AVC-3808 のクチコミ掲示板

アップコンバート機能は？

[ぽんつく-001]

はじめまして。。。
現在，AVC−3890，BOSEのAM-15とVCS-10と言うセンタースピーカーで6.1CHを構築しています。

実は，アップコンバートについてなのですが，現在D2出力のレコーダーを二台，Sビデオ一台所有なのですが，アンプにつなげてどの程度の画質になるか感想をお聞かせ願いたいのですが・・・
TVのほうは，ビクターのリアプロHD-52MH700なので，HDMIには対応しています。
スピーカーがしょぼいので，下のランクの機種でも良いかと思ってる次第です。
下位機種との比較もよろしくお願いします。

書込番号：7039629

THXの必要性

[ぷるぷるたー]

初めて、ホームシアターの世界に足を踏み込むものです。

先日、ヨドバシにてDENONの営業マンに話を聞き、予算と性能からこの機種を薦められました。
説明も丁寧で
みなさんの書き込みからも購買意欲がわいているのですが

DENONのAVアンプはTHXの対応が上位機種しかありません。
営業マンは大して重要でないといってましたが実際そうなのでしょうか？

自分はしっかりTHXに対応していた方がソフトの制作者の意図が生かされるサラウンドになる気が
するんですが…。
なにぶん、初めての買い物で知識もないのでよろしくご教授頂けたらと思います。

書込番号：6904053

[口耳の学]

私はTHXは気にしたことないですね、対応といっても特別なフォーマットが必要ということは無かったと思いますし。

書込番号：6904187

[ぷるぷるたー]

口耳の学さん
返信ありがとうございます。

>特別なフォーマットが必要ということは無かったと思いますし。

そうですね。
気にしなくていいんですかね。


THXが機能なのだと思っていましたが
「認定基準」だけなのでしょうか？
それともやはり「サラウンドの機能の一つ」で
THX対応を謳った
商品の方が高機能なのでしょうか？

また、認定基準であるならなぜ、DENON　AVC3808はTHXのカテゴリー認定を受けなかったのか疑問です。
ONKYOのTX-SA805と揺れてます。

書込番号：6904394

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
THXですか・・
ルーカスフィルムですよね？
思想に準拠したソフト比率ってどれくらいなんでしょうね？
更に言えば、スピーカーはダイポール型で統一しないと効果が低いような・・

私は全く無視しています(^_^;)

一度スターウォーズあたりで比較試聴されては如何でしょうか？

書込番号：6904495

[ぷるぷるたー]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
お返事ありがとうございます。

皆さん、気にされていないようですね。
やはり視聴する事に限ると思いますので
聞き比べてみたいと思います。

ありがとうございました。m(__)m

書込番号：6904550

[kk1100]

私も初めは気にしていたのですが、実際onkyoの703で使っていたのですが、THXデコードはストレートデコードより音が悪くなるというか、高音が篭りサラウンド感が損なうような感じがしました。

オーディオshopで確認したところ、THXはストレートの音をコンプレッション（圧縮）しているので音質が劣化したと感じる人もいるとのことでした。

THXの認定があるものとないものでは目に見える機能面の違いはTHXシネマやTHXゲームなどのサラウンドモードがあるかないかぐらいだと思います。

実際20畳以上の大きな専用ルームがなければまったく必要ないと感じました。

結果、先日こちらの3808を購入いたしました。

書込番号：6904738

[ぷるぷるたー]

kk1100さん
ありがとうございます！

すごく参考に成りました！
kk1100さんの購買の決めてはどのあたりでしたでしょうか？

書込番号：6904751

[ばう]

> また、認定基準であるならなぜ、DENON　AVC3808はTHXのカテゴリー認定を受けなかったのか疑問です。
> ONKYOのTX-SA805と揺れてます。

THX は知りませんが、多くの場合、この手の「認定」はタダではありません。メーカーとしては、認定を受けて製品価格を上げる、か、認定を受けずにその分のコストをより良い部品に費やすか、という選択肢があります。ONKYO は前者を選び、DENON は後者を選んだのではないでしょうか。

書込番号：6905547

[kk1100]

ぷるぷるたーさんどうもです。

私が購入の決め手にしたものは、ズバリ2chでの再生能力とHDMIの2出力でした。

2chの再生能力が購入時、店舗で自分の使っているクリプシュ82をonkyo 905とPIONEER 4AHと3808で聞き比べ一番3808がしっくりときました。

905は値段、物量の割りに低音のパワーがなくダメでした。高音は3808よりも綺麗な感じがしましたがｗｗ

4AHは可もなく不可もなくというような感じでしたが、HDMIが1出力だったため・・・

3808が一番駆動量があると思い購入いたしました。

正直HDMI2出力が必要なければサラウンド感の評判がいい4AHと悩むところでしたが、在庫もないとのことでしたので決断は早かったです。

ちなみにヤマハの3800は視聴会で聴きましたが私には魅力のない音でした。




全て私の私感ですのでご了承ください。

ぷるぷるたーさんの購入の参考になれば幸いです。

書込番号：6906430

[ぷるぷるたー]

＞ばうさん

お返事ありがとうございます。

＞この手の「認定」はタダではありません。

そうでしょうねー。
わかります。

＞kk1100さん

再度、ありがとうございます。
私も２chの再生能力は大変気になるところです。
大変参考に成りました。
よく、検討させていただきます。

書込番号：6907465

[ムアディブ]

THXの認定は、パワーとか音質とかも見るようだから、無意味ではないと思いますが、ないからといって何か問題が出るというわけでもないですよ。

自分が聞いていいと思ったものを選んだほうが良いです。サラウンド感にはアンプとして素性の良いものを選ぶのが最も大切です。

ステレオフォニックで音が分離して広がるなら、サラウンドでも同じことが起きます。

書込番号：6923454

[ぷるぷるたー]

ムアディブさん、返信ありがとうございます。

聞いて自分でいいと思うのを買うって言うのはやはり基本で王道だと思います。
THXの認定とかがついてるのは初心者にとってはとっても気になるんですよねー。

より、安くて高機能なものが欲しいっす。
しかも、自分にあまり自身がないため、諸先輩方のご意見はとても参考に成ります。

ありがとうございました。

書込番号：6928395

[ｗｉｌｅ]

ＴＨＸって、元はルーカスフィルムの製作意図を一定品質で視聴してもらうためのガイドラインでしょ。
いつしか認定制になったようですが．．．．
一昔前のルーカスフィルム作品では、上映館がガイドラインに合致していなくても
エンドロールには”ＴＨＸ”のクレジットがあった様な気がします。
「ガイドラインに沿って製作した」旨を示したのでしょうが、初期のころは
良く判らなかったこともあり、鑑賞した映画館の音響設備が「この映画を上映
するためだけに全てリプレイスされたのか？」と錯覚したものです。
さまざまな呼び名のサラウンド音響企画（クランキーサウンド・ソンビングサウ
ンド等？）が実験的に出てきては消えた歴史の中でも生き残った企画ですが
専用のエンコーダ／デコーダがあるわけでもなさそうなので、実態がおぼろげ〜
で、おそらく「ルーカスフィルムおた」以外の方には寄与しないと思われます。
個人的には、ＴＨＸ認定より次世代ロスレスを網羅する事が最優先の目標です。

書込番号：6989304

[ムアディブ]

トリビアになりますが、、、

アメリカでは劇場に対してはTHX認定は絶大な効果があるそうです。

劇場が日本と違って、チケットも安いし身近なショッピングセンターなどにあったりするんで、ピンキリなんでしょうね。

ちなみにTHXで規定されている機能はダイポールスピーカーと組み合わせないと意味が無いんで、本当に気にするならその辺も検討してみるといいですね。

ただし、あくまでDolbyの話なんでdtsのときにどうなるかは知りません。

>より、安くて高機能なものが欲しいっす。
>しかも、自分にあまり自身がないため、諸先輩方のご意見はとても参考に成ります。

その二つは相反しますね。(^o^) 安くて高機能なものは音質が犠牲になってたりしますんで。

あくまでアンプなんで音で選んだほうがいいですよ。距離設定とかバイアンプ以外の機能は結局offにすることになると思います。HDMIに対応してないなどの場合は致命的になりうるので、気に入ったメーカーが出してないなら待ったほうがいいです。(Victorは待っても出ないかもしれないけど)

でも安くてTHXの奴ってありましたっけ?

書込番号：7002358

[ｗｉｌｅ]

select2ならば安いＴＨＸありますよ

書込番号：7006320

[ぷるぷるたー]

＞ムアディブさん
＞wileさん

ご返信ありがとうございます。
確かに音と値段は比例しますよねー。

オンキョーは安くてTHX対応出してますね。

いろいろなクチコミを拝見して思いましたが
自分の耳でよく確かめ、 THX認定に左右されず買う事にします。

書込番号：7026844

[飾り耳]

結論は、出ているようですけど、ちょっと情報を。
１２月号のＨｉＶｉにＴＨＸについて少し載っています。
また、「ＴＨＸ　ＤＥＭＯ　ＤＩＳＣ　２」ってやつがついてます。
ＶＩＤＥＯ　ＴＥＳＴ　や　ＡＵＤＩＯ　ＴＥＳＴ　が収録されているので、システムのセッティングに使えるようです。
セッティング用やチェック用のディスク等は結構高いのでこれを使うといいかもしれません。
いくらＴＨＸの認証受けていても、ちゃんとセッティングしていなければぜんぜん意味ないですからね。
しかし、セッティングでも機器の根本的な性質は変わりません。やっぱり試聴して気に入ったものを選ぶのがいいですね。私もＴＨＸにこだわる必要はないと思います。

書込番号：7027112

[ｗｉｌｅ]

THX指定のダイポール特性は意図的に
一次／二次側共にエネルギー相称放出の
機構として構成されているようですが
この場合は同じ製品（ドライバ）でも個体差があると思われ
同じエンクロージャに収まる各ドライバ同士も
対となるユニットに収まるドライバ同士でも綿密に
マッチングを取りながら製品を構成するぐらい
ストイックな物でないと意図的ダイポールの
コンセプトは満足できないのではないかと思います。
一般的なスピーカーでも設計製造の結果として
後天的にダイポール特性となっている物があるようですが
それを探して、更にマッチングを取りながら購入する個体
を選出するのも至難の業。
「一次／二次相称」迄にも拘るという事は、ただ単に
「ＴＨＸのダイポール」として売られている既製セットを
「そのまま買ってそのまま使う」のような単純な作業では
無さそうなので、私のようなオーディナリピーポォには
ブラインドで無くても聞き分けられないし
コスト的にも手が出せません。
「ＴＨＸ風味」で充分だと思います。

書込番号：7028748

ファームウェア

[nsrjr]

本日、何気なくファームのUpdateをしたらUpdateできてしまいました。
Denonのホームページを探してみたのですが、それらしい情報が見つかりません。
他にもUpdateできたかたはいらっしゃいますか？

書込番号：6809663

[電子の要塞]

>他にもUpdateできたかたはいらっしゃいますか？

今やって見ました。
動いてます。
私のサービス連絡した物の修正かな？
（だったらいいけど）

書込番号：6809788

[nsrjr]

電子の要塞さん＞
お返事ありがとうございます。
やはりUpdateされてたんですね。
ホームページには情報がいまだに掲載されていないようです。
うちだけかどうか分かりませんが、Update後HDMIの同時出力がおかしくなってしまいました。
私の環境ではプロジェクターと液晶TVに出力しているのですが、TVの電源をOFFにすると
プロジェクターへの出力も切れてしまいます。
（TVの電源をONにすると元に戻る）
これは正常な動作なのでしょうか？？？
メーカーに質問してみようかと考え中です。

書込番号：6825488

[電子の要塞]

今日、DENONのサービスから連絡があったが
Updateの事をサービスもまだ、知らなかったです。
また確認のち連絡で、不都合出なくなってる様です？
しばらく様子を見てみる事になりました。

書込番号：6825539

[会議室帯域256Kbps]

私も昨日初めてアップデートを行ったところ　１／１４・・・１４／１４　までの表示が出て一時間程要しました。

バグＦＩＸなんでしょうかね。アップデートの前後で何が変わったのかわかりません。。。

ＰＳ３みたいに、どんどん性能Ｕｐなんてことはないんでしょうかね（笑

書込番号：7010668

HDMI出力パソコン（TP1DTなど）つなげてる人いますか？

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

みなさんこんにちは。
このアンプにBW800つないで，HDMI同時２出力でREGZA47Z2000とVW60につないで見れているのですが，

HDMI出力パソコンのソニーのリビングパソコン（おしつのような丸いやつ）
TP1DTをこのアンプにHDMIでつないだところ，
パソコン画面はアンプ経由のHDMIでテレビで見れたのですが，
DTの地デ，BS,CS放送は，マニュアルにある専属ソフトで試みるも
「著作権保護技術（HDCP）の適用に失敗しました」とエラーがでてみれません。
TP1とDTはハブのLAN経由でつなぎ，認識とactivationはできました。
アンプからの出力をTVだけの１出力にしてもだめでした。

しばらくわからなかったのですが，
アンプ経由をやめ直接HDMIケーブルでTP1とTVをつなぐとDTの地デ，BS,CS放送
がみれました。
プロジェクターでもパソコン画面とDTの地デ，BS,CS放送を見たいのですが

今の所，
１）パソコン画面だけならアンプ経由HDMIでPJでもTVでも見れるのでそうして，
PJでのDTの地デ，BS,CS放送視聴をあきらめ，DTのD3端子とTVのD端子をつなぎ，
TVでだけDTの地デ，BS,CS放送を視聴する
２）DTの地デ，BS,CS放送もみるなら，PJ直結HDMIケーブルとTV直結HDMIケーブルを
手で差替える
しかないかと思っています。
SONYの AVセレクター (D端子対応モデル) SB-RX300Dでも買って，D端子も複数
出力でPJへもつなぐのも考えましたが，プロジェクタまで，むきだし配線になるのでやめるつもりです。

なにかうまいつなぎ方はないでしょうか？
うまくいっている人はいないでしょうか？
　

書込番号：6990375

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

パソコンとアンプ間のHDMIケーブルがMCOで
BW800とアンプ間がvictorので
両方１．３aなんですが，その性ってことはないですよね？
帰ったら試してみようかな？

書込番号：6990389

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

えけえけ坊やさん[6463749]
の例から考えて，望み薄のようです。

書込番号：6990459

HDMI同時２出力での遅延など欠点あります？

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

みなさん，こんにちは
もうすぐ実機をうけとりますが
価格コム値段で１万ほど下がってプチショックのメンドーサJr.です。

さて，家族の機械音痴と面倒なので
設定をHDMI同時２出力にしておこうかと思います
（同時にPJとTVで見ることは無いような気はするのですが）。

その際，同時出力により，
１)写しない方の出力回路も動いて，機械の故障が早くなる
（ある程度使った方が調子いいような気もしますが）
２）映像出力を２出力分処理するので，なんらかの遅延が生じ
音声出力との時間差などや，２映像間の時間差が生じる
などありますでしょうか？
（関係ないですが，地アナログとワンセグはかなり時間差ありますね）

書込番号：6886157

[おもちゃ大好き]

ホセ・メンドーサＪｒ.さん
こんにちは。しばらくこのページを見ていなかったのでもう遅いかもしれませんが、私が気になることがあったので。

TVとPJを同時出力でつないでいます。TVは日立のHDD内蔵タイプW42P-HR9000です。このTVが悪いかも知れませんが、電源OFF状態でも、時々何かを確認しに行く為に内部的に電源が入るのか”カチッ”という音がするのですが、そのときにPJ側にも影響して、数秒間映像が止まります。映画等鑑賞中にこうなると、かなりがっかりです。何とかならないかなぁと思っています。

確かに同時にPJとTVで見ることは無いとは思いますが、アンプの設定変更するときにいちいちPJ立ち上げなくても、TVだけでMENUを表示させたいときもあります。その際いちいちHDMI出力先を切り替えるのは面倒なので、同時出力にしておいて、どちらでも見れるようにしておきたいです。
例えば、出力先をPJにしておいて、TVでも見たいときに切り替えようとすると、PJ立ち上げてからじゃないとMENUが見えないので、結構面倒です。もっと簡単に切り替えられる方法あるのかなぁ？

書込番号：6964167

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

おもちゃ大好きさん，こんにちは
そうですか，私も今つないで数日なのでよくわかりませんが
BD鑑賞中に時々映像切れてブルーバックになりますが
これって３８０８のHDMI出力を同時出力にしてるからなんでしょうかね？
確かにTV,PJそれぞれ見るたびに片方に設定すればいいのかも
しれませんけど，少しめんどくさいですね。
片方出力にして途切れがないようなら，
そうするかもしれません。
ありがとうございました。
BDレコーダーのせいかなと思ってました。

書込番号：6974531

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

BW800でBD-Vをこのアンプ経由でみている時に
予約録画開始，
終了する時
その処理でか一旦停止し
ブルーバックになり１−２秒後再開するようで，
アンプのせいではないようです。

書込番号：6986922

３８０８でのHDMIケーブル

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

HDMIver1.3aと名乗るだけではダメで
HDMIver1.3a(Deep color対応）など機能をつけないといけない
と決まったと別スレでみました。

このアンプにとりあえず
BDZ-X90信号入力，
出力は１５ｍと３ｍのHDMIケーブルで
VW60とREGZA
47Z2000につなぎます。

価格コムでもたびたびでてくる
http://www.cabling-ol.net/cabledirect/DVD-2HDMIHDMI-M.php
が安いのでこれにしようと思います。
ワイヤーワールドなどはとても高くて手がでません。
しかし，CD管にHDMIケーブルをもう１本通すつもりなので
上記２本はやめて，安全のためもう１本は，ちょっと高めに
しようかとも思います。
お勧めケーブルなにがありますでしょうか？
HiVi１１月号にはケーブル特集ありませんでした。
どの雑誌のどの号にありますでしょうか？

書込番号：6886191

[louissvs]

世界に第一ｖ１．３ｂケーブル！
http://www.total-technologies.com/documentation_pdf/HDMI_Cert_TTL%201_3B%207_5meter%20HDMI%20-%20MARK.pdf

書込番号：6886383

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

louissvsさん、こんにちは
発売時期未定？でしょうか？
何が違うのかな1.3aと比較して。

書込番号：6892558

[不破神威]

ホセ・メンドーサＪｒさん初めまして。

私は、AVｱﾝﾌﾟを持ってはいませんが、テレビは同じく47Z200です。(KURO狙いでしたが待ち切れず春に購入しました。KUROが少し羨しい。)
価格と性能の両立を考えるならBEKINのPureAV seriesはどうでしょうか。雑誌の評価も悪くは無いと思います。
他に、価格は高く成りますがCAMEROT TECHNOLOGYのHPE-1(1.2m)とTRANSPARENTのHPHDMI series(2.0m)を持っています。
どちらも高性能なｹｰﾌﾞﾙだと思いますが、HPE-1のﾊﾟﾜｰﾄﾞｴﾝｼﾞﾝ部分と47Z2000との相性が悪いのか1080p出力ですと映像や音声が途切れたり乱れたりします。1080i出力なら問題ありませんがBDZ-X90との接続であれば検討が必要かと思います。
HPHDMIは、1080p出力も問題ありません。
あと、雑誌が違いますが今年のAV REVIEW３月号で映像を４月号で音声の特集がありました。11月号のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ案内では、３月号は在庫があるようです。
他には、同じ音元出版のｹｰﾌﾞﾙ大全2007(定価2,000円)にも特集があり参考になります。
　また興味があれば、電源＆ｱｸｾｻﾘｰ大全2008(定価2,000円)も面白いかと思います。

　長文になりましたが最後に、良いＡＶライフを楽しんで下さい。

書込番号：6903060

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

不破神威さん,こんにちは
書き込みに気付かず，ご返事がおくれて申し訳ありません。
気付かないまま，REGZA47Z2000購入時の２．２万ほどのポイントをもって
ヤマダ電機にいって，３ｍのHDMIケーブルは
最初に紹介したケーブルよりやすいMCOのが
1.3a認証取得で３９８０円とあったので２本買っちゃいました。
同じメーカーのナイロンメッシュで引っ張りなどに強いというのは
1.3a対応となっており，おそらく認証は取得してないので
外皮が普通の黒いゴムみたいなのにしました。

あとは長尺（１５ｍ）です。
最初に紹介したところ以外はどれもとても高いので
とりあえずこれ２本にしようかなと思っています。

書込番号：6908210

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

１５ｍHDMIケーブル（１．３aカテゴリ２）

https://www.cabling-ol.net/cabledirect/DVD-2HDMIHDMI-M.php
をFC-D２つ付きで代引きで１８２４９円で１本

http://www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmhq10m/
をムラウチ.com
https://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001540209/
で２７４３５円で１本

買いました。もっと高いのは手がでず，，，。
９０００円ほどの差ですがどうなるか

書込番号：6909008

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

どちらのケーブルもぱっと見同じでしたので
とりあえず載せておきます。

書込番号：6974696