KURO PDP-428HX [42インチ] のクチコミ掲示板

電源ランプ（青色）の点滅頻発について

[ガンバオー]

約2年半前に購入し、その後なんの不具合もなかったのですが、
最近になり、電源ランプ（青色）が点滅すると同時に画面が消えてしまう症状が
頻発するようになってしまいました・・・
説明書では、保護回路の作動が原因かもとのことで、主電源の入れなおし等を推奨されていてその通りにすると、その場では復帰するのですが、しばらくするとまた点滅して画面が消える・・・
サポートへはこれから連絡予定ですが、先輩の中で同じような症状が出た方いらっしゃらないでしょうか？また、対策等があればご教示いただけましたら幸いです。

書込番号：13790503

[typeR 570J]

スレ主さん

お気の毒です。
我が家は3年目を過ぎています。
そのようなトラブルは起きていません。
基板交換修理になるように思います。
過去のスレにもないです。

後日、メーカーの対応を教えて下さい。
すぐに復帰することを願っています。

書込番号：13790593

[ガンバオー]

この度パイオニアサービスに連絡したところメイン基盤の交換で5万円という見積もりが出ました。家電量販店での保証対象となったため保証での基盤交換対応となりました。購入から2年でのメイン基盤トラブルはあまり無いそうです。今後は何事もなければと祈るばかりです。

書込番号：14351273

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
確かに早い基板交換ですね。
しかし、長期保証があり、良かったです。
これで、安心してプラズマTVを堪能して下さい。

書込番号：14352143

[ガンバオー]

typeR　570Jさん
返信が遅くなり失礼いたしました。
あまりにも早い時期のトラブルだったため非常に残念だったのですが、無事に治りましたので一安心です。
今後も大事にして行こうと思っています。
ありがとうございました ！

書込番号：14352257

[やまのうえだ]

私も先日同様の症状になり、基盤交換しました。
購入後約３年半です。

パイオニアの対応は迅速で、実質中１営業日対応に大満足です。
もちろん直りました！

症状は...
LED青点滅８回が頻発
頻発の約1週間前に、初めて上記症状が発生。
2日に1回程度だったが、1週間後に必ず再現した為パイオニアに修理連絡。

修理の方が来た時は症状が出なかった様でしたが、
検査機器を繋いだらICが壊れているのを確認、メイン基板Assy交換となりました。

修理金額：５３,８００円なり。
パイオニアの保証を使ったので10,500円で済みました。
　　
番外...
メイン基板を交換したので約12,000時間のHOUR METERが0に？？？
と思いましたが、この履歴は残っていました。
　　MAIN　　:NG
　　MAIN　SUB:12000
　　---------------
　　PANEL：12000

書込番号：14681496

[typeR 570J]

やまのうえださん

復活おめでとうございます。
パネル時間はサービスの方が打ち込んだのでしょうか？
正規の修理金額だと同じ型の液晶TVが購入できます。
しかし、私も同じ立場でしたら修理します。

書込番号：14682826

[やまのうえだ]

typeR　570Jさん、こんにちは。

＞パネル時間はサービスの方が打ち込んだのでしょうか？
残念ながら分かりません。
立ち会った家族によると、時間を入力…などは気付かなかったとの事です。

＞検査機器を繋いだらICが壊れているのを確認
これは間違いでした。
サービスマンモード？の表示内容から、直ぐに壊れている事を確認したとの事。

書込番号：14691108

[kei5227]

初めて書き込みます。
KURO　PDP-428HXを今も使用しています。

電源ランプ点滅の症状が､数年前に出ましたが、電源スイッチの
入り切りを根気強く繰り返すことで復旧しました。何かのタイミング
で保護装置の作動がリセットされるのかなと思います。
それでも、しばしば再発しましたので、その都度、２〜５分間入り
切りを繰り返して復旧していました。

ところが、電源の入り切りを､テレビ画面左下の押しボタンスイッチで
物理的に行うようにしたところ、殆ど再発しなくなりました。

今ではもうこのテレビを使用中の方は少ないかと思いますが、
もしおられたら参考にしてください。

現在は内蔵チューナーの方が時々ダウンしますので、ビデオで
受信して、テレビで表示しています(^_^;

書込番号：22227274

本体内部からバチバチ音(ショート音？)、ディスプレイ表示されず

[ひろーき]

電源を入れた直後、本体内部から「バチバチ…」というショートのような音が発生（スピーカーからの音ではありません）し、ディスプレイに何も表示されません。
一方、スピーカーからはテレビ番組の音がしっかり聞こえています。

なお数十秒放置すると、バチバチ音もスピーカー音も消えます。

上記の症状から察するに、ディスプレイ制御関連の基盤に何らかの問題が発生していると推察していますが、同様の事象を経験された方はいらっしゃいませんか？

もしいらっしゃれば、故障の原因や修理にかかった費用など教えていただきたくお願いします。

書込番号：20322385

[LVEledevi]

こんにちは

＞上記の症状から察するに、ディスプレイ制御関連の基盤に何らかの問題が発生していると推察していますが、同様の事象を経験された方はいらっしゃいませんか？

経験していませんが、パイオニアサポートに電話するのが確実です。

また、このTVを常時視聴しまっている現状、現状品の他の同サイズのTVで満足する可能性は低いと思います。

書込番号：20323260

[ポテトグラタン]

＞ひろーきさん

こんにちは。
ディスプレイが悪いのかなって一瞬思ってしまいましたが、
音声が途中で消えてますし、基板モジュールの不具合なのかもしれませんね。
年数で保有部品が無くなってたり、サポートがいつまで行われるかもわかりませんので、
修理をお考えなら早めにサポートに連絡したほうがいいかも。

書込番号：20323491

[ひろーき]

＞LVEledeviさん

ありがとうございます。
ご指摘の通り、パイオニアサポートにメールで問い合わせ中です。

>また、このTVを常時視聴しまっている現状、現状品の他の同サイズのTVで満足する可能性は低いと思います。

その通りです。
以前ソニービルで4Kのデモを見ましたが、ギラギラ感がやたら目に付き、質感の違いもよく判らず、何が嬉しいのか良くわかりませんでした。

もともと本機の故障前から自宅にもう一台FullHD液晶32型の設置を予定していたのですが、気乗りのしない消去法選択でした。
（ちなみに購入したのはブラビア KJ-32W730Cです）

＞ポテトグラタンさん
そうですね。パーツ払拭と言われても文句言えない時期に来てしまっているので、急ぎます。
ただ、世界的にハイエンドのユーザーが多い製品シリーズなので、結構長めに保有パーツをストックしているのではないかと、少し期待してます。

書込番号：20323947

不具合再発！！

[gumasann]

今年の初め、リモコンが急に効かなくなり、こちらでアドバイスを頂き、改善されたと思っていたのですが、また、リモコンが効かなくなってしまいました。今回、再発させない為にディスプレイ後に、小型サーキュレータを設置に風を送っていました。（背面を触るとじんわりあたたかい程度）それなのに再発！ああ修理かなと思っています。パイオニアの長期保障に加入していません。何か良い方法ありますか？

書込番号：13144213

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
お決まりのコンセントの入れ直しをされましたか。
リモコン又は本体の不良のどちらでしょうか。
リモコンですと4000円弱で購入できます。私は500Aのリモコンを使用しております。
本体ですとサービスセンターに連絡するしかありません。

書込番号：13159933

[gumasann]

typeR 570Jさん
コンセント入れ直しやってもダメでした。２日位すると何事も無かった様に問題なくなります。
症状が出た時は、他のリモコンでもダメでした。本体だと思います。
調べて見ましたが、ヤマダ電器の「アンシンセット」を契約すると修理可能なのでしょうか？何方かご存知の方詳細教えてください。

書込番号：13161265

[双頭の竜]

gumasannさん、こんばんは。

修理に関しては、ヤマダのザ・安心で対応可能ですよ。
詳しくは、下記をご確認ください。

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/7962982016

加入後、2週間経ってから保証が有効となりますので、ちょっと待つ必要がありますが
TVの場合は、製造後6年までは保証対象になるようです。

私も5010で一回お世話になってたりします(^^;;;

書込番号：13161653

[gumasann]

双頭の竜さん。おはよう御座います。

なるほど。対応可能ですか。出来ましたら、修理対応した時の詳細（修理の流れ）教えて下さい。

書込番号：13162443

[双頭の竜]

gumasannさん、おはようございます。

修理時ですが、私の場合は、ザ・安心はTV購入時に同時加入していましたので
2週間待ってというのは無かったのですが、おおよそ以下の流れだったと思います。

1.ヤマダ電機に電話でTVが故障した旨(私のケースではTV内部の基板故障で電源が
　入らなくなりました)とザ・安心に加入している事を連絡
2.(ヤマダからパイオニアに故障発生の連絡)
3.パイオニアから私に故障内容の確認と修理(訪問)日時の相談のTEL連絡
4.パイオニア修理訪問(私の場合は、その場で基板交換し直りました)

gumasannさんの場合は、この前にザ・安心に加入する手続きがいる感じでしょうか。。。

書込番号：13162546

[gumasann]

双頭の竜さん。こんばんは。

なるほど、直接メーカーとのやり取りではなく、ヤマダ電器を一度通してから修理と言う流れなのですね。

書込番号：13165309

[gumasann]

早速、契約しようと思います。有難う御座いました。

書込番号：13170579

TH-P42VT3と比較して

[M2-1002]

こんにちわ。PDP-428HXを使用している者です。

みなさんにお伺いしたい事がありまして、
書き込みさせていただきます。

パナからフルブラックパネル�U搭載の
TH-P42VT3が発表されましたが、こちらの
�@黒再現性
�A画質について
はKUROと比較していかがなのでしょうか？

パナのサイトを見ていて
「買収したパイオニアの予備放電レス技術を
　採用して、さらにkuroの頃から3年も経って
　いるんだから相当技術革新してるのだろうなぁ」
と想像はしていますけれども、じゃぁkuroと比較と
なるとどれくらい劇的に進化してるのかなぁと
純粋に疑問です。

低反射ディープブラックフィルター�Uも気になりますし。
（正直kuroでは昼間の写りこみが若干見づらい）

VT3はまだ店頭に出てないのかな。
VT2と比較した意見でも構いません。

場合によっては買い替えも考えています。
恐れ入りますがよろしくお願いいたします。

書込番号：12710100

[花神]

こんにちは。

確か５００Ｍと５０Ｖ２の比較スレッドをHeadphoneさんが建ててたと思いますので参考にしてみれば如何かと。

書込番号：12710118

[guong]

わたしゃＫＵＲＯを持ってませんが。。。

確かに黒表現は、基本中の基本の必須技術とは思いますが、
ＫＵＲＯの場合はそれだけじゃないですね。
映像表現に対する考え方が、全く違うと思います。
そのあたりは、映像エンジンの画像処理にあらわれてくると思いますが。。。

まあ、あとは好み（画面反射防止も含めて）にどこまで合うか、
ですから、やはり御自分の目で見るしか無いのではないかと。。。

書込番号：12710675

[M2-1002]

>花神さん
ご回答ありがとうございます。
さっそくググって調べてみます！

>guongさん
ご回答ありがとうございます。
ワタシの質問の真意としてはまさにソコでして、
映像エンジンの画像処理についての比較を
知りたかったのです。当時のパイはかなりコストを
かけてスゴイ次元のをつくっていたと認識していますけど、
じゃぁ現在の上位機種のそこんトコの性能は
どの程度まで来ているのかなぁ、と。。。
で、諸先輩方の意見を伺いたかった次第です。

書込番号：12713332

[趣味の人]

技術的にはかなり上がってるとは思いますが、基本となるところがショボい(電源関係、チューナー、外部入力後の回路)
いくら画像エンジンやパネルが性能上がってもノイズっぽくなる要因が揃ってます

同じ機種持ちとしてはフルハイに憧れるのは分かるのですがイマイチなんですよね
踏ん切り付けにくい品質で毎回出てくるから

今回は懲りてるはずなので期待はしてます

書込番号：12713405

不具合？情報下さい。

[gumasann]

ご無沙汰しています。先程から突然、リモコンが効かなくなりました。とりあえず主電源を切り、電源コンセントを抜いている状態です。これで暫くしてからまた、やって見ますが、同じ症状になったことが在る方？何かアドバイスなどありましたらお願いします。

書込番号：12456831

[gumasann]

とりあえず、症状は改善された様です。もう少し様子を見てみます。

書込番号：12457266

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

新年早々お気の毒です(^_^;)

定番？のマイコン暴走ならば、電源引き抜き対策で再発具合を経過観察下さいな。

書込番号：12457395

[浅倉桜]

こんばんは。
先ほど下にも書き込んだのですが、私の症状もたぶん同じものだと思います。

私の場合は本体電源5秒押し後、再度電源ボタン押しでなおりましたので
ご参考まで。。

書込番号：12457743

[浅倉桜]

たびたびスミマセン。
こちらのはp42-xp05でした。。

書込番号：12457752

[gumasann]

マスター！Strike Rougeさん、朝倉桜さんカキコミ有難う御座います。
昨夜あれから２時間ほど様子を見ましたが問題ありませんでした。
今日まで休みなので２〜３本映画観賞してまた様子を見てみます。

書込番号：12458411

[ウォンレイ]

こんにちは(^_^)v
私のは508HXですが　主さんの症状　2〜3回程ありましたよ(電池切れというオチではなくて(笑))
取説に書いてある事を一通りやりましたが　症状は改善されませんでした(チャンネル切り替えなどは本体ボタンで)
早くて翌日　遅くても二日程度で何事もなかったように直っていました

書込番号：12459201

[gumasann]

みなさん回答有難う御座います。本日同じ症状は出ませんでした。問題ない様です。
年明け早々「え〜なんで〜」とブルーになりかけました。
また何かありましたら、みなさんのお知恵を拝借します。有難う御座いました。

書込番号：12461637

画質に拘りをもっています皆さんに質問です。

[wenge-iro]

私は、KUROを愛用しながら
日ごろ、映画など楽しんでいます。
皆さんは楽しんでいますでしょうか？

今回の質問ですがFPDベンチマークソフトの有効性です。
この度ディスプレイの追加購入に至るまで
激しく明るい量販店では私のような節穴には
画質の差異が判らないので少し暗いソニーショップに
出かけ、ベンチマークソフトを掛けて性能を見分けるため
有効な手段だと思い実行しました。

3機種同時出力で行なったところ、それぞれに微妙な差ではなく
明確な差が観られたのですが…それはそうとして

ベンチマークソフトは、ディスプレイの能力を測る上で
有効な手段ではないのでしょうか？

ショップでは従業員の方や一般のお客さんと計4名で
検証をし、結果として全く違った評価ではなく
全くと言っていいほど同様の評価でした。

そこで、画質に拘りを持っておられます皆さんに
お伺いしたいのですがベンチマークなんて画質の評価に
成らないとか、いやいや！ディスプレイの能力を測る上で
より有効で確かな手段であるなど
FPDベンチマークソフトについてのお考えを伺えれば
と思い投稿しました。

皆さんの忌たんの無いご意見を
宜しくお願い致します。。

書込番号：12056865

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

wenge-iroさん

結局、光源色による調整とは、目視官能的調整に対して、数値化された色度ターゲットに合わせ込む調整です。

白の代表としては、ハイビジョンのＤ６５が挙げられます。

業務用モニターとかの場合には、厳密な色度管理が必要ですからＤ６５に対するバラつき○○以内が求められますが、パーソナルユースの場合は目視による好みでもｏｋです。

勿論、一つの基準を知るとの観点からはＤ６５の白がどんな感じかを体験するのはよいことだと思います。

色度計は例えばミノルタＣＬ２００だと２０万円くらいだったかと思います。
ええ値段ですよね(^_^;)

書込番号：12105875

[wenge-iro]

隊長さん
　　こんばんは。
　返信ありがとうございます！
昨日は、出掛けて帰宅が遅くなってしまいましたので
そのまま疲れて眠ってしまいました。。
返信が遅れてしまいごめんなさい。。

＞結局、光源色による調整とは、目視官能的調整に対して、数値化された色度ターゲットに合＞わせ込む調整です。
＞白の代表としては、ハイビジョンのＤ６５が挙げられます。

はい！解りました。。

＞ 業務用モニターとかの場合には、厳密な色度管理が必要ですからＤ６５に対するバラつき

＞○○以内が求められますが、パーソナルユースの場合は目視による好みでもｏｋです。

一度体感として光源、D65を知っておきたいですね。色温度65004kがコピー用紙が該当する
と言うことを耳にしたので色温度の調整のときKUROの横に用紙を見ながら行なった事があります。用紙は、結構色温度が高いな、と感想を持ちました。

＞色度計は例えばミノルタＣＬ２００だと２０万円くらいだったかと思います。
＞ええ値段ですよね(^_^;)

やはり、高価ですねェ〜せめて１０万以内なら考えなくもありませんけれど…。
あぁ！そうそう、このサイトでキャリブレーションやられている方がいるようです。。
ブラビアの板のHX700でご自身が行なったキャリブレーションの報告とともに
それ以降は書き込みがされてません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095223/SortID=11392859/

隊長さん、詳しく教えて頂き感謝致します。
ありがとうございます。。

書込番号：12114119

[ひな7404]

こんばんは(^o^)／


いくらキャリブレーションをしても、モニター（テレビなど）の製品ごとに色の再現性が異なるので、 その製品の色再現性を測ることは出来ません。


キャリブレーションは、そのモニターの色再現性能を最大限にするだけです。


モニターの色再現性を調べるには、実物（カラーチャトや人物などの様々な色の物）とその実物を撮影したものをモニターに映して色を比較して、どの機種が、現実の色に一番近いのかを測るのが一番確実です。


現実の物の色と比較するわけですから。


もちろん、比較時、モニターはデフォルトでは意味が無く、映像調整しながら一番色再現の良い状態にしなければなりません。






というか、ベンチマークディスクの映像で色再現性の比較をするのは、意味がありません。

現実の色と比較するのではないのですから。

書込番号：12114887

[趣味の人]

ひな7404さん

意味がない？
それをいったら撮影条件が異なる実写の方が意味がないと思いますが(^_^;)

自分でも仰ってますがモニターのキャリブレーションとれればいいんですよ(^_^;)
その後でちゃんと実写のもので合わせるのがHiviCASTですから
ソフト中身知らないのでしょうか？

そこら中で喧嘩の火種になりそうな発言してますよね？
控えて頂けませんか？

正直何をしたいのか理解不能です

書込番号：12115063

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

wenge-iroさん

コピー用紙にも蛍光灯みたいに色んな白がありますからご注意下さい。
Ｄ６５は、ｘｙ色度では（０．３１３、０．３２９）であり、ブラウン管の平均的な色温度に比較したらかなり赤っぽく感じる筈ですよ。

ひな7404さん
貴方が言われる色再現とは何を指しますか？
原色以外の中間色を含むなら、階調、γ特性を無視出来ないかと思います。

厳密に言えば、ホビーさんが言われる通り、カメラスルーでのキャリブレーションは困難です。
パソコンで数値化したＲＧＢデータにより行うのが一番です。
勿論、色度計による測定は必須ですが。

書込番号：12115193

[ひな7404]

「それをいったら撮影条件が異なる実写の方が意味がないと思いますが(^_^;)」

→もちろん、同じ室内の光環境下で撮影した実物（カラーチャートや人物など）のビデオです。


　それを再生して、実物と色を比較します。

　
　当たり前ですが、違う条件下で撮影した物で比較しては、全く意味がありません。

　
　waon11さんの書き込みを読む限り、モニター比較方法では、せっかく同条件で比べているのに、実物を用いての比較をされてません。

　輝度、白色点、ガンマカーブを用いて、キャリブレーションしただけで、実物の映像（勿論、同じ環境下で）と比較しなければ、現実の色に近い機種がどちらか？ということは、断定できません。



次のページの方法で、色調整（キャリブレーション）してから、機種比較するのが良いのですが、店頭など、実際は難しいので。


↓『零壱写真商店（木村洋一）カラーマネージメント（総集編）』のページのURLです。

http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/dp/dp_01_8.html


　



「その後でちゃんと実写のもので合わせるのがHiviCASTですから
ソフト中身知らないのでしょうか？」

→どこに、HiviCASTの話題が出てきましたか？

　HiviCASTで調整した結果は、モニターの現実の色再現性を比較する材料でしかなく、実際に比較機種を同条件下で実物を用いて比較しなければ、どの機種（メーカー）が一番現実の色の再現性が良いか、わかりません。


HiVi CASTを知らない方のために、次の情報ページを貼っておきます。


↓『HiVi CAST』を用いてのモニター調整法のあるページのURL。

http://www.hivicast.jp/detail/hvcast_07.html


　


「貴方が言われる色再現とは何を指しますか？ 」

→もちろん、現実の物体と比して、近しい自然な色の再現性です。


で、ホビーさんとは、どなたですか？？

書込番号：12116201

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

＞→もちろん､現実の物体と比して､近しい自然な色の再現性です｡

それは記憶色ですか？
光源色ですか？

近しい自然との表現からは記憶色に思えますが、近しい自然な色に近づけるキャリブレーションは無いと思いますがね？
新アルゴリズムでも出来たかな？


で、仮に記憶色とするならば、記憶色に対しては厳密な意味合いでは「色再現」との言葉は使わないと思います。

数値化しないことには、観察者によって「再現」が変化しますからね。


ホビーさんとは趣味の人さんのことです。
愛称で失礼。

書込番号：12116223

[ひな7404]

「正直何をしたいのか理解不能です」

→ん？

　ブラウン管の画質のことを書いていることでしょうか？

　現時点で、放送業務用マスターモニターを含めたブラウン管モニターが総合的に画質が一番良いのは間違いの無い事実です。


　これを超える画質のモニターが登場することを日々願ってますが、まだまだ出てこない感じですね。
　
　固定画素パネルで放送業務用ブラウン管の画質になるのは、あと何年先やら。。

　
　技術の進歩には、期待していますけど。


　
　無謀な期待ですが、ＦＥＤの開発が復活してほしいものです。

　って、今の経済状況では、無理ですね(>_<)。


　

書込番号：12116230

[ひな7404]

「で、仮に記憶色とするならば、記憶色に対しては厳密な意味合いでは「色再現」との言葉は使わないと思います。

数値化しないことには、観察者によって「再現」が変化しますからね。 」


→同一の観察者が同一物の実物と同一モニターに映した、その実物の色が同一と判断できた（これは、ある程度、色認識力に異常がある人でもです。）のであれば、再現されたということですし、

　色が同一であると判断したモニターであれば、他の人が同じ条件でその実物と実物の映像を見た場合も、『変化』などはせず、見えている色は最初の人と違っていたとしても、実物とモニターの映像が同一に見え、『再現』されているとなります。




例えば、


二つの同じ赤い色の紙があるとします。


これを同じ照明下・位置で、同一の人が見比べます。


また、別の人も同じように見比べます。


これが違う色に見えますか？


赤い紙を見た人は、二枚目の紙の色は、一枚目の紙の色を『再現した』ということになります。



↓『再現性　wiki』のページのURLです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%8F%BE%E6%80%A7



まぁ、実物とモニターに映したその実物の色が同じになることは今の時点では、有り得ないので、その色の差を比較するわけですが（同一人物が比較すれば色再現性の確認ができます。もちろん、他の人が見た色で比較など出来ません。）。



今日、忙しいので、異論がありましたら、次の返信はまた時間をおいてから致します。


ではでは。

書込番号：12116300

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

＞二つの同じ赤い色の紙があるとします｡
これを同じ照明下･位置で､同一の人が見比べます｡
また､別の人も同じように見比べます｡

これは等色、メタリズムと呼ぶものです。

現実問題として、２台のディスプレイに表示された肌やリンゴの色を、３桁目まで正確に目視で判断するのは困難かと。

ところで、wenge-iroさんが貼ったリンクスレに関してのコメント？
そちらはまだ見てないですよ。

書込番号：12116562

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

より正確なキャリブレーション法との観点より補足。

先ずは、

＞というか､ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾃﾞｨｽｸの映像で色再現性の比較をするのは､意味がありません｡

色評価が鬼門とコメント済みですよ。


＞実物の映像(勿論､同じ環境下で)と比較しなければ､現実の色に近い機種がどちらか?ということは､断定できません｡

これはその通りですね。実物の映像ではなく実物そのものである必要がありますが。

実際には、

・色温度を管理したバックライトと透過型テストチャート。
・色温度を管理した照明と反射型テストチャート及び各種被写体。

を撮影し、カメラスルーのモニター表示映像と実物の色を目視ではなく、ＢＭ５等の反射輝度計にて測定します。

「同じ色に見えた」では学会では通用しませんから。

色再現範囲の規定には、原色座標を厳密に定量的に測定する必要があります。
ＬＥＤ等の光源に対して、対ＮＴＳＣ／ＨＤ比○○％と謳うには必須です。

要は、正確なキャリブレーションには測定器が必須と言うことです。

書込番号：12116725

[wenge-iro]

隊長さんへ
　　こんばんは。
結構、スレが伸びているのでビックリしました！

＞コピー用紙にも蛍光灯みたいに色んな白がありますからご注意下さい。
＞Ｄ６５は、ｘｙ色度では（０．３１３、０．３２９）であり、ブラウン管の平均的な色温度＞比較したらかなり赤っぽく感じる筈ですよ。

D65は、実際の色温度は低いのですね。。
D65になっているコピー用紙というのは実在しないのですかね？
それとも、何処かの会社で製造された品番の用紙はD65というものが
存在する？でしょうか。。

隊長さん、かなりこの事とかけ離れてしまうのですが
いいでしょうか？

はじめ、このベンチマークのついての質問を立ち挙げたのも
主目的は、ベンチマークの有効性について本当のところ
どうなのか？知りたかったのは事実ですが…。

それには、複線があって、ある掲示板にて明かに誤った情報を
流布しておられる方がいまて、それについて私が行なったベンチマークの
結果情報を掲載しても尚誤った情報を流布しています。
しかも、新規IDをとっての自作自演と思えるようなことまでしています。。
何故、そこまでするのか？私には理解ができないのです？？

こんな事は、私にとって初めてのケースなのでどのように対処すれば良いのかと
考えあぐねています。。
隊長さんでしたらどうされますか？
こんな事お聞きするのも変ですが
お答え頂ければ幸いです。
すみません。。愚痴のようになってしまいました。

書込番号：12120845

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

wenge-iroさん

お騒がせしております(^_^;)

主不在の間に話が発展と言うか発散しておりすみませんm(_ _)m

さて、コピー用紙の件、最大の問題は「紙自体には色が無い」点です。
紙の反射分光特性と照明光の種類で紙の見かけ？の色が決まります。
光源色であるディスプレイとの大きな違いです。
ディスプレイは暗室環境にて本体独自の色を評価観察可能ですが、紙等の非発光体は必ず環境照明の色を見ているのです。

反射分光特性がフラットに近い紙と昼光色蛍光灯の組み合わせが一番Ｄ６５に近いかな？

で、ここまでスレを引っ張ったのもあながち無駄？ではなく実は気掛かりな点があったと（謎
情報が余りにも少ないので断定的コメントは出来ないのですが、機器にせよケーブル等アクセサリーにせよ、針小棒大に美辞麗句を並べた絶賛、逆にボロカス言われる方がおられるのは事実かと思います。

余りにも事実と乖離した情報に対しては、正しい情報を開示可能なモノが訂正情報を開示していくしかないとは思いますが・・・・・

乖離、誤った情報の程度次第がポイントかとは思いますが・・・・・

私なら、人柱化も含めてしつこく？正しい情報上書き？に努めるかとは思います(^_^;)

書込番号：12121273

[wenge-iro]

隊長さん
　　こんばんは。
＞お騒がせしております(^_^;)
＞主不在の間に話が発展と言うか発散しておりすみませんm(_ _)

いえいえ！とんでもありません。。
気になさらないでください。
逆に勉強させて頂いています！

＞紙等の非発光体は必ず環境照明の色を見ているのです。
＞反射分光特性がフラットに近い紙と昼光色蛍光灯の組み合わせが一番Ｄ６５に近いかな？

そうなんですよね！照明の色が肝ですね。。
やはり昼光色蛍光灯を使うのですね。
良く解りました。。
何度もお伺いしましてすみません。
ありがとうございます！

＞乖離、誤った情報の程度次第がポイントかとは思いますが・・・・・
＞私なら、人柱化も含めてしつこく？正しい情報上書き？に努めるかとは思います(^_^;)

愚問にもお答え頂き恐縮です。
そうですかぁ。。やぁ〜参りました…誤った情報を流布されると気持ちとしては
黙認出来ないんですよね。。どうしようも無い性分と言うかぁ…。
今もまた書き込んでいるのですよね！
どうしょうかな、と思っています。

争点は、LX900とHX800の差異なんですがLX900は部分駆動なしでHX800はあり…
私がベンチマークを行なった結果、結構部分駆動の効力は大きく
滑らかな階調性やコントラストにまではっきりと差が見て取れるのに
「大差ない」と言われると「部分駆動は飾りですか？」と言いたくもなってしまう訳です。。

また、愚痴になってしまいました。。
ごめんなさい。
世の中にはいろんな人がいるものですね。。
困りました。。

隊長さん、こんな詰まらない事にまで
お答えくださりありがとうございます！

書込番号：12124218

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^O^)

wenge-iroさん

部分駆動とはバックライトのローカルディミングでしょうか？
BRAVIA選択時のベンチマーク結果に関して異論がおありであると。

ベンチマークディスクのハンモックやターザン娘は動画特性検証には格好の素材です。

ご存知とは思いますが、確かランプ波形だったかな？
失敗テスト画像がありますからこの地雷？は避けて下さいね(^_^;)

書込番号：12124791

[wenge-iro]

隊長さんへ
　　こんばんは。
何度も返信くださりありがとうございます！

＞部分駆動とはバックライトのローカルディミングでしょうか？

はい！その通りです。
LEDバックライトを部分制御し、シーンに応じて不要な発光を抑えることで
高コントラストを実現。さらに映像全体をブロック単位に分け、LEDの発光
をコントロールすることで、明暗のバランスを最適の状態に。
暗いシーンでの奥行き感や微妙なディテールまで美しく再現します。
また、バックライトの発光を全画面ではなく、部分的に制御するので
消費電力も抑えられます。

＞BRAVIA選択時のベンチマーク結果に関して異論がおありであると。

その方は、ベンチマークの結果が気に入らないようです。。
HX800とHX900の差は、「ほぼ同じとか大差ない、それにHX800はLX900より
一概に高画質とは云えないですね。」と主張するばかりで
それを断定できる根拠についてお伺いしても応えてくれず、
といった状況です。。

その方は、AQUOSのこよなく愛されているようでクアトロンについては
絶賛なんですよ……何故だか？　判りません。。

何より、滅入ってしまうのが新規IDをわざわざ取っての自作自演です。
えッ！と思えることまでするので何なのかな、と思ってしまいます。。

今も自作自演と思えるようなスレが40HX800に立っているのですよね。。
おそらく、私が反対の意見を掲載したとたんにスレを閉じるのでしょうね。
一度、このケースにハマッテしまいました。（笑）

HX800とLX900の画質差は？などと言った掲示板を立ち挙げても
同じ土壌に上がってくれないと思っています。。

ですから、逐一反論するか？いっそうの事ほおって置くか？
の選択なんですが…う〜ん！

でも、初心者の方があちらの主張を信じてしまう可能性もあるのです。。
問い掛けにお答え頂ければまだしも答えてくれないので
また、厄介なんです。。

すみません。。こんな愚問に答えてくださりありがとうございいます！
感謝申し上げます。

気象の急激な変化で何やら私は熱っぽいです。。悪寒も少々あり。
隊長さん、くれぐれも風邪には気をつけてくださいね！

らんにいさん、そちらでは例年に無い早い寒波の到来で積雪があったようですが
大丈夫でしょうか？
お体にご留意なさってくださいね！

成り行きを一応掲載しておきます。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095215/SortID=12028756/

書込番号：12128893

[wenge-iro]

肝心のLX900とHX800の違いを掲載し忘れました。。

16階調グレースケールを表示した時
LX900では、ギクシャクしたぎこちない階調特性を見せていたのですが
HX800では、部分駆動の効力をみせて滑らかな階調特性が見受けられました。

4％ウインドウでも白の輝度も違いを魅せこれもHX800のほうがいい結果になりました。
実写映像のドミノや東京夜景、白のティセットの暗部の見え方、陰影や質感と
言ったコントラストや階調性に大きく違いを感じました。。

書込番号：12129125

[日向野良猫]

こんにちは。
wenge-iroさんのベンチ結果、大いに役立たせてもらいまして、最近HX900の購入に踏み切ったものです。
癒し系とでもいうか、ネイチャー系（動きより静止画重視）を就寝前に見る事も多く、NHKBS録画の潜水もの、最近では「グランブルー」、映画では「オペラ座の怪人」などグラデーション、黒浮きが気になるソースなどで威力を発揮しています。

　ところで、今更ですがお題目のベンチマークソフトの件です。
どこかで似たようなスレも見た気もしますが、パソコンなんかでもベンチマーク至上主義と体感派でよく意見が分かれます。
　私の場合、どちらかというといわゆるベンチマークソフトではなく、自分が一番好きなタイトルがベンチマークソフトになっています。
　それを弄った上での数値的な補足がベンチマークディスク…といった使いかたです。

　モニターというハードとしての客観的な評価でいえばベンチマークソフトは必須かもしれませんが、「自分の好きな作品や傾向など」などを基本にして追いこむ場合は、どうしても主観と客観がミックスされていると思います。どちらに主体を置くかはユーザー側で決めていくことなのだと思います。

　件のスレも拝見しましたが、wenge-iroさんからすれば「曖昧すぎる意見」と思われますし実際、順列には私も？を感じましたが、一方で初心者にとってベンチマークの結果が必要か？　もしくは本当に理解できるのか？　という懸念もないではありません。　
　時には主観的感想のほうが感情に訴える事もあるかと思います。

　よくベンチマークを否定する方の中に、ベンチマークは信用しないのに雑誌のレビューは鵜呑みにしている人もいますよね。その逆もいるわけで、何を根拠にするのか？は、最後は自分次第なのではないでしょうか。
　

書込番号：12132574

[wenge-iro]

日向野良猫さんへ
　こんばんは。　はじめまして。
　返信ありがとうございます。

HX900のご購入おめでとうございます！
これでHX900繋がりですね。
これから宜しくお願い致します。

さて、ベンチマークの件ですがパソコンにて
ベンチマーク至上主義の方と体感派の方の双方の
意見の食い違いがある事をこの事を通じて
ある方からつい最近知りました。。

私は、ベンチマーク至上主義なのか？あまり意識したこと
がないので自身がそうなのか判りませんがディスプレイの
性能を知る上で有効な手段であると思っています。。

ただ、この掲示板にて隊長さんからのアドバイスで
色再現性については、他の項目（解像度、コントラスト、階調）に
比べ、脳内のおいて支配的になる事をお伺いして
確かにそう言われればそうだとも今となってはそう実感しています。

ですから、私自身のことを言うのも変ですがべンチマーク至上主義とは
思っていなくて、今、そうなのか？どうか？考えている有様です。。

でも、階調ひとつを取ってみても機種ごとに黒が沈み込み暗部階調性の
良いものもあり、そうでないものも有る事は事実であって
それを各テストチャートや実写映像で優劣が確かめられる最適な方法で
あると思っている事も自身の中にあります。。

ですのでディスプレイの性能の上で優劣が垣間見えて順列ができるのも
不思議に思いません。。

事実、上のスレにて申し上げた様に階調ひとつ取ってみても
同メーカーで機種が違えば性能に優劣が付くのも必然なのかな
と思っています。
また、そうでなければ個々の機種の差別化にならないですよね。。
…と言う様に思っています。

書込番号：12134589

[wenge-iro]

隊長さんへ
　こんばんは。
あまりにも何でもお伺いし過ぎました。。
問いに疲れてしまわれたのか？
私の発言で気を害されたのかもしれませんね。

ごめんなさい。。反省いたします。
これまで、いろいろとご教示してくださり
ありがとうございました！
本当に心より感謝致します。。

書込番号：12134664