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AVC-3808DENON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 8月下旬

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ナイスクチコミ13

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標準

AVアンプ > DENON > AVC-3808

この製品に非常に惹かれているのですが、今使っているヤマハのDSP−AZ1から
買い換えて、ブルーレイの新音声フォーマットの音場に満足できるものか?具体的に
ここが良くなったと文章表現していただける方がいたら、教えていただければ幸いで
す。

書込番号:6976922

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/11/13 08:13(1年以上前)

おはようございます(^-^)/
ヤマハのシネDSPとの比較ですか?
それはコメントが難しいですね(^_^;)
私はPS3とソニー3200の組み合わせにて、マルチチャンネルリニアPCMのみを楽しんでおりますが、従来とは別格の高音質ですよ。
ミニコンポと単品コンポくらいの差でしょうかね?
ロスレス音声は更に上とも言われています。
私はソースにエフェクトは一切掛けずにダイレクトに鑑賞する主義ですので、これら次世代音声にAVアンプのサラウンドエフェクトを加えたらどうなるかは不明です。

書込番号:6977562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2007/11/13 10:24(1年以上前)

アカイトラクターさん おはようございます!
現在このヤマハのDSP−AZ1のユーザーです。私も検討中ですが!

>ブルーレイの新音声フォーマットの音場に満足できるものか?

Strike Rougeさんも仰ってますし 色々の方が従来とは別格の『高音質』ですよ!
と述べられていますね。

現在はフロントエフェクトSPは設置していますか?もし設置しているのであれば
同価格帯 (少し高くなる)にヤマハDSP-3800もあり、ご質問の『音場』に関しては
好みにもよりますが、ヤマハ方式は他では得られない独特のものがあるのでは?

あと余談ですがAZ-1もこのAVC-3808も定格出力130Wで同じですがアンプとしての
基礎能力、体力AZ-1の方が上に見えてしまっています。
 ↑このへんも引っかかり、検討中なのですが(^^)/~~~

参考にならず申し訳ありませんが、感じた事だけレスさせてもらいました。
 

書込番号:6977829

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:358件

2007/11/13 20:45(1年以上前)

Strike Rougeさん,satoakichanさん、ご返信ありがとうございます。
現在使用中ヤマハDSP−AZ1にはフロントエフェクト左右、フロントメイン左×2、
右×2、センター、リアセンター、リアエフェクト左右、SW前後というわけで、スピー
カー10本、ウーハー2本つないでます。
再生機は東芝のHD−XA1とSONYのPS3と未だにLDプレイヤーをつないでます。
今の環境で不満はありません。
ただ、理想的な音場は・・・たとえば登場人物2人が会話している背景、少々天候が変わ
り、風が吹いてきた、渡り鳥が数ひきその空を飛んでるシーン・・・フロント、センター
SPから風の音と2人の声がセパレートされて聞こえ、渡り鳥の鳴き、羽ばたく音はスピ
ーカのないはずの天井あたりから聞こえるという感じの音場が得らるのが夢の環境です。
新音声フォーマットであれば、私のこんな妄想が現実になるのでしょうか?
たぶん皆さんも理想的な音場ってこのような感じではないでしょうか?
でも、未だにLDの音は密度が高くていいなあと逆行している自分でもあります。

書込番号:6979466

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2007/11/13 22:00(1年以上前)

アカイトラクターさん こんばんは! 素晴らしい表現!!!

>ただ、理想的な音場は・・・たとえば登場人物2人が会話している背景、少々天候が変わ
り、風が吹いてきた、渡り鳥が数ひきその空を飛んでるシーン・・・フロント、センター
SPから風の音と2人の声がセパレートされて聞こえ、渡り鳥の鳴き、羽ばたく音はスピ
ーカのないはずの天井あたりから聞こえるという感じの音場が得らるのが夢の環境です。

何か本当に自分がこのシーンに直面しているかの様な気になります!

>たぶん皆さんも理想的な音場ってこのような感じではないでしょうか?

その通りこの音場感 (臨場感) 理想です。

ひるがえって現実に眼を向けるとこれが難関!一朝一夕でできる問題ではなく
カット&トライの繰り返し。しかし思い通りには中々いかず、ウーンと機器相手に睨めっこ(@_@)

その昔ステレオと言う雑誌に福田雅光と言うオーディオ評論家がサンスイのQSD-1000と言う
プロセッサーを使った映画のサランド効果についての記事が載りました。その時の映画のサウンド説明が丁度アカイトラクターさんが言われたように展開してました。

当時はフロント2chリア2chの構成でしたが、サランドにはまったのがこのQSD-1000であり
その時の音場説明でした。凄く懐かしいです。その後諸々の変遷をたどり、同じシーン
を何回も見てはレイアウトの変更、スピーカーの変更、アンプの変更etc

でも理想には中々たどりついてくれません(笑&泣) 映画を見るというより音(音場感)を
一生懸命聴いている自分がいます。何をやっているんだろう?
この問題に答えがあるんだろうか?又理想の音場感って達成できるんだろうか?

映画を見る(聴く?) とはどう言う事なんだろう?

すいません、脱線してしまいましたね!でも言いたかったのはこの問題を解決できるのは
自分自身しかないのではないか?と最近思い始めています。

一つ質問があるのですがフロント各々2本使っていますね!
フロントSP同じスピーカーですか?そして何故2本使いなのでしょうか?

書込番号:6979882

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/11/13 23:38(1年以上前)

こんばんは(^-^)/
アカイトラクターさん
理想の音場ですか・・・
以下個人的意見です。
現在市販されているコンテンツに収録されている音声は6.1までが殆どかと思います。
そんな中、ヤマハから11.1対応AVアンプがリリースされました。
確かに「疑似」サラウンド音場は向上するかと思います。
でも、果たしてその音場は正しいのかどうか?
11本もスピーカーがあれば、厳密な調整は至難の技かと思います。
逆説的ではありますが、2チャンネル音源をストレートに再生して、2チャンネルでの音場や定位を追い込むことがスタートかと思います。
風の音、波の音、鳥の声が収録された環境CDにてこれら音場が2チャンネルでどこまで再現出来るか?
そこからの発展としてマルチがあるかと思います。
LDのアナログサラウンド音声に対し、次世代音声は桁違いの解像度、レンジ幅、セパレーションを有します。
5.1でも十分な音場が構築可能な筈です。
収録チャンネル数以上のスピーカーを配置する場合は、疑似的に補間生成した音源を追加することであり、補間が破綻を来すことも多々あるかと思います。
ちょうど倍速駆動液晶の映像が苦手なシーンで破綻を来すように・・
的確な思想の元に生成されたマルチチャンネル音源は、オリジナルと同じチャンネル数のスピーカーを最適調整することでベストな音場が得られると考えています。
スピーカー数にとらわれずに、基本に立ち返ったアプローチも又有効ではないでしょうか?
とにかく1度試聴されることをお勧めします。
関東在住でしたら、来週末にAVACによる試聴会が開催されますから参加されては如何でしょうか?

書込番号:6980509

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:30件 縁側-ひとりごとの掲示板

2007/11/18 14:00(1年以上前)

元DSP-AZ1のユーザーです。次世代のフォーマットは聴いていませんが、
ストレート再生で聴かれて良い音がすると聞いています。

しかし映画を主に視聴され、ヤマハDSP(特にSciFi等)を使用しておられた場合、
他メーカーのAVアンプを使用された時は物足りなさが残るように感じます。
少し古い製品ですが、私が使用したパイ(AX10)デノン(A10SE)ソニー(7000ES)
の音場を比較した個人的な印象ですが、
パイ、デノンのTHXは、音場の再現は正確なのかも知れませんが、
音場が枠内に収まっている感覚で、少し面白みに欠けたように感じました。
(当時AZ1とAX10を同時期に使用していた時の印象)
また他の音場モードはやや違和感が残り、殆んどストレートで視聴をしていました。
ソニーはヤマハに次いで音場モードは使えます、
ヤマハとの違いはAVサラウンドの音場感は映画の中心で視聴している感じです。
少し大げさな表現ですが、ヤマハは部屋の壁、天井を越えたような音場の広さがあり、
私自身が映画シーンの音場の中に入ったような雰囲気が味わえたように記憶しています。

ヤマハのDSPがお気に入りであればヤマハ以外の選択肢は難しいように思います。
また、ご使用中のAVアンプがAZ1ですから、3808よりもワンランク上のアンプが良いかと思いますが、
いきなり価格が上昇し、これも難しいところですね。

書込番号:6998297

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:358件

2007/11/20 16:05(1年以上前)

スレヌシが何も書き込んでなくて申し訳ありませんでした。
皆さん、返信書き込んでいただきありがとうございます。
突然具合が悪くなって、入院しておりまして、今日退院しました。
自宅でゆっくりできるよろこびでいっぱいです。
今は自宅でゆっくり映画を見ていたいです。
私事ですみません。

書込番号:7006796

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:8件

2007/11/30 18:19(1年以上前)

>>アカイトラクターさん

 退院されて映画づけの日々を送られている頃でしょうか?
アカイトラクターさんの理想とされている「サラウンド」の例えを読ませていただいて、今更ながらコメントさせていただきます。
次世代ディスク、例えばBDではDTSHD-MAやTrue-HDなどの音声はソースにもよりますが、対応アンプと対応プレイヤーとの接続で、例えに近い音が出ると思います。LD時代の音の密度、包囲感といったものに更に、細かい情報が乗ったものと思っていただければいいと思います。
 作品を例に挙げるとBDの初期タイトルですが「キングダム・オブ・ヘブン」。主人公が弟を殺め、父であるR・ニースンのところへ向かうシーンがあります。従来のプレイヤー、つまりビットストリーム出力ではない変換音声では、このシーンの風の音、粉雪交じりの荒涼とした様までは出ません。また、会話の最中背後の森で鳥の囀りが聞こえますが、これもDVDやコア部分のみ出力の音声に比べると格段に変わります。
 背後の森の奥深さ、高い位置で鳥があちこちでさえずっている音が重なり合い部屋の壁が一瞬なくなったような錯覚を感じます。つまり視聴者である自分が森の中に佇んでいる気にさせられます。
 HDDVDであればDD+音声の「キングコング」。撮影クルーが草食恐竜と遭遇するシーン。カメラが切り替わる度に背景の音も前後に移動します。僅かですが恐竜の草を食するときの音や呼吸もきちんと聞こえるべき位置から聞こえてきます。
 PCM変換音声も悪くはありませんが、やはりストレートに出力された次世代の音声は空間の広さと情報量の多さで楽しませてくれる音だと思います。折を見て聴かれてみてはいかがでしょうか。
 お身体ご自愛くださいませ。

書込番号:7050470

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/11/30 21:15(1年以上前)

こんばんは(^-^)/
アカイトラクターさん
あらら・・・
入院されてたんですか・・
早期に退院されて何よりでしたが、無理はなさらずご自愛下さいな。

さて、日向野良猫さんのコメントは、次世代音声をオリジナルのチャンネル構成でキッチリ再生すれば貴方が理想とするサラウンドに近いものが得られるとの意味かと思います。
良い音に包まれて、心身にエネルギーを充填して下さい。

書込番号:7051086

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2007/11/30 21:53(1年以上前)

アカイトラクター さんこんばんは!その後体調の方はいかがですか?

>自宅でゆっくりできるよろこびでいっぱいです。

普段は何気なく気にもしませんが、具合が悪くなって初めて判る健康のありがたさ!私自身も糧とさせて頂きます。自分勝手ではございますがアカイトラクターさんと同じAZ-1のユーザーであり、又求めている音場感に何かしら共鳴を覚えています。

audio-styleさんが仰った

>ヤマハのDSPがお気に入りであればヤマハ以外の選択肢は難しいように思います。

私も同感でした。そこに今日 日向野良猫さんの次世代ディスクの音声について大変判りやすい説明がありました。私も体験したくなりウズウズし始めましたよ(^^)

健康の具合との相談になるとは思いますが、まず実際の音場感を聞きに出かけられたらとは思います。
殆どのお店は周りがうるさく仲々きちっと聞けるのは難しいですが、いい音に出会う為頑張りましょう!
         (病み上がりの人にこんな日本語ごめんなさい)

書込番号:7051262

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:358件

2007/12/01 08:18(1年以上前)

皆様、励ましのお言葉ありがとうございます。
貧血と腹痛で体調が悪く、血液検査とCT検査なども受けて
大きな問題なしとのことで、疲労からくるものだったようです。
皆様も健康には十分気をつけてください。

昨日、仕事帰りにラゾーナ川崎のビッグカメラでAV機器などを
見て冬棒茄子で何を買おうかなと考えてきました。
液晶TVを見て、REGZA Z3500の画質に見とれて、
これは買いかなと思いました。
AVアンプもみたのですが、この店ではとても視聴できなかった
ので、明日にでも新宿あたりの専門店で視聴したいと思ってます。
お店で聞くと良く聞こえてしまうので、借用して、自宅で聞けると
ありがたいのですが・・

今日は映画の日。これから豊島園のシネコンに映画見に行ってきます。

書込番号:7052958

ナイスクチコミ!0


BRDさん
クチコミ投稿数:47357件Goodアンサー獲得:1465件 BRD お助け掲示板 

2007/12/01 08:45(1年以上前)

アカイトラクターさん  おはようさん。  無理なさらずお身体気をつけられますように。
ふと、気になったのでお尋ねします。  お使いのパソコンの仮名漢字変換は何を使ってありますか?  IME?

冬棒茄子 は迷変換ですね!

書込番号:7053028

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:8件

2007/12/01 14:03(1年以上前)

>>アカイトラクターさま
 問題がなくてよかったですね。豊島園に行ける圏内であればAVACに足を運ばれてはどうでしょうか?別段、試聴会を開催していなくてもスタッフに断りさえすれば視聴ルームで聴かせてくれます。確か、常設はパイオニア機で固めてあったと思いますが…。
 いわゆる次世代音声に関しては、たしかにダイレクト出力が今のところはマッチしている気がします。またどちらかというとエフェクトをかけた音声を好まれる(YAMAHAのSiFiモードをよく使うのであれば)のであれば、巷で「源音ダイレクトだからいい!」と言われてるリニアPCMよりも、TrueHDなどのほうが合うかもしれませんね。BDにはリニアPCMとTrueHDをダブル収録のものがありますので、聴き比べるとサラウンド的に面白みがあるのはTrueHDのほうです。とにかく細かい音を漏らさず聴かすタイプですが、やや誇張の向きがあります。そのぶんサラウンドモードをかけあわせないほうがいいようです。逆にリニアPCMはTHXをかけあわせると意外な変化が出ます。
 次世代音声は派手なシーンの音でも面白いですが、むしろ「かそけき音を聞き分ける…」みたいな贅沢な聴き方ができると思います。
 好みの音が分からないので何とも言えませんが、3808は自動セットアップの場合、フラットにしないと低音が伸びない傾向にあるように感じました。メリハリのある音を出すのであればONKYO、パイオニアのほうが向いている気がするのですが。あくまで個人の好き嫌いの感覚なので悪しからず。失礼しました。

書込番号:7053952

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:358件

2007/12/02 00:48(1年以上前)

久しぶりにシネコンで映画を見てきました。
ミッドナイトイーグル。行く前は椿三十郎にしようかなと思っていた
のですが、時間を間違えてしまい急遽、ミッド・・に。
なんか昔みたカサンドラ・クロスという題の映画に酷似してたなあ。
横田基地に工作員潜入、銃で撃たれて負傷・・WHOに潜入して銃で
ペスト菌培養器破損してペスト感染・・どちらも政府が事件隠蔽のた
め、いろいろ画策・・・白い保護着にマシンガン持つ集団が登場・・
たぶん原作者とこの映画監督か脚本家は、カサンドラ・・をきっと見
てるな。
それから温泉?入って、またよせばよいのにべオウルフも見てしまった。
これは私にとってはお金無駄遣いだった。アカデミー賞受賞監督の作品
で期待してたが、全編3Dでなんかキモイ・アブナイキャラ、表現で途中
見ているのが少々嫌になって寝てしまいました。ラズベリー賞候補作品だ
ろうな。

3808に関係ない話題ですみません。

映画館の音は器が大きいだけに反響音が強調され過ぎて疲れますね。
日向野良猫さんの以下の書き込みに非常に興味を抱きました。
>次世代音声は派手なシーンの音でも面白いですが、むしろ「かそけき
>音を聞き分ける…」みたいな贅沢な聴き方ができると思います。
グランドアバック新宿店はよく行き、毎年冬はなにかを購入してますの
で近々お店に行って、視聴してみたいと思います。



書込番号:7056999

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:8件

2007/12/03 12:53(1年以上前)

>>アカイトラクターさま
一気に一日2本連続鑑賞なんて、よほど映画に飢えてたんですね。ご快復おめでとうございます。
何かと評判のよろしくない「ミッドナイトイーグル」ですが、原作者は映画好きみたいですね。展開が頭の中に絵で浮かびやすいし、良くも悪くも予想を裏切らない展開の話が多いんです。ただ、今回のように「軍事」とか「ハードウェア」がらみの作品が多いと、どうしてもマニアな視点で見る人も多く少々おかしな所が多いのも原作譲りでした。「亡国のイージス」並みに海外公開も目論んでるだけに、たしかサウンドデザインとかハリウッドでやってるんですよね。案外、HDかBDで出るかもしれませんね(もしくは特典でHD映像付きとか)。

書込番号:7063848

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:358件

2007/12/03 23:47(1年以上前)

日向野良猫さん、こんばんわ。
ミッドナイトイーグルはアクションシーン、軍備関係の内容はあまりなく、
こんな親子関係ないだろうっていう大沢たかおとその子供、簡単に義理の
弟の子供を引き取って育てる竹内ユウコとの人間関係・・でもラストシー
ンで泣いてしまった。竹内ユウコと職場の上司との絡み(ラブシーンでなく)
はちょっと面白かった。
日本映画をみると人間関係の描写に対してシビアに見てしまうので、マイナ
ス評価になりがちです。

いまAVC−3808の取扱説明書をダウンロードしました。
印刷して明日の朝の出勤時に電車の中で読んでみます。


書込番号:7066514

ナイスクチコミ!0


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更新日:7月10日

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