TX-SA701 のクチコミ掲示板

恐縮ですが・・・、

こんにちは、
家の新築に際し、リビングにホームシアターをと考えている者です。
全くのど素人につき恐縮なのですが、ご教授頂けると有り難いです。

とりあえずスピーカーについては、あちらの掲示板にて相談させて頂き、現在はＢＯＳＥのＡＭ−４４に絞って考えています。
（ＡＭ−５�Vの掲示板を見て頂ければＡＭ−４４に絞った経緯や、私の思い描いているホームシアターの全体像・レベル的なものもある程度お解り頂けると思いますので、もし宜しければ一度ご覧になってみて下さい。）

次に「アンプをどれにしよう・・・」というところで、とりあえずこのＴＸ−ＳＡ７０１が浮かびました。
よく書店に置いてある「ホームシアター　ＢＥＳＴ　ＢＵＹ（仮）」的な雑誌の価格帯別のランキングで、アンプ部門では比較的ＯＮＫＹＯが上位にランクしていたのを見て、単純に「アンプはＯＮＫＹＯかな」と・・・。
それからミ〜ハ〜な私としては、どうも『ｄｔｓ』やら『ＴＨＸ』といった文字に踊らされてしまうのですが、その辺の文字が入った物だと確か定価１０万円くらいからだったかな〜と・・・。

ちなみに私と同じようなスレッドが過去にあったら申し訳ないと思いさかのぼってみた所、ちょうど全く同じ組み合わせの方（１７８０６８１）がいらしゃいまして、その方へのアドバイスでは「ＢＯＳＥとＯＮＫＹＯでは音の方向性が違う」とありましたが、やはりあまり相性は良くないのでしょうか？　（私にそこまで音を聞き分ける能力があるとも思えませんが、そういった意見をを聞いてしまうと気になりますので・・・。）

また逆に、一般的にみてＢＯＳＥと相性の良いメーカーというのもあるのでしょうか？
メーカーや機種名などお薦めがありましたら教えて下さい。
レベル的なもの（価格や性能）ではこの機種と同じ位がどうかと思っていますが、なにぶん上記のような安易な発想ですので、スピーカーと比べて「これではもったいない」とか、「もの足りない」とかもありましたら、助言をお願い致します。

「組み合わせてみてどんな音がするかは“賭け”」とも書いてありましたが、私としては１０年位は今回組むのシステムで行きたいと思っております。
あまり大きな失敗はしたくありませんので、皆様より助言頂ければ有り難いです。

もうひとつ気になっている事があるのですが、
現状でＤＶＤソフトは５．１ｃｈのものが主流で、７．１や８．１ｃｈなどで聞く場合はアンプで変換してると思います。（このアンプの場合６．１ｃｈかな？）（間違ってたらすみません）
近い将来（５年先くらいまでに）ソフト自体が７．１ｃｈ等に取って代わり、今の５．１ｃｈくらい一般的な物になる事は有り得ますでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：2565187

この組合せでいくのならば、ONKYOのAVアンプの性質と特性を理解しつつ、
BOSEのスピーカーの特性と性質も理解しながら設置環境や設置条件を整え
ながらAVアンプの設定（距離・スピーカーの大きさ・各スピーカーの音量
等の設定）やスピーカーの角度・高さ・位置・向き・距離の合わせ方や
電源やケーブル類・インシュレーター・ラックなどの周辺機材などを
うまく組み合わせてやる事が重要なポイントです。

その中で知識と感性とテクニックがあれば自動音場補正以上の調整が
できます。あとはAVアンプの設定のキメ細かさと音の再生能力が
ものを言うところです。

部屋の環境と設置の重要性について
http://www.mominoki-iin.com/hobby2/hobby_6.htm

スピーカーの設置におけるポイント
http://www.mominoki-iin.com/hobby2/hobby_7_1.htm

電源の極性やケーブル類のポイント
http://www.mominoki-iin.com/hobby2/hobby_7_5.htm

オンキョーが1994年5月にルーカスフィルム社との技術提携により
世界ではじめて民生用ＡＶレシーバーにＴＨＸを搭載してから
背景にある話題のＴＨＸも部屋の特性からスピーカー・アンプ
ケーブル・設置の仕方などに品質基準を定めたものにも関係あります。
ＴＨＸについて
http://www.onkyo.com/jp/technical/thx.htm
オンキョーの年表（ルーカスフィルムと提携・世界初THX搭載民生用レシーバー・・・）
http://www.onkyo.com/jp/onkyo/company/enkaku.htm

THXに関連してTX-DS989についてのページ
http://homepage3.nifty.com/spida/pag10-2.htm

オンキョーの音作りについて
http://www.onkyo.com/jp/technical/kaionshitsu.htm

オンキョーの上位モデルの「インテグラ」について
http://avac.co.jp/fukuoka/diary/html/200304/18.htm

タイムドメインスピーカーについて
http://www.sponichi.com/ser1/200204/01/ser171123.html
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

書込番号：2581833

Ｃｏｍｂｉｎａｎｔ さん、
アドバイスありがとうございました。
レスが遅くなってしまいすみません。
お張り頂いたリンクをひとつひとつ読ませて頂きましたが、大変勉強になりました。　（と言ってもなにぶん全くのど素人の為、理解できない所も多々ありましたが・・・。）

スピーカーの取り付け位置や角度を決めるだけでも、かなり重要なのですね。
わたしは「部屋の四隅にある程度の高さで付ければ良い」と安易に考えていました。
新築という事もあり壁内や床下にスピーカーケーブルを配線しようと思っていますので、より慎重に決める必要がありますね。
また、設定も難しそうでかなりの勉強が必要なようです・・・。

あれから私自身でもいろんなメーカーのアンプの過去ログを読み漁るなどして、自分なりに勉強しまして、今はＹＡＭＡＨＡが気になっています。
機種としてはＤＳＰ−ＡＸ１４００か、（ちょっと高いですが）ＤＳＰ−ＡＺ２あたりでしょうか。
私自身、用途はほぼ１００％ＤＶＤの映画（＋普段のテレビ）ですが、「ＤＳＰ」なる機構（？）で映画館にいるような臨場感が味わえるなど、「私向きかな」と・・・。（ＢＯＳＥとの相性は解りませんが・・・）
また「ＹＰＡＯ」なる機能（？）で設定もある程度自動でやってくれる様なので、「初心者でもあるそれっぽく（ホームシアターぽく）なるかな」と思いました。（もし間違って理解していたらすみません）
ＤＳＰやＹＰＡＯには賛否両論ある様ですが、ＢＯＳＥとの相性なども考えて如何でしょうか？

よく「好みは人それぞれなので自分の耳で実際に聞き比べてみないと・・・」といった事を耳にします。
また、恐らくは「メーカー批判に繋がるのでは？」などと言った事も有り、こう言った質問にはあまりお答え頂けないのではないかと思いますが、ＢＯＳＥＡＭ−４４にあうＡＶアンプでお薦めのメーカーや機種がありましたら、ずばり教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：2600715

本当に良い音を追求するのであれば、できれば自分で学習して感性を
磨いたり技術を身につけるのが良いかと思います。

機械では人間の心理や感性・好みまでは再現しきれないので自分の耳が
一番正確に判断できます。靴や服と同じく自分が使うものだから
自分に一番ピッタリくるものが理想的です。

下記のページを参考にして下さい。
http://www.crieinc.co.jp/ourapproach-right.htm

自動だと下記のページ通りのような事にもなります。
http://zhivago.hp.infoseek.co.jp/newpage28.htm

補正に使うマイクの特性や指向性についても考慮する必要が
あります。
マイクについて
http://www.acc96.com/basic_c/video/91.html
http://www1.odn.ne.jp/studio-a.butai/kouza10.html
http://www.sala.or.jp/~skamiya/PAmanual/1.2.1.htm
http://www.246.ne.jp/~onishi/2496/stereo.html

書込番号：2617863

バイアンプ接続

この機種でバイアンプ接続は可能なのでしょうか？
それと、バイアンプ接続ってそんなに音質が向上するものなのでしょうか？

書込番号：2494076

マニュアル見る限り、SA701単体ではないようです。
http://www.onkyo.com/jp/support/manual_dl/manual_dl.htm
　プリアウトがあるので、外部にパワーアンプ(2ch分を2セット)とクロスオーバーを用意すれば出来なくはないです。

　スピーカの性能を十分に生かす意味では、シングルより有利です。
　音質向上というよりは、スピーカーが性能をよく発揮するようになるという面を、好みのスピーカーであれば、音質が良くなったように感じる人のほうが多いと思います。
　たいていの場合、結果として音質が向上したように感じると思いますが、「そんなに」というほどではないと思います。

書込番号：2500282

あおそらさん、ご回答ありがとうございます。

なかなかアンプを決めるのは難しいです。この掲示板でVLSCのことを読むと大変すばらしいようで迷うばかりです。

またよろしくお願いします。

書込番号：2510659

VLSCの有無だけで、音質が劇的に変化する(良くなる)ことはありませんよ。

　AVアンプではありませんが、家にもDV-SP700という少し前のVLSC搭載DVDプレーヤーがありますが、購入当時からそれほど高音質でもないし...。
　価格が価格な部分もありますが、CDやPCM音声のDVDを再生する場合、外部に自作のDACを繋いだ方が総じて良いと思うこともあります。

　DACのポストフィルターとしてのVLSCを低価格で実現できるようにワンチップ化したことに対してONKYOを評価するというならわかりますが、それを使った製品すべてが高音質というわけでもなければ、無いからどうこうという問題では無いような気もしますが。
　ご存知とは思いますが、アナログ波の整形である以上諸刃の部分もあります。

　ONKYOのアンプはアナログ部分が良いものもあるので、そういう製品ではVLSCなんかも、効果的に機能するとは思うのですが。
　...TX-SA701を持ってるわけではないので、あまり参考にはなりませんね。

書込番号：2514602

上記の書き込みで、DV-SP700との比較対照を書いておかないと、アンフェアですね。

　自分が比較したのは、当時デスクサイド用に使用していた、KenwoodのDPF-7002というCDプレーヤーとPioneerのDV-S838というDVDプレーヤーです。
　DPF-7002は96年製のミニコン用のCDプレーヤー(現行時の実売価格はDV-SP700の1/2〜2/5程度)で、DV-S838はDV-SP700の購入以前から使っていたほぼ同価格帯のDVDプレーヤーです。

　話がそれて申し訳ありませんでした。

書込番号：2516680

「ＶＬＳＣ」について
アンプでスピーカーを動かすためにはアナログ波形でないといけません。

デジタルからアナログに変換時に発生するパルス性のノイズは除去しきれ
ないという問題点があります。

パルス性のノイズが音声情報を認識できなくしてしまったり、ノイズ同士
のビートが可聴周波数帯域内において新たにノイズを発生させます。

つまり、
１ビットＤＡＣでＤ/Ａ変換後のアナログ信号には元の音声信号と
まったく無関係なノイズが数多く含まれています。
　そのノイズは可聴周波数（人の耳で聞こえる範囲）とそれ以外の
周波数広い範囲にフラットなスペクトルで分布しています。

これをノイズシェ―ピングという方法でノイズを成分を可聴周波数
帯域（人の聞こえる範囲）外での高周波側に追い出して、ローパス
フィルター（LPF）で可聴周波数帯域の低周波（ロー）だけを通し
（パスし）、高周波（ハイ）に追い出されたノイズだけを通さない
（フィルター：ろ過して）でノイズを低減しますが、アナログ波形に
ノイズが残ってしまいます。

そしてノイズは聞こえませんが、人の聴感の仕組み（音を聞きとる仕組み）
を狂わせます。

オンキョーの”ＶＬＳＣ”は比較器とベクトル発生器で構成されたものです。
比較器では１ビットＤＡＣからきた信号とベクトル発生器の出力信号とを
常に比較して、その比較された情報をベクトル発生器に送ります。
比較情報は１ビットＤＡＣの信号がベクトル発生器の信号よりも大きいか
小さいか、それがどれだけ差があるか示します。

この情報を元にベクトル信号を発生させ、上記の動作を連続して繰り返す
事によってノイズを含まない滑らかなアナログ波形を生成します。

デジタル回路からの刺激性の強いパルス性のノイズによって
阻害されて聞こえなくなっていた小さな音の情報を忠実に
再現してくれます。

これによって人の声などで言うと、しゃべっている人の
表情や口の開き方・発声方法・などを聞きとることが
できますので、空間の奥行きや高さ・広がり感なども繊細に
描いてくれます。

後はこの機能の良さを反映できるような使い方をすれば
その良さを感じ取る事ができるはずです。

当然、粗末なセットの組合せや雑な設置などをしますと
なかなか聞き取れないはずです。簡単に容易に良い音が
手に入れるのは難しい事です。価格（コスト）もそれなり
にかかってないと難しいです。高ければ良いという問題でも
ありません。それなりのものはそれなりのものでないと
いけません。

高いアンプや高いスピーカーも電源が悪かったりケーブルが
悪かったりすれば、その性能は最大限活かされないのと同じ
です。

書込番号：2523012

追加

オンキョーの「ＶＬＳＣ」関連の記事についてのページ
http://www.dvdaudio-net.com/column/040.html
http://www.wavio.net/se_80pci_siryou/05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020905/onkyo.htm
http://www.onkyo.com/jp/integra/products/dta-7.htm
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200209/006.html
http://avac.co.jp/fukuoka/diary/html/200304/18.htm

オンキョーのフォノイコライザー内臓ＵＳＢオーディオについて
のページ
（パソコンと機器をUSBで音声信号のやり取りをする機器）
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/19/008.html

書込番号：2523096

家のDV-SP700は適切にセッティングされたシステムにアナログで繋ぐと、音の薄さが目立ちましたよ。
　実は、気に入ってたONKYOのC-1EやC-724とかのような感じを期待していたので、余計にそう思ったのかもしれません。

　VLSCの効果はとても判りやすいと思います。
　すでに、最近のONKYOのAV機器(DAC)の音といっても良いほどですね。特別に調整されコストのかかったシステムでなくても、十分にその効果は確認できます。

書込番号：2525827

それは「ＶＬＳＣ」の効果とか以前の話だと思います。
ＤＶ−ＳＰ７００には「インテグラ」のカスタムパーツをつかって
ないじゃないですか。それとＣＤ専用のピックアップとＤＶＤ専用の
ピックアップが本来なら違うピックアップにした方が良いのですが
一つのピックアップで兼用しているので精度が落ちます。

下記のページにあるようなプレーヤーにVLSCがついたら凄い性能に
なります。

オンキョーインテグラＣ−２００１について（CDプレーヤー）
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/c-2001.htm

オンキョーインテグラＣ-１Ｅについて（CDプレーヤー）http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/c-1e.htm

オンキョーインテグラＣ-７００について（CDプレーヤー）
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/c-700.htm

オンキョーのＦＰＣＳ（ファインパルスコンバージョンシステムについて
http://www.onkyo.com/jp/technical/%82%86%82%90%82%83s.htm

C-1Eとお揃いのアンプオンキョ―インテグラＡ−１Ｅ
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/a-1e.htm

オンキョーの工場様子（CD・MD）
http://www.torikyo.ed.jp/hawaie-e/benkyo/3nenben/tonkyo.htm

書込番号：2527806

あおそらさんの仰る通り、VLSCはONKYOらしい音というだけであって、高音質という訳では
ありません。VLSCが付いて好みの音になることはあっても、性能が上ることはありません。

技術的な話になりますが、CDというのはサンプリング定理によって復変調される決まりに
なっています。ですから、復調時はフーリエ逆変換を行います。このフーリエ逆変換の際に
標本化関数を整形するのがナイキスト帯域幅を持つ低域フィルタです。だから、オーディオ用
DACというのはサンプルパルス発生器＋低域フィルタで構成されるのは、良く知られた話です。
しかし、VLSCはポストフィルタにベクトル発生器を使用するため、標本化関数を整形しません。
これは、厳密な意味では復調できないことを意味します。「復調もどき」でデジタル信号を
アナログ変換しているのです。

ということで、VLSCというのはサンプリング定理に反する動作原理ですので、CDに記録されて
いる信号を正確には復元できません。原理的に信号の復元性能が悪いのです。

ただ音には好みがあるので、この不正確に復元された音を好む人がいてもおかしくないです。
正確さを追求するだけがオーディオではありませんので、VLSC効果が好みに合うかどうか、
試聴してみる価値はあると思います。LPFの位相回転を回避するメリットはありますので。

書込番号：2530278

ホントに、初めの質問とは異なる内容で申し訳ありません。

　ＮｅｗＯＮＫＹＯさんって僕なんかが及びもつかないようなすばらしいシステムと環境をお持ちなんでしょうね。

　現在、寝室のイージーリスニング用にPRO PSを経由した電源供給でC-1EとA-1Eを使ってます。さすがに、最新のDAC(を使った同価格帯モデル)に比べると解像度の甘さは感じますが、良い音だと思っています。予備機など数台所有していることもあって、少々ひいきめな感想かもしれませんが、音質的にC-1Eを超えるような1bitDAC+VLSCを搭載したCD再生可能な機器は存在しないようにも思います。(もちろん、VLSCに拘らなければ他社にはありますが。)
　C-1E自体、高価なCDプレーヤーではありませんし古いモデルですから、おそらくこのレベルでは満足できないんでしょうね。

　このスレッドを読み返してみて、 ＮｅｗＯＮＫＹＯさんはIntegra以外のONKYO製品をずいぶんと粗末なシステムのように書かれていますが、実機を使ってみるとそれほど悪くないと思いますよ。
　確かに、安いモデルは音質的にも見劣りする部分はあると思いますし、実際に酷いものもありますが、そうでないモデルもたくさんあります。

書込番号：2532274

今の現状のものと昔のもの（バブル期）ではかなり品質（クオリティー）が
違う、かえって新しくなればなるほどコストダウンのため部品や材料が
悪くなっている。基本性能だけ上がって必要最小限のものだけにまとめられ
ています。

いままでの品質のままで技術や性能が向上してくれれば良いのですが
そうなってはいない。

海外に比べて日本のメーカーは数値やスペック上の性能で競争するので
目覚しい技術やコストをかけてもあまり良い音がしない。

広告やカタログ・雑誌・テレビ・メディアなどに惑わされやすいのと
実際に自分自身で聞いたり調べたり見たりせず、何かに頼りがちに
なるので、耳が退化している（今現状のものでメジャーになっているものが
当たり前の音として認知している点が問題）

お店やメディア（情報を伝える媒体）が馴れ合いになっているので
自分で学び、知識を付け自分の耳を鍛えるしかない。他人はあてには
ならない。あくまでも手助けなものであるので自分の耳が自分好みの
音を知っている。

聞く前にセットの設定状態や環境を同一の状態で複数のソフトを試聴
するのが望ましい。
（製品や販売員によって小細工がされている可能性もある。）

オンキョーのホームシアターを見にお店に行ってみるとたまに
変な人にあたると、サブウーファーのレベルが下げられていたり
電源が落とされたりされて聞かされたことがある。それ以外は
なにやらディスプレイのパラメーターを動かして何かする
しぐさが気になります。

僕が買いに行く時は自分で必ず一人で操作して比較させて
貰ってます。

オンキョーさんの体験会なんかに良く行きますが、調整や
設定・設置などの環境がしっかりしているのでぜんぜん
違いますよ。

オンキョーさんのイベントについて
http://www2.onkyo.co.jp/what/event.nsf/eventview
さすがにメーカーさんも容易には嘘は言いませんね。いろいろと質問したり
聞かせてもらったりするとよいです、僕も行ったことあります。

いろんなイベント
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/boardlogs/board_0304b/messages/70338.html
http://www.dropout.co.jp/ibento/ibento.html
http://www.shimamusen.co.jp/html2/rialshop/03ibent.htm
http://www.audio-nasa.org/other/audio-sessin/session07.html
http://avac.co.jp/fukuoka/diary/html/200304/18.htm

音もの衰退について
http://www.kawaguchimusen.co.jp/tagi-7.html
http://www.kawaguchimusen.co.jp/tagi-6.html
http://www2.odn.ne.jp/km-osaka/audio/k_m/0083.htm

昔のオーディオ
http://www.aurora.dti.ne.jp/~koneko/DenkaHistory/DenkaHistory4.htm

書込番号：2536375

>お店やメディア（情報を伝える媒体）が馴れ合いになっているので
>自分で学び、知識を付け自分の耳を鍛えるしかない。他人はあてには
>ならない。あくまでも手助けなものであるので自分の耳が自分好みの
>音を知っている。
これは全面的に同意です。
オーディオ衰退の原因は、あまりにも商業主義的なマーケットになってしまって、オーディオ
という文化に訴求力がなくなってしまったからだと思っています。

これを解決するには、オーディオ業界と利害関係の無い我々のようなユーザが、公平で正確に
製品を評価していくことが重要です。

その点で、ＮｅｗＯＮＫＹＯさんの発言には問題があります。
ＯＮＫＹＯを手放しで褒め、その根拠を誤って説明しているケースが多すぎるからです。
誤った内容の書き込みは、それが例え恣意的でなくても、初心者にとっては有害です。
この状態が続くようですと、巷のオーディオ雑誌の二の舞になります。
今までの書き込みを見る限り、ＮｅｗＯＮＫＹＯさんは技術面には明るくないようですので、
今後は技術的な内容の書き込みは控えた方がよろしいかと。ご自身の知識は、ご自身が一番
良く分かってるはずです。ついては、理屈抜きに聴感のみでレポートしてはどうでしょうか？
聴感には正解も誤りもありませんので。

ちなみに私のスタンスですが、聴感第一主義です。理屈はさほど重要とは思っていません。
ただし、理論的に誤った理屈は初心者にとって有害なので、排除されるべきだと考えます。

書込番号：2539278

Alfredoさんへ

ココやシアターセットの板を例えばキーワード：ＷＳＷでサーチ
されてみれば？
貴殿の不快感の系譜みたいなものが見えてくるかと思いますよ。
同時に言っても無意味なことも。
ボランティアで監視されていた方もいるのですが、結局はサジを
投げられたようですし．．．

書込番号：2543717

シネマフィルターについて

初めまして。初心者なのでお手柔らかに^^!
この７０１には、「シネマフィルター」がついてますよね。
上位機種の８００には同じような機能として「RE-EQ」がありますが、音質や性質の違いは随分とあるのでしょうか？
８００は店にあったので視聴できたのですが、７０１はなかったのでご存知の方おられましたら是非ご意見宜しくお願いします！

書込番号：2528830

フィルターの効かせ具合が違うらしいです。
シネマ・リ・イコライザーは確か6ｄB抑制させて、シネマフィルターは
4ｄＢ抑制するようです。

書込番号：2536183

追加
シネマ・リ・イコライザーがルーカスフィルムのタイプで
シネマフィルターがオンキョーのタイプ。

書込番号：2536191

教えてください

ＡＶアンプにＴＨＸが内臓されていたら、どんなＤＶＤプレイヤーでもＴＨＸの環境ができるのですか？メーカーによってはＤＶＤプレイヤーにもＴＨＸが内臓されている機種もあるので・・・？

書込番号：2523989

DVDプレーヤーのTHXマークは、THX認定品という印です。
　THX規格の定めたスペック(仕様や特性)を満たしていて、認定を受けているというだけです。他のそうでないDVDプレーヤーと比較して、THXを準拠するための特殊な機能があるわけではありません。

　AVアンプがTHX準拠していて、THXSurrounEXというサラウンドプログラム(映画館のような雰囲気のDSPサラウンドの一種だと思ってください)を再生するだけであれば、一般的なDVDプレーヤーとの組み合わせで可能です。

書込番号：2524334

今後の onkyo の動向

初めて投稿させていただきます。Audio に関しては初心者のものです。
長文失礼いたします。

本日コジ＠でこのアンプと 057 シリーズ(ウーファのみ 207)のスピーカを購入しました。
アンプは7万きっかり、057 シリーズは全て秋葉最安値(kakaku.comの最安値とほぼ同じです)と同じ値段までにしてくれました。
それと、onkyo インシュレータ8コと、全スピーカ用のモンスターケーブルをサービスしてくれた上にポイントが約1100円分ついたので、アンプが最安値よりも高かった分も相殺できるぐらいの値段だったなと思ってます。
一切値引きしない上に、秋葉最安値の話とかをすると「うちはインターネット上とか、そういうどこから流通してるかわからないようなものとは争わない」などとのたまう店員がいるヨド＠＠シとは違ってよかったです＾＾；
2〜3年前は結構よかったと思うのですが、最近ダメになりましたねぇヨド＠＠、、、残念です。
それともコジ＠やヤマ＠が頑張りまくっているのでしょうか＾＾；

で、話は戻りますが、701 からはメーカー直送になってまうらしく、メーカに確認したところ納期が3月らしいです；；
大人気なのでしょうか？それとも生産台数自体が少ないんですかねえ・・・
本当は 701 アンプに 057 シリーズってのはバランスが取れてないと思い、スピーカは207 か 407 シリーズで揃えたかったのですが、なぜか onkyo だけ(denon とかは、もういろんなシリーズで出てますよね)100KHz とかに対応しているスピーカがまだ 057 シリーズだけだったので、057 をあえて選んだのですが、、、
ここでいくつかご質問があります。

・207、407シリーズなどの中堅所と思われるスピーカのアップグレード周期というのは基本的にはどれくらいの期間なのでしょうか？

・onkyo は今年前半ぐらいには 207 とか 407 クラスのスピーカで超高帯域に対応したスピーカを出すと思われますでしょうか？それとも onkyo は超高帯域は基本的に必要ないと考え、メインとなるようなスピーカでは超高帯域に対応するようなスピーカを出さないのでしょうか？現在の207、407 は去年5,6月に出ていますよね。その時期ならすでに超高周波数帯をカバーするツゥイーターを装備できたと思うのですが。。。

・後々、207、407 シリーズでフロントを揃えた場合、リヤ用として 057F を使えるでしょうか？＃全く使えないことはないと思うのですが、バランス的にどうでしょうか。

・実は、下記 URL のスピーカを持っているのですが、これはリヤスピーカ用として使用した場合どうでしょうか？
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/wavio/6C46FED9B4353F4D49256BEC001A6214?OpenDocument

ここらへんのことおわかりなる方、またはお考えの方、ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：2390146

スペオタ！

書込番号：2390679

100Ｋｈｚまで再生できるスピーカーでなければいけないんでしょうか？
別に再生幅が広い事には越したことはないが、出てくる音が問題なのでは
ないでしょうか？100ｋｈｚまで出ていれば良い音と言えるのでしょうか？

音をすべて数値に置きかえられるのでしょうか？人間と同じです。外見だけ
ではその人の価値を判断できないのと同じです。

なぜ、昔のレコードや真空管アンプなどがいまだに存在するのでしょうか。
新型スピーカーや新型のアンプの方が優れているのなら・・・とっくに
なくなっているはずです。

できれば全部のスピーカーが同一の品質のものが、望ましいですが
Ｄ-057Ｆでも問題ないです。
下記のページの4ページを見てください。
http://www.dolby.co.jp/AV/FAQ/HomeTheater_GB.pdf

こんなスピーカーはご存知ですか？？
http://www.sponichi.com/ser1/200204/01/ser171123.html
http://www.timedomain.co.jp/event/2001masscom/0102kogyo.html
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

書込番号：2393277

セコスL-P さんご返答ありがとうございます。
セコスL-P さんの書き込みは毎回楽しく拝見させて頂いています。
読み返してみて、onkyo の社員でもない限りそんなのわからないよな…と思いつつも正直、もしかしたらセコスL-Pさんから何かご意見、ご返答頂けるのではないかと期待しておりました＾＾；
夜遅くにたくさんの URL 情報の方も調べて頂いたようで、大変ありがたく思っています。本当にありがとうございました。＾＾

確かに教えていただいた URL などにもあるとおり、スペックが高い＝良い ではないですよね。それはわかっているつもりですし、100KHz まで再生できる方が一概に良いんだ。とは言っていません。また、onkyo が超高帯域をあえて重視せずに、独自路線を行くというのであればそれはそれで面白いし、他社と聞き比べてみたいなーと思っています。

レコードや真空管アンプが未だに存在するのは、音に温かみがあったりするからではないでしょうか。味が感じられるのではないでしょうか。優劣ではなく性能じゃない何かがそこにあるのだと思います。まだ解明されていない帯域や、音以外に人間が感じられる何かが出ているのかもしれません。また、そういう幻想に思いを馳せながら曲を聴いたりすること自体が良いものです。
車でもそうです。GT-R などの高性能な車は確かに速いです。ですが 20年も前の 86 という車に運転の楽しさという面で劣ったりします。要はどちらが優れているではなくて、どちらがその使い手に合っているか使い手が何を求めているのかだと思います。

で、私が 100KHz にこだわる理由に関してなのですが、まず私が初心者だということがあります。初心者は得てしてスペックを見て選びがちです。
いや、実際に聞いてみようと思い、適当に3〜4店回ってみたのですが、うまいこと聞き比べのできる店がありませんでした。057F なんて置いてる所すら少なかったです。。無論それは私の探し方も良くないのでしょうが、セコスL-Pさんのような方が近くにいればもっとうまいアドバイスをもらえたのかもしれません＾＾；

次に denon などの最近は onkyo よりも優勢と思われるメーカはすでに超高帯域トゥイータの実装を終えている事。優勢ということは売れているということ、売れているということは良いと感じる人が多いということです。もちろんこれに関しては自分の意見を持てといわれそうですが、得てしてみんなが良いと言っているものは、個人差はあれ確かに良いものであることが多いものです。では、なんで denon を選択しないのかと言われそうですが、これは 私が onkyo が好きだからです。また、スペースの問題などからも、denon と同グレードでも一回り以上小さいサイズのスピーカを出している点が気に入ってます。

それと、ちょっと板違いになりますが、onkyo の 057F の掲示板などを見ているとこのスピーカはクリアな音がしていいという書き込みなどが見られます。
これはやはり 100KHz まで対応したトゥイータの効果ではないでしょうか？
最近になってようやく超高帯域が見直されて？きましたが、一時は確か人間の耳には 20KHz 以上の音は聞こえないんだから、そんなのは再生してもしょうがないんだ。みたいな理論で超高帯域を無視していたような流れがあったと思います。私はその流れ自体疑問でした。(耳に聞こえない＝省略しても良いってもんじゃないだろ…みたいな感じです)やはり聴覚を超えたところで感じられるような、そういう帯域って大事なんではないかと思う次第です。

また、下の方でセコスL-Pさん自身が、VLSC のお話をされていますが、あれもそうだと思います。あれもいわゆる新技術であって、スペックに全くこだわらないというのであれば、VLSC なんて気にする必要ないよな、ということになると思います。また、そもそもスペックに全くこだわらないのであれば、グレードという概念自体が崩壊すると思います。

その他、私自身が綺麗に伸びる高音が好きだという点があります。その反面か、低音は私はあまり好きではありません。むしろあまり大きすぎる低音はストレスに感じる方です。

と、まあ色々書きましたが、結論は

・綺麗に伸びる高音が好きだ。
・onkyo も次の世代では、超高帯域を全面的にサポートするのであれば、今後はそういう流れになっていくのだろうし、今更高いお金を出して超高帯域をサポートしていないスピーカを買いたくない。

でしょうか。
初心者が生意気な意見を言って申し訳ないですが、一ユーザの意見として見て頂ければ幸いです。
それでは。

書込番号：2395906

別に嘘は言っておりません。
オンキョーの音が好きですし、あちらこちらいろんなメディア（媒体）を
通して事実と違う情報が流れていたり、実際の今の現状と今までの常識や
偏見などと違う状況にある事を解って頂きたいだけです。

なんでもかんでも腐敗が進んでいて本来あるべき状況ではないと
日常生活において感じております。

信じるも信じないもご自由にして貰えば良いかと思います。
では失礼致します。

書込番号：2397243

早いのはＧＴＲではない。ＮＳＸ―Ｒだよ！

書込番号：2398619

たのしみ−さんが100ｋｈｚの出るスピーカーがほしいとの事ですが
そして、100ｋｈｚ対応のデノンのタイプもあるがオンキョーが
好きだから（綺麗に伸びる高音が）と言う点ですが、たのしみー
さんが好きな音色が、なぜオンキョーでは出てデノンでは出ない
という疑問は持ったことはないんでしょうか？？？

それで、100ｋｈｚ対応のものではオンキョーのような伸びやかな
高音がでないものかと考えたこともないんですか？？？

実際にスピーカーを自作で作ってみるか、いろんなメーカーの
スピーカーを買って使ってみて体験して経験をしてもらえば
一番早いと思います。

自分でしっかりと自分自身が納得のいくやり方で音について勉強を独学
した方が、なぞが解けると思います。

初めてその本質を理解して能書きを言えるのではないのでしょうか？！
訳も解らず、ただあーだこーだ言っても知識の撒き散らしに過ぎなく、
いつまでも経っても自分の望む音を見つけるとこはできないと思います。

小さい頃か機械いじりが好きで、学校も技術系の学校に入りその機械の
構成や動作原理などをいろんな角度から学び、どうしてそうなるのか
どうしたら理想的な機械ができるか、その変化を数学式で表したり
実験などで検証して良く大学ノートにレポートをまとめました。

それがあるのでなぜに音が悪いんだったら必ず理由があって解明していくと
原因が解ってきますので、今度はそれをどうした改善または回避することが
できるかということで追求していくと改善されるのものです。

とにかく「これはやはり 100KHz まで対応したトゥイータの効果
ではないでしょうか？」と言っている事ですし、自分の耳で検証
してみてください。

下記のような文面は果たして必要でしょうか？それと下記のような情報を
どこから得たものですか？？？
denon などの最近は onkyo よりも優勢と思われるメーカはすでに超高帯域トゥイータの実装を終えている事。優勢ということは売れているということ、売れているということは良いと感じる人が多いということです。

書込番号：2399209

そうですねえ。色々とありがとうございました。
やっぱり407とかにしておけばよかったかな＾＾；

セコスL-P さんは大変お詳しいようですね＾＾
また何かありました際には、よろしくお願いいたします。
それでは。

書込番号：2407310

[VaioVaioGR]

100kHz+WAVIO…何に拘っているのか分からない＠

書込番号：2471383

この組み合わせは如何でしょうか？

初めての投稿となります。

この度半年かけて拝み倒し、漸く妻の許可がおりTX-SA701を購入する事が
できました。
ですが、間に合わせのスピーカーの為か、何となく音の繋がりに違和感が
有るようか感じです。
正直、何かを入れ替えるにしても余り予算が無いので諸先輩方のご意見を参考に
させて頂ければと思っております。

各スピーカー構成は次の通りです。
センター：JBL Center175(借り物)
メイン　：ONKYO D-202AXLTD
リア　　：YAMAHA NS-10MMT(PCから流用)
ウーハー：YAMAHA YST-SW205

尚、音楽(デジタル&アナログ)と映画の割合は5:5位です。

書込番号：2367566

種類の異なるスピーカーの組み合わせなので
音色が違うため、浮き出る部分と引っ込む部分の
違いが出てしまうので、その悪い点を逆手にとって
701の解像度の高さとオンキョー独特の伸びやかな
中高音の再生音を考慮して、ディスタンス（距離
設定）・キャリブレーション（各チャンネルの音量）
クロスオーバー周波数・スピーカーサイズを部屋の
作りや好みに応じて加減すると良いです。

http://www.creator.club.ne.jp/~tetsuya/audio/dvd/
http://www.mcaudi.co.jp/md1100/md1100_iir.html
http://www.dvdforum.gr.jp/Technology/04-1.html

ＤＳＰの音場補正に頼って、スピーカーとスピーカー
の繋がりをごまかした分、実像感が薄れる物に比べて
　　特に細かいところまで音がハッキリと聞こえる分、
スピーカーの向きや角度・位置・高さなどをしっかり
設置する必要があります。スピーカーケーブルや電源も
重要なポイントの一つです。

http://www.soundweb-asia.com/abc_2002_06/lz_super/page_1.htm
http://www.soundweb-asia.com/multi_setting/page_1.htm

どちらかでいうと良くも悪くも使う人の使いこなしなので
スピーカーの組み合わせは余り気にする必要はないと
思います。（出来れば全チャンネル同一クオリティーが望ましい）

オンキョーの音とＴＨＸの音の相性が良いので調整や設置をうまく
整えれば自然に聞きやすくサラウンド感のある音になります。

ＴＨＸの効果について
http://www.onkyo.co.jp/technical/thx.htm


先駆けてオンキョーとルーカスフィルム社との提携について
下記のページに載っています。（年表の1994年5月にて）
http://www.onkyo.co.jp/onkyo/company/enkaku.htm
http://www.onkyo.co.jp/onkyo/company/naiyou.htm

歴代のＴＨＸアンプについて
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/99winter/shukei12.html
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/tx-ds787_nr
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200209/05/5563.html
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/integra-r-nr
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/tx_ds989_ver_2
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/0/ECA858D645D8942049256C6000086414?OpenDocument
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/0/901D0A77C30A323949256D05001ECDC3?OpenDocument
http://www.onkyo.com/jp/integra/products/dtx-7.htm

ＴＨＸ専用スピーカー
http://www.onkyo.com/jp/support/catalog/hts.pdf

ＴＨＸ専用ケーブル
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/6C1AD42D4627630D49256D44000AF599?OpenDocument
http://www.e-onkyo.com/close_up1023.html

ＴＨＸ対応ＤＶＤプレーヤー
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/0/CBD74B8C4851D08549256D050029C01D?OpenDocument

オンキョーの新しいＡＶアンプ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040111/ces10.htm

書込番号：2369985

セコスL-Pさん、大変貴重なサイトお教え頂き有り難う御座います。
逆手に取る・・・全く思いも付きませんでした。
今週末にでも時間をかけてセッティングに挑戦してみます。

また何か有りましたら宜しくお願い致します。

書込番号：2370309

こちらこそ有難う御座います。

映像調整や音声の調整の時、一番良いのは自分の耳と感性で、いつも
聞いてるものや好きなものを聞いて調整する事ですが、

基準が解らないとか、まだ慣れていないので解りにくい場合に、
お勧めなのは、「スターウォーズ」のＤＶＤのソフトに入っている
ＴＨＸオプティマイザーを使って比較しながらやると解り易いですよ！！

下記のページを参考にして下さい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1262/imp021208.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031111/buyd107.htm
http://www.dolby.co.jp/AV/FAQ/HomeTheater_GB.pdf

スピーカーの配置時の隠し技にどうぞ！！下記のページに収音材等を
使って収音材を配置する場所が載っています。
http://www.ohbashoji.co.jp/products/qrd/qrd_about/

異なるスピーカー設置して音をうまく仕上げている例が下記の
ページに載っています。
http://homepage2.nifty.com/stereohall/l_room.htm#l_room
http://www3.ocn.ne.jp/~j-u-n/disposal.html


スピーカーの位置と試聴位置が異なるだけでも音が違います。
下記のページに載っています。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/nisibara/audio/room/audio_room_ftoku.htm

書込番号：2373303

セコスL-Pさん、返信遅くなり申し訳有りませんでした。
再度貴重なサイトお教え頂きなんとお礼を言えばよいのやら・・・

本日、お教え頂いたサイトを参考に何とか自分なりに納得出来るセッティ
ングが終了致しました。
今まで適当に置いていた状態と比べると格段に良い感じです。
ただセンターS/Pからの音が奥まって聞こえる感じは解決出来ない
ままですが・・・・・・

この際、思い切って「YAMAHA/NS-C515」にでも換えようかと思って
います。
金額的にも手頃ですし、メインにも使えそうな気もしているので・・・
もし入れ替えた際には簡単な報告をさせて頂きます。

この度の一件に関しまして貴重なアドバイス心より感謝申し上げます。

それでは。

書込番号：2379450