サラウンドチャンネル：7.1ch HDMI端子入力：3系統 オーディオ入力：11系統
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このページのスレッド一覧（全182スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 11XG（SWは３３XG)とオンキョー057のどちらがいいですか？ |
0 | 5 | 2007年9月13日 08:18 |
 PMA-2000AEと比較しました |
1 | 3 | 2007年9月13日 00:04 |
| 「位相が逆」の解消について |
5 | 8 | 2007年9月12日 22:19 |
| GUI表示が出なくなりました。 |
1 | 4 | 2007年9月11日 02:57 |
 3808が18.8万（アバッククレジット利用で） |
0 | 2 | 2007年9月8日 19:34 |
| ディープカラー対応有無について |
1 | 5 | 2007年9月8日 15:12 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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このアンプがすぐに分割払いで買えるのですぐに買い，
スピーカーも買うことにしました。
スピーカ７．１ｃｈ予算は１０万以内です。
映画のサラウンドと音楽DVDライブ（矢沢永吉），音楽は和洋ポップスとたまにメジャーなクラシックです。
デノンの11XGシリーズでそろえると価格コム価格で７．６万ほど
オンキョーの０５７だと6.4万です。
どっちがいいでしょうか？
素人なので全くわかりません。
アンプとスピーカーのメーカーをそろえる必要はないと思うのですがそうですよね。
ウーハーはデノンがDSW-33XGになりますが，これは本アンプのようにdolby digitalやdts対応アンプ時推奨されるダイレクトスイッチオンにするとウーハーの音量つまみが使えません（つまり夜とか少し低音抑えたいなど簡単に調節できない。３８０８アンプでできるのかもしれませんが家族には無理）
一方オンキョーのウーハーはSL-057Dとなり価格コム価格では３３XGより７０００円も安いですがダイレクトの時に，ウーハーの音量ツマミが使えないとは説明書にはありません。
アンプからのライン入力インピーダンスは
３３XGが２２Kオーム，SL-０５７Dが５４ｋオームではありますが，使えるはずですよね。
アドバイスお願いします。
また東京で視聴できるところありますか？
アバックとかで可能でしょうか？
0点
onkyo front(Toll)スピーカが１組の値段でしたのでさらに価格差がありました（２８６１３円）。価格コム最安値で
デノンは総計７５９１５円
フロント：SC-T11XG-M，１２１７７円ｘ２こ
センター：SC^C11XG-M，６８０２円１こ
サラウンド：SC-A11XG−M，６０４０円２こ
サラウンドバック：同上
ウーハー：DSW-33XG-M，２０５９９円１こ
オンキョーは総計４７３０２円
フロント：D-057F，２こで１６８４３円
センター：D-057CまたはD-057FXC，３０７９円２こ
サラウンド：D-057M-D，３３００円２こ
サラウンドバック：同上
ウーハー：SL-0577，１３２８０円１こ
です。
違うグレードのを比較してるのでしょうか？
スピーカーは素人には選びにくいメーカー
表記ですね。
書込番号：6734918
0点
全然値段が違いますが
富士通テンのEclipse（卵型）がアバック新宿店で視聴できるそうですね。
（フロントとセンターTD508II，リアとリアバックTD307II，ウーハー３１６SW）で２６万
TD307IIスピーカ７個とウーハー３１６SWは価格コムで２１．６万ですね。
音がいいんだとか，，，。
書込番号：6735845
0点
> アンプとスピーカーのメーカーをそろえる必要はないと思うのですがそうですよね。
そうです。
> ウーハーはデノンがDSW-33XGになりますが，これは本アンプのようにdolby digitalやdts対応アンプ時推奨されるダイレクトスイッチオンにするとウーハーの音量つまみが使えません（つまり夜とか少し低音抑えたいなど簡単に調節できない。３８０８アンプでできるのかもしれませんが家族には無理）
だとしたら「ダイレクトスイッチ」をオフにして使えばそれで良いのではないでしょうか。
> アンプからのライン入力インピーダンスは
> ３３XGが２２Kオーム，SL-０５７Dが５４ｋオームではありますが，使えるはずですよね。
はい。問題ないでしょう。オーディオでライン入力やライン出力のインピーダンスを気にすることはまずありません。
> 違うグレードのを比較してるのでしょうか？
> スピーカーは素人には選びにくいメーカー
> 表記ですね。
似たような構成ですが、D-057F は重くて安い、SC-T11XG は軽くて高い、という感じですね。一般に、オーディオでは軽いよりは重いほうが良いのですが、だとしたら D-057F のほうが良いのでしょうか。しかし、センターやリアスピーカーだと逆になる感じですね。ぜんぶ一度に買わずに最初は、リアスピーカー用の2本だけを買って一時的にフロントにつないで聞いてみて、それで良さそうなら全部買う、などというやりかたもあります。
> TD307IIスピーカ７個とウーハー３１６SWは価格コムで２１．６万ですね。
> 音がいいんだとか，，，。
こういう機種の場合、暗黙に「この大きさの割には」や「フルレンジにしては」などのような前提条件が付いた上での評価ということもありますので、そういった点には注意してレビューを読む必要があります。
書込番号：6736531
0点
ばうさん、ありがとうございます。
確かにダイレクトにしなければデノンでも音量調節できますが、
説明書によればドルビーデジタルやｄｔｓの場合、ダイレクトがいいとあり、
そうするとせっかくの３８０８によるサラウンドの感じがかわるというのは
残念ではあります。
できれば聞き比べたいと思います。
書込番号：6737082
0点
残念ながら表題の２機種を視聴できませんでしたが、
富士通テンのEclipse（卵型）をアバックで３０８０アンプとの組み合わせで視聴でき、
とてもサラウンド感があったので高いですが、これにしようとおもいます。
書込番号：6749304
0点
ＤＳＰ−Ａ１を使ってて古くなったので買い替えを検討してました。（スピーカーはＰＭＣ ＴＢＳＭ２）
ただ最近、音楽：映画 ＝ ８：２ の割合なので２ｃｈを聴く機会が多く、プリメインを買うかＡＶアンプを買うか迷っておりました。
地元のオーディオ専門店に相談したら、「ご自宅の既存環境で比較した方がいいよ」ということでPMA-2000AEとAVC-3808をお借りできることになりました。
で2chの比較をしたところ。。。
さすがに2000AEには クリアさと空間表現、低音のスピードで一歩譲りますが、多分比較視聴しなければ全然気にならないレベルでした♪（少なくとも私にとっては）
かつてのＡＶアンプとは一線を画す音質だと思います。
2000AE ＝ 2chオンリーリモコン無し
3808 ＝ 7chアンプ＋次世代サラウンドHDMI他多彩な機能
ということを考えて、AVC-3808を購入しました＾＾ （2000AEは返却ｗ）
これから サラウンド環境、ネットワーク経由のファイル再生と楽しみなこと満載ですｗ
いい買い物が出来たと思ってます♪
1点
会議室帯域256Kbpsさんこんいちは
＞PMA-2000AEとAVC-3808をお借りできることになりました。
良いですね。親切な店、家で確認これほどありがたい事は無い。
自分は家では大丈夫かと思いながら買います。
私もYAMAHA DSP-A1を使ってました。
DENON AVC-3808で今回も同じですね。
私もいい買い物だと思ってます。
書込番号：6746533
0点
電子の要塞さん レスありがとうございます
ローカルな地域の強み！？のせいか、客が少ないせいか 「貸すから使ってみて！」ってよく言われます＾＾
私の身なりからして、買えそうもない高価なものまで貸してくれますｗ
目ぼしい新型出る度に連絡くれます。
で、僕がその店を訪れるのは年数十回で大物を購入するのは５年に１回です（笑
購入価格は１９．６万円ですが、家で視聴出来るというのは何よりもの強みだと思うので、最安でなくてもそのお店から買っています♪
書込番号：6746555
0点
こんばんは(^-^)/
ご購入おめでとうございます♪
ご自宅での試聴はベストですね！
最安値を探すよりも賢い買い物だと思いますよ。
しかし、ロスレスデコーダ対応アンプがボチボチ増えてきましたが、ビットストリーム出力対応プレイヤーがまだまだ寂しいですね・・
書込番号：6748614
0点
早速ですが質問させて頂きます。
オートセットアップ1回目で、
フロント2本とセンターが「位相が逆です」と診断されました。
SPとアンプ、それぞれ+/-を合わせていたのでそのまま流し、
セットアップ後も不都合を感じなかったので今もそのままですが、
これは直しておいた方が良いのでしょうね。
そこで直し方ですが、
単純にそれぞれのSPの+/-を逆に接続し直すだけで良いのでしょうか？
それとも違う方法（SPや家具の位置変更等）で改めなければならないでしょうか？
素人としては変なことをして機器に悪影響が出ると困るので、
手を付けるに至っていません。
先の書き込みで聞いておけば良かったのですが、嬉しさの余り忘れていました。
別スレを建てると具合が悪のかもれませんが、
規約を見てもそれらしい注意が無かったので、別スレで質問させて頂きました。
アドバイス等、宜しくお願い致します。
0点
こんばんは(^-^)/
スピーカーケーブルの接続が正しいのなら、自分を信じましょう。
念のため、マニュアルでテストトーンを発生させて下さい。
逆相なら、正相と聞こえ方が違いますよ。
書込番号：6727975
0点
説明書P28 エラーメッセージ参照
スピーカーによっては、正しく接続されていてもこのエラーメッセージが
表示される場合があります。配線が正しければ、スキップを選んで下さい。
この通りです。配線が正しければ、無視して下さい。
（機械ですパーフェクトでは有りません）
書込番号：6728014
2点
早速のご回答、ありがとうございます。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ様
> スピーカーケーブルの接続が正しいのなら…
> 逆相なら、正相と聞こえ方が違いますよ。
聞こえ方に異常は無いように感じます。
耳に自信があるある訳ではないですが、自分を信じてみることにします。
電子の要塞様
> 説明書P28 エラーメッセージ参照
> （機械ですパーフェクトでは有りません）
取説、最初の感想からよく読んでいなかったようです。
やはり、2度3度と目を通さないと駄目ですね。
質問する以前に、基本的なことが出来てなかったと反省してます。
お二人とも、ありがとうございました。
もっと楽しめるように精進します。
書込番号：6728753
1点
気にする必要はないですが、気にすればさらに良くなる場合もあります。いろいろトライしてみてはいかがでしょうか。
スピーカー２本の場合、両方とも位相が同じなら聞こえ方は正常になります。細かいことを気にしなければ、２本とも逆相でも、２本とも正相でも、どちらでもいいのです。（カーオーディオなどでは、もともとの配線がプラスマイナス逆のメーカーもあるぐらいです。）
片方だけが逆相だと、音が散った感じになり定位が不自然になります。例えばセリフが中央ではなく散った感じで聞こえ、極端な場合は後ろから聞こえる感じになります（この状態を意図的に作り出し積極的に活用したのが、フロント２本による疑似サラウンドです。）ただし、これはあくまで２本のスピーカーの中心で聞いた場合で、偏った位置で聞くとはっきりこうした状態にはなりません。また、部屋の左右で壁の材質が違う場合もそうです。
サラウンドの場合、５本ないし７本全部の位相をすべて厳密に合わせるのは、現実的にはもともと無理があるともいえます。前後左右すべての条件が同じでその中心にリスナーがいる、というなら位相は厳密に合わせた方がよいでしょうが、そんな家庭は稀でしょう。フロントとリアで位相が違うのは、たいていの場合、聴感上は問題ないはずです。ただ、フロント同士やリア同士で位相が違うのは、２チャンネルの場合と同じで不自然な感じになる可能性が高いです。
センターと左右の位相が違う場合、大きな違和感はないはずです。真ん中に定位すべき音はセンターからしか出ないので、他のスピーカーとの位相の違いが問題にならないためです。ただし、音が左端から右端へ移動していく場合、途中で移動感が不自然になることはあるでしょう。とはいえ、左右スピーカーの間隔が短ければ、これも気にならない程度のはずです。
また、センターと左右スピーカーのリスナーからの距離が違う場合（一直線に置くと普通センターだけが近くなりますね）、位相とディレイの両方を厳密に合わせるのは本来無理です。
全体の聞こえ方はスピーカーの置き方と部屋の環境に大きく影響を受けるので、あえて一部を逆相でつないだ方が結果が良くなる場合さえあります。たとえば、リスナーとリアスピーカーの距離が十分取れない場合、スピーカーを壁に向けることがありますが、こうした場合はリアだけ逆相につないで辻褄を合せることも考えられます。
Audysseyで逆相として検出される場合、壁や床の反射や距離の不均等が原因で、実際にはリスニングポイントに音波が逆相で届いているということです。こうした結果になったら、私ならとりあえずフロント２本を逆相接続にしてみて、もう一度オートセットアップしてみます。それで正相として検出されたら、そのまま逆相接続で使うのがよいでしょう。また、環境によっては接続を変えても逆相で検出されてしまうこともあります。（私の場合、以前に使っていたアンプでサブウーハーがこの状態になりました。）その場合は、正相接続に戻して、スピーカーの距離や角度を変えていった方が良い結果が出やすいと思います。
長文、失礼いたしました。
書込番号：6734844
2点
> そこで直し方ですが、
> 単純にそれぞれのSPの+/-を逆に接続し直すだけで良いのでしょうか？
> それとも違う方法（SPや家具の位置変更等）で改めなければならないでしょうか？
サブウーファーなら、位相(極性)を意図的に逆にするということも聞きますし、それ用の切り替えスイッチもありますが、それ以外のスピーカー(フロント、センター、リアなど)を逆極性に接続することはまずありません。
オートセットアップが「逆です」と言って来るからといって、逆につないで解消するのは本末転倒でしょう。逆極性につなげば絶対変に聞こえます。スピーカーを逆極性に接続していないかを確認させるために出してくるメッセージだと捉えたほうが良いでしょう。
検出用のマイクの位置が適切ではないのではないでしょうか？たとえば、椅子の座面にちょこっと置いただけだと背もたれの反射があったりしてうまく行かないかもしれません。紐で吊るしたりして頭の位置と同じになるような空中に置くと良いかもしれません。
...といっても私はオートセットアップ機能は使った経験がないので、こういうもんだろうという推測で書いています。
書込番号：6735529
0点
すみません、ここ間違えました↓
>また、センターと左右スピーカーの
>リスナーからの距離が違う場合（一
>直線に置くと普通センターだけが近
>くなりますね）、位相とディレイの
>両方を厳密に合わせるのは本来無理です。
「…が違う場合、センターにディレイをかけて位相のズレを吸収します。ディレイが細かく設定できない場合は、吸収できないこともあります。」ということです。
また、この点は距離による位相ずれのことで、接続の正逆とは関係のない話題でした。重ねてお詫びいたします。
書込番号：6737125
0点
ばうさんのご指摘
「オートセットアップが「逆です」と言って来るからといって、逆につないで解消するのは本末転倒でしょう。」
その通りだと思います。ただ、逆接続も実際に試してみてよい方を選ぶのも一つの方法かと思いましたので、ご紹介しました。置き場所の関係で位置変更ができない場合には、意外と有効なものです。
スピーカーの逆接続は、アナログのドルビーサラウンドのころは結構当たり前に行われていて、雑誌にもよく紹介されていました。確かに最近はあまりそういう記事を見かけなくなりましたね。
書込番号：6737155
0点
> 翻訳屋S様
非常に丁寧なご説明、ありがとうございます。
> アナログのドルビーサラウンドのころは結構当たり前に…
そんなことが出来るとは知りませんでした。
+/-を反対に接続すると、音は出ないと思い込んでいました。
お答えのように、フロント・センターが揃って逆位相と指摘されているのが幸いしているのか、
今のところ、さほどの違和感はありません。
我慢できなくなるまで、今暫く継続してみようと思っています。
仰るように、私の部屋はSP配置の変更、そう簡単には出来ません♪
> ばう様
ご回答、ありがとうございます。
> …確認させるために出してくるメッセージ…
成る程、そう言う考え方もあるのですね。
因みに、取説に記載のあるように三脚に固定して計測してみましたが変わらず、
先の回答にもありましたように、取り敢えず余り違和感を感じないので暫くこのままで行こうと思っています。
位相に関して調べてみると、非常にデリケートなものなんですね。
壁質、部屋に設置されている物、第一波と第二派との干渉等、位相に関わる事物は余りに多すぎて、
とても一筋縄では行かないことがよく判りました。
が、折角のアンプですから、今後じっくり詰めて行ければ良いなと思います。
お二人とも、ご回答ありがとうございました。
書込番号：6748003
0点
発売日に購入し、使用していましたがＨＤＭＩ出力の切替を
変更したところ、ＤＶＤ等の絵はちゃんと表示されるのに
メニューボタンを押しても、ＧＵＩ表示が出ません。
本体の窓には、メニューが出ています。
出力をオートに変更し直しても改善は観られません。
マニュアルを見ましたが、テレビのフォーマットを確認してくれとしか
載っていません。
どなたは、解る方はお教えください。
0点
入力はHDMI/S/コンポーネント？
出力はHDMI/S/コンポーネント？
DVD/AVアンプ/TV接続はHDMI＆コンポーネント？
テレビは種類はPJ？
ＨＤＭＩ出力の切替を如何したの？
これではよく状態が全然分かりません
取り合えず確認するところは、
説明書P24 GUIメニュー操作
コンポーネントビデオの1080pの信号および…
説明書P36 GUI フォーマット
使用するモニター…
ちなみにDVD/AVアンプ/TV接続がHDMI＆コンポーネントの場合
GUIはHDMIしか出ません。（両方信号は出てるのでHDMIが優先します。）
ぐらいしか今は分かりません
書込番号：6732239
0点
ＨＤＭＩでしか、機器は接続してありません。
接続機器は、ＢＺ−Ｖ９、ＤＭＲ−ＢＷ２００（ブルーレイ）
ＨＤ−ＸＡ２（ＨＤ ＤＶＤ）
ＰＳ３
テレビ シャープ ＬＣ−４５ＢＥ２Ｗ
プロジェクター ソニー VPL-VW60
以上が、ＨＤＭＩで接続してあります。
プロジェクターの接続が、うまく認識しなかったので
ジュアル出力を止めて接続しました。
アバックの店員さんにも聞きましたが、解決しませんでした。
工場出荷状態にすれば解決するかと思いましたが、ソフトの
リセット方法は乗っていましたが、完全なリセット？方法は
載っていませんでした。
やはり、初期不良の可能性もありますので
ＤＥＮＯＮに来てもらいます。
書込番号：6732380
0点
説明書P57 マイコンの初期化
これをされていれば、お手上げです。
ＤＥＮＯＮに来てもらって下さい。(^^;)
書込番号：6732655
1点
ウチもちょっとS端子入力を繋いでみたら、今まで出ていたHDMI出力が出なくなりました。
試しにコンポーネント出力したら、そっちで出ています。
そしてモニタ出力設定を見てみたら、勝手に"モニタ2"になっていて、それを"モニタ1"にしたら、元のHDMIで出力されるようになりました。
お試しあれ！
書込番号：6741154
0点
http://www.avac.co.jp/2han/index.html
AVC-3808が９月１７日まで１８．８万
（８６００円１回＋７８００円ｘ２３回）の分割
でOK（消費税，送料こみ）だそうです。
アバックVISAカードとか，書面クレジットとかで申し
込むそうです。アバックカードは入会金，年会費無料
だそう。店頭でこのページ見たといって，銀行印，銀行口座No.など
書類を書けばいいそうで
お金なくて困っていた私は注文するつもりです。
HDMI２出力ですし，これは安いのでは？
0点
$7800 x 23 + $8600 = $188000. 本当に安いね！
true DUAL HDMI out は ９０５ より便利です。
書込番号：6731495
0点
AVC-3808 説明書P13 HDMI端子付き機器 参照
※ 本機は、30ビットと36ビットの Deep Color および
xvYCC に対応いています。
この通りです。
AVC-2808は自分で説明書ダウンロード等で確認して下さい。
書込番号：6730347
0点
こんにちは(^-^)/
ディープカラー対応のソフトは、現在殆ど？存在しないのであまり気にせず音声面を主体に選択してOKですよ。
書込番号：6730384
0点
※ 本機は、30ビットと36ビットの Deep Color および
xvYCC に対応しています。
誤字すいません。
Ｘ対応いています。→○対応しています。
書込番号：6730402
0点
皆さんお答えありがとうございます。
対応しているのですね。しかし対応のソフトが必要だと参考になりました。
現在、ヤマハのAX-1700を使用しているのですが音質は大きく変わるのでしょうか？
代々ヤマハのアンプを使用しているので、DENONのアンプの音質はどうなのでしょうか？
ちなみに私はブルーレイソフトを中心に再生しています。
書込番号：6730490
1点
BD再生が前提なら、デノン、ヤマハ以前の問題として、音質は劇的？に向上します。
即ち、リニアPCM、次世代ロスレス音声による高音質サラウンドです。
次世代ロスレス音声をビットストリーム出力可能なプレイヤーは現在高価且つ少数ですので、PS3によるリニアPCM変換音声による再生が主力になるかとは思います。
書込番号：6730672
0点
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