『映画館VSクロ沼環境』のクチコミ掲示板

2008年10月下旬 発売

KURO KRP-500A [50インチ]

新ダイレクトカラーフィルターや新リビングモードを搭載したフルHDプラズマTV(50V)。価格は670,000円(税込)

KURO KRP-500A [50インチ] 製品画像

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥638,096

画面サイズ:50インチ 画素数:1920x1080 HDMI:4端子 KURO KRP-500A [50インチ]のスペック・仕様

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映画館VSクロ沼環境

2009/07/19 04:31(1年以上前)


プラズマテレビ > パイオニア > KURO KRP-500A [50インチ]

クチコミ投稿数:55件 KURO KRP-500A [50インチ]のオーナーKURO KRP-500A [50インチ]の満足度5

いつも参考にさせて頂いてます。

久々に映画館で観た映像が、みずらいシーンがありました。全般的にしっくり来なかったです。

そこで、クロユーザーの皆様からみて、クロ環境が整った後でも映画館に行きますか?

サウンド環境やブルーレイ環境まで整えたら、映画館は行かずにレンタル??

それと、映画館の画像はどの位のレベルか分かる方いたら教えて下さい。

書込番号:9875266

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:3135件Goodアンサー獲得:35件 縁側-ホームシアター掲示板、始めました。の掲示板

2009/07/19 07:53(1年以上前)

POPコ〜ンさん おはようございます。

クロユーザーではありませんが、月2,3回の映画館通いとPJでBDを観賞しています。

映画館フィルム上映ですが、BDに比べて、映像は黄色っぽく、明るさ、コントラストもなく、ボケ気味で解像度も低いですが、映像の質感、艶などが優れているといわれています。

最近はフィルム撮影でも、スキャナーでHDDに取り込んでデジタルマスターを作成(DI処理といわれる)、これをプリントしてフィルム上映している作品があり、フィルムでも画質がよくなってきつつあります。

また、映画館デジタル版として、DLP上映が増えています。
DLP方式だと、映像は明るく、フォーカスも合って、一見きれいな映像に映りますが、コントラストや暗部表現は、クロもしくはPJで見るBDの方が良く、人によってはDLP映像が明るすぎて目が疲れるかもしれません。

先月IMAXデジタルシアターが国内3箇所でオープンしました。
IMAXは、DI処理したデジタルマスターをHDDもしくはフィルムにプリントして2kのDLP映写機を2台で同時投影し、高画質化を実現させています。

ホームシアターで見るBDが映画館フィルムを上回ってから、映画館の高画質化を真剣に考えてきています。

映画館で最新作を見つつ、気に入った作品は、BDを購入して、クロもしくはPJで高画質映像を楽しむ。
これ、最高だと思います。(笑)

書込番号:9875493

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1568件Goodアンサー獲得:29件

2009/07/19 10:07(1年以上前)

家では、36型ハイビジョンブラウン管(ソニーHR500)と120インチ液晶プロジェクター(エプソンTW4000)で映画やコンサートなどの映像を見てます。

先日、「ターミネーター4」を映画館のデジタル上映とフィルム上映の2回見ました。
どちらも、映画館の一番後ろの真中あたりの席です。
私の場合、ブラウン管の映像を見なれているためだと思いますが、「ターミネーター4」は、フィルムの方がデジタルよりも見易かったです。
デジタルはフィルムに比べると、残像が多く、映像にしまりがない印象でした。
フィルムは、デジタルに比べて残像もなく、コントラストもしっかりしていて映像に引き込まれました。

IMAXは、まだ見たことがないので一度見てみたいですが、「ハリーポッター」はあまり好きではないので、別の映画のときに見ようと思います。

書込番号:9875870

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 KURO KRP-500A [50インチ]のオーナーKURO KRP-500A [50インチ]の満足度5 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2009/07/19 13:40(1年以上前)

こんにちは(^_^)v

映画館は画質・音質を語る場ではないと思いますよ(^_^;)

特に音質は、限定された上映館の限定された座席以外はアカンでしょうね・・・・・

画質はラクちゃんが言われる通りかと思います。

補足しますと、DLPはフルハイビジョン解像度が最高であり、映画上映には不足しています。
更には、基本的にディジタルノイズが極めて多いシステムのため画質を語るのは辛いかと・・・・・

ビクター、ソニーの4K LCOSならまだしも期待出来ます。

元祖フィルムは、古のノスタルジー、味わいを愛でるものかと思いますよ。

書込番号:9876572

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7994件Goodアンサー獲得:433件

2009/07/19 14:43(1年以上前)

映画館には、30年来足を運んでいません^^;

某人気映画を見に行った時、満席で立ち見を強いられるわ、近くにいた
馬鹿グループがおしゃべりしまくりで喧しいわで、すっかり懲りてしまいました。

ホームシアターの良い点は、何と言ってもソファにゆったり腰を掛け
グラスでも傾けながら、周囲に煩わされる事なくリラックスして映画を楽しめる点です。

その昔、インフラノイズのプロジェックスF1という「なんちゃってプロジェクター」
を使っていた事があり、他のビデオ機器も含め今からすれば粗末極まりない
画質だったのですが、それでも映画館で観るよりも遥かに快適だと感じました。

増してや今のKUROの画質なら、絶対映画館には・・・あ、女子となら行く行く(爆)

書込番号:9876793

ナイスクチコミ!6


guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2009/07/19 15:04(1年以上前)

考えてみれば、アレだけ小さいフィルムから、
アレだけの大画面に、アプコンも無しに拡大映写してるんですから、
すごいですよね。。。アナログの頂点とも言えますかね。

いまや、BD、DVDもロードショーから半年もすれば発売されますから、(もっと短い?)
その期間が待てれば、映画館に行く必要もないかもしれませんね。
映画も今や、収入はメディア販売に頼っているようですし。
ただ、今の映画館もかなり快適になってきていますし、
「誰かと一緒に」「デートコースの一つとして」がベースなのかも。

映画館の方はIMAXもそうですが、3Dの方が普及が早そうですね。
となると、次世代テレビは3Dを目指す?^^;

書込番号:9876847

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:4件 KURO KRP-500A [50インチ]のオーナーKURO KRP-500A [50インチ]の満足度5

2009/07/19 15:08(1年以上前)


映画館には映画館の良さがあり単純に比較なんか出来ません。

おせんべいさんが言うように最近はマナーが悪く、
時間が気になるのか上映中にケータイをパカパカする輩が多く
後で見てる者には目障り極まりない。

ちょっと話が逸れますが
最近DVDで名作「ニューシネマパラダイス」を見ましたが
コレを見た時やはり映画は画質云々で語れないなと。
確かにダークナイトをBDで見た時は夜景に吸い込まれる感じに
息を呑みましたけどねぇ。あれは圧巻。

私もKUROが来たら映画は行かないかなと思ってましたが
結局映画館には行ってます。映画館で見る映画と
KUROで見る映画は同じな様で違う様な。

映画館の画質って悪いんでしょうけど画質そのものを見に行く訳じゃないので。

ちょっと批判的になってしまい気分を害されたらスミマセン。

書込番号:9876862

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:13件

2009/07/19 18:08(1年以上前)

音の良い映画館を探してTHX認定のシアターとか以前は行ってました。
THX、Dolbyのトレーラーが掛かると、自然とこっちも気合が入ります。(何でBD、DVDは少ないんでしょ?)
良い館もある事はあるのですが・・音響設備、メンテナンスしてない映画館が多いですし、DTSすら
今は全く使われて無い状態ですもんね・・・。

爆音の出せる専用ルームなら間違いなく、KURO沼部屋かな?
フィルム画質は、6K位のデーターになるそうですから、一概に悪いはずはないんですが・・

でも映画館にも足運びましょうよ。
非常口のサインを消したり、少しですが改善はされてますよ。

書込番号:9877518

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:14件

2009/07/19 18:33(1年以上前)

POPコ〜ンさん

こんにちは。

Blu-rayが発売されて、家庭で高画質の映像が簡単に見られるようになりましたから、下手すりゃ映画館より調整された家庭環境の方が映画が楽しめるようになりましたね。

映画館の良いところは、やはり大画面であることですね。家庭では直視型で60インチ、プロジェクターでも120インチくらいがせいぜいでしょうから画質云々以前に比較にならないです。

画質音質に関しては、きちんと調整されたところとそうでないところで大きく違いますから近くの映画館がイマイチだとどうしようもないかもしれませんね。

きちんとプリントされたフィルムであれば、Blu-rayより画質が劣ると言うことはあり得ないでしょう。フィルムだから黄色いというのも根拠ないと思われます。問題は、きちんとプリントされたフィルムをきちんと調整された映画館で見るのが地域によっては難しいことかもしれません。


書込番号:9877617

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1568件Goodアンサー獲得:29件

2009/07/19 20:36(1年以上前)

>フィルム画質は、6K位のデーターになるそうですから、一概に悪いはずはないんですが・

映写機は、フィルムの後ろから光を当てて、レンズで拡大してフィルムの映像をそのままスクリーンに映してるだけなので、画質が落ちる原理がよくわかりせんが、映画館内の座る位置で見た目の画質が変わります。

映画館によって違うかもしれませんが、一番後ろの席では、家で見る場合の120インチより少し大きいくらいのサイズです。
このサイズだと大画面でかつ高画質の映画が楽しめます。
しかし、あまり前に座ると、映像の粗が目立ってしまいます。「スラムドックミリオア」をフィルム上映の映画館で見ましたが、前の方の席だったので、巨大画面で迫力はありましたが、画質は汚かったです。

書込番号:9878111

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1568件Goodアンサー獲得:29件

2009/07/19 20:43(1年以上前)

>「スラムドックミリオア」
     ↓
「スラムドックミリオネア」

書込番号:9878137

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:17件 Phile−webコミュニティ 

2009/07/19 22:40(1年以上前)

毎度!

プラズマテレビやプロジェクターを導入してからの、ここ3年間、映画館には年に1回しか行かなくなりましたねぇ(昔は、今の嫁を筆頭に、デートといえば比較的安上がりで済む映画館でしたが・・・)。

観に行く作品は、毎夏休みの「ポケットモンスター」シリーズですので、あまり参考にならないかも知れませんが、やはり、私も息子や嫁も、画質はホームシアターがかなり優勢、音質は映画館が圧勝の印象ですね。

このままでは悔しいので(笑)、更なる音質向上を目指して本格的なBDプレーヤーの導入を決定しました。ファーストインプレッション予定作品は、BDソフト「ドラゴンボールZ(実写版)」です。

本当は「ベンジャミンバトン」を買いたかったのですが、「今後、BDソフト購入は月に1枚まで」の厳命が嫁から下されました為、家族の多数決でキワモノのこちらになっちゃいましたよ〜(苦笑)。

書込番号:9878826

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:794件Goodアンサー獲得:26件

2009/07/20 11:56(1年以上前)

映画館は大画面で大勢が一緒に見るということもあって その雰囲気が好きです。しかし画質

はいただけません。以前から気になることはサラウンドを強調したいためなのか、やたらと音

が大きすぎることです。オーディオ的には最悪です。

町中のいわゆる映画館がなくなり総合シアター村になって、時間指定席でいかにも映画を見

せてあげますといったステイタスみたいになったのが残念です。何時行っても入れたころが懐

かしく、最近はクロで見る方が落ち着きます。

書込番号:9880942

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:17件 Phile−webコミュニティ 

2009/07/20 15:22(1年以上前)

音質に関しては、映画館のスケール感に凄く憧れます。ホームシアターとは、天井の高さが圧倒的に違いますからねぇ(我が家の7畳間と比べるまでもなく・笑)。身体に伝わる重低音もレベル差が顕著です(当方、集合住宅ですので・汗)。

しかし、映画館よりホームシアター機器でのロスレスBDソフト再生の方が、忠実性は遥かに優っているとは思いますね。

「ポケモン」のような関心の薄い映画の上映中、輪郭のボヤケた音声が妙に眠りを誘ってくれます(暗い館内&エアコンの効いた心地良さもあって?)。     

書込番号:9881658

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:13件

2009/07/20 15:45(1年以上前)

良い音響設備のシアターもあります。

http://www.thx.com/cinema/search/index.html

こちらのTHXのHPから、「JAPAN」等入れて検索するとお住まいの近くのTHXシアターがわかると思います。
一度、音響の良さを体感されるのも良いと思いますね。

書込番号:9881735

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 KURO KRP-500A [50インチ]のオーナーKURO KRP-500A [50インチ]の満足度5 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2009/07/20 17:46(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v

フィルム解像度が仮に6K(6K×3K?)なら、フルハイビジョンパネル9枚分。

我が家のAVルームの壁一面に60型クロがちょうど9枚くらい貼り付け可能です(笑

これを数人の個人レベルで鑑賞するなら確かに大迫力!

しかし、ミニシアターでないなら、観客は100人前後かな?
スクリーンサイズも180インチどころではないでしょう。

かぶりつき画質はかなり粗い筈です。

音響にしても、低音のドンドンガンガンはパワー任せで出せても、所詮はPAスピーカー。
更には、映画音声はそもそもクオリティが低いので、2チャンネルオーディオに拘るモノからすればそれなりに聞こえれば、って程度かも(^_^;)

おせんべいさんも触れてましたが、静かなシーンでのスナック菓子袋のガサガサ音、イビキ?携帯着信音、字幕を読むく○ガ○が居た日には・・・・・

映画館に音質・画質を求めるのはツラいですね(^_^;)



書込番号:9882199

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29件

2009/07/20 17:53(1年以上前)

やはりみなさまいろいろご意見があるようですが、
年間20本ほど映画館で鑑賞しておりまして、
600A導入後もそのペースが変わりなさそうなわたしの意見としましては、
劇場公開作品を映画館で観るのと、BDをホームシアターで観るのとでは、
全然別物だと考えています。
確かに画質や音質だけで判断すると、確実にホームシアターの方が楽しめるでしょうが、
大きなスクリーンで観る迫力やその雰囲気は映画館独自のものかなと思います。
と言いながらも、最近のシネコンはスクリーンの大きさもいろいろあって、
全部が全部そうとは言えないですけどね。
あと、わたしの場合話題の映画をできるだけ早く観たい、っていう理由もありますが……。
そうは言いながらも、最近は1,800円出すのももったいないので、
映画の日とかサービスデーを利用して、できるだけ安く観れる日を選んでます(笑)。

書込番号:9882224

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:14件

2009/07/20 18:48(1年以上前)

Strike Rougeさん

Kuro が好きなのはかまいませんが、あんまり適当なことは書かない方が良いと思います。

画質を評価するのに視野角がどうかは基本的な考え方ですが、60インチのテレビを1.5メートルの位置で見ているとして、映画館で同じ視野角を得るにはどれだけ離れるか考えてみてください。

座席数100人クラスの小さなスクリーンでもインチ換算で300インチ程度はありますので、6-7メートル離れて視聴することになります。大きなスクリーンですと、もっと離れて視覚的に同じ画角になります。

その距離で見た場合、通常のフィルム上映でも画質が厳しいと言うことはないです。というか、非圧縮の HD マスターならともかく、Blu-rayの画質はさすがにそこまでには至ってないです。

ホームシアターの良い点は、たくさんありますし、好きな時間に気ままに、以前とは比べものにならない品質で映像ソースを家庭で楽しめるようになったのですからそれで良いではないですか。

騒がしいからとか、高いからとか、忙しいからとか、映画館に行かない理由はそれぞれみなさんあるでしょう。それはそれで良いでしょうが、だからといってホームシアターの方が画質がよいとの根拠のない推測は感心しません。

書込番号:9882477

ナイスクチコミ!2


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2009/07/20 19:05(1年以上前)

キリギリスさん

何かよう絡んできますなぁ〜(苦笑

>ホームシアターの方が画質がよい

私がいつどこにそんなこと書きましたか?

私は映画館は音質画質を語る対象で無いと言っているだけです。

少なくとも、私は映画館で高画質に感動したことは皆無です。
寝ぼけたセピア映像は全く好みに合いませんしね。

まぁ、厳選されたシアターに行けば少しはマシかもしれませんが、配給の関係で必ずしも見たい映画がそこで上映されるとは限らないし、そもそも近場に良い映画館が存在しない方にとっては無意味でしょ?

私は貴方の意見の方がよほどいい加減で失礼かと思いますな。

書込番号:9882545

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1568件Goodアンサー獲得:29件

2009/07/20 22:34(1年以上前)

家で映画を見る場合も、それなりのお金や知識などがないと、なかなか納得した映像を見ることができません。
映画館、それも、フィルム上映の場合も、例えば、ロードショー公開直後でフィルムの状態が良い時期や、映写機のメンテナンスなどかしっかりしてる映画館とか、座る位置をよく選ぶとかいろいろ工夫しないと、フィルムが本来持っている映像を堪能するのは、難しいと思います。

条件が揃っても、映画館の場合、横でおしゃべりしている人や、ホップコーンをむしゃむしゃ食べている人、あるいは、コーラをずるずる飲んでる人などがいると映画どころではなくなってしまいますが。

書込番号:9883773

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:14件

2009/07/21 07:14(1年以上前)

Strike Rougeさん

べつに絡んでいるつもりはありませんが、根拠なくミスリードされるのはいかがなものかと。

まともな映画館で映画をご覧になる機会がなかったのかもしれませんが、だからといって映画館が画質を評価する場所ではないってことはあり得ないです。

> 寝ぼけたセピア映像は全く好みに合いませんしね。

画質評価に重要な要素の一つとして、視野角があるのはご存じでしょう。60インチのプラズマを1.5メートルの位置で見る場合、300インチの小さめの映画館の場合7.5メートル離れると同じ視野角になります。その位置を(見た目の画面の大きさを)統一した上で、通常の35ミリフィルムの映像、DLP の映像、フルHDのプラズマの映像見比べてみれば、フィルムの解像度がそんなに低いことはないのはすぐにわかります。

セピア映像って言っても意味不明です。そんなにざっくり切り捨てちゃわないで、まじめにご覧になるか、まともにご覧になったことがないのでしたら無理して低い評価をされなくても良いと思います。

書込番号:9885243

ナイスクチコミ!2


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2009/07/21 07:55(1年以上前)

キリギリスさん

>フィルムの解像度がそんなに低いことはないのはすぐにわかります。


これは見た目ですよね?

セピアも見た目の話です。
自分にだけ根拠有りってのはおかしくありませんか?

見た目がセピアで寝ぼけてる感想にケチつけられても困りますな。

根拠って言うならば、映写機の光源が何か確認しました?
スクリーンの白色色度を実測しました?

そういうデータから、見た目は錯覚とでも言うならまだしも分かりますがね。

仮にデータがあっても私の感想は変わりませんがね。

書込番号:9885305

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2379件Goodアンサー獲得:10件

2009/07/21 07:56(1年以上前)

映画館って 映画を楽しむ場所では?
まぁ 楽しみ方は色々ありますが 画質 音質より内容の方を楽しむ方の方が断然多いと思います
よって画質などは良いに越した事はありませんが 評価する場所ではないと思います

書込番号:9885311

ナイスクチコミ!4


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2009/07/21 08:13(1年以上前)

補足

画面に対する視野角は、臨場感のパラメータ。

映画館の大スクリーンの臨場感に直視ディスプレイが勝てないのは当然。

しかし、気に入らない寝ぼけたセピア色がどれだけ大画面になろうが、感動は0。

映画館はエンターテイメントでしょうな。

エンターテイメントを否定しないが、私にとってはロークオリティなだけ。

逆に言えば、キリギリスさんはホームシアターに幾ら投資しましたか?

私は映画館が気に入らないからホームシアターに投資している訳でして。

書込番号:9885339

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:17件 Phile−webコミュニティ 

2009/07/21 13:32(1年以上前)

小旅行好きさん

お久し振りです。THXのHP、大変参考になりました。ついでに訪れたホームシアターのコーナーでは、愛機のAVアンプ・SA805の「THX ULTRA2」認定を改めて確認できて、結構嬉しかったです(そんなのいらないから、その分安くしてよ、が本音ですけど・苦笑)

以前、京都河原町にある映画館では、TADスピーカーを設置していると何かの記事で読みましたが、やはり、そこもTHXシアターかも知れませんね(住所が微妙に違うような気もしますが)。

興味が湧いてきました。後で調べよっと!今回、大人1枚1000円でゲットした映画鑑賞券が2枚残る予定ですので、どちらかで使えればベストなのですが(笑)。

書込番号:9886243

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2009/07/21 14:33(1年以上前)


スレ主さん こんにちは。
私は環境を整えても
年間12回程ですが映画館に観に行きます

吐き出す画はBDのがキレイかな?とは思ったこともありますが それはそれと割り切っていきます。

でないと
純粋に楽しめないじゃないですか?腹の中で比較したって面白くないです。自分はそう思いました。

観に行く人が減るのは悲しいです。
結果、
良い作品も生まれてきにくい環境になっていきます。

自宅〜許容距離内の映画館で きちんと調整された劇場があったら良いですね。

書込番号:9886390

ナイスクチコミ!1


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2009/07/21 23:08(1年以上前)

通天閣のプラズマさん 

ご無沙汰してます。
お話の音響設備は「TADスカイウォーカーサウンドシステム」だったような
THXは規格であって、各映画会社は独自音響設備を入れたりしていますから、探して見て下さい。

場所は、河原町からちょっと北のMOVIX京都ですね。
スクリーンもマイクロパフォーレーションという、孔が小さいパール生地を使っています。

良い劇場さがしも楽しいですよ。
東京、立川のシネマシティは機会があれば是非(笑)

書込番号:9888570

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2009/07/22 00:02(1年以上前)

>画質 音質より内容の方を楽しむ

これは、映画館に限ったことではなく、映画を見る全ての場合にいえることだと思います。

書込番号:9888971

ナイスクチコミ!2


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2009/07/22 00:03(1年以上前)

スレッドがずいぶん下がったので密かにレスしておこう。

ホームシアターはいわば箱庭だから、ある程度金かけていけば精密度は増していきます。特に映像は音声に比べて単純に高いものが良いという図式が描きやすい。Blu-rayが発売されて、圧縮されているとは言ってもDVDに比べたら圧倒的に高画質のソースを楽しむことができるようになりましたからそれで満足できる方もいらっしゃるでしょう。それはそれで良いと思います。

私も普段は自宅で50インチのプラズマで映画を見て十分満足しています。家庭でこれが楽しめるのはすばらしいことです。

ですが、ごく単純に考えても映画館はそのホームシアターのリファレンスとなった仕組みです。今もって映画は映画館で上映されることを第一目標としていて最終的な品質評価も試写室で上映することで行っています。

上の方で THX シアターの紹介がありましたが、こういった仕組みに代表される高画質の映画を楽しんでもらうという考え方が配給側にもまだまだありますので、それに触れないで切り捨ててしまうのはなんとももったいないですね。

高くなったといってもまだまだ2000円弱で楽しめるのですから、近所の(ちょっと離れていても)良さそうな映画館を探して体験してご覧になったらいかがかと思います。単純に、画面が大きいっていいですよ。

書込番号:9888981

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2009/07/22 00:33(1年以上前)

映画館って、やっぱり「みんなで」楽しむものなんでしょうねぇ。
画質、音質を究極に極めるのに、やはりホームシアターには、
どうあがいてもかないませんよ。
なんせ、最適化する相手が、ホームシアターは一人ですからね。

ただ、私は映画館の雰囲気が好きですね。
もちろん、時には雑音があったりして、気分がそがれることもありますが。
映画館に向かって歩いて行く時、
みんなが期待を膨らませて徐々に集まってくる雰囲気、
くだらないCMや、映画の予告編を見ながら、高まる鼓動、
この始まるまでの行程が、一つの楽しみです。
また、見ず知らずの大勢の方と、感動やその逆を共有する雰囲気、
時には歓声が上がったり、ブーイングまで起きたり。
大衆娯楽の一つなんだなぁ、と思いますね。

もちろん、いつでもお気に入りの映画を、高画質、高音質で楽しめる、
ホームシアターは素晴らしいと思いますが、
たまにはこういう雰囲気も味わってみるのはいかがでしょうか?
映画館自体が衰退したら、後に残るものは、一体なんでしょうね。。。

書込番号:9889163

ナイスクチコミ!4


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2009/07/22 01:12(1年以上前)

ボソボソ

更新順にスレは上に来るんだよね・・・・

コッソリ書いておこう(あ

ホームシアターが全て映画館を模してると考えるのは大間違い。

劇場用のスピーカーやアンプなんて眼中にないんですよね〜

目指すは上質のコンサートホール。
2チャンネルステレオ再生をベースに、ディスプレイやサラウンドスピーカーを組み合わせる。
そういうアプローチも存在する。

だから映画館には全く興味がないんですよね。
4倍角のAと半角のvだから(謎

どうせ行くならコンサート行こっと♪

書込番号:9889322

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2009/07/22 02:13(1年以上前)

こんばんはです。

映画館は元嫁と行ったきりですので、おおよそ10年以上は行ってませんネ〜、最後に見たのはガメラシリーズかゴジラシリーズか・・・?

何せ当時体が肥大化しており、1時間以上じっとしていると尻が痛いは汗で蒸れるはで自宅でゴロンと横になって見た方が楽でそれから行かなくなってしまいました。

今は昔と違いシートも上質になって座り心地も良くなっているんでしょうか?

書込番号:9889503

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2009/07/22 11:49(1年以上前)

こんにちは(^_^)v

オーディオと映像の最大の違い?は、原音再生とか等倍再生のようなハイファイ指向?が低いことにあるかと思います。

勿論、自然紀行モノとかの鑑賞もあるでしょうが、映画、特にハリウッド系のSFやらアクションは正に非現実、バーチャル再生かと思います。

バーチャル再生のディスプレイとして、クロを始めとした直視ディスプレイを選ぶか?
大画面スクリーンを選ぶかが別れ道にも思えます。

映画館派は多分ホームシアターにもプロジェクタを導入するんでしょうね。

私はこのスクリーン投写映像がそもそも好きではないんですよね(^_^;)

画質以前に嗜好の問題がある訳です。

100型プラズマが安くて軽くなったら買おうっと♪

書込番号:9890474

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2009/07/22 22:33(1年以上前)

皆さん(*^o^*)コ(*^_^*)ン(*^O^*)バ(*^_^*)ン(*^O^*)ワーー!

映画ファンなので、ホームシアターにビクタープロジェクタを導入しています。

PJでは映画館フィルムライクな色合いになるよう、色温度などを調整しています。
黒をベースに白を作る加法混色のPJでは、色が付きすぎる傾向にあるので、そのへんも調整しています。

映画館の、フィルムにキセノンランプを当てて白をベースに黒を作る減法混色では、黄色が強く、ちと暗い(セピア調)の影像になりますが、味、艶があって私は嫌いじゃないです。

PJでBDを200本以上見ていますが、フォーカス、明るさ、コントラスト、立体感表現など、BDが勝っています。

BDを見慣れちゃうと、映画館フィルムの映像(の違い)がどうしても気になってしまいます。

映画ファンだから、映画館でも内容はもちろん、きれいな影像で見たいんですよ。

先週シネコンで、「アマルフィ」を見たのですが、内容は良かったものの、フレームが甘く、映像がボケててがっかりしました。
念のため、映写技師さんに聞いてみましたが、技術的に問題なく映写したとのことで、ボケていたのであれば、フィルム自体に原因があるのではと言っていました。
しょうがないので、BD出たら、ローマの観光地やアマルフィの海岸の美しさを堪能しようかなと考えます。

以前見た「エヴァ 破」も、ボケボケ映像でしたし、映画館のような大きなスクリーンだと、2kでは解像度が足りないかと考えています。
ちなみにBD「エヴァ 序」の特典影像で「破」の予告を収録していますが、ボケのない、超高画質影像です。

AV評論家の大橋伸太郎氏も、以前セミナーイベントで「映画館の画質、悪いでしょ?」とセミナー参加者に同調を求めていました。

前にさんざん見た映画でも、BDになって、今まで見えてなかったものが見えたり、音空間が変わったりして、見た印象ががらりと変わったり、映画の評価すら変わること、多々あります。

新作が見られる映画館だからこそ、きれいな影像で映画を楽しみたい。
映画館で気に入った作品はBDを購入して、ホームシアターでさらに楽しみたい。それだけ。

スレ主さん放置プレーで、議論はしたくないので、私の意見に対するレスは不要です。

ではでは。

書込番号:9893201

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1727さん
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2009/07/22 23:09(1年以上前)

ラクラクださん、こんばんは。

(^-^)

ありがとうございます。
何だか、スッキリしました。

(^-^)

私もBDを観る様になって、映画館の映像にがっかりすることが多くなってきたので、「何で?」 の疑問に初心者の私でも解りました。

(^o^;

ルージュ隊長さんの意見に、まったく同意なのに隊長さんの理論が私にはさっぱり解らず(あまりに専門的?それとも私が無知?・・後者です (^o^; )困っていましたが、やっぱKUROでホームシアターが一番ですね。

(^-^)

BD観ながらワインも呑めるし・・・(^o^;

隊長!アホな隊員ですみませんでした。

m(__)m




書込番号:9893514

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2009/07/23 05:01(1年以上前)

みな様 こんばんわ スレ主のPOPコ〜ンです。

今頃になって初返信でスミマセン(^_^;)かなり遅っ

スレに入らないほうが盛り上がっていたので、場外から拝見してましたm(_ _)m

やはり映画館のスクリーンは、クロ並の画像に少しでも近付いて欲しいですね。

プラズマ版映画館できないかな(笑)

書込番号:9894582

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2009/07/23 08:05(1年以上前)

おはようございます(^_^)v

POPコ〜ンさん

映画館ネタだけに喰われちまいましたか?(あ


まぁ、極一部の例外?を除けば映画館の映像は寝ぼけてるって感想が大勢を占めるようですね(^_^;)

1727さん

スイマセン、何故寝ぼけてるかの説明は特にしていません(^_^;)
目で見てボケてるもんはボケてますから(あ


推定ですが、

・フィルム映像がそもそもボケてる(爆
・映写機レンズのピントが甘い
・映写機がショボい

あたりが考えられます。

では何故BDがクッキリシャッキリになるのか?

・フィルムからディジタルデータに変換するプロセスで加工されている。
・ディスプレイの映像エンジンでシャープネス等により輪郭強調がされている。
・ディジタルディスプレイの画素マトリクスがクッキリ感を付加している。

等が挙げられます。

黄ばんだ?映像に関しては、ディスプレイのシネマモード等で再現可能です。

フィルムの場合、グレインと呼ばれる粒々があるんですが、こいつがプラズマ等と相性が悪い(^_^;)

バベルなんかは代表格ですが、ロードショー見た方はBDより更に酷かったと(^_^;)

私にはグレインの芸術性?は理解不可能です。
単なる汚いノイズ(爆

書込番号:9894814

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2009/07/23 20:54(1年以上前)

こんにちは。

どこが論点ずれているのか、なんとなく解ってきました。

体験したことある方は解りますが、フィルム映写で100インチくらいの小さなスクリーンに投影すると、解像度は高いですし画面の輝度は十分ですからまぁきれいです。HD のベースバンド映像でもそこまでの解像度はありませんから、エンハンサーで輪郭つけてもエッジが太くなるだけでロングショットなど差がすぐにわかります。

でも、私の言いたかったのはそこではありませんでした。

たとえば、映像に比べたら映画の音声はたぶんレーザーディスクの音声がデジタル化されたあたりからパッケージメディアの方がすでに高品質になっているでしょう。そのため1990年代前半あたりからはディスクリートの音声マスターを作成した上でパッケージメディア向けに提供するのが当たり前になりました。一方でフィルムの音声がなんとかステレオ化されたのはドルビーステレオを普及させたスターウォーズエピソード4あたりから。ディスクリートの本当のマルチチャンネルになったのは、ドルビーデジタルやSDDSが普及し始めた1990年代になってからです。

その隙にパッケージメディアはDVD、Blu-rayと進化しましたからもうソースの品質はパッケージの圧勝です。

でも、それって家庭で簡単に再現できるんでしょうか。

前の方のスレに、原音再生という言葉がありましたが、それはクラッシックとかジャズの、主に生楽器の音を忠実に再生するという概念でしょうが、映画の音響はそもそも人工音ですので原音じゃなくて音場再生でしょう。でも、それにはそれなりの空間が必要なのです。むしろ2チャンネルステレオの原音忠実再生の方が、必要とする空間は少ないです。

私は首都圏に住んでいるので、幸いにして映画館の選択の自由度はそれなりにあるのですが、住環境の制約が厳しく自宅でマルチスピーカを設置する空間がとれません。テレビおいてある部屋は、家の中で一番大きな8畳間ですが、居間と兼用でなおかつ3方向に扉があるためリアスピーカーを自分の後ろに設置できないのです。

機材への投資は、それなりのアンプとスピーカー買えばなんとかなりますが、専用のシアタールームを持つには家を建て替えるか引っ越ししなくては無理ですので、いくら機材に投資してもある程度以上の音場は再現できません。

Blu-rayになって、ソースの品質が圧倒的に高くなったのは間違いないです。しかしそれをホームシアターで満足のいく環境で再生するには依然敷居の高さがあります。

このスレで、映画館よりホームシアターの方が満足の行く再生ができていると答えた方はその高い敷居を超えることができたのでしょう。でも、私の家では映画を見るために居間を好きな時間に暗くするのも、自分の望むモニターとの適切な距離を取ることも、自分の望む場所にスピーカーを置くことも、好きな時間に大きな音出すことも難しいのです。

ですからそれよりはできるだけまともな映画館を探して、面白そうな映画は先に映画館で見るようにしています。

繰り返しますが、今のホームシアターシステムは、きちんとした機器をそろえて環境と空間を整えることさえできれば相当高品質です。それは間違いないです。

でも、その環境と空間を誰もが得られるわけではないですから、そういった人たちに別の価値観があっても良いのではないでしょうか。このスレを読んだ方が一方的な価値観で誤解をしないように、この掲示板の中では少数派の意見かもしれませんが書いておきます。

書込番号:9897189

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2009/07/23 21:17(1年以上前)

キリギリスさん

家庭にサラウンド環境始めホームシアターを構築出来ない方が映画館にエンターテイメントを求めることに関しては何ら否定しません。

しかし、

>クロユーザーの皆様からみて、クロ環境が整った後でも映画館に行きますか?
>サウンド環境やブルーレイ環境まで整えたら、映画館は行かずにレンタル??

こう問い掛けています。

>どこが論点ずれているのか、なんとなく解ってきました。

申し訳ないけど、ズレていたのは貴方では?

しかも、画質が悪いかどうかで揉めていた?筈なのに、いつの間にかサラウンド音声が論点ですか?


本スレでは殆どの方が寝ぼけた映画館画質に不満を抱いている。

然るに、

>あんまり適当なことは書かない方が良いと思います。

>根拠なくミスリードされるのはいかがなものかと。

貴方はこう述べた。

全てが寝ぼけてるとまでは言わずとも、大枚?はたいて見た映画がボケまくりの体験をした方は少なからず存在する、私を含めて。

このまま出てこないなら放置しようかとも思ったが、音声にすり替えた書き込みをするなら話は別。


改めて言う。
失礼な発言ではありませんかね?

書込番号:9897340

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2009/07/24 00:45(1年以上前)

こんばんは。

私は映画より舞台観賞(ミュージカルや演劇など)が趣味なので映画館には平均する
と2〜3ヶ月に1度ぐらいしか行きません。
確かに最近の映画館はマナーの悪いお客さんが存在しますが私の住んでいる東京では
幸い映画館も豊富で色々なスタイルの上映館があるので選択しだいで回避が可能です。

KURO購入後も このペースは変わっていませんね。
確かに 画質では映画館のスクリーンよりKUROの圧勝に疑いはありません。
でも映画館には映画館の良さがあります。

映画館の大画面に匹敵する大きさの直視型ディスプレイでの視聴環境が存在しない
現時点では 迫力という点では映画館の方が勝っていると思います。

大画面による感動というものは存在します。この点では映画館の方が有利でしょう。
映像美による感動ではKUROが映画館に圧勝です。
で トータルするとどちらが優れているか?
これは その人の価値観(どちらを重視するか)で意見は分かれると思います。
どちらか片方が正解なのではなく その人によって答えは異なります。

私の場合はSFやファンタジー等の空想的な映画は映画館でみて 気に入れば その後
BDを購入してKUROで映像を堪能する。
これがベストですね。

書込番号:9898699

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2009/07/24 01:13(1年以上前)

話をそらすなと怒られそうですが、一秒24コマのフィルムを映写する映画館の映画は、本来の映画そのものだし、音響の良いコンサートホールで聞く、クラシックの名演奏も感動物だと思います。
どちらも、食わず嫌いではもったいないと思います。

書込番号:9898819

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2009/07/24 02:27(1年以上前)

こんにちは。

別に音声に話題をすり替えたわけではないけれど、まずその話を書いたのは劇場に比べてすでにソースの時点で優れているはずのサウンドトラックの再生でも、家庭での再生は難しいのではと言いたかったのです。

だって、映像ソースの話しても、ぼけぼけでセピアの画しかご覧になったことないという一般化された話に集約されてしまうので議論にならないような気がしたから。ただ、議論をすり替えたって思われちゃったみたいだから、本来の映像の話に戻します。

映像に関してはBlu-rayは相当良くはなっているけれどもどうしてもMPEG圧縮されている弊害は避けられないと思うし通常のフィルムからのテレシネの場合はHDマスター起こす段階で上映用フィルムとは若干階調が違ってきちゃう。元がデジタルデータの映画はその点はだいぶ問題が少ないけれどまだまだ撮影からポスプロまで含めてフルデジタルでってのは作品数からしたら少ないですからね。

私は、未だに映画の作り手は劇場で上映することを第一の目標として作品作っていると思っていますので、気になる映画はできるだけきちんと劇場で見てから評価したいと考えています。首都圏に住んでいれば、映画にあわせて劇場の選択肢はそれなりにあるので、より大画面の方が良さそうな作品はスクリーンサイズの大きな映画館へ、ドラマで内容重視であればあまり座席数の多くない所を捜したりとか。

ひどい映画館は二度と行かないので、幸いあまり外れに当たることはありませんが地域によって選択肢が狭ければそれが難しいかもしれないのは理解できます。でも、それを一般論として映画館はぼけぼけだと言われても、こっちはいくらくっきりしていても直視型のサイズじゃ迫力っていう映画の最大の魅力の一つが失われちゃうので違うんじゃないかと言いたくなるわけです。

逆に言えば、早い話映画館がぼけて見えるのは画面がでかすぎるからなんですが、スクリーンサイズ200インチくらいにして30席で、そこに最新の高輝度の映写機で上映なんて商業映画館では採算とれないのでありませんから難しいですね。こうなってくると、じゃぁ映画を見るのに適切なスクリーンサイズってどれくらいなのかって話になってきてしまいますから。

DLP上映のデジタルシネマご覧になれば解りますが、映画館のサイズで1080だと解像度足りない感じがするのに同じ解像度でMPEGでかなり圧縮された映像見てもきれいに見えるのはスクリーンサイズが違うから。結構単純な話です。

私個人的には今のHDベースのデジタルシネマでは、画素数足りないのは明らかなので劇場はそのうち4kx2kになると思います。しかし、ワークフローが確立されるにはまだしばらくかかるでしょうからいつからになるかは見当がつきません。

別に映画館に行きたくない人に、無理して行けとは言いませんが、本来の映画の姿に触れることに意味がないとはとうてい思えないですし、その中に画質音質を含めた品質の評価軸が加わることにも私の中では自然なことです。

書込番号:9899018

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2009/07/24 04:02(1年以上前)

ちゃーっす!

他スレのラクちゃんさんのカキコ見て、遅れ馳せながら参戦(?)どす。

えー、僕的には‥

映画館はイベント用。
ホームシアターは鑑賞用。

って感じで使い分けてますね。

映画館の大音量は魅力ですが、
そもそも現在の上映時の音声ってDVDで各映画館に配布されてますよね。

ソースの時点でホームシアター有利(笑)

でも吉祥寺の爆音上映(『狂い咲きサンダーロード』希望 笑)
も凄く行きたい自分も居る訳でして‥。

彼女と部屋で寝っ転がりながら、
『ポニョつまんね〜(笑)』とか言ってるのも楽しいし、
人がいっぱいのところで(ある種の音響効果)
観る映画も魅力いっぱいですよねー。

画質は好みの問題だし、音響は一長一短があり。

明確な答えなんかありませんよ(爆)

書込番号:9899135

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2009/07/24 07:13(1年以上前)

映画館とホームシアター、本来比べるものではありませんよ(^_^;)

ちなみに映写機(クリスティー)はキセノンランプです

僕は住み分けとして気に入った作品は時間があれば映画館で見る

見れなかったり、見直したい場合はパッケージソフト等で見ます


規格が違いすぎるものを比べること自体ナンセンスですよ!

書込番号:9899346

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2009/07/24 10:07(1年以上前)

相変わらず自己正当化に執着する方が・・・・

まぁ、人様の体験・感想、嗜好に口挟むべからずってことですな!


で、あまり分かってないようなので補足。

>劇場はそのうち4kx2kになると思います。

既にビクター、ソニーの4K LCOSが配備済み。
まだシアターは非常に少ないが。
確か、ポセイドン、MI3あたりが上映された筈。

DLPがイマイチなのは解像度だけの問題ではありません。

映像エンジンがタコだからノイズまみれなんですよね。

更にはネィティブコントラストがダメダメ!

100インチ以下にしても画質を語るには程遠い存在。

もう少し下調べしませう!

書込番号:9899736

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2009/07/24 23:08(1年以上前)

こんにちは。

4K2K(Kは大文字の方がいいですね)のプロジェクターが普及し始めたのは知っているのですがまだ未見なものであんまり適当なこと言えないものですいません。

そこで上映されている作品で撮影から4K2Kフルデジタルでってのはどれくらいあるのでしょうか。MI:IIIは映画館で見たけどデジタルじゃなかったと記憶していたのですが、今手持ちのBlu-ray確認したらやはりフィルム撮影でした。もしデジタル上映されたと言うことでしたら、スキャニングしてデジタル化して4K2Kのデータにしたか、テレシネして1080/24pにしたのでしょう。ポセイドンは未見です。

元がフィルム撮影の場合は、どうしても変換の作業が入りますのでデジタル上映のメリットは薄れるように感じています。

スターウォーズエピソード2や3などは全てSonyのシネアルタというカメラで1080/24pで撮影されているのですが、デジタル上映はデジタルデータをそのまま、フィルム上映はそこからネガ起こしてプリントして普通の映写機で写しています。

ワークフローの確立というのはそういうことで、それができるようになっているのなら4K2Kで撮影から上映までフルデジタルの作品を一度見てみたいです。できればフィルムと見比べてみたい。どなたかご覧になった方あれば教えてください。

最近一部の映像クリエーターの間で話題になっているRed Oneというカメラがあるのですが、安価に4K2K映像撮れるので人気があるようです。ここのサイトに

http://www.red.com/shot_on_red/

このカメラで撮影した作品が載っていますので、ここにある作品ならもしかしたらそうかもしれないと期待しているのですが。

書込番号:9902631

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2009/07/25 09:34(1年以上前)

皆さん おはようございます。

ソニーの4k SXRDプロジェクターのシアター上映ですが、昨年丸の内ピカデリーで「ハンコック」が上映された以外、あまり聞きませんね。

http://www.sony.jp/products/Professional/SXRD/new.html

「天使と悪魔」はフィルム上映でしたが、映像がきれいでビックリしました。
4kレッド・ワン撮影だったのですね。

「ブラッディ・バレンタイン3D」、「ノウイング デジタル版」はDLP上映で見ましたが、映像が明るかった(明るすぎ?)です。

「チェ」、「ブラッディ・バレンタイン」はBDが発売されています。

8月に「ナイト・ミュージアム 3D」が公開されます。
2kにダウンコンバートしてのDLP上映ですが、4k撮影の片鱗は感じられるかもしれません。

ではでは。

書込番号:9904169

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2009/07/26 08:08(1年以上前)

おはようございます(^_^)v

さてと、私なりに映画館がボケて見える理由を考えて見ました。

仮に6Kの解像度があるなら、1画素サイズは5μ程度。

撮影レンズ、投映レンズのFNoが2〜3程度なら焦点深度は±10〜15μ。

フィルムの厚さかそれ以下程度かな?
更には、ロール状フィルムの平面度が果たしてどの程度あるのか?

連続駆動されるフィルムが10μ以下の精度で常に位置決めされてるなら凄いなぁ〜〜〜、なんて思う次第です。

私の先輩が次世代ディスク規格争い時に、ハリウッド詣でをしていました。

その際に、次世代ディスクやディジタルシネマ時代には24Pから60Pへの転換?も一部話題に上ったようですが、作成現場の24コマへの拘りは想像以上とか(^_^;)

更には、クッキリハッキリに対する価値観も低く、ソフトフォーカス的なボケ味重視的な面も強いみたいです。

オイラのように芸術?が理解出来ないモノは、ホームシアターで輪郭補正した映像を楽しむ方が幸せかもですな(^_^;)


書込番号:9908716

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2009/07/26 12:04(1年以上前)

ルージュさん、お久し振りです。

中日の調子がよくご機嫌な僕です(いつまで続くか 笑)

そうですね。現場はくっきり感を嫌がることもあるでしょうね。

昔で言えば『フレンチ・コネクション』等、予算の都合だけでなくわざと画面から荒涼感など出す為
ASA感度の高い(画質的には低い)フィルムを使って撮影していましたし、
DVD化された時イタリアの町並みが映画館やTVで見たときと全然違うくらい高画質で撮影されていてビックリした記憶があります。
クッキリ感と真逆の方向性・ソフトフォーカスの帝王(?)デビッド・ハミルトンなんてのもいましたし(笑)

あと、低予算物はあまりクッキリ見せるとつくりのチープさが際立ってしまうってのがあると思います(天津木村)。

米国版BDの『アナコンダ』観ましたがDVDよりCG感が4倍増でした(笑)

CG物は結構違和感が顕著に出たりしますね(『KING KONG』辺りでも)

劇場鑑賞の醍醐味は雰囲気だと思うのでピンの甘さもそれほどは気になりません。
(BDがそれだとキレますが 笑)
何でしょうね、映画館の中に入って座席に着くとテンション上がるんですよね。

書込番号:9909434

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2009/07/26 13:27(1年以上前)

スネークさん お久しぶり〜

ウサギはオレンジ信号か?

接戦がオモロいですから濁点有無双方頑張ってくらはい(^O^)
映画館の芸術?とホームシアターの高画質は別次元でしょうね。

業界裏話その2

ニューヨーク?に繰り出した夜のキングコングのシーンを見た某評論家のコメント。

「輪郭補正が効き過ぎて背景がクッキリし杉!劇場ではもっとボケて見えるからアパコンを弱くしなきゃダメ!」

六本木ヒルズ付近での一コマだす(謎


まぁ、クッキリハッキリに先鞭を付けそうになったのはパイカリ2ですが、劇場では見てないんですよね、これ(^_^;)

今後どうなりますやら?

アナコンダって、あの古い映画だすか?

CGと言えば、アイアンマンが結構凝ってたみたいな?
作品はBですが(^_^;)

書込番号:9909725

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2009/07/26 17:58(1年以上前)

こんにちは、ルージュさん
何気なく発した私の一言が、ルージュさんを苦しめてますか??
ちょっと今日は時間がありますので、書き込みます。レアキャラですみません(^^;

私の発言、「フィルム画質は、6K位のデーターになるそうですから、一概に悪いはずはないんですが・・」
この一言について私なりの考えを述べます。
スクリーン観賞画質という意味ではなく、あくまでもフィルムのポテンシャルという意味なんですよ。(゚Д゚;)
発言の根拠はコダックのHPより

http://wwwca.kodak.com/JP/ja/motion/hub/v3/geinhaus.shtml
ゲイリー・アインハウス
イーストマン・コダック社エンタテインメント イメージング事業部最高技術責任者
>デジタルカメラのメーカーには、4Kが35mmフィルムの解像度に匹敵すると主張している所もあります。
>35mmフィルムの解像度は実際にはどれぐらいですか?
>アインハウス: よく35mmのカラーネガの1フレームには何画素あるのかとよく聞かれます。
>答えはゼロです。
>フィルムはデジタルのようなサンプリング システムではないからです。
>フィルムとデジタルを比較する方法のひとつとして、フィルムをスキャンしてデジタルデータに変換し、
>どれぐらいのスキャン解像度まで画像情報を引き出せるかを見極めるという方法があります。
>例えば、35mmフィルムをフル4Kでスキャンした場合と、3Kや2Kでスキャンした場合ですと、その違いははっきりと分かります。
>比例的に画質が上がるわけではありませんが、6Kならさらに多くの情報を引き出すことができます。

フィルム技術者は、あくまでもフィルムは粒子、アナログなものをデジタルで全て置き換えられないが、6k位の情報量
があるという姿勢ですかね?
イマジカのHPを見ると、2kで処理をするのが現在主流で4Kでフィルム画質は十分観賞画質を再現出来るという考えのようです。

http://www.imagica.com/work/movie/tech/io/io2-01.html
>現在、劇場映画の主流は35mmビスタ・ビジョン・サイズ(たて横比1.85の横長画面)です。
>このサイズをデジタル処理する場合、実写では通常、横 1828ピクセルでスキャン、レコードしています。
>特に高画質が要求される場合、コンピューター上でパン、ティルトする場合などには3K、4Kサイズでスキャンする場合もあります。
>しかし、レコードはほとんど2Kです。
>また、65/70mm大型映像では4Kをお勧めします。
>35mm8Pでも4Kの方が良い結果が得られます。

35mmのスチルカメラでは、フィルム画質は2000万画素というのが、業界の技術目標値だったと記憶しています。
記録サイズが違いますが、6k3k・・1800万画素のデータ量にはなるかなという事で引用しました。
実際、4k2kと6k3kの違いはまずわからないレベルでしょうね・・。

で本題の映画館観賞画質ですが、ルージュさんがおっしゃるようにピンが甘く、ボケてます。
私なりの推測として
@映画館の問題・・これは隊長と同じです。
Aマスターフィルムと上映プリントでは、4世代位、コピーしてます。これも原因?
Bフィルムの画質に対して、7.20×17.30m(最大サイズ)〜5.5×13.2m(平均的な大劇場)のスクリーンサイズはでかすぎる
Cスクリーンに空いたサウンド用の孔、孔面積はマイクロパフォでもスクリーン全体の10%に達します。画面の1割は映ってないんですね。
さらに孔を突き抜けて、スクリーン裏スピーカーに当たって戻る光とスクリーン面反射による干渉もありますね。
後スクリーンって良く見ると空調で微妙に揺れる時ありますから(^^;モアレ、滲みも発生するでしょうね。
てな所が怪しい所でしょうかね?まだありそうかな?

さて、私が音響が良いと言ったTHX認定シアターですが、Wikipediaでは、第19回ゴールデンラズベリー賞にて
「鼓膜が破れるほどうるさい殺傷兵器並の音響効果」として、最低作品傾向賞のノミネートを受けている。

てな事が書いてありました(^^)人それぞれ難しいですね。
あ、コピペの長文、お許しください
パイカリ2は、THXシアターで見ましたが、ダメでした。ぶれて汚かったですね。
映画は、封切直後行かないと、すぐ劣化するのかな?

書込番号:9910699

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2009/07/26 18:20(1年以上前)

映画館の画面サイズは、家で見ている120インチのプロジェクターの画面と比べると、映画館の一番後ろで見ても、大体150インチ程度に見えます。
映画を作る人たちも、それを前提にして映画を撮影していると思います(最近は映画館で公開した後の、テレビ放映やDVD等の売り上げも相当あると思いますが)。

映画館の大画面で見ることを前提に作られた映画を、60インチ程度の小さい画面で見た場合の画質と比べること自体、あまり意味がないかもしれません。

書込番号:9910796

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2009/07/26 18:38(1年以上前)

旅行さん

お気遣いありがとうございます(^O^)

ノー問題だすよ(笑

まぁ、体験の根拠を問われると閉口しますが(苦笑
それは思い込みだとか(謎爆

言われる通り、潜在能力があるのと、それをフルに発揮するのは別問題です。

話のついでに、フィルムポテンシャルを発揮するために必要なハード条件を考察しただけです。
何回も使い回したヘロヘロヨレヨレフィルムでは、ピントを出すのは至難の技でしょうね(^_^;)

この課題を解決するのもディジタルシネマの狙いではあるのですが・・・・・

アナログフィルムにも、画素サイズに相当する粒子サイズの概念があります。

イメージャがアナログフィルムだろうがディジタルCCDだろうが、レンズはアナログな訳です。
イメージャの画素サイズ、粒子サイズに対応したスポット径(光学用語で「最小錯乱円」と呼びます)が解像度を決定する重要ファクターですから、フィルムに画素サイズの概念が無いと言うのは少し乱暴です。

ディジタルは、サンプリングされてるかどうか?程度の概念で取り敢えずよいかと思いますよ。

で、私が再確認した結論は、数百インチに拡大可能な画素数を有するフィルムを、機械的映写機でジャストピントで投影するのは非常に難しいと推定されるってことです。

更に言えば、映写しているうちにレンズのフォーカス熱ドリフトが発生しますから、時折ピント再調整が必要となります。

しかし、殺人音響とは(爆

書込番号:9910881

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2009/07/26 19:31(1年以上前)

ルージュさん
流石、音速の貴公子じゃなかった、3倍速のJK(笑)早いレス感謝です。

>まぁ、体験の根拠を問われると閉口しますが・・まあちょっと落ち着いて。
隊長ご自身は変わってないのでしょうが、ここ見ている人、それぞれのルージュさんが居ますから。
映画館行くなら、云々は発言としては、ちょっと・・と思いましたよ。
映画業界に対する、叱咤激励と思ってますがね。

映画ってエンタメであり、古くから続いてきた、フォーマットですからね。
24コマじゃ足りないなぁと最近のアクション物では思いますが、時代劇は16mmフィルム派な私は、やっぱり
越後屋はこれじゃなくっちゃと思うように、24pを愛でる方は多いですからね。

話戻りますが、コダックの発言は確かに乱暴ですね。
ただ、フィルムの可能性を信じているから出た発言かな?と思っています。
>機械的映写機でジャストピントで投影するのは非常に難しいと推定されるってことです。
TVでさえ、ピント合ってなかったり(^^;

キューブリックのバリーリンドンをBDと映画館で是非見てみたいもんです。
(F値0.7のレンズで撮影するため、薄氷の被写界深度のピント専用に1人使って撮影されたようですね)

書込番号:9911105

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2009/07/26 19:52(1年以上前)

旅行さん

政治的?意味合いもある旨ご容赦下さい(^_^;)

最初に述べた、

>元祖フィルムは、古のノスタルジー、味わいを愛でるものかと思いますよ。

が私の感想ですから。

嘘か真かは分かりませんが、ルーカスが劇場で自作?を鑑賞して、音響の悪さに愕然としたとのエピソードもありますし、製作側の意図が業界に伝わっていない可能性も大いにありそうですね。

F0.7は大変だぁ〜〜〜〜

書込番号:9911186

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2009/07/27 02:38(1年以上前)

こんにちは。

フィルムがすでにノスタルジーの世界と言われれば、そうなのかもしれませんね。

でも、問題はそれを代替えできるものがまだないんです。

以下はおまけだから、興味ない人は読まなくてもたいして影響ありません。

今の映画のフォーマットは、トーキー(ようするに音声付き)になったときにサウンドトラックを記録する場所を作るために画面小さくしてから、基本的には変わっていません。

だいたい1930年代には今のフォーマットになっているはず。そのあと、早くも1930年代後半には有名な風と共に去りぬやオズの魔法使などテクニカラーの映画が発表されていますが、この当時はカラーフィルムは一般的ではありませんでしたので撮影時に三色分解した白黒ネガを三本使い、上映用ポジは白黒フィルムにカラー色素を印刷したものです。

一度だけテクニカラーの上映用ポジの実物を見たことが白黒フィルムなのに色がついていてびっくりした記憶があります。もちろん今ではこういった古い映画はカラーネガを作成して、通常のカラーポジに焼いています。

ですから映画が今の上映フォーマットになってから軽く見積もっても80年くらいは経っています。基本的なフォーマットが変わっていないので古い映画でもポジさえ焼き直せばもちろん今の映画館でもそのまま上映することが可能です。

で、このフォーマット自体は世界共通ですから、アメリカ、日本はもちろんヨーロッパ、アジアのどこでも基本的に同じ上映システムを使うことができます。テレビとかビデオのフォーマットって、そこまでの統一はできませんでしたからね。

そのおかげで私たちは気軽に世界の映画を楽しむことができるわけですが、35mmフィルムじゃ大画面では画質的にもたないと思われ始めたのは結構早くて、有名なベンハーが70mm(撮影は65mmだけど)で公開されたのは1959年らしい。

でも、結局は撮影と上映設備に金がかかりすぎることが理由で廃れてしまいました。それでも70mmフィルムはIMAXなどで今でも使われています。

ここからが本題ですが、今後の主流はデジタル撮影→デジタル上映に移っていくのは間違いないのでしょうが互換性を考えるとデジタル撮影→ポジフィルムという制作(配給)方法も当面続くと思います。そうじゃないと上映機材の更新しなくてはいけないので。最終的にフィルムで見るという選択肢は当分絶対にはずせないから、毎秒24駒を変えられないのです。だって難しいでしょ?

デジタル撮影して完パケデータをデジタルで作成し、それをネガフィルムに戻して上映用ポジに焼くと、現行のフィルム撮影のワークフローと違い上映用ポジの世代が若くなりますから今より画質良くなりそうです。ただ、1080/24pからだといまいちなので、4K2Kからのワークフローが一般的になるまでもうちょっと時間かかるかもしれません。

要は配給側もいろいろ試行錯誤しています。どうやって低コストと互換性を維持しつつ上質の作品を提供していくか、できなければ死活問題ですからね。

Red Oneで撮影となっているナイトミュージアム2は公開これからみたいですので、見てみたいです。

書込番号:9913315

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2009/07/27 08:32(1年以上前)

ノスタルジーと言えば、子供の頃友達の家で見せてもらった、8ミリ映写機の映像が懐かしいです。

勿論、子供に見せるものですから、フジカシングルエイト当たりで自主撮影した映像で、
ブ○ーフィルムではありません(爆)

書込番号:9913711

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2009/07/27 23:33(1年以上前)

こんにちは。

今日久しぶりに平日の休みでしたので、上の方で話題になっているアマルフィを観に行ってきました。

どうせならTHXだし、まだ行ったことのない、TOHOシネマズ六本木ヒルズにしました。結果的にはプロジェクターは輝度も切れも十分でした。

スクリーン2番で、スクリーン高は5.5メートルとなっています。前の方で見るのが好きなので、前から7列目で見ましたが、自分より前には誰もいませんでした。

肝心の画質ですが、シーンによってフォーカス甘いところがありましたがこれは撮影でしょう。特に空撮カットと、サラブライトマンが歌っているシーンはひどいですが、別のシーンではところどころちゃんと切れがいいカットがありましたので上映側の問題ではないでしょう。

この作品はオールロケですから、機材の調達など難しかったのかもしれませんが、一部いまいちなレンズとカメラ使われているようですね。

むしろこれは撮影時の画質の違いですので、家庭での再生でもその違いが再現された方が正解だと思います。

でも、内容はそんなことには関係なく普通に楽しんできました。天海祐希きれいです。

書込番号:9917327

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1727さん
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2009/07/28 01:00(1年以上前)

こんばんは。

(^o^;

キリギリスさん、あなたのスレを観るにあたり、私は何か違和感を感じていました。

(;_;)

何かなぁ?って。

で、思った事があります。

キリギリスさんが今し方されたレスは、このスレに初めて参加された方が返信するような内容に感じます。

(^o^;

ということは、そうではないキリギリスさんが、回りを気にしていない。か、一人よがりの事をただ書き流しているように感じます。

(;_;)

あなたがこの板で反論したならば、それに対してキチンと態度を明確にしないとここのみなさんに失礼だと思います。

(;_;)

良識のある大人は、まず謙虚であること。人の話に耳を傾ける事を心得なければ・・・・

それが出来ないならば、意見の交換が成り立ちません。
つまり話し合いの舞台に立てませんよ。

わかってもらいたいです。
(^o^;

書込番号:9917835

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2009/07/28 23:17(1年以上前)

こんにちは。

ここにレスすること自体、同好の士が仲良くだべってるところに土足で上がり込んでおまえの考えは違うって言いまくってることだから、それは謙虚には感じられないでしょうね。

でも、少なくとも私は自分で体験したことを極力書くようにしています。今の時代、インターネットである部分は相当詳しくて正確な情報が得られるけれど、例えば上に書いた撮影時の不具合と上映時の不具合の区別の仕方なんて見なければ解らないでしょう。逆に見て説明受ければ簡単に理解できることだけれど。

なぜ皆さんが楽しく意見交換しているところにこうやって違う意見を書き続けているかっていうのは、ここが不特定多数の人が集まってくる掲示板でなおかつそれなりに映像に興味がある人が来ると思っているから。そこで、このまま「映画館はボケボケで黄色いので画質を語る場所ではありません。価格ではそれが通説です。」ってなっちゃうのはなんかおかしいと感じたから。

実際100%同意してもらえたかどうかは解らないけれど、少なくとも違った見方、考え方があるということは伝わったんじゃないかと思っています。

だってね、体験したことないのにネットでちょこっとフィルムのこと調べて「だってどこそこにこう書いてあったから」より、それを実際に体験してみてどう感じたかの方が大切じゃないかな。だって少し考えれば解るだろうけど、そんなにデジタルの方がいいならとっくに置き換わってるって。

私も別に盲目的にフィルムが最高とか、ホームシアターけしからんなんてつもりでは書いていません。映画館だって、今より良くなるのならデジタルで全然かまわないし、家でこれだけの品質で映像と音声楽しめるとは、良い時代になったものです。ですがこの板を見に来る人の多くは映画を含めた映像メディアに興味がある方が多いでしょうから、そういった方に少し違った見方があるということを伝えておきたいのです。

書込番号:9922024

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2009/07/29 00:23(1年以上前)

キリギリスさん

何やら反論のための反論みたいで、不毛の匂いがプンプンしますな・・・・・

誰も映画館好きのキリギリスさんの価値観を否定していないのに、何故貴方は他人の意見感想を間違いと言うかが理解不能です。

>少なくとも私は自分で体験したことを極力書くようにしています。

ここに書き込みしてる方々は皆さん体験を書いてますがね?
なして自分だけが特別扱い?


ここのスレタイトルは、

「映画館VSクロ沼環境」

貴方はクロ沼ユーザーでしたっけ?
50型プラズマユーザーとの発言はありましたがクロかどうかが不明ですので・・・・・
ユーザーでないならば、申し訳ないけど執拗な発言権は無いんじゃないのかな?

他の方々は映画館とクロ沼を比較しての発言か、クロ沼ユーザーでない場合は、未体験のものを語らないような書き込みをされている。
もし貴方がクロ沼ユーザーでないなら、空想作家になっていることになりますが?

この点をハッキリさせたいですな。

書込番号:9922504

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2009/07/29 01:04(1年以上前)

連投失礼します。

それでもあんまり他のレスに直接答えないのも悪いから、いくつか違う意見を。

まず、まともな映画館でスクリーンがばたつくなんて見たことない。音抜き用の穴が見えるのは、かなり小さいスクリーンに近づいて見たときだけでしょう。

あと、もう10年以上前から上映用のポジはネガフィルムと違ってPETボトルと同じ素材に変わっています。傷やゴミには相変わらず弱いですが、平面製は良くなり強度は以前のポジに比べると格段に上がりました。↓のURLに詳しい説明を見つけましたが、手でちぎれないというのは本当です。

http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/mpfilm/info/exposure/pdf/vol78/P20.pdf

そのため、以前よりは上映による経年劣化はだいぶ軽減されています。

とは言え上映用ポジは消耗品ですから、できればあまり公開から時間が経っていない方が状態がいいのは間違いないです。

デジタル化の利点は短期的な劣化がないので、それははっきりとした利点です。


って書いているうちに、パイオニアユーザーじゃないと書き込むなと書かれてしまった。仲良しクラブに土足で入り込んだのは申し訳ないけれど最終的には異なる意見は排除したいってことなのかな。

使っているテレビがパイオニアだろうが液晶だろうがプロジェクターだろうが、現在市販されている最高品質のソースってBlu-rayな訳で相当な圧縮をされているのだから、それ以上のものがないわけではないでしょ? それを映画館にも求めることがそんなにおかしいかな。

機材に金をかけていないから、パイオニアユーザーじゃないから画質語る資格ないなんていったら、東宝の社員とか、ILMの社員とかはみんなパイオニアのテレビ買わなくちゃいけなくなるの?

何度も書いているけど、別に家でホームシアター楽しむことは全く否定してないよ。

書込番号:9922707

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2009/07/29 01:23(1年以上前)

>パイオニアユーザーじゃないと書き込むな ×


クロ沼ユーザー以外は、クロ沼と映画館の比較が不可能 ○

>仲良しクラブ ×

一般常識、礼節をわきまえた会話 ○


本スレにて問題発言をしている非クロユーザーはキリギリスさんだけです。


映画館>キリギリスさんのプラズマホームシアター

私を含む何名かのクロ沼>映画館


単にこれだけの話です。
どちらも正しいんたがら、間違いはどこにも存在しません。


不毛な突撃は止めましょう!

書込番号:9922778

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2009/07/29 02:27(1年以上前)

ここまでは静観していましたが(嘘)ちょっと一言。

キリギリスさん

別に『仲良く話ししてるところに水ぶっ掛けて!あやまりなさい』とか言う気はさらさら無いですが、
スレタイが『映画館VSクロ沼環境』なわけですからそれに沿わないと(他プラズマでは比較してませんから)。

意見するにしても有る程度KURO環境での視聴をされてからでないと主張に現実味がないですよ。

まぁ僕もKURO買い損ねてピュアビジョンですが(爆)

東宝の社員がパイオニアのテレビ買わなきゃ云々ってのも意味不明です。

客観的に見て根本的な部分での争点のズレを感じます。

ルージュさん

明日はゴンザレスvs中田かな?(小笠原の気もするけど)

書込番号:9922939

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2009/07/29 04:01(1年以上前)

みなさん今晩はです。

あ〜おけつが痛い!さすがにBD映画3本連ちゃんは疲れました。

ルージュ隊長もまた厄介なお兄ちゃんに絡まれてますな〜お気の毒及び同情します。

いつも感じますがルージュ隊長優しいですなぁ〜疲れる相手にまじめに答えてあげて、私なんか現場人間で気が短いですので10分も持たんです。

スレ主様の「映画館VSクロ沼環境」のタイトルを無視し映画館のPRばかりでKUROとの比較を無視した内容にはKUROユーザーで納得される方はいないでしょう。

誰も映画館が駄目とは言っておらず好きか嫌いかの好みの問題でしょう。

ただ、隊長や私を含め過去に映画館に行ってた人がKUROに出会い行かなくなった理由もそれぞれあるわけです。

またKUROユーザー初心者の私ですが余程観たい映画が無い限り今後も映画館には行かないと思います、仮に言ったとしても同映画のBDが販売されればKUROでもう一度高画質で見直します。

キリギリス2号さんも暗室環境+KURO+LX52+ホームシアターでご覧になればKUROに惚れまっせ〜(笑

おかげで私はおけつが痛い!

Call Me Snake !!さん 

>明日はゴンザレスvs中田かな?(小笠原の気もするけど)

中々鋭いですなぁ〜山本昌は流石に無いか〜?(笑

3つ取りに行くなら吉見もありかも・・・です。












書込番号:9923048

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2009/07/29 07:07(1年以上前)

>それと、映画館の画像はどの位のレベルか分かる方いたら教えて下さい。

レベルの意味がいまいち不明ですが。
この質問に対しては、キリギリス2号さんの書き込みは、参考になる点があると思います。

書込番号:9923285

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2009/07/29 08:41(1年以上前)

おはようございます(^_^)v

1727さん
スネイクさん
24時間さん

お騒がせしております(^_^;)

まぁ、意見交換するのに、自ら「土足」云々発言が出るスタンス、メンタリティに問題有りでしょうな(苦笑

何かをアピールするのに、相手の意見を「根拠無し」、「適当」、「おかしい」等の否定から入る手法は、主張の弱さの裏返しとも取れます。
入り方を間違えると、「要注意人物」警報が発令されるので、その後幾らもっともらしいことを並べ立てても、最早相手の心には届きません。

これでは主目的たる映画館の良さアピールは達成されません。
一部の「アンチクロ・パイオニア派」がニヤニヤするだけでしょうな(^_^;)

何でもかんでも対峙した「論争」に持ち込むのは感心しません。

「仲良しクラブ」も大いに結構。
但し、「クロ・パイオニア仲良しクラブ」ではなく、「AV泥沼仲良しクラブ」ですが。

ビエラ、液晶、プロジェクタを問わず趣味を熱く語ればよいだけです。

何でも唯々諾々ではなく否定的見解も必要ですが、表現に配慮する、それが「大人の社交クラブ」ってヤツです。

まぁ、キリギリスさんが映画業界関係者で、「寝ぼけた黄色」にムカついたなら申し訳なかったかもしれませんが・・・・


ボソボソ
2巡目は配球変えて、「紛争当事者」を駆逐する阿修羅と化すのでオイラは優しくありません(爆

今日は小笠原vs小笠原が見れる?

高画質さん
と言う訳で、せっかくの良いご意見もプレゼンの仕方を間違えると無意味です・・・・・

書込番号:9923521

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2009/07/29 17:27(1年以上前)

みなさん、こんにちは。ちょっと見ない間にえらい事になってますね。

600M+魔法の箱一号の環境で見る限り、IMAX=我が家のKURO視聴環境、というくらいで、他の映画館全ては
画質、音質ともに劣りますが、私は映画館で映画を観る事も楽しみにしていますので、それ程気にしていま
せん。そろそろブルーレイのタイトルが4桁近くになりますが、その内の7割くらいは実際に映画館で観て
いますので。


それよりも、映画館の画質は映写機にかなり依存していると思います。最近見た「劔岳 点の記」は素晴らしい
映像の映画でしたが、はっきり言って「これをIMAXで上映したなら、もっと凄い高画質のはず!!」と思いました。
パンフレットの写真を見れば一目瞭然です。マスターフィルムやデジタルデータをフルに表現する映写環境なら、
もっと高画質なはずです。70mmフィルムの情報量は、2Kや4kなんてレベルではないですし、最近のIMAXフィルムも
同様です。逆に言うと、2K程度のプロジェクター環境でしたら、映画館では見る価値がないとも言えます。


そういう意味では、「我が家で高画質、高音質を楽しむ」のも、「映画館で映画の雰囲気にひたって楽しむ」のも、
どちらも好みの問題でいいと思います。KUROに限らず、最新のプラズマや液晶であれば、下手な映画館より高画質
な場合が大半なのではないでしょうか。それよりも、邦画のBDのレベルの低さの方が問題ですが…WOWOWと同レベル
ではあまり買う気になりません…。

書込番号:9925266

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2009/07/29 21:39(1年以上前)

こんにちは。

おお、なんか劣勢だ。

いくつか書き込みしていただいた皆さんの中にも、映画館で映画は見るけどやっぱりBlu-rayが出たら自宅で高画質で見たいって方と、映画館は見る価値がないから行かないという方に分かれているようです。

私は前者なのですが、そういった意見引き出せただけでも十分です。

何度も何度も書いていますが、私自身も家で映画見ますしホームシアターを全く否定していません。でも、画質評価という軸には画面の大きさは絶対に外せないから、そこを無視してボケた大画面は意味がないという考え方に延々と違う考え方を書いていたわけ。でも決して茶化したりあおったりしないで内容は真面目に書き込んでるつもりです。

これだけ家庭の再生環境上がってくれば、映画館もいいけどやっぱり家で見る方が落ち着いて細かいところまで見られるしいいよね〜、って意見がでてくるのは当たり前でそれは理解できます。でも、ここまで反論入れるまではどちらかというとKuro買っておけば映画館意味ないです、ってニュアンスの書き込みが多かったようなのでその点に違う見方もあるんじゃないって書いたの。

少なくとも単純な大小とか優劣で語れるほど簡単なものではないはず。これだけメディアが多様化しているのに、映画館だけにこだわるのもホームシアターだけにこだわるのももったいない。ホームシアターだってプラズマ、液晶、プロジェクターと多様化しているように映画館だって多様化しているしいろいろな価値観で楽しめばいい。

こういった掲示板では、どうしても意見が偏りがちだけれどもここはまじめに情報を得たいと思ってきている人が多いだろうからいろいろ違うことを書いています。

書込番号:9926411

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2009/07/29 22:46(1年以上前)

こんばんみ(^_^)v

馬耳東風の方は放置してと・・・・・・

私にとっての映画館の致命的?欠点?は、巻き戻しが出来ず英語字幕も出ないことです(爆

韓流や欧州作品を見ないモノにとっては、セリフの外国語=英語。

リアルタイムでの完全なヒアリング能力があれば問題ないのですが・・・・・

誤訳があると、ストーリーの辻褄が合わずに作品に集中出来なかったりします(^_^;)

私が知る歴史的?誤訳?は、セリフではなくタイトルですが「ジェダイの復讐」です。

帝国の「逆襲」に引っ張られたか?、語呂を合わせたか?、はたまた単なるボケか?

シスを打ち倒す訳だから、意味は通るのですが違和感がある。
で、真訳「帰還」にいつの間にか置き換わるんですが、では「帰還」したのは一体誰?って疑問?が湧きます。

EPT〜Vを見るまではルークのことかな?と思ってたんですが、通しで見るとアナキンのことだと気付きました。

ダークサイドからの帰還ってことなんですね!

随分昔に先に出来たEPYのタイトルに深い意味が!と思った次第です。

私が勝手に感じたことなので、正しいかどうかは知りませんが(笑

セリフもネイティブならではの作品の深い真理を味わう、私の映画の楽しみ方です。

書込番号:9926860

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2009/07/30 02:26(1年以上前)

我慢がならなかったので再度 書き込みです。
ちょっと辛辣な書き方になるかもしれません(気分を害された方には申し訳ありません)

まず 私は映画館 肯定派です。
映画を見るという点では映画館もKURO主体のホームシアターも同じぐらい魅力があります。
ただ比較基準がそれぞれ大きく異なるのです。
映画館の映像は迫力(画面の大きさ)や臨場感(この場合は会場の雰囲気)が他に代えがたい
ものがありホームシアター付きのKUROでは映像の綺麗さや音響のサラウンド感の素晴らしさ
は他の追従を許しません。
それぞれの良さがあり本来は比較の対象になるものではないのです。
ですが今回は画質の比較という限定版ですので この点はKUROの圧勝です。
そもそもスクリーンの大きさがまるで違うので単純比較にはなりませんが 映画館の画質には
まだかなりの改善の余地が残っています。
このあたりが 画質を追求してKUROに行き着いた方には我慢ならないのかもしれませんね。

現在の技術ならば映画館の画質等を今以上に良くすることは十分 可能だと思うので高画質に
こだわった映画館が増えてくれると嬉しいのですが 色々な面でまだ難しいかもしれませんね。

>キリギリス2号さん
私個人も映画館での鑑賞は好きです。
でも、まずStrike Rougeさんを名指しで否定したのはあなたですよ!
それも「あんまり適当なことは書かない方が良いと思います」という書き方は正直 的外れで
失礼な発言だと思います。
このご自身の間違った書き込みを放置されて書き込みを続けるから自己弁護とか話題のすり替え
等と言われるのです。
今のままだと 負け惜しみを言い続けているだけにしか聞こえません。
売り言葉に買い言葉で あとに退けなくなっているのでしょうが 間違った点はちゃんと謝罪し
その後で ご自身の意見を言っていればここまで荒れずにあなたのレスを参考にする方も増える
と思いますよ。
敵陣の中で孤軍奮闘と思われているのでわからなくもないですが 書き込みの表現にももう少し
気を使われたらいかがですか?
意固地に映画館の画質は凄いんだと言い張らずに「KUROでのBDの画質には少しは及ばないかも
知れないけれども映画館の画質も魅力的な点が色々あるんですよ」というスタンスに変更できま
せんか?
いまさらと思われるかもしれませんが すでに完成されたホームシアター環境が構築できるなら
映画館をしのぐ面もあるとあなた自身が思われているので可能だと思いますが。

私は自分自身を人に説教ができるほどできた人間とは思っていませんが ちょっとした忠告だと
耳を傾けていただけたら幸いです。

>Strike Rougeさん
「映画館は画質を評価する場ではない」ですか 相変わらず容赦ない表現ですね(汗)
前回 他のスレで隊長の表現方法を学ばせていただいたので色々な意味を含めて あえてこの
表現をされたのでしょうが日頃 この掲示板をみていない人たちがこの書き込みだけ見たら
「映画館で映画を見る奴は 画質もわからない馬鹿だ」って言われてるって感じてもおかしく
ない表現ですよ(苦笑)
案の定 噛み付いてきている方もいますし。

書込番号:9927907

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2009/07/30 07:52(1年以上前)

おはようございます(^_^)v

私の好きな店さん
お疲れ様です(謎

さて、正確には、「画質音質を語る場、対象ではない」だったかと思いますが(^_^;)

てか、歪曲し杉ですがな・・・・

まぁ、評価対象ではないでも構いませんが(笑


で、普通?の一般人が映画を見に行く場合、画質が選択・決断材料になってますかね?

既に見た友人・知人への質問ば、
「○○どうだった?面白かった?」
がお約束ではありませんかね?
一方、ホームシアターの場合、特にクロ沼の住人は画質がパッケージメディア選択の重要項目になっていると思いますよ。
お約束のダークナイトを始め、画質がよいのはどれか?との質問や会話が後を絶たないかと思います。
理屈以前に皆さん無意識?で棲み分けてるかと思いますよ。

更に言えば、クロ沼住人が画質評価するならベンチマークソフトやスーパーHiVi CASTを使わないことにはね(え

とまれ、お気遣いありがとうございました(^O^)

書込番号:9928228

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2009/07/30 09:31(1年以上前)

おはようございますだ(^_^)v
いろいろな価値観ねぇ... そう発するなら誰にも噛み付かないはずだしコミュニケーションもとれるはずですが
噛み付くという事は人の価値観を受け入れないって事でしょ?
何を書くかと思えば 仲良しクラブですかい?(苦笑)

私個人の意見(楽しみ方)は上でも書いた通り 映画館は 画質音質うんぬんより中身(内容)...と思っています 
ただ楽しみ方は十人十色 人の楽しみ方を否定するつもりもない それこそ個々の価値観で楽しめば良い

書込番号:9928516

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2009/07/30 12:30(1年以上前)

皆さんこんにちは〜です。

最近この板で「加齢臭」なる言葉を良く見かけるため、ためしに自分の枕の臭いを嗅ぎショックを受けた者です。(哀

すごいロングランスレですね〜、目指せ80返信数!!

映画館とKUROでは土俵が違い同じ楽しむでも質が違うと思います。

私の映画館の価値観はデートスポット的な楽しみ方でしょうか?

悲しい場面でふと隣の彼女を見たとき、ほんのり涙ぐむ彼女を見て「可愛エ〜ナ〜」と想い

映画のシーンが変わるたび、彼女がどんな表情をしているか映画よりそっちが気になり、気が付いたら、彼女の手を握っていた自分・・・・AH〜青春!

現在シングル40代、枕に漂う孤独な香り・・・AH〜寂しい(涙

映画館に行かない理由はこれでした(チャンチャン

仲良しクラブですか、大いに結構!仲悪しクラブよりも遥かに良い!飲み屋のクラブより体にも財布にも良い!!

幸せな気分を共有出来、自分の知らない知識や経験を無償で教えてもらう事も出来、何よりも共通の価値観を共有出来るクラブなんて最高ですがな!何か文句あっか〜オウ〜(笑

AH〜デートがしたい(涙



書込番号:9928978

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クチコミ投稿数:778件Goodアンサー獲得:20件

2009/07/30 12:49(1年以上前)

24時間サービスさん、

ナイス!!!ですよ(笑)

この前のアースの件、
ありがとうございました。

すみませんが

「チーム加齢臭」の加入条件に、まだ僕は適応しておりません。 (笑)

書込番号:9929061

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クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:13件

2009/07/30 12:54(1年以上前)

しかし、カオスなスレですね。

一番、悪いのはスレ主でしょ。
釣りともとれる質問しといて、放置と言うのは感心できません。

書込番号:9929079

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響く鬼さん
クチコミ投稿数:2479件Goodアンサー獲得:20件 KURO KRP-500A [50インチ]のオーナーKURO KRP-500A [50インチ]の満足度5

2009/07/30 16:28(1年以上前)

え〜っと、そもそもどうして映画館とKURO沼環境がVS(ヴァーサス)なんでしょうかね?


ちなみにおいらは、KUROで観る映画が都合いいです。

トイレにいきたくなったら一時停止できるし、音も自分だけのためのセッティングだし、真ん中で観れるから。

書込番号:9929735

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2009/07/31 07:20(1年以上前)

こんにちは。

なんだ、字幕とか巻き戻しって、結局画質の話じゃなかったのか。結構真面目に書いてたのに。

洋画を見るとき、字幕ってのは確かに頭の痛い問題。特に左右に字幕出る場合はどうしても視線移動が大きくなるから、画面に集中できなくなります。

でもそれってこの場所の本質的な議論ではないと思ってた。機能の点を考えたら、そりゃホームシアターの圧勝でしょう。

ここからは、一つ前の私の好きな店さんへのレスです。

画質評価って、画面の大きさとは切り離せないものと考えますから、ある程度の大画面で鑑賞することを前提とした映画の画質評価って、ある程度基準となる大きさがあるのです。だって作り手だってそれを前提としているでしょう。

画面の大きさが変わってしまうとそもそも映画の本質的なところが大きく変わってしまいますから、カメラワークだって演出だってまずスクリーンで見ることを前提に考えられている。

それって「映画ってなんぞや」というかなり本質的な話になりますからもうちょっと時間があるときに書きますがそこをすっ飛ばしての「画質」の話はできないですからそこはご理解いただきたいところです。

書込番号:9932645

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2009/07/31 21:03(1年以上前)

こんにちは。

映画館のことばかり書いていて、ホントは家ではロクな画を見てないんじゃないかと疑われそうなので、一応自分の今の環境を書いておきます。

HiVi Cast って何かと思ったけど、調整用ソフトのことですね。6500円もするって、スーパーは倍じゃないか。高っ。

視聴環境とモニターの基本的な調整方法は以下の通り。

部屋は普通の和室8畳間。壁紙は本当はテレビの後ろだけでもグレーにしたいんだけどかみさんに反対されるのであきらめてそのままベージュにしている。色はほとんどついていないのでまあ良しとしている。

テレビはパナソニック Viera TH-50PX75U っていう、北米モデルの50インチ、720P の機種。去年までアメリカに住んでいたので向こうで$1400くらいで買って帰国時に持って帰ってきた。今は後継機種は$1000で売っている。日本のプラズマは高すぎる。

パナソニックは、現行の北米モデルはパネルは日本から運んで組み立てはメキシコでやっているみたい。当然日本のデジタル放送には対応していないので、Blu-rayのレコーダーにSony X-90 をつないでそれをチューナー代わりに使っている。それとBD再生用のPS3があって、リージョン1のDVD再生にも使ってる。

オーディオは、向こうでは Yamaha の AV アンプで 5.1Ch にしていたけど、こちらには昔から使っているアンプとスピーカがあったし部屋の都合上リアチャンネル置けないので AV アンプはお蔵入りにして 2Ch で使っている。

アンプは A820RS、スピーカーは Monitor500 っていう、もろアナログ時代の遺物。でもサービスセンターに持ち込んだらエッジの張り替えとアンプのオーバーホールしてくれた。スピーカーが防磁型じゃないので CRT のテレビの時は使えなかったので自分じゃ結構うれしい。

照明は、全暗にすると疲れるので真面目に映画見るときは調光型のスタンドで左右前方の隅を少し照らしている。本当は、色温度変わらない蛍光灯型の調光機がいいんだけど、部屋に元からついているやつはあまり暗くできないので断念して真っ黄っ黄のなかで薄暗くして見てる。

モニタは、照明暗くした状態で、SMPTE のカラーバーとインチキブルーフィルターで Hue と Color あわせて、そのあとグレースケールと白チャートで白レベルと黒レベル調整している。RGB のガンマはいじれないので放置しているけどグレースケール見る限りではそんなに気になるほどずれていない感じ。

オーディオは、特別に調整はしていないけれどそこそこ鳴ってくれているので良しとしている。それでも音楽ものは十分だけど、映画のサラウンドに関してはスピーカー置けないのであきらめてる。

それで、普段の視聴距離は3メートル弱くらい。映画を気合い入れて真面目に見るときはもう少し近づいて2メートルくらいかな。

で、50インチとか60インチくらいのモニタである程度解像感得ようと思うと相当モニタに近づいて見る必要があると思うのだけどそれ以上近づいちゃうと、ゴロゴロリラックスしながら見られないし、頭ちょっと動かしただけで視界が大きく動くし音の定位が変わるから気になってしょうがない。

画質を語るのに画面サイズを無視できないというのはそういうことも大きくて、画面が大きければちょっと姿勢変えたくらいでは視界が大きく変わることないから画面全体を全然楽に見られる。特にシネスコの場合はもっと画面小さくなるので映画と呼ぶにはちょっと寂しい大きさになる。

そういう意味では直視型のモニタじゃなくて120から150インチくらいのプロジェクターが使えればだいぶいいのだけれど、引き3メートルでその大きさに投影できるプロジェクターはなさそうだから断念している。

で、その状態で見られている画を自分ではどう評価しているかというと、スタジオ撮影のデジタル放送は全く問題なし。スポーツも OK だけど映画や音楽ものだとシャドウの階調はダメ。シャドウのガンマがおかしいから暗部でトーンジャンプが起こるのが残念。特に G チャンネルがひどくて悲しくなる。ここはパイオニアのプラズマの最大の利点でしょうね。

ただ、値段も値段だし解像度自体はちょっと離れて見る分には切れているので全体的には不満はありません。

ということで、視聴環境と考え方はそんなに間違っているとは感じていないのですがどうでしょうかね。

書込番号:9935326

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2009/07/31 21:20(1年以上前)

なんだか、不毛なスレの典型に陥ってますね。。。


キリギリスさん

まず、あなたのレスには、自分がしたことに対する反省がないことが、
非常に気になります。
「土足」「仲良しクラブ」等、
「自分の発言は間違ってないんだけれども、多勢に無勢で反対のことを書いてるから、
 排除されているに過ぎない。」と言う、変な立場を強調する限り、
誰もあなたを受け入れません。
あなたはこのスレにふさわしくない発言をした、だから排除されるのです。

現状の映画館で、ソースを100%生かしきった映写ができる映画館は、
それこそ皆無でしょう。
皆さんが指摘している通り、ソースをほぼ100%再現できる、
ホームシアターの圧勝です。
たとえ、そのソースが多少劣化していても、です。
焦点は、「映画館での再生能力」です。

また、キリギリスさんは、いつの間にか「画面の大きさ」に話を転化しています。
個人の好みで、画質よりも更なる大画面のほうを重視する、それは個人の自由です。
しかし、このスレの話題は「あくまでも画質」です。
スレ主さんは大きさについては、一言も語っていません。
このように、我田引水を繰り返すから、「多勢に無勢」になるのです。

書込番号:9935389

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 KURO KRP-500A [50インチ]のオーナーKURO KRP-500A [50インチ]の満足度5 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2009/07/31 23:57(1年以上前)

言葉の正確な定義を理解出来ない方がおられるようなので。


画質の評価

原色、白色色度
輝度
コントラスト
解像度

これらをテストディスクや測定器を用いて定量的に評価すること。


映像に対する感想
黄色い、赤い、明るい、暗い
ボケて見える、クッキリしている
等々


映画館勤務や映画関連業者でない限り、映画(映写機)の「画質評価」は不可能。
この点からも、映画は画質評価対象でないのは明白である。


私はクロに関して一部定量データリポートをアップした。
家庭用ディスプレイは、一般人がその気になれば「画質評価」可能な対象である。


多くの一般人にとって「画質評価」対象と成り得ない映画(映写機)は、「感想」のみが有効なコメントである。

書込番号:9936242

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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/01 02:56(1年以上前)

こんばんは。
本当に不毛なスレになってしまいましたね。
私もその原因の一端になってしまっているようで 不快な思いをされている方には
申し訳ないと思っています。
これ以上の討論は不毛感を増すだけかもしれませんが、このまま書き逃げするのも
レスしてくださった方に失礼なので もう少しだけ書きます。

>Strike Rougeさん
すいません。前回のレスが長くなりすぎたので つい端折ってニュアンスで書き込み
してしまいました。確かに歪曲しすぎですね(汗)
私自身は真意を理解しているつもりなんですよ。
ただ「気に入らない寝ぼけたセピア色がどれだけ大画面になろうが、感動は0」って
書き込みと合わせて ここまで書いちゃうと反発しちゃう人が増えるんじゃないかと
お節介ながら心配したしだいで・・・。

>キリギリス2号さん
まず画質の話をする前に私も「guongさん」と同意見です。
「なんだ、字幕とか巻き戻しって、結局画質の話じゃなかったのか。」とのコメント
これは完璧に失礼な書き方ですよ!
あなた自身はご自分が話をそらすなとか言われたので逆に揚げ足を取ったつもりなの
かもしれませんが まるで違います。
キリギリスさんの場合はご自身がした他者を貶める発言(明らかに間違った思い込み
によるコメントだと思います)の弁明もせずに他の話題に行っているから責められる
のです。
この一点だけは反省する必要があると思いますよ。

で、画質の話ですが「画質評価って、画面の大きさとは切り離せないものと考えます」
これは言わなくても ここで意見している人はわかっていると思いますよ。
本来は同じ大きさでの画質比較が基準になるのですが 今回それは不可能です。
それがわかった上で あえて比較しているのです。
だから今までの意見でもKUROユーザーでも大画面の魅力などでは映画館を支持して
いる人がいます(私もその一人です)
ただ画質だけの比較となると大きさの不利を差し引いても映画館のスクリーン再生は
KUROのレベルには達していません。
私の感想は映画館もそれなりの環境での視聴なのでおおむね間違っていないと思って
います。最近はほとんどなくなりましたが指定席がある場合は(全席指定は対象外)
チケット代が高くてもそこでの鑑賞が主ですし その他の場合でも できるだけ良い
席で見られるように時間をずらしたりしています。

「作り手だってそれを前提〜スクリーンで見ることを前提に考えられている」かりに
これが100%正しいとしましょう(そういった作品も存在すると思いますので)
でもこれは大画面で見ることを前提に作られているだけであって映画館のスクリーン
再生が高画質だから その画面に合わせて作っている訳ではないですよね!

で仮に映画館に送られてくる上映用フィルムがBDよりも高画質だとしましょう。
ですがそれを再生する映写機が現状では100%ソフトの実力を発揮しているとは
思えません。
現状ではまだ映画館のスクリーンの大きさに匹敵するする媒体が他に存在しない。
これが問題なのです。
それに対しKURO(それも今回はサウンド環境やブルーレイ環境まで整えるという
前提つき)はBDの実力をほぼ100%発揮できます。
で両者を比較対象した場合 画質ではKUROの圧勝 これが私の意見です。

KUROユーザーというのは少しでも画質・音質を少しでも良くするために周辺機器
や電源環境まで拘る方が多いんですよ!
キリギリスさんが高いって評価(確かに安くはないですが)した HIVIキャストも
KUROユーザーでは必須アイテムのひとつに過ぎません。
無設定でも十分 高画質なんですが個人でそこまで画質に拘っている人が多いから
それぞれが 設定を追い込んでいるんです。
そういった人達には やはり調整を追い込まない映画館の映像は野暮ったく感じる
のでしょう。
もし都内で映像に合わせた独自の画質調整を行っている映画館があれば是非行って
みたいのでご存知でしたら教えてください。

書込番号:9936777

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2009/08/01 05:35(1年以上前)

>ソースをほぼ100%再現できる
>BDの実力をほぼ100%発揮できます。

これは、FPDのチェックディスクの実写映像を使えばすぐわかりますけど、プラズマテレビも液晶テレビも液晶プロジェクター(LCOS含む)も、映像が破綻してしまい、ほとんどソースの映像を再現できない場合もあります。
同じ映像を、パソコンの17インチ程度のCRTディスプレイや36型のハイビジョンブラウン管テレビは、全く破綻せずきちんと再生できます。

書込番号:9936919

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2009/08/01 07:24(1年以上前)

こんにちは。

ホームシアターに比べると、映画館はそもそも視聴する側が介在する余地がないから自分で調整はできないけれど、だからといって「評価」
できないってことではないと思いますけどね。

映写機の調整なんて、輝度が規定値になっているかと色温度の測定と、投影位置(画角)の確認くらいだろうから一度装置入れてしまえばランプ交換をどうするかくらいだろうけど。

ホームシアターは、自分で評価して調整して評価しての繰り返しが可能だから、そういった意味では自分の好みに追い込めるというのは解ります。でも、調整できないから評価できないってわけでもないのでは?

ただ、普通は映画館で映画見て「今日の映写機は明るくてシャープでよかった」なんて話はしないだろうし、「今日のフィルムはタイミングそろってたしいいねぇ」なんてこともない。そもそも映画館でさえ提供されるフィルムに対して(デジタル上映の場合はソースのデータになるだろうけど)完全に受け身。

でも、ソースに介在できないという意味ではパッケージメディアも同じこと。「この前買ったxxはマスタリングちゃんとしていてよかった」とか、「あのタイトルは値段の割にきちんとしていたねぇ」ってことはあるでしょう。そこは同じこと。

そんなこと言い出したらソースに対して評価をするということは、環境を固定しなくちゃならない訳で、そうなるとむしろそこにユーザーの調整の介在する余地はなくなってきちゃう。

Strike Rougeさん (ホントごめんね、名指ししてばかりで)の書いている

原色、白色色度
輝度
コントラスト
解像度

は、装置と視聴環境の測定であって、画質の評価ではないでしょ? そのことを知るのが無意味だとはいいませんし、その環境を整えた状態じゃないと主観評価もぶれるから環境を知ることは大事だけれど、それは計りの基準値を毎回あわせていることと同じ。

映画館は、そこにユーザーが関与できないから評価はできないというのは評価の意味そのものが違っていると思うんだけどなぁ。

動画って、写真以上に定量評価が難しいから、結局主観評価するしかないんだけどそれが

黄色い、赤い、明るい、暗い
ボケて見える、クッキリしている
等々

なのでは? 主観評価って通常は、感想そのものですよ。

だから、映画館で上映されている映画の画質評価は見る人の手に委ねられているし、普通の人はそんなこと考えて映画見ないというのは同意するけど評価できないってことはない。

で、本題の映画館の画質の話に戻ります。スレ長くなっちゃったのでわけます。


書込番号:9937084

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2009/08/01 07:25(1年以上前)

こんにちは。

続きで、映画館での画質評価の話です。

このスレで多くの方が書いている、ボケている、という意味を自分なりに考えてみました。

まず、投影画面に対して必要な情報量が足りていないということは、あると思います。通常の映画館の画面の大きさだったら、フィルムにしてもデジタル上映にしても、もっとソースのクオリティ高くてもいいでしょう。

そういった意味では、35ミリフィルムのフォーマット自体が限界に近づいているのは間違いなさそう。

あとは、画面でかくすると暗くなるから、輝度が足りていない場合が多いかも。

でも、フィルムの状態が良ければ良いなりの映像に変わるから、映写機で投影するという方式そのものに大きな問題があるとは感じません。

私が、それでも映画館の画質が良いというのは、例えば以下のような部分です。

先日六本木にアマルフィを見に行ったのですが、主役二人のアップのカットバックの時、フォーカスが微妙にずれているのが気になった。顔のアップだと、フォーカス面をどちらかの目に合わせるのは基本だと思うのだけど、普通は手前の目に合わせるのなら切り返しても同じように手前の目に合っていてほしい。そうじゃないと見づらいから。

どっちがどっちか忘れたけど、天海祐希のカットは前ピンで、織田裕二のカットは後ピンでそれが交互に来る感じ。当然 OK 出ているカットだからほんのわずかなことなのだけど、上映のサイズだと解ってしまう。

まだ発売されていないから確認はできないけれど、経験上はこれを HD にしてBlu-rayにすると、その差が判別できなくなる。どっちも同じようにピント合っているように見えるって言うこと。

これはある意味では見やすくなっているということだけど、別の意味では情報が欠落しているということになる。

50インチ60インチの画面サイズにあった情報量は確保されているかもしれないけれど、解像度の点考えてもホームシアターの圧勝ってことはないと感じています。

これは、引き画の群衆シーンとか、フェイスのグラデュエーションでも同様な傾向があって、見づらいけど見えている(映画館)と見やすいけれど見えていない(ホームシアター)とどちらがいいのかを一概に決めることはできないのではないでしょうか。

ホームシアターにはもちろんそれ以外にもいいところはいっぱいあって、それが見られるのは幸せなことです。選択肢が増えるということはいいことです。

映画館で見るときにいちいち画質なんて気にしないってのも、それはそうでしょう。本来映画は内容を楽しむもの。映画館"だけ"で見ろとか、映画館の画質最高などとはいっていませんしいうつもりもありませんが、やはり画質の比較対象にならないという意見には同意はできません。

書込番号:9937087

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クチコミ投稿数:3135件Goodアンサー獲得:35件 縁側-ホームシアター掲示板、始めました。の掲示板

2009/08/01 09:09(1年以上前)

皆さん おはようございます。

スレ主さん不在の不毛な議論に対し、ROMのみしていました。

私はビクターPJ350ユーザーなので、映画館とPJ比較を中心に話をします。

映画館フィルムのフォーカスの甘さ(ボケ)については、単純に大きなスクリーンサイズだと解像度が足りないためだと思います。
一方、PJでは、120インチ位であれば、解像度不足になることはないです。
プラズマも65Vまでで、地上のビエラクラス(103インチ)だと、2k解像度では足らず、ボケ気味に映ります。(Hivi誌8月号の記事より)

フィルムのキズ、ゴミを恐れて、シネコンでは公開1週目の大きな箱(シアター)での上映で見るのを習慣としていますが、公開終了寸前の小さなスクリーン上映の方がボケの少ない映像で見られるかもしれません。

白が黄色みがかる点について、映画館フィルムにキセノンランプを当てて白をベースに黒を作る減法混色では、黄色が強く(色温度が低い)、ちと暗い映像になります。
なお、黒をベースに白を作る加法混色のPJでは、色が付きすぎる傾向にあります。
KUROなどのTVの標準モードでは色温度が高く、青っぽく見えますね。
TVのシネマモードは黄色みが強すぎて、顔の表情がありえない色になったりしますが。

コントラストについて、映画館DLPのネイティブ・コントラストは1000〜1500:1と言われています。
一方、ビクターPJのネイティブは350で、30000:1、750では50000:1と、映画館を圧倒しており、立体感ある映像が堪能できます。
KUROのネイティブ値はメーカー未開示なので不明ですが、コントラスト値が高いので、ビクターPJに近いネイティブ値を確保していると思っています。

>まだ発売されていないから確認はできないけれど、経験上はこれを HD にしてBlu-rayにすると、その差が判別できなくなる。どっちも同じようにピント合っているように見えるって言うこと。

これ、逆だと思います。
KUROやPJでこのBDを見たら、手前の顔にピントが合っていると、背景は更にボケて、顔の立体感が強調されると思います。

先週、IMAX川崎で「ハリポタ 3D」を見に行きました。
巨大スクリーンでしたが、2kのDLPディアル同時投影で、フォーカスがきちんとあった、高画質映像を楽しめました。

今日は、1日映画の日です。
私は「ボルト 3D」と「サマーウォーズ」を見に行きます。
皆さんも、映画館に行きましょう(ね)。

書込番号:9937362

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2009/08/01 09:46(1年以上前)

おはようございます。

>高画質動画さん
「FPDのチェックディスクの実写映像〜36型のハイビジョンブラウン管テレビは、全く破綻せずきちんと
再生できます。」のくだりですが もちろん私もKUROが完璧だと言っている訳ではありません。
映像によっては白とびや若干のブロックノイズが気になることがあります。
私個人の意見では 17インチのCRTディスプレイはどうかわかりませんが ハイビジョンブラウン管TV
はKUROを凌いでいる部分もまだあると思っています。
破綻しない映像ではハイビジョンブラウン管は未だに最強でしょう。
KUROと画質だけ比較した場合 これも大きさが違うので単純比較はできませんがハイビジョンブラウン管の
方が良いと言われても私は否定しません。 
これと同じ理由で映画館とKUROをくらべた場合は画質はKUROが優れていると思います。

>キリギリス2号さん
「私が、それでも映画館の画質が良いというのは、例えば以下のような部分です。〜 これはある意味では
見やすくなっているということだけど、別の意味では情報が欠落しているということになる。」
たぶん画質に対する考え方が私とキリギリスさんではまるで違うのですね。
東芝の超解像技術やソニーの4倍速などは画質を良くする為の補正ですよね。
普通、高画質っていうのは細部まではっきり見せるって事なんじゃないんですか?
それを前提に 各社 色々研究して高画質を目指しているわけですよね。
ぼやけた映像をそのまま写すことが画質が良いってことだとしたら これらの事は無意味ですよね。
オリジナルの質感をそのまま写すのは確かに大事で重要だと思います。
でも高画質って言うのは その事ではないと思っている方が多いから各社競って 色んな高画質機能を開発
しているんですよ。
この考え方は間違っていますか?

書込番号:9937490

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2009/08/01 10:48(1年以上前)

>映像によっては白とびや若干のブロックノイズが気になることがあります。

FPD Benchmark Softwareを使うと、そういうレベルではなく、もっとはっきりと映像の乱れが発生するのがわかります。このBDには、いろいろなテスト映像がありますが、縦じま模様や、葉っぱのイラスト(縦の葉脈が何本も描かれてます)がたくさん入った服を着た人物が、ゆっくり左右にゆれるハイビジョン映像がわかりやすいです。

ブラズマや液晶テレビ、液晶プロジェクターでは、人物の輪郭や服の縦じまが、二重三重になってしまいます。
私は、17インチと21インチのパソコンCRTディスプレイと36型ハイビジョンブラウン管を遣ってますが、そちらでは、縦じまやイラストの模様は全くぶれません。

BDの映像をきちんと再生するには、SEDや有機ELなど、次世代ディスプレイが進化するまで待たなければならないのではないかと思います。

書込番号:9937693

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2009/08/01 10:50(1年以上前)

>遣ってますが、
   ↓
 使ってますが

書込番号:9937709

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2009/08/01 12:49(1年以上前)

さてと、他人の書き込みを読まずに書き散らしているようなので・・・・

前ピン後ピンの差が、パッケージメディア化で無くなるのではない。
家庭用ディスプレイの電気的輪郭補正が差を縮小しているだけ。
この差を忠実に再現するのは、クロのディレクターモードや、5000EX等のモニター。

で、主観・官能評価が感想ならば、問答無用で他人の感想に口挟むべからず。

黄色く見えるものは黄色いし、ボケてるものはボケてる。

無用な口を挟むから排除される。
非を認めず自己主張に終始するモノは最早駆逐対象。


私の好きな店さん

スイマセンね(^_^;)

無礼モノを切り捨てる返り血が飛び散ったと言うことで御容赦頂ければ・・・・・


書込番号:9938095

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guongさん
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2009/08/01 12:56(1年以上前)

私の好きな店さんや、私が指摘した、
「嫌われるスタンス」については、全くの無視ですか。
これじゃ永遠にまともな議論はできないでしょうね。


ラクラクださん

>フィルムのキズ、ゴミを恐れて、シネコンでは公開1週目の大きな箱(シアター)での上映で見るのを習慣としていますが、

なるほど。
私はどちらかと言うと、

>公開終了寸前の小さなスクリーン上映の方がボケの少ない映像で見られるかもしれません。

こっちかもしれませんね。
公開終了が近づくと、席が空いていて、場所を自由に選べる、と言うのも利点です。
まあ、最近のシネコンは、ネット経由で席も予約できるから、
あんまり関係ないかもしれませんが。

>皆さんも、映画館に行きましょう(ね)。

これも私は賛成です。
たまには映画館に行かないと、映画が廃れちゃいますよ。
どんなに良いホームシアターがあっても、映画経由の作品が廃れちゃうと、
やっぱ、寂しいでしょ。

画質とはそれてしまいまい、失礼いたしました。

書込番号:9938115

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2009/08/01 15:12(1年以上前)

パン パン

はぁ〜い 皆さ〜ん
おやつの時間ですよ〜

冷たいかき氷でも
いかがですか?

頭がすっきりしますよ!

冷静に 冷静に

書込番号:9938577

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2009/08/01 16:48(1年以上前)

ご馳走様。

おやつを食べて一段落したところで、混色の話を少し。

テレビ等は光の3原色により表示され、RGBを3原色に用います。

Gを頂点として、Rが下辺右、Bが下辺左となる三角形を作ります。

R+G=Y
G+B=C
B+R=M

簡略化のため、
RG辺の中点をY、
GB辺の中点をC
BR辺の中点をM

とします。

このYCMが減法混色の3原色であり、上記中点位置のYCMを頂点とする三角形を描くと、

Y+C=G
C+M=B
M+Y=R

の関係から、 減法混色の2原色を足した色は、YC辺、CM辺、MY辺に向かい合う光の3原色になることが分かります。
3色混ぜると勿論黒です。

映写フィルムの実物を見たことはないのですが、赤く表示される部分は光の赤成分が透過、シアン成分が吸収若しくは反射される組成の筈です。

不要成分をカットすると言う観点からは、「減法」にも思えますが、反射光ではなく実際「赤」い光を投写するので、厳密には減法混色とは異なるかもしれません。

次に、映画フィルムの白がどう作られる?かを考えてみます。
白相当部分がフィルム素材そのままで、焼きによる加工が一切加わらないなら、バックライトのキセノンに対する分光透過特性で白の色合いが決まります。
キセノン自体は、赤成分も多く、色温度は6000Kちょいのものが多いかと思います。

樹脂は一般的に短波長側の吸収が高く、特にPC系あたりはかなり黄ばんで見えます。
更には、紫外線照射で黄変し易い特性もあります。

フィルム素材の主流が何かは知りませんが、青の減衰、即ち黄ばみの影響は0ではない筈です。

又、投写レンズ自体も青側減衰率が高いのが一般的です。

これらを勘案すると、光源投写型ディスプレイでは、狙いの白色色温度より1000K程度高い色温度の光源を用いるか、フィルムに細工をする必要があると考えます。

多くの映画館の白は恐らく5500K前後ではないでしょうかね?

書込番号:9938883

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2009/08/01 19:08(1年以上前)

お集まりの皆さん、毎度!

今年も恒例の「ポケモン」を観てきました。夏休み最初の水曜日(お母さんも1000円のレディースデー)にも拘わらず、空席が目立つ入りが少しばかり心配です。長引く不景気の影響か、エコポイント効果もあって薄型テレビが普及した為か(テレビ東京のアニメ本編もやっと16:9に・祝)、年間観客動員数で常に上位のシリーズ作品にしては、例年ほど盛り上がっていませんでしたね。

さて、開始早々、無意識にリモコンを探している自分の動作に気付き大苦笑しました(DVDに毛が生えた程度のエゲツナイ画質及び定位感の無い歪んだ音質でしたので、イカン!調整せねば、と思わず腕が動いて・爆)。

考えてみれば、昨年までの我が家の画質・音質比較対象機種は、プロジェクターが720p機&廉価な5.1chセット商品+PS3でしたから、映画館に対する評価もかなり高めでした。今なら、BDソフト再生時のフルHD画質・ロスレスHD音質の性能により、ホームシアターの方がかなり優勢だと判断できます(スケール感などもあり、圧勝とまでは断言しませんけど。えっ?プロジェクター環境も映画館と比べたらダメなのかなぁ)。

勿論、現在でも映画館の興行的な存在意義は大いに認めていますよ。私にとって、ブルース・リーや高倉健さん、若かりし頃のジョディー・フォスターは、あくまでスクリーンを介した憧れのヒーロー・ヒロインでしたから(当時、1日3回x3度は観ましたよねぇ・喜)。

ただ、今となっては、上映時間に間に合わせる努力をしたり、電車・バス運賃や駐車場代を費やし、一般2名+小学生1名分が欧米版BDソフト(日本語字幕付きで国内封切り前の新作)2枚の輸入価格より高いチケット代金を支払うことに抵抗が出始めていたりしますが・・・(蛇足ながら、途中でタバコ休憩も取れませんし)

いや、イカン、イカン。このスレを機会に、THXシアターやIMAXシアターにも足を運ばねば!ですよね(大阪市内からはどこも遠いので、涼しくなってから・笑)。

キリギリス2号さん

映画愛に溢れる方とお見受けする貴方には、最新鋭プロジェクター導入を大いにオススメしたいですなぁ。KUROの板で恐縮ですが、やはり、映画再生は大画面スクリーンでの鑑賞が一番でしょう。

いきなり120〜150インチなどと高いハードルを設けず、80〜90インチのスクリーンから始められても後悔することは無いと思いますけど(7畳間にて視聴距離2mで80インチ設置が限界の私が言うのも何ですが・自爆)。夜間・早朝の近隣に対する騒音対策としては、5.1chヘッドホンもかなり進化していますので如何でしょうか?

Strike Rougeさん

今回導入したデノン・3800BDのアナログ2chが期待以上に素晴らしかったので、更なる音質向上を狙ってRCAケーブルも買っちゃいました(SAEC・SL−3030/1.2mの中古で15000円。流石に凄い性能を感じさせてくれます♪)。

ここ最近は、映画BDそっちのけで音楽CDばかり聴いています。すると、フロント2本のグレードアップを夢想してしまったり、本当に困ったものですわ(イカン、イカン・汗)。

KUROユーザーの皆さん

50〜60V型のフルHD超高コントラスト画質で観る映画BDも、スクリーンとはまた別の味わいが有ってきっと素敵なんでしょうなぁ(裏飯屋〜・苦笑)。

駄文、失礼しました〜

書込番号:9939355

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2009/08/02 02:27(1年以上前)

こんばんは

>Strike Rougeさん
お気遣いありがとうございます。
そろそろ退散したい感はいっぱいなんですが 私も引くに引けない感じ
になりつつあります(涙)
改めて 隊長の大変さが身にしみてきました。

>高画質動画さん
う〜ん、KUROでは そこまで破綻する印象を私は受けないんですが??
ちなみに「FPD Benchmark Software」というソフトは持っていないので
確かな事は書けないのですがKUROでちゃんと設定した状態でみての比較
ですか?
「SUPPER HIVI CAST」や「Hi-Definition Reference Disc」と2種類の
BDを持っていますが その映像ではKUROはかなり優秀だったんですが。
「FPD Benchmark Software」 これ興味がありますので調べて購入して
みようかな。

私は以前ソニーの「KD-28HR500」というブラウン管TVを使っていてKURO
に買い換えたのですが 満足度は同等以上ありますね。
大画面という点ではKUROは秀でています。
画質面はやはりブラウン管の集大成だけあって良かったですがHDMI端子
の非装備(私の記憶ではD4端子が一つであとはS端子がいくつか?)や
今後の周辺機種の拡張の不安から必要ないとリサイクルにだしたのです
がもったいなかったかもしれませんね。
もっていれば詳細な画質比較ができたのに…。

当時(5〜6年程前)は東芝と松下のブラウン管TVも持っていましたが
ソニーは別格の綺麗さでした(今のKUROと同じですね)
私が「KD-28HR500」を購入してまもなくソニーはブラウン管TVから撤退
、36型がほしいと思ったときにはすでにありませんでした。
なぜか「KD-28HR500B」といった性能の違うTVは まだありましたが。

で数年たち現在のKURO「508HX」を購入となるのですが購入して半年
もたたないうちにパイオニアがプラズマ撤退を表明!
前回の間違いを繰り返さない為にファイナルKURO購入といたる訳です。
私は総合力でKUROはハイビジョンブラウン管に匹敵すると思ってます。

書込番号:9941162

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2009/08/02 07:17(1年以上前)

>「FPD Benchmark Software」 これ興味がありますので調べて購入してみようかな。

買いたくとも、雑誌の附録でしたので、買えません。オークションなどで入手するか、
http://www.phileweb.com/shop/book/av-review/regular.htmlなら、もしかしたら入手可能かもしれません。
書き込み番号7500207など、KUROの掲示板でもあちこちに、テストのレポートが出てます。
私も、店頭で設定を変えて試してみましたが、↑で書いたとおりです。

>21インチのパソコンCRTディスプレイ
は、22インチの間違いです。

22インチのパソコンCRTディスプレイのBDの映像は、動画ブレが無い以外に、画面が小さくて粗が目立たないという理由もあるかもしれませんが、大変綺麗に見えます。




書込番号:9941464

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2009/08/02 07:29(1年以上前)

皆さん おはようございます。

ルージュさん

加法混色と減法混色の説明、ありがとうございます。
私のPJでは、「シネマ1」を色温度6500kと「シネマ2」を5800kに設定し、どちらかのモードで映画を視聴しています。
ライブやステージものは色温度7500kで、TV映像に近い、青っぽい設定にしています。

通天閣のプラズマさん

キリギリス2号さんにPJ導入を勧める意見、私も賛成です。
私も6畳にD-ILAのPJと80インチのスクリーンをおいて、視聴距離2mで見ていますが、フォーカス感、立体感、質感をも感じさせる映像に堪能しています。

友人のメタボさんから北米盤BD「ノウイング」をお借りしてPJで見ています。
レッドワン4kカメラの映像は超高画質で、素晴らしいです。
現在も公開中の「ノウイング デジタル版」を映画館DLP上映で見ています。
DLPでは、フォーカス感はいいものの、映像が明るすぎて目が疲れ、コントラスト、暗部階調表現はD−ILAに劣っていると感じました。
映画内容はビミョウなので、全員にはお勧めしませんが。(笑)

私の好きな店さん

BD「FPD Benchmark Software」は、AVレビュー誌2008年1月号の付録でついてきました。
今は、この雑誌を年間契約すると、このチェックディスクがもらえるようです。
ビクターPJにも弱点があって、チェックディスクのハンモックの映像を見ると、擬似輪郭が発生し、顔に2重、3重の線が現れます。
デジタルの弊害ですが、メーカーも擬似輪郭を認めていて、秋の新製品では改良してくると思います。
ただ映画を見ている限り、まったく気になりませんし、フィルム自体もブレがあるので、ノープログレムです。
ハイビジョンブラウン管は、動画応答性、色彩感には優れていますが、解像度や暗部の階調感は最新のプラズマの方が上など、いい面悪い面もあります。(AVレビュー誌8月号の記事より)

昨日はアニメ「サマーウォーズ」初日を見てきました。
アニメ「時かけ」の細田守監督の最新作で、内容は素晴らしく、傑作だと思いました。
日本アニメのクォリティの高さをあらためて実感しました。
映画館は映画の日とあって、私の回は満席、次回も完売でした。
180人席のやや小さめのスクリーンでしたが、ここでもフォーカスの甘さ、映像の暗さが気になりました。

映画館で映画を見た後は、このBDを自宅のPJで見たら、どんな高画質映像で見られるのか、いつも期待している、自分がいます。

ではでは。

書込番号:9941496

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2009/08/02 11:47(1年以上前)

皆さんこんにちは(^O^)

通天閣さん
げに恐ろしきは音沼・・・・
絵沼の比に非ずの底無しぶり・・・・
1万超えの同軸に逝くとはもう引き返せない(^w^)

おめでとうございます(謎

私の好きな店さん
あの方は多分悪気は無いんでしょうが、アメリカ暮らしが長いせいか?機微やら行間の阿吽を忘れてしまったのかもです・・・・・・
善悪として言うべきことは伝え、割り切るところは割り切るでしょうかね?
趣味の世界ですし(笑

ベンチマークソフトはラクちゃんが言う通り、雑誌AVレビューとの抱き合わせでゲット可能だす。

半年コースからでOKだったような?
総合パフォーマンスでクロの勝ちは同意です♪

ラクちゃん
いえいえ、蛇足の補足ですから(^_^;)
あのハンモックは、ブラウン管以外では拷問です(笑

一般映像で気にならないならOKだす。

色温度使い分けはナイスですね〜

書込番号:9942359

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2009/08/02 23:06(1年以上前)

こんにちは。

こちらが挑発的な発言をしたにもかかわらず、みなさん人格攻撃に走らず冷静なコメントいただきましてありがとうございます。おかげさまで私の方もいろいろ新しい価値観を持つことができました。

Strike Rougeさん

ご自宅の環境相当な労力かけて試行錯誤されていることは十分伝わります。ただ、世の中にはまた違う価値観を持って別のことを考えている人もいることをご理解ください。


ラクラクださん

プロジェクター勧めていただきありがとうございます。プロジェクターはそのむかーし、インフラノイズのテレビ入れる箱が欲しかったのですが(笑)、そのころから今に至るまで自分専用の部屋がないので実現に至っていません。今のプロジェクターの性能と、ソースの品質からしたら、120から150インチあれば相当満足できる環境になるでしょうね。


私の好きな店さん

電気補正の技術を否定するつもりは全くありません。ただ性格的に、補正前と後の状態は感覚として知っておきたいですし、電気補正にはメリットとデメリットがありますので(例えば輪郭補正するとノイズが目立つようになるとか、逆にノイズ消そうとするとディティールがなくなるとか)、その技術の得意不得意とか、向き不向きは理解しておきたいと思っています。最近は液晶とかプラズマとか方式の違いが注目を浴びていますが、同じパネルを使っても画作りのいい悪いがはっきり現れますから大型のテレビにとって画像処理の技術は重要だと思います。


guongさん

なぜ嫌われているかは十分理解していますので、その点は大丈夫です。価値観が違うのは初めから解っていたのですが、それがどういった方向性のものかが私には見えなかったので自分の考えをまずは一通り書いてみました。


通天閣のプラズマさん

やはりプロジェクター勧めていただきありがとうございます。私も現在は忙しいし、時間を決めて映画館に行く時間はなかなかとれませんので、家でこうやって好きな時間に好きな映画見られるのは助かります。今は BS-hi と Wowow で放送される映画を見切るだけで大変です。


高画質動画さん

画像エンジンを自由に選べて、解像度はテレビよりも高くとれる、PC と高性能の LCD ディスプレイの組み合わせは環境によっては十分鑑賞に堪えると思います。ただ、階調とか発色はいい悪い以前に大きく違ってしまいますのでまだ一般のテレビを置き換えるのは難しいと感じます。


さて、私が映画館にこだわるのは、今でも映画を配給する側の基準というのは映画館にあるということなんです。作品そのものに責任と権限を持っているのは監督ですが、画質に大きな権限を持つカメラマン(今だと撮影監督とかシネマトグラファーとかいいますね)が最終的に OK の判断を下すのは映写した状態です。

そして、作品としての完成試写も上映して行われます。確かにその場所は映画館ではなくてより環境の整った試写室なのかもしれませんが、作る側がまず伝えたいと思った形を表現できている場所の基準が映画館だと思っています。

それをパッケージメディアにするときに、やはりオペレーターは必ず試写を見ます。フィルムをビデオ化する際に映像の判断をするのはカラーリストと呼ばれる職種の人ですが、まず試写を見た上でその世界をどうやって表現できるかを考えます。そしてカメラマン立ち会いの下色味や明るさを含めた様々なパラメーターを調整していきます。

これは、アメリカ映画でも日本映画でも基本的な流れは変わらないです。

フィルムやビデオの色彩調整に絶対基準があるように思われるかもしれませんが、基本は「見た目」なのです。もちろんその見た目がぶれないように標準化する技術はノウハウとしてあります。

ある意味コーヒーのテイスターやウィスキーのブレンダーに近いかもしれません。

なまじそういったことを知ってしまっているので、映画館が黄色いといわれると、それって今見ているのが青いんじゃないかって思ってもしまうわけです。映写ランプの色温度は6000K前後だと思いますが、昔の日本の NTSC の基準温度は9300Kだし、HD になっても 6500K ですから基準が違うのですが、基準違っても白は白にするのが基本ですから、そのままの色温度で見ると違いが出てきてしまうってことなのでしょう。

私は暗く調光した白熱灯の環境で見ていることもあって、もともと色温度低めのアメリカ仕様のテレビを、色温度低いの設定で見ています。

映画の人が黄色い方が落ち着くのは、やはりスタジオ照明が色温度の低いタングステンが主流だからというのが大きいと感じます。タングステンランプって、人肌がきれいに見えるのですよ。

まぁこれもひとつの世界ということで、優劣の話ではありません。ただ、映画館で見る状況は良くも悪くも制作者の意図を反映しているものですからそれを知っておくのは悪くないと思ってます。

書込番号:9945149

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guongさん
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2009/08/03 00:19(1年以上前)

>なぜ嫌われているかは十分理解していますので、その点は大丈夫です。

全然大丈夫じゃないんですけれど。。。
理解していたら、このような投稿は「ありえません」。つまり、理解していないと言うこと。
場を壊す、荒らす、雰囲気を悪くする、と言うことはわからないんですかね。
単に一人の人間が嫌われている、そのことだけで済まないんですよ。
あなたがどんなに嫌われようが、こっちは知ったこっちゃない。
場を壊されることが、我慢ならない、そういう方が多いんじゃないですか?
あなたおの「独りよがりの長文」には、多くの方が辟易としているでしょう。
KYにもほどがありますよ。。。

書込番号:9945597

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2009/08/03 00:58(1年以上前)

キリギリス2号さん

不毛なスレにこれ以上させまいと皆さんが書き込みしているのがお分かりでしょうか?

映画館の良さを知って貰いたいとあなたは頑なに書き込まれますが、あなたの想いとは逆に
書き込む度に陳腐化するのは何故でしょうね?

スレ主さんが一番悪いと書いたのは何故かわかりますか?
あなたが、「いいえ、私に非があります。スレ主さんは悪くない」と言えば、少しは変わったのかも知れませんが・・。

スレ主のPOPコ〜ンさん、失礼な事を言って申し訳ありませんでした。
場が場なんで、コントロールなんて出来る雰囲気じゃ無かったですよね。
本当に申し訳ございません。

書込番号:9945759

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2009/08/03 01:02(1年以上前)

こんばんみ(^_^)v

guongさん
まぁ、言わずもがなですから・・・・・
そのあたりはもうよろしいかと(^_^;)

キリギリスさん

ご心配なく、十分理解していますよ。

但し、少なくともここでクロ沼にハマっている方々は、与えられた映画館の作品だけには満足していない人種?です。

私が常々口にする映像文化は映画館からは決して生まれないと考えています。
映画館文化は随分以前から存在する訳ですが、日本に映像文化なるものを作ることは出来ていません。

自分色?の映像を、自分の好みのディスプレイで自分スタイルで楽しむことが大衆レベルでの映像文化の夜明けです。
ユーザー1人1人がクリエーターな訳です。

製作者の意図云々は一つの切り口かもしれませんが、だべらず集中しろとか、スープは残すなと注文の多いラーメン屋の如しであり、そんな堅苦しいのは真っ平ゴメンですね(^_^;)

オイラは自分が好きなように味付けして、自分スタイルで味わう道を選びます。

作品の解釈も人それぞれですし、映画館で正しい?スタイルで鑑賞すればそれが理解出来るとも限りませんからね。

クロと言うディスプレイをキッカケとして映像文化を考え、映像に釣り合う音を求めて音響等周辺機器へも散財する、これがクロ沼の真髄です。

書込番号:9945772

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2009/08/03 06:50(1年以上前)

>PC と高性能の LCD ディスプレイの組み合わせ

LCDは、動画ブレが気になってだめなので、CRTの落ち着いた映像が好みです。ですから、今あるブラウン管は壊れるまで使いつづけたいです。プロジェクターは、3管がなくなってしまって選択肢がありませんので、液晶の中でも比較的動画ブレの少ないモデルにしました。

テレビもパソコンディスプレイも、ブラウン管は既に市販されていないので、画質がどうこう言ってもあまり意味がないと思います。しかし、新しいディスプレイが出てきたときに、FPDベンチマークディスクなどを使えば、動画表示性能などの性能の目安にはなると思います。


書込番号:9946265

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2009/08/03 11:23(1年以上前)

はじめまして、ジミーブラックモアと申します。最近クロ500Aを
購入しました。
映画館とクロですか。私はDLPプロジェクターも、持っていますが
(と、言っても、現在ほとんど使用していません)
やはり、映画館は、どうやっても家で再生するのとは、違いますね。
やはり、あの大画面に、映画館まで、わざわざ足を運ぶという行為が
あるからです。
映画という上映するもの上、ソフトが出た時同じ物が家庭で見れるにしても
その映画が、上映されている期間に、映画館で観たという行為自体が
そのイベントに参加したという事だからです。

ミュージシャンのコンサートにわざわざ足を運んで観に行ったのと
同じコンサートが後でブルーレイで販売されて、家で観ている
というのとは、全く別物と似ていると思います。

クロと映画館とは、別の話になってすみません。

書込番号:9946803

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2009/08/03 22:49(1年以上前)

こんにちは。

なんだ、結局 Kuro を持ってない人は反論するな、ってだけだったのか。でもあまりにも極論が書いてあるから、こっちも違うこと書いておかなきゃって思っちゃう。

映像文化って何のことをいっているのかと思うけど、こうやってパッケージメディアを自由に家で見られる状況というのは映画制作者と、家電メーカーとが試行錯誤して作り上げてきたもの。

別に映画館だって家だって、好きなときに好きなものを楽しめばいい。基本はそれだけでしょ。物事を一つの方向からしか見ないで、日本に映像文化はないなんて書いちゃうから突っ込みたくなるんだよね。ではあなたがどんな映像文化をお創りですかと。

まだもうちょっと発言に別の解釈の余地があればいいけどそうじゃないから、そんなに凝り固まってないでやっぱりたまには映画館にでも行ったらって言いたくなるんです。

書込番号:9949309

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2009/08/03 22:51(1年以上前)

ジミー・ブラックモアさん

連投失礼します。

私もまず映画館で見てから家で見る派でした。最近は忙しくて映画館に行ける回数が減りましたのでちょっとあきらめていますが基本は変わっていません。

やはり一度大画面で見てから家で見ると印象が違いますし、映画館で一度見るともう見なくてもいいと感じる映画も少なくありません。

最近で言えば、インディージョーンズ4とか007の最新作などは映画館で一度見たら、満足しちゃいました(逆にそれくらい見に行けてないってことだけど)。

冒険活劇系はスクリーン大きいとストーリーくだらなくても楽しめますが、家だと話がつまらないと一気に見る気が失せちゃいます。

書込番号:9949330

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guongさん
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2009/08/03 23:08(1年以上前)

Rougeさん

>まぁ、言わずもがなですから・・・・・
>そのあたりはもうよろしいかと(^_^;)

そんな簡単な話じゃなかったみたいですよ。^^;
結果としてどうにもならんのは、どうにもならん、と言うのは良くわかりましたが。。。


単に反発したいだけの反論ほど、つまらないものは無い。。。
某ケーブルスレのスレ主と同じ道を歩んでますなぁ。

すくなくとも、AV関連スレで、K2号さんのHNでの発言力は地に落ちましたね。
単なる排除対象と化したHNは、自ら招いた結果だから、しゃあないわな。

書込番号:9949454

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2009/08/04 02:33(1年以上前)

こんばんは。
ちょっと留守した間にまた 荒れ気味になっていますね(涙)
レスしてくださった方々 返信が遅くなってすいません。
長くなりそうなので2つに分けてレスします。

>高画質動画さん
雑誌の附録で そんなソフトがあったんですね。情報ありがとうございました。
「22インチのパソコンCRTディスプレイ〜画面が小さくて粗が目立たないという理由」
これは画面の大きさがかなり関係しているのは間違いないですね。
叔父の家の新築祝いに38型のレグザZ8000等をプレゼントして私が色々 設定を変更
してみたのですが かなり綺麗でした。 ひょっとしたら地デジでバラエティーやドラマ等
をみるだけならKUROじゃなくてレグザの方が良いかも とまで思いました。
液晶の気になるといわれる残像も画面が小さいおかげか普通の番組を見ている限り あまり
感じませんでした。
ただ動画チック等のソフトでベンチマークテスト等をすると やはりかなり残像がでます。
それを考えると画質の面だけではやはりハイビジョンブラウン管は優秀だったんでしょうね。
でも 総合力ではKUROは負けてないと思いますよ(私自身は「KD-28HR500」より魅力的
な部分が多かったから買い替えに踏み切ったのですから)

>ラクラクださん
情報ありがとうございます。
AVレビューの付録でしたか。KUROを購入してからHIVIはたまに買うのですがAVレビューは
ノーマークでした。
私がソニーの「KD-28HR500」を買い換えてKUROを選んだ一番の理由はやはり画面の大きさ
とデザインが大きかったですね。
「KD-28HR500」は確かに綺麗な画質のTVでしたが28型では映画を見るにはやはり迫力不足
で この点が魅力に欠けました(36型を所持していたら違っていたかもしれません)
あとデザインは「KD-28HR500」も購入当初は結構 気に入っていたのですがKUROの凄い所
は周辺機器までも統一してしまおうと思わせてくれる事にあります。
お陰でX-BOXも黒いという理由だけでエリートに買いなおしWiiも先日 黒バージョンが出た
ので買いなおしてしまいました(汗)
こういうことは「KD-28HR500」の時はなかったですね。

>Strike Rougeさん
趣味の世界は奥が深いですよね!
私は音響の世界には あまり関心がないので音沼には無縁そうです。
年に2回ぐらいクラッシクのコンサートに行くぐらいですね(笑)
私の一番の沼は舞台鑑賞(主にミュージカル)と食べ歩きですかね。
この2つのどちらか1つでも1年間やめればKUROが何台か楽に買えます(苦笑)

書込番号:9950381

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2009/08/04 02:35(1年以上前)

呼ばれれば また出現するかもしれませんが 一応これで このスレは最後にしようと思います。

>キリギリスさん
「同じパネルを使っても画作りのいい悪いがはっきり現れますから」これが普通は画質の良し悪し
ということですよね!
そもそもこのスレはスレ主さんが映画館の映像にしっくりこないと感じたことからKUROユーザー
の人に質問したのが始まりです。
だからと言ってKUROユーザー以外の人には発言権がないと言っている訳ではありません。
始めの方のレスでもKUROユーザー以外の人が書き込みされていますが それらの方々はちゃんと
自分はKUROユーザーではないですがと ことわりを入れたうえで 発言されています。
その方達の意見はKUROユーザーにも共感できるところもあり参考になっていました。
それを キリギリスさんが根拠のない個人攻撃をはじめたせいでそれまでの書き込みさえ台無しに
してしまったんじゃないですか。
で、最後まで ご自身の主張する意見だけ 言うだけ言って ご自分の非だけは認めない。
そもそも ここでは(私の解釈では)映画館に映画を見に行くか行かないかは そろぞれの判断で
違いがありますが映画館の存在意義自体を否定している方はいませんよ!
その辺りを勘違いされて解釈されていませんか?
映画館のスクリーンの映像が高画質かどうかを議論しているのに今では製作の意図まで持ち出して
主張をし始める有様(正直 閉口です)
製作の意図や演出技法は 映画自体の作品の出来や評価には重要ですが 今回の映画館の画質の話
には関係ありません。

>guongさん
なんとか建設的なスレに戻そうかと思ったのですが 我々では力不足みたいですね(残念です)
これ以上は無意味かと思いますので 私はそろそろ撤退しようかと(涙)
そのうち 楽しい話のできる新スレでも立てますので 気分転換しましょうね!
508HXと500Aの画像比較 第2弾でもやるかな(+レグザZ8000も楽しいかも)

>小旅行好きさん
凝り固まった考えを持つ方には 掲示板でこちらの真意を伝えるのは難しいと今更ながら勉強
させられました。
先入観があると どうしても人の意見を客観的に見られなくなる場合があるのですね。
自分自身も冷静でいるつもりでも他の人から見れば かなり熱くなっているなと思われている
かもしれません(涙)

>ジミー・ブラックモアさん
はじめまして。
もともと映画館で見る映画と 家庭のホームシアターでみる映画は別物ですよ。
ただ今回は映画館に映像の画質に違和感を覚えてしまったスレ主さんがどうすれば良いかと
いうお話が発端でして。
で画質の差に話が及んでいくのですが(汗)
で画質だけの話になるとKUROの方が映画館に勝るという私の意見はかわりませんが かと
いって私自身が映画館に映画を見に行くことがなくなる事はないです。
映画館には映画館の良さがあります。
私個人は大の舞台好きで演劇やミュージカルは生が一番です。
舞台の場合は会場の席位置の好みが人によって大きく変わります。
前の方で役者さんの表情が良く見える席が好きな人(私はこのタイプです)後方で舞台全体
が絶えず見えて全体の流れが良くわかる席。そのどちらもそれなりにできる会場中央の席。
映画館の場合は 大画面ゆえ それほど違いはないでしょうがやはり前方は見にくい感じが
しますね。画像の粗も目立つ感じになりそうですし・・・。
私は映画館は2階席がある場合2階席最前列(スクリーンからの距離的には1階中央もしく
はちょっと後方程度の位置)が好きですね。

書込番号:9950387

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2009/08/04 06:11(1年以上前)

長いwww

書込番号:9950553

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2009/08/04 21:14(1年以上前)

私の好きな店さん

想いを込めたお返事恐れ入ります。
いかに、私の好きな店さんがこの騒動に他人事ではなく真摯な姿勢で向き合われたか痛感しました。

お疲れ様でした。(出来れば今後も書き込んで頂ければ幸いです・・)

私も、別スレで、軽い気持ちでスレ立てしたら、色んな方から根拠のない攻撃を受けた事があります。
攻撃を受けると、いつも通りに返事をする事は難しく、疑心暗鬼に返事の行間を読んで深みに嵌ったり
するもんだと痛感した事があります。
元々は、スレの流れが、映画館よりKURO環境で、映画館に行く必要なし!とは誰も言っても無いのに
文面の流れから、熱くなられたのかも知れませんが、きっかけはキリギリス2号さんに非があるわけで・・

スレ主のPOPコ〜ンさんには、申し訳なかったんですが、あの時はキリギリスさんに一寸冷静になって
貰えたらと言う気持ちもありました。
自分も、立場が変わると、キリギリスさんのようにならないとはとても思えず、中々コミュニケーションと
いうのは切っ掛けひとつで難しくなるものですね。

私も以前は、仕事帰りに映画館に寄ったりしていましたが、引っ越した事もあり、回数が激減してしまいました。

このスレをきっかけに又足を運ぼうかと思っています。
もちろん、KUROでの映画鑑賞は週末の楽しみなので、気になるBDの散財も止めるつもりはありません。
サマーウォーズのBD早く出ないかなぁ・・・(爆)

書込番号:9953112

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クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/04 23:17(1年以上前)

ここは、クロ500Aの掲示板でしたね。はじめましてというのは
おかしかったですね^^。別の所から入ったもので・・・。
皆さん、映画館、プロジェクター、テレビ、思いはそれぞれですね。
いろんな論議があるのは、とても素晴らしい事だと思います。

子供の頃、映画を見に行くといっても、町の文化センターで
1日だけやっている映画を観に行ったものです。どう考えても
あれはプロジェクターで投影されていました。
でも、自分は映画を観に行ったという感覚でした。
気分的なものでしょうが、映画を見に行くというのは
そういうものなのでしょうね。

書込番号:9953854

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:17件 Phile−webコミュニティ 

2009/08/07 13:22(1年以上前)

毎度!

もう閉店ですか?(笑)

最新映画情報を少しお知らせしておきますね。久し振りに映画館でも行ってみるか、といった方々には、最適かな〜と思いまして(このジャンルは大画面鑑賞がオススメですよね)。

500円玉を握り締めて、いざ行かん!

http://www.we-love-space.jp/

では、またです。

書込番号:9965193

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