWさん、こんばんは。

お二人は嫌な感覚は感じられませんでしたか?

私もプリメインアンプが気になりましたので、帰宅前に少し試聴してきました。
ONKYOのA-1VL、A-977、DENONのPMA-2000AE、PMA-1500AE、PMA-390AE
PIONEERのA-A6、マランツのPM7003、PM5003を聴きました。
しかし、微妙です。
音量を上げると違いが分かるような気がするのですが、
私の視聴音量では、正直なところ、
ブラインドテストをしたら分かりません。(^^;)
ちなみに、「風に乗って」はブラインドテストでも当てる自信はあります。
何と言っても、脳に響いていますから・・・(^^)

それにしても、アンプの試聴は難しいです。
同じスピーカーの差を判断してアンプに優劣をつけるのは、
テレビやスピーカーとは違って、差が分かり難すぎます。
皆さんのお薦めアンプがありましたら教えてください。(^^)

I LOVE YOU BMWさん、良いアンプを見つけましたら教えてくださ〜い。(^^)

書込番号:8316592

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2008/09/08 01:35(1年以上前)

アキバまで15分さん こんばんは〜

自分は鈍いのか全く嫌な音や脳天に響く感じは分かりませんでした(汗)確かに高音は脳天というか、頭の上部で感じ取るという感覚ですね(脳天と一緒?)。きっとアキバさんの頭の骨と共鳴してたりして(笑)

アンプ試聴されたんですね。分かりにくいですか...AVアンプとは違いが分かりやすいのでしょうが、プリメインアンプどうしの比較は難しいのですね。でも今日試聴されたアンプならどれでもOKみたいな感じでしたか?自分も早く試聴したいですね〜(笑)

書込番号:8316824

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2008/09/08 02:36(1年以上前)

>I LOVE YOU BMWさん

共鳴は、頭に隙間がありそうで怖いです。(^^)
他の皆さんにも否定されたら、今回の検証は無用ですね。
火曜日に否定の嵐だったら、それはそれで面白いですが・・・
少しへこみます。(^^;)

アンプの試聴は正直、微妙です。(^^;)
もちろん、TX-SA605よりは良いのですが、
KURO内蔵デジタルアンプほどの驚きは感じませんでした。
購入は別として、iQ7が店頭にあるうちに試聴に行かれてみてください。
試しに、店員さんにどのアンプか言わないようにお願いして
ブラインドテストをされてみてください。
「はいっ!替えました!」と言われても、分かりません・・・。(^^;)
「これは、低音が良さそうだから、DENONかな?
 でも、DENONのどれだろう・・・?」って感じです。
試聴の際はアンプの音量には気をつけてください。
大音量で音の状態の違いを感じても、実用音量で差を感じなければ
価格差の価値があるのか悩んでしまいます。
あと、音量の違いで勘違いしてしまいそうになりますが、
すべてのアンプを実用音量に合わせて切替えたら差が分かりませんでした。
定価15〜20万円ちょっとのブックシェルフで試聴しましたが
そのスピーカーの良さが分かっただけでした。(^^;)

書込番号:8316954

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2008/09/08 03:05(1年以上前)

アンプの試聴は難しいのは確かです。
確かに最近は個性的な機種が少ないですね。
私も今買い換えるならたぶん真空管アンプに走ってしまうでしょう。

アンプの役割は、信号を増幅してスピーカーをしっかり鳴らすことですから、素材やセッティングで音質が変わりやすいスピーカーで音色は決まりやすいのです。
ただし、気に入ったスピーカーとのマッチングを考えると、確かに相性の良い組み合わせがある場合も多いです。
ここはもう組み合わせの妙で、ベストであると感じる組み合わせはなかなか見つかりません。
私はサンスイとダイヤトーンの組み合わせがお気に入りですが、どちらも今は新品では買えないので、未だにずっと使い続けている次第です。
それぞれの高級機でお気に入りの組み合わせがあったのですが、もう10年以上も前に比較的安価に中古市場で出回っていたときに購入しておけば良かったと、未だに後悔しています。


アキバまで15分さん

シンセサイザー音の件は後日確認してみますね。

アンプ試聴で、音量を上げると違いが分かるというのは聴く音量とスピーカーがあっていなかったのかもしれませんね。
スピーカーも大音量向け、小音量向けと得意分野は様々です。

また、試聴は経験も必要だと思います。
例えば何百万円もするような高級機で試聴し、自分の好みな音を見つけると、自分なりのイメージが出来上がって、その後の機種選定がし易くなります。
本当に沼にドップリはまる危険もありますが・・・。

I LOVE YOU BMWさん

AVアンプにはフロントのプリアウトが付いていると思いますので、パワーアンプで機能的には十分です。
ただし、パワーアンプは安価なもので種類が少ないのと、映像機能無しの単体CDプレーヤーを繋げる用途があるのでしたら、AVアンプを通さない方が良い場合が多いので、プリメインアンプが良いですね。

書込番号:8316992

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PoruPoru2さん
クチコミ投稿数:13件

2008/09/08 14:10(1年以上前)

アキバまで15分 さん

>> 綺麗な音だけども伸びているという感覚はありません。

そうですか、そうすると先のM6イントロの高音との違いは「生楽器収音」か否かということになりますね。音源のデジタルシンセなどは当然ライン録りで、低域から超高域までフラットにのびてきますから。ただそこだけが強調されて聞こえるとなると、何らかの処理が再生側で為されていると想像します。所有していないのでよく知らないのですがwebで見るとSRS処理回路が内蔵スピーカーに施されているようです。これのon/offのようなものは設定であるのでしょうか。あればもちろんoffの状態かそれとも強制的にオン?脳天に響くまでの強調感があるということから想像では

1.EQ :特定の(4kHz以上の)周波数帯域を強調(ブースト)
2.PHASEシフト: L-R差信号への位相シフト処理
3.サラウンド回路:音場改善的処理(ビクターのαサウンドみたいなの)
4.音響心理効果(ハーモニックスリジェネレーター):高調波成分再現回路

などの処理を想像してしまいますが・・・。
その他のCMなどの高音部分で同じような傾向でしたら益々。

普通のテレビ番組トークや情報番組/ドラマなどでは支障無く視聴できているということですよね。高級機といえどTV内蔵SPならこういった番組の音声がきちんと聞こえることを大前提に作られるでしょうから・・。

書込番号:8318296

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2008/09/08 15:25(1年以上前)

皆さん、こんにちは〜。
何か美味しそう…じゃない、面白そうなネタが出てますね〜♪

では、私も妄想族(予備軍?)として…。

ルージュさんへ

デジタルアンプはスッキリ系の音になります。
高域が伸びるのは別の要因かと。
LX70はフルバンド・フェイズコントロール搭載でしたね。
こいつがこっそりどころか、思いっ切り噛んでいるかと思います。

位相特性の補正を行った場合、特に大きな影響を受けるのが高音域です。
従って、この結果が現れている物と考察します。

書込番号:8318506

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2008/09/08 15:29(1年以上前)

アキバまで15分さんへ
自分の耳はまだまだレベルが低いので信用しないで下さいね(笑)

アンプ選びはアキバさんの仰られるようにブラインドテストで決めるのは非常に良いアイデアですね。是非やってみたいと思います。

kuro大好きさんへ
自分はCDプレイヤーを使用するのでプリメインアンプのが良さそうですね。


ところで、kuroのデジタルアンプは幾ら位のアンプに匹敵するんですかね。

書込番号:8318526

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2008/09/08 19:24(1年以上前)

皆さんこんばんは(^_^)v

KURO大好きさん
ダイアトーンとサンスイのコンビは補間関係にありますね。
私は初代907mosを試聴した際に、初めてアンプによる音の差を認識しました。
普通?の907を買うつもりが一聴惚れ!

アキバさん
デノンとマランツなら、低域量感が違う筈ですよ。

プレクさん
蘇生しましたか(謎
デジアンはスッキリし過ぎの感も(^_^;)
ふむふむ、フラットイコライジングってことね。
逆に言えば、クロアンプはハイ上がりってことね。

しかし、アキバさんのアンプは605なり・・・・

sarlioさんは70。
BMWさんもだっけ?

書込番号:8319315

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2008/09/08 20:18(1年以上前)

ルージュさんへ

デジ系は確かにすっきりし過ぎですが、幾らでもカバーできるレベルですし^^;

そうそう、比較的、高音が上がって聞こえるはずです。


アキバまで15分さんへ

>同じスピーカーの差を判断してアンプに優劣をつけるのは、
>テレビやスピーカーとは違って、差が分かり難すぎます。

じゃあ、比較し易いアンプの組み合わせを並べてみたり^^;
BOSEさんのアンプとDENONさんのアンプとか。
SONYさんの業務用アンプとLUXMANさんのアンプとか。
あ、BOSEさんとmusical fidelityさんのアンプとかも。

>大音量で音の状態の違いを感じても、実用音量で差を感じなければ
>価格差の価値があるのか悩んでしまいます。

これは長時間聞いた場合の聞き疲れの度合いに影響が出易いですよ〜。
加速試験の代用としては結構有用だったりしますから、試聴自体にも価値があります。
長時間聞く様な使い方をしない方には仰る様に、殆どメリットはありませんけどね^^;

KUROのスピーカーは最高の相性で動作させている…という点から考えるとKUROコンポーネントの組み合わせで、良い結果が得られるのは頷けますが、他の組み合わせはどうなんでしょうね…。

もしかして、個人的に高音が好み…って落ちとかは無いですか?^^;
オーディオだと変に特定の音域を持ち上げ過ぎたら駄目ですからね…。

書込番号:8319552

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2008/09/08 21:43(1年以上前)

こんばんは〜
プレク先生へ
kuroアンプはLX70の技術で音が良いのですね。

Rougeさんへ
えっ?私にLX70を恵んで頂けるんですか!ありがとうございます(爆)
sarlioさんもAVアンプの板で仰られてましたがフェイズ何とかコントロールという技術はこれからAVアンプを購入する時に搭載されてる物を選んだ方が良さそうですね。

書込番号:8320100

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2008/09/09 00:54(1年以上前)

アキバまで15分さん

最初に見たときには、前半の懐かしい曲ばかりが気になっていて、「風に乗って」は印象に残っていませんでした。

確かにこの曲だけ、高音の響きが目立つ楽器がありますね。
最初はパーカッションの音だと思いましたが違いますね。
最後に写ったシンセサイザーの音でしょうが、その横に写っていた怪しげな楽器も気になります。

また、弦楽器の音は篭もりが感じられてイマイチな印象ですから、高域を明らかにチューニングをしています。
この音だけをとればとても綺麗な音とも感じられますが、曲としてはとても不自然に感じられ、全く好みではありませんね。
本来は、この編成ならクラシック並みの音質を期待したいところでした。

この曲に限っては、オーディオシステムの方が上かな。
高域の抜けは同等以上で、臨場感は上でした。
KUROスピーカーも悪くはないですけれど。

何れにしても、全般的にエンジニアの感性を疑います。
私が良く行くライブハウスの中には、ここまで酷い音作りをするところはありませんね。

Strike Rougeさん

サンスイのMOS FETをご存じでしたか。
この素子は、A級動作のアンプに匹敵するぐらい、とびきり高音質なのですよね。
そして、サンスイならではの情感溢れる響きを重視したチューニングとのマッチングは最高でした。
現在もMOS FETの素子はありますが、それは名ばかりで全くの別物ですよね。
私も当時憧れでしたが、高校生の身では買うのは無理でした。
でも今でもその音質を鮮明に思い出せるぐらい、何度も試聴しました。

書込番号:8321433

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2008/09/09 01:37(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

>KURO大好きさん

以前、スピーカー試聴時に売価で30万円くらいと4万円くらいのアンプで
聴かせてもらったときには、あきらかに差を感じました。
TX-SA605とKURO内蔵デジタルアンプの差も感じましたので
同じ感覚を期待していたのが間違いだったのかもしれません。(^^;)
もっと経験が必要ですね。(^^)

検証ありがとうございました。
オーディオシステムの方が上でしたか。(^^)
お使いのスピーカーを教えていただけませんでしょうか?
でも、嫌な高音とまでは感じられなかったようですね。
やっぱり私の聴力、感性の問題なのでしょうか・・・?(^^;)


>PoruPoru2さん

SRS機能は音の方向とか立体感、低音の拡がりの機能ですので、
それほど影響は無いのではないかと思っています。
もしかしたら、私の聴力、感性が個性的なのかもしれませんので、
明日の再放送後の皆さんの反応を待ちたいと思っています。


>I LOVE YOU BMWさん

私もCDプレーヤーを使いたいのでプリメインアンプを探すことにします。
ピュアオーディオ用のスピーカーも欲しくなりそうです。(^^;)


>Strike Rougeさん
>デノンとマランツなら、低域量感が違う筈ですよ。

デノン>マランツ>デノン>マランツ>
と、繰り返して、マランツは高音が堅い印象
デノンは「ボンッボンッ」という低音が大きくてキレている感覚がありましたが
逆にマランツの低音が出ていないからとか、デノンの音量が大きくて
そのように感じているのかもしれないと思っていました。
このようにメーカーの微妙な差は感じましたが・・・
デノンの製品差は分かりませんでした。(^^;)
ただ、マランツのPM5003は瞬間的に購入しないとは思いました。


>プレク大好き!!さん

個人的に高音は好みですが、
KUROが意図的に高音域を増幅しているのでしたら
508に接続したSX-LC33MK2でも同じレベルまでの伸びを感じてもいいのに
その一歩手前で止まってしまうのが残念なのと
KUROスピーカーはここまで伸びるのかという驚きです。

書込番号:8321602

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2008/09/09 02:38(1年以上前)

アキバまで15分さん

もう一度、今度はヘッドフォン(ゼンハイサーHD600)で聴いてみました。
これが家のシステムのリファレンスなので。

高域は確実に10kHzを超える音が盛大に入っていますね。
確かにヘッドフォンだとかなり耳障りであると感じました。
これはヘッドフォンが耳元で鳴っているのも違和感を感じる大きな原因だと思います。

これがスピーカーだと、それ程耳障りではなくなります。
視聴距離はどの位でしょうか?
2m以上離れていれば、定位もしっかりしてくるし高域の違和感も多少は解消されてくると思います。

私のスピーカーはダイヤトーンのDS-77HRというモデルです。
もう20年以上使っていて、高級機と比較すれば音の繋がりや密度感はかなり落ちますが、価格に似合わず大型なので、音域の広さと音場感だけは抜群です。
古き良き時代のお買い得モデルでした。

書込番号:8321725

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クチコミ投稿数:444件

2008/09/09 09:34(1年以上前)

KURO大好きさん、おはようございます。

私の視聴距離は2〜2.3mです。

今日の午後から
9月 9日(火) 総合 午後3:15〜
再放送がありますので、皆さんよろしくお願いいたします。

書込番号:8322339

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2008/09/09 09:41(1年以上前)

皆様おはようございます!!単品コンポ持って無い 僕は羨ましく眺めてました(悲)
KURO大好きさ〜〜〜ん 是非スピーカーケーブルを購入したいとおもいます!!!
地道にレベルUPしよ・・・(>_<)

書込番号:8322359

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/09/09 11:21(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

アキバまで15分さんへ

KUROのアンプが高音域を持ち上げている…というより、他のアンプが最初から下がっている…という方が正しいです。

高音の伸び…ですか…。
どういう伸び方ですか?
急峻な音なのか、それとも、高音域の全体が持ち上がって感じるのか…。

それと、VictorさんのSX-LC33MK2はオールマイティ系のスピーカーですから、極端に特定の音域をチューニングしている事は無いはずです。
(それをすれば、オールマイティではなくなります)

それと比べてKUROスピーカーの高音が伸びているなら、スピーカー側にも高音域が伸びる様なチューニングが施されている可能性が高いと思います。

他のアンプでKUROスピーカーを駆動したデータが欲しい…けど普通の人じゃ無理やんねぇ…orz

書込番号:8322632

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sarlioさん
クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:23件

2008/09/09 13:03(1年以上前)

プレク大好き!!さん 

>他のアンプでKUROスピーカーを駆動したデータが欲しい…けど普通の人じゃ無理やんねぇ…orz

[7576002]に私がVSA-LX70で鳴らしたときのKURO(5010)スピーカーのデータありますよ。
これはルームアコースティクスを含めたEQ補正値なので、実際のスピーカーの特性とはちょと別ですけど、

8kHzで−0.5db
16kHzで−4.5db

かなり大胆に高域が凹まされてます。

250Hzと1kHzも大幅に凹んでいるところをみると、KURO(5010)のスピーカーは人声とシビランスを強調してチューニングされているようです(テレビとしては当然なチューニングな気がしますが)。

書込番号:8323013

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PoruPoru2さん
クチコミ投稿数:13件

2008/09/09 13:16(1年以上前)

一連の書き込みから感じたことを素直に書かせていただきます。
以下AV機器ネタ以外興味ない方はスルーしてください。










特定の製品で特定の特徴を持った音源を再生したところ予期せぬ結果が生まれた。

そういう際に、普通なら「トーンコントロール」などで好みの音にする、或は複数の再生手段があるならそちらで試してみる。それで駄目なら試行錯誤で部材や機材の組み合わせを変更してみる等の方法で自分の満足する結果を追求していく。それが趣味の音楽やAV趣味ってものと私個人的には思っております。スレ主さんもそれを実行しておられます。
で、ここで少し違和感があるのは、希望しない結果について

>> 他のアンプが最初から下がっている…という方が正しいです。
という風に言い切ってしまうこと。
(お気を悪くなさらないでくださいね)

ううん・・・でもその根拠は??と私などは考えてしまうのですが・・・。
何で他の罪も無い商品たちの所為になるのかと。
他にも(敢えて引用しませんが)制作者の技量を理不尽に非難する書き込みも一部にあるのは大変悲しいことですね。

どのように解釈しようと、考えようと個人の自由でしょう。それは否定しません。
けれどもそれをこういった不特定(特定?)多数が見る場所にそのまんま書いてしまうのもどうかなあと思った次第です。否定的内容なら特にね。

不快に思われた方すみません。引き続き本題をお続けください。

書込番号:8323047

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2008/09/09 14:00(1年以上前)

sarlioさんへ

有難うございます。
リンクがあった事を忘れてました、ごめんなさい(汗)。

写真の内容も確認しましたが、随分差が出てますね…。
確かに高域が随分凹んでますね。

あと、KUROの4kが高いのも気になります。
これって一部のエンハンサ等が持ち上げる音域付近ですよね。
しかも、結構目立つ音域…。


PoruPoru2さんへ

ご指摘いただき有難うございます。

非難するつもりは無いですし、私も各機器の一ユーザーですから、ある程度それらの特性を納得して使っているわけでして…^^;
(私は他社製のアンプを使っていますし…、多分、非難するつもりが全く無い事を理解してくれている方もいらっしゃると思います、特に私を直接ご存知の方は…)

そう受け取られてしまうのであれば、私の表現力の方が拙い事が主要因かと思いますので、お詫び申し上げますm(_ _)m

それと一応、理由を…。
一般的なホームオーディオでは位相を揃えていません。
そして、通常は高音域に位相の遅れが顕著に現れます。
これが、結果的に高音域をぼやけさせたり、小さく聞こえさせたりします。

別に、「意図的に高音域を下げているわけではない」と思います。
(極端な例を除く)
単に、結果的に下がってしまっている事が多い…と個人的には考えています。
勿論、機器にもよりますけど。
(ただ、最近のソースって高音域が持ち上げられてる物が多いですから、丁度良いのかも…?)

書込番号:8323172

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sarlioさん
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2008/09/09 17:36(1年以上前)

プレク大好き!!さん 

>あと、KUROの4kが高いのも気になります。

あの写真は補正EQなので、凸らんでいるということはEQなしの音は凹んでいるということですね。
4kHzはたしかにマジックポイント(エキサイタの類はこのへんをモリっとブーストします…)ですけど、上げ過ぎると薬くさい音(ニュアンス解りますか?って釈迦に説法ですよね)になります。

KUROは持ち上げられてるので、フラットよりは少し落としてあるみたいですね。シビランスの下端音域でもあるので耳障りな部分は落として、聞き取りやすさだけを強調(16kHzブースト)するチューニングだと思います。


>ただ、最近のソースって高音域が持ち上げられてる物が多いですから、丁度良いのかも…?

CMはどんどん薬くさくなっていくので、番組の制作も持ち上げざるを得ないんでしょうか。以前は日本のエンジニアはあまりディエッサーを使わないみたいなことを聞きましたけど、いまはどうなんでしょうね。(すごい余談ですけど、私、EQはPULTECとかFOCUSRITE(RED2とかGREEN2とか3とかもってました)とか好きです)

書込番号:8323765

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/09/09 17:59(1年以上前)

sarlioさんへ

4kはほんの僅か持ち上げるだけで、随分ドラスティックな変化が起きますよね。
上げ過ぎたら…^^;
いやいや、もう全く別物に…orz
生音ですら思いっ切り作った音になっちゃいますよね。
あああ゛ー、そんな音じゃないってばー…って感じに。

そういう意味で、最近のソースとKUROのスピーカー自体の相性が良い可能性がありますね。
プレスリーとかビートルズとかのソースを再生したら、印象がまた違うかも知れませんね^^
誰か実験プリーズ♪


EQでPULTECって出て来る時点で一般人じゃないですよ…^^;
勿論、FOCUSRITEも…。
私も欲しいなぁ…。

CMはどうなんでしょうね?
そっちは疎くて全然…^^;

書込番号:8323855

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2008/09/09 20:55(1年以上前)

こんばんは♪

レポートします。

まず我が家の
600MにてHIGHLANDAUDIO ORAN4301で鳴らし

SONY TA-DA3200ESにてHIGHLANDAUDIO ORAN4305を鳴らして何度も聞き比べました(^^)/

結果はドローといたします。

高音に関しては
クロの場合よく聞こえますね。しかし低音が少めだから目立つ感じもします。
アンプのほうはバランスよく無難に鳴ってる感じです。
正直内蔵でここまで鳴るなんて驚きました〜
ある意味勝ちですよ。

書込番号:8324671

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2008/09/10 01:24(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

>KURO大好きさん

朝は時間が無くて書けませんでしたが、
ヘッドフォンですと耳障りに感じるのですね。
ヘッドフォンをお持ちの方には検証していただけると
私の言う「嫌な高音の伸び」を理解していただけるかもしれませんね。
でも、それをKUROスピーカーで感じてしまう私は・・・(^^;)

20年以上付き合える良いスピーカーをお持ちなのですね。(^^)
私は予算と妥協でSX-LC33MK2を購入しましたから
長く付き合うことは考えていませんでした。(^^;)
長く付き合えるピュアオーディオ用スピーカーが欲しくなりました。


>サンウくんさん

地道の次は凄い買い物をされる予定ではありませんか。(^^)
600Aになるのか、500Aになるのか、周辺機器を丸ごとになるのか・・・
その日まで、あちらのスレを読ませていただきます。(^^)


>プレク大好き!!さん

伸びの表現は文章では難しいのですが、(^^;)
以前、映像チェックでドミノがどこまで見えるか?というのがありましたが
それの高音版という感じで、そこまで聞こえるのか?という感じです。
急峻ではありませんし、高音域全体でもありませんが、
「ピィーーーン」という高音がKUROスピーカーですと
「ピィーーーーーーン」と、余韻と言いますか、
普通は耳で消える音がそこからさらに繊細になり
脳天にまで響くのですが、今回の「風に乗って」は
不快に感じる音ですので、本来は聞こえ無い方が良いのですが
KUROスピーカーは、そこまで再生できるのか・・・と感心しましたので
他のスピーカーとの差に興味を持ちましたが・・・
私の聴力と言いますか、感性が普通では無いみたいですね。(^^;)


>sarlioさん

暗号のようなお話で私には解読できないのですが、(^^;)
高域が凹んでいることと4kが高いことは
皆さんが感じない「伸び響き」を私が感じてしまうことに
何か関係はありますでしょうか?


>PoruPoru2さん

皆さんのKUROスピーカーの高域再生能力は高評価でして、
KUROスピーカーから耳障りな高音の伸びを感じる方は
いらっしゃらないようですので、
いろいろと可能性について考えて下さいましたが、
私が感じる伸びは、私の聴力、感性に原因があると思われます。(^^;)


>らんにいさん

検証ありがとうございました。
やはりKURO内蔵デジタルアンプの性能は良いのですね。(^^)


>Strike Rougeさん

私の聴力、感性が問題だったのかもしれませんが、
検証お願いいたします。(^^)


>KURO所有の皆さん

他スピーカーでの比較が出来ない方にもお願いしたいのですが、
KUROスピーカーだけで「風に乗って」の高音に違和感を
感じたかどうかを教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

書込番号:8326389

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sarlioさん
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2008/09/10 02:44(1年以上前)

アキバまで15分さん 

こんばんは、sarlio@パジャマです、ねむい…。

>暗号のようなお話で私には解読できないのですが、(^^;)
>高域が凹んでいることと4kが高いことは

ごめんなさい、ちょっと周り見ないで書き込んじゃいました。
えーと、補正EQでの凸凹のはなしなので、実際は逆です。

KUROのスピーカーは高域(16kHz)が強調されていて、4kHzがおとなしく設計されているスピーカーですね、と書いてあります。

詳しくはのちほど、というか明日で…ねmゅすぎ。

書込番号:8326587

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2008/09/10 12:05(1年以上前)

皆様こんにちわ〜〜!!アキバまで15分さ〜〜〜ん!!!ふふふ〜〜〜 実は・・
ひそかに KUROスピーカーで聞いてみたく 録画してたんですww
まず 昨日コンセント系を変更して アドバイスしていただいた ベルデンSTUDIO497mk2も変更して!聞いてみたところ!ベルデンSTUDIO497mk2効果が・・・ すげぇ〜〜です!!嫁も感激してました〜〜〜〜!!!!! これは凄い!!!僕からも皆さんにお勧めしたいくらいで
会社の後輩のKURO仲間にも勧めちゃいました!!! 本当にアドバイスありがとうございます!!詳しいレポはあちらでいきます(^^)/ で!風に乗っての件ですが 僕の嫁と僕には違和感は無かったです・・・ う〜〜ん 僕が難聴のせいってこともあるが・・ でも今まで他のテレビの場合 いつもヘッドホン使用だったのですが KUROになってからは ヘッドホンしなくても聞こえやすく 思えば 1回もヘッドホンしていない・・ KUROスピーカってすごいな〜〜(^^)/ 

書込番号:8327634

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2008/09/10 12:59(1年以上前)

あ!追記 アキバまで15分さ〜ん 600Aになるのか、500Aになるのか、周辺機器を丸ごとになるのか・> 僕にもどうなるかわかりませんが(汗)夢を叶えようと頑張ろうと思います!!(爆汗)

書込番号:8327834

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2008/09/11 00:16(1年以上前)

サンウくんさん

ベルデン良かったでしょ。
安くても高品質、ケーブルは値段で決まらないというお手本のような商品ですね。

秋葉原に近ければ、電子部品屋さんに6千円位で売っているベルデンのOFCピンケーブルもお勧めです。

書込番号:8330894

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2008/09/11 01:40(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

>sarlioさん

グラフが凹んで数値が低いと、実際は高いということで
書き込みの表現と意味合いは逆なのですね。
何か複雑そうなチューニングがされていて、
その影響があるのかもしれないと思いましたが
冷静に考えれば、皆さんに影響がないのですから
私の聴力に影響を与えることもないですよね。(^^;)

>サンウくんさん

検証ありがとうございました。
奥様にもよろしくお伝えください。(^^)

書込番号:8331234

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2008/09/11 02:14(1年以上前)

KURO大好きさ〜〜ん 今回マジで ビックリで 安くても高品質!手軽にレベルUPできるのが魅力でした〜〜!!しかし!!!これで・・ケーブル沼に入っちゃったかもです・・(汗)
来月に 東京に行きますので 是非手に入れたいと思っております!!!ついでにいつもの・・御徒町の高架橋の下のジムにいかなきゃだ・・(爆)



アキバまで15分さ〜〜ん!!!今回本当にお世話になりました〜〜!!後輩の分を明日仕入れに行ってきます!!! 嫁も娘も本当に喜んでいました〜〜〜!!!感謝感謝です!!(^^)/

書込番号:8331318

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2008/09/15 01:35(1年以上前)

皆さんこんばんみ(^_^)v

ようやくシンジケート経由でヤバいブツをゲットしました(^w^)

かつてアンヌ菱美の変貌にショックを受けたトラウマに恐る恐る見るも、ええ感じでヤレヤレ(^_^;)

で、2404とも比較しましたが、この結果は(略
当たり前過ぎてお叱りを受けますね(^_^;)

取り敢えず、片チャンネルにビクターウッドコーンWD8(購入ひと月未満でまだ硬い筈)を接続し比較しました。
高音云々以前に、中低音がスカスカですね、クロスピーカーは(^_^;)
で、イントロ部を何度も再生。
アキバさん曰わくの嫌らしい音を探りました。
何となく、言わんとされることが分かったような・・・・
チリチリ?っとした刺激音がビクターより僅かに耳につきます。
ユニット保持機構の脆弱さや、エンクロージャのショボさによる不要共振の影響かもしれませんね。
私はスペアナを持ってないのでよく分かりませんが、アンプのハイ上がり云々以前に、低域ユニットが非力な結果ハイ上がりなっているのかな?とも思います。

結論としては、クロアンプによる駆動にて、クロスピーカーの高音再生能力が高いとは思えませんでした。
寧ろ、低音域がボンツク感が目立つかな?

クロのデジアンプ能力検証は又明日以降に。


KURO大好きさん
サンスイのMOSは東芝製だった筈ですね。
907iと907アニバーサリーの二台を使いました。
A級と言うか、真空管的と言うか、女性ボーカルをウォームに再生するにはもってこいの音色でした。
アキュのA45のMOSには、サンスイの艶やかさがなく寂しい思いをしましたよ(^_^;)


書込番号:8351865

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2008/09/15 02:03(1年以上前)

こんばんは〜

Rougeさんへ
ひぇ〜!耳の肥えた方の160km/hのストレートはキャッチャーミットが痛いですね(笑)
そこら中で書いてますが、Rougeさんのシステム(アンプ)と比べるとデジタルアンプは凄く薄く感じますよね。先日、ラックスマンのアンプを試聴して、かなり衝撃を受けましたから(笑)凄い厚みのある音でした。オンキョーとは対照的でした。そんな事を素人ながら感じた今日この頃です。

書込番号:8351959

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2008/09/15 02:31(1年以上前)

BMWさん こんばんは(^O^)

耳から豪速球ですか?鳩が出る方が面白いですよ(謎

オンキヨーアンプはデジアンプですか?
組み合わせるスピーカーによれば、良い結果もあり得ますよ。
ダリと合わせたらオモロいかも〜

ラックス気に入りましたか?
厚みのある音に惚れてます。
デノンも近い感じの筈ですよ。

アンプ沼も頑張って下さいね♪

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2008/09/15 02:34(1年以上前)

Strike Rougeさん

そりゃ、SX-WD8と比べられては・・・。
このスピーカーもKUROスピーカー同様に低域を捨てていますが、(いや、サイズの割には相当に頑張っているか)お金のかけ方を弁えた、とっても良いスピーカーですからね。

最近のシアター向けばかりの多数国産コンパクトスピーカーと比較すれば、KUROスピーカーも良い出来だと思いますけれど。
私がPC & HDDオーディオ用に使用しているヤマハNS-M225なんて、酷いものですよ。
設置スペースの関係で横幅サイズ的にこれが限界なので、仕方が無く使っていますけれど。

907iと907アニバーサリーを使っていて、手放してしまったのですか。
私なら907アニバーサリーは壊れない限り一生モノだなぁ。
ちなみに女性ボーカルとピアノ、バイオリン好きです。

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2008/09/15 02:46(1年以上前)

KURO大好きさん

え?WD8との比較ダメ?(^_^;)
アキバさんが33マーク2と比較してたし、価格的には大同小異かと・・・
もう一つショボイのあるから明日リベンジ?しまふ〜

アニバーサリーは確かに勿体無いことをしたかも(^_^;)
当時置き場所とお金が無かったんですよ(涙

後の祭りなり”(ノ><)ノ

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2008/09/15 03:03(1年以上前)

Strike Rougeさん

確かにSX-LC33MK2は、SX-WD8と値段もサイズも同クラスなのですね。
(デノンには関心が無く)知らないモデルだったので、気がつきませんでした。

私のNS-M225は、形状こそ同じツインウーハーであれ、かなり格下です。

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2008/09/15 03:06(1年以上前)

デノンではなく、ビクターですね。
すみません。なんだかぐたぐたです。

書込番号:8352103

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2008/09/15 03:13(1年以上前)

Rougeさんへ
そうです。自分もラックスマンとデノンの音の傾向は似ていると思いました。ラックスマンのがデノンよりも更に厚みと迫力がありました。値段や部屋環境を考えると、デノンが今のところ第一候補ですね。
オンキョーのA-1VLはデジタルアンプです。他のもかな〜?

書込番号:8352107

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2008/09/15 13:16(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v

天変地異?で早起きしたのでリベンジしました〜〜

今日の生贄?は、パイオニア製薄型壁掛けタイプ、
S-MT5です。
12センチウーハー一発と2.5センチツイーターで、クロスオーバーは5.5Kです。
多分ペアで二万くらいだった筈です。
これなら相手に取って不足は無いかと(謎

同じく片チャンネルに接続して比較しましたが、クロスピーカーの方が耳障り感が多少目立ちますね(^_^;)

WD8はセンター用で一本しかありまへんが、本スピーカーは二本あるので、両チャンネルに接続してテレビ放送の聞き比べをしました。

条件はサラウンド項目は全てオフ、ボリューム最大(大馬鹿

クロスピーカーは、「さ行」がキツく耳障りで、時折裏返り(説明が難しい、ゴメンナサイ)ますね。

クロスピーカーもクロスオーバーは5K近傍と推定しますから、ダイアログのきつさからは、高域ではなく寧ろ中域に問題があるのでは?と推定します。

更には、薄型テレビ用スピーカーのウーハーユニットは楕円形であるため、変な?振動モードを持っているのでは?とも推定します。
私的には、薄型テレビ共通の現象として「さ行」がキツメですので(^_^;)
取り敢えず私の耳はこう言って?ます。


BMWさん
表現がマズかったですね(^_^;)
(アナログのAVアンプではなくプリメインタイプ)のディジタルアンプですね?
って意味です。
オンキヨーのプリメインは殆どがディジタルの筈です。

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2008/09/15 17:47(1年以上前)

こんにちは〜

Rougeさんへ
了解で〜す。
実験お疲れ様です。やはりテレビのアンプとスピーカーという事でしょうか。

天変地異?よっぽど驚く事が?

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2008/09/16 01:05(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

>Strike Rougeさん

検証ありがとうございました。
Strike Rougeさんにも聴いていただけたことで
私の耳が特殊だということが確定いたしましたね。(^^;)

10万円以下のブックシェルフ型に伸びを感じる物が無かったので、
比較のためにトールボーイ型を聴かせてもらったところ
デノンのSC-T77XG、オンキョーのD-908Eは伸びを感じました。
どちらも高域のスペックが高いスピーカーですので
私は高域のスペックが高くないと伸びを感じないのかもしれません。(^^;)

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2008/09/16 01:41(1年以上前)

こんばんは(^_^)v

アキバさん
まぁ、皆さん比較対象がマチマチですしね(^_^;)
もしかしたら良い意味で特殊かもですよ。
私も違いは感じましたが、私が感じた違いとアキバさんが感じた違いが同じとは限りません。
クロスピーカーの音に、アキバさんにとって大切な要素が有り聞き分けた可能性もある訳ですからね。
実際、トールボーイに好みの音を見つけられた訳ですから、質的レベルが高く、好みの要素を含むスピーカーを今後探せばよいだけの話です。
その要素が、アキバさんが言われる高音の伸びかどうかは、私にはよく分からないと言うのが正直なところです。

お互い良い経験が出来たと言うことで、自分好みの音探しをしましょうよ(^O^)


BMWさん
休日は昼過ぎまで寝ますが何か?
今朝は9時過ぎに起きたら雨が降りました(爆

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2008/09/16 12:57(1年以上前)

アキバまで15分さんへ
おっ?トールボーイに逝かれるのですか。オンキョーのスピーカーは確かに高域が良く出てた印象がありました。


Rougeさんへ
お昼までですか?それで自分は「早起きは三文の得」と説教すれば良いですか(爆)

でも、お昼まで寝られるとは、まだまだお若い証拠ですね(笑)
自分も昼寝の時間は大切にしております。...訳が分からない話になってしまいましたm(_ _)m

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2008/09/17 21:08(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

>Strike Rougeさん
>私も違いは感じましたが、私が感じた違いとアキバさんが感じた違いが同じとは限りません。

Strike Rougeさんの感じられた「チリチリ」が
デジタルシンセサイザーの伸びた高音の一番先の響きでしたら、
私の感じている高音と同じだと思います。
ただ、私はその「チリチリ」が脳天に響く感覚があります。
(一般的な感覚としては黒板をツメで引っ掻いて「キィキキーーーー」としたときに
 背筋や耳などに不快感を感じるのに似ていると思います。)
Strike Rougeさんは、そこまでは感じられてはいないみたいですので
私は高音の伸びを脳で感じる、特殊なタイプみたいです。(^^;)

>お互い良い経験が出来たと言うことで、自分好みの音探しをしましょうよ(^O^)

スレを立てたときに、まさかこのような結果になるとは思いませんでしたが、
皆さんのご協力で自分の耳が特殊だと理解できました。
皆さん、ありがとうございました。(^^)


私がダメ出ししたスピーカーですが・・・
D-102AとSS-CN5000は低評価で良いと思いますが
SX-LC33MK2は、実売5〜6万円のスピーカーの中では
一番高音は伸びると思います(だから購入しました)。
しかし、中低音のキレと拡がりが足りないので、
全体のバランス的には少し微妙なのですが、
ホームシアター用には、なかなか良いスピーカーです。

>I LOVE YOU BMWさん

トールボーイ型は比較のために試聴をさせてもらいました。

このスレにご協力いただきました皆さん、
本当にありがとうございました。(^^)

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