TX-SA602 のクチコミ掲示板

DOLBY PRO LOGIC II x

このサラウンド感はどうでしょうか？
現在、DSP-A5を使ってますが、Dolby digitalは良いのですが、それと比べ古い映画のドルサラは、リアで反響しているのは判るものの「分離感」は皆無です。
そこでDOLBY PRO LOGIC II xに期待をしているのです。そもそもの素性を知らないので、皆さんの感想をお聞かせ下さい。

書込番号：3770537

ノイズ

[まんねん係長]

先月購入しほぼ満足致しております。ところが、本日アンプとサブウーハー（SL-407）の電源を入れると「サー」ってノイズが入るようになりました。DVDもTVも電源が入っていない状態で。ケーブル関係、電源関係、DSP関係をいじっても直りません。ウーハーはダイレクトでアウトプットレベルはMAXです。昨日までと同じ条件です。

ウーハーをフィルターにすればほとんど「サー」はなくなります。ウーハーってフィルターかけて使うものなのでしょうか？
702の掲示板でも「サー」ってノイズが出るという人がおられましたが、これって仕様なのでしょうか？

あいにくONKYOさんは明日まで正月休みらしいので・・・。一応サポートには連絡しております。

スピーカーのオートセッティングの時も以前に比べ「ビリビリ」って感じで違和感があります。これってアンプが悪いのかウーハーが悪いのか・・・・。

書込番号：3730955

どこのメーカーのＡＶアンプでもある不良品にあたってしまったのでは？？
友達が持っているのですがそのような感じはなかったですし、お店に置いてる
商品もそんな音はしてなかったですが・・・早めにメーカーサポートで確認
するか、買ったお店に行って何らかの対応をしてもらった如何でしょうか。

ノイズの入る要因や原因は多数考えられますのでいろいろと調べてみると
良いですよ。

電源から混入するもの
http://www.hifi-pc.com/elec2.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Power.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/AC.htm
http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/110.room/11.33h.dengenkouji.htm
http://www.technicalbrain.co.jp/tb/nt02.html

携帯電話や無線機からもノイズが入ります。
http://www2.117.ne.jp/~vision/paf/nois_H1.htm

ＤＳＰ等の内部からのノイズなど
http://www.murata.co.jp/articles/g03c1.html
http://www.ntwksys.co.jp/ad_conv.html


どんなに良い物でも悪いものでもかかわらず使い方で音が良くも悪くも
なります。
http://www.soundweb-asia.com/cm/setting_1/setting_1.htm
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage213.htm

オーディオの基本
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

インピーダンス等の抵抗値の不整合等から来るノイズ
http://ottotto.com/sound/09/imp.htm

あとは大変失礼で申し訳無いのですがまんねん係長さんが
下記のホームページなどでデマを書き込むような方でないこと
を祈ります。なんかこの掲示板のすぐ下の書きこみにに出没した様ですが・・・
http://www2.2ch.net/2ch.html

下記の通り
[3729255]公男のハムスターさんゑ0.5　さん 2005年 1月 4日 火曜日 21:05
YahooBB220037122018.bbtec.net　Opere/7.53 (Windows NT 5.1; U) [ja]

ハンドルネームつかってると出るから変えた
ほんじゃチミの皆さんに対する疑問や質問にちゃんと答えてくれ
たのむで。
[3548480]　[3548484]　のぴろり禁　さんに対する対応
[3535271]　の進み具合

こないだチミがが消したと噂の
[3625358]パナさんケーブル位おつけして　での
スレ主さんは無差別クレーマー？　さん
＞え？、DVI付きのプロジェクタを持ってるのにこの機種を買ったの？
＞その方がよっぽど理屈にあわないでしょ
への回答。
ついでに誰かが書いたが、本当は何も持ってない妄想チュウネンなのか？
（消えたからちゃんとは書けんが意味は合っているはずだ）
これもついでにたのむで。

このスレでのホームシアター温泉２　さんの疑問への回答
等々...

きっちり落とし前をつけてからウダウダ言えば？
第一これはアンタが先にｆｇｆｇｓ　さんにやったのをやり返してるだけですから・・・・・・残念！
消したら全部チャラになると思うな！斬り！！

詳しくはこちらへどうそ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1099814636/
ホームシアター温泉　さん ゴメン！　板を汚してカンニンな。

書込番号：3731354

INOSEA　様

早速のアドバイスありがとうございます。
サポートには連絡済ですが、あいにく今日までお休みらしいので・・・

＞あとは大変失礼で申し訳無いのですがまんねん係長さんが
＞下記のホームページなどでデマを書き込むような方でないこと
＞を祈ります。

ロムってはおりますが、書き込みは一度もございません。

＞なんかこの掲示板のすぐ下の書きこみにに出没した様ですが・・・

四つ下の「購入決定」でしょうか？
皆様のアドバイスのおかげで、この６０２と４０７シリーズのスピーカーを購入できて、満足していますが・・・

すぐ下のハムスターうんぬんは、私には一切関係ございませんが、何かあるのでしょうか？

書込番号：3731591

[cazlab]

昨日まで設定も同じで急になったのなら、製品のなんらかの故障だと思いますが、アウトプットレベルＭＡＸとはＡＶアンプのサブウーハーchのアウトプットレベルの事ですか？。それともウーハーのインプットレベル？アンプのマスターボリウム？。
アンプのマスターボリウムに連動して出るのならボリウムより前のアンプ側の問題でしょう。マスターボリウム最小でもでるならボリウム以降のアンプ側かウーハーの問題になります。
ウーハーにインプットボリウムがあれば最小にして出るか確認すると良いでしょう。最小でもでればウーハーの問題でしょう。

書込番号：3732023

cazlab 様

レスありがとうございます。

説明不足ですいません。ボリュームとは、サブウーハーＳＬ−４０７の上についているものです。

アンプには何の入力もなくても「サー」というより「ボー」って言うんです。
今晩もう少しやってみようと思います。

書込番号：3732270

[cazlab]

「サー」じゃなくて「ボー」ならハム音っぽいですね。(もう少し低いのかな)
サブウーハー単体(ピンプラグ抜いてウーハー単体）でもも出るんですか? 入力OPENならインプットMAXで出そうな気もします。入力をショートして出るか試せればわかりますが、テストにはくれぐれも注意が必要です。(SWの電源OFFかインプットボリウムはMINでショートしてからSW電源0Nし、インプットボリウムを上げてテストする。）
ショートピンプラグがあれば簡単ですが、簡易的にはピンプラグの信号ーGND間をスピーカーコードの短い切れ端でショートしてみたらわかります。
接続状態ならピンプラグのGNDの接触不良でハム音が出そうですね。ラックから出し入れして接続変更していると良くSWピンプラグが引張られて抜けかかる事がありました。
通常使用で出るのなら問題ですね。

書込番号：3736418

cazlab 様

専門的なアドバイスありがとうございます。

サブウーハー単体では音は出ていません。アンプの電源をＯＮにすると「ボーボボボー」って感じですね。

「アウトプットレベル」とは、うーはーから出る音のボリュームでした。うーはー（ＯＮＫＹＯ、ＳＬ−４０７）の取り説には、半分くらいで、と書いてありましたので、半分くらいにしたら「ボボボー」はあまり感じなくなりました。

いじった覚えはないのですが、知らない間に子供が・・・？

でも、気になるのでオンキョのサポートとじっくり話し合って見ます。

ありがとうございました。

書込番号：3736645

買い替えです。

YAMAHA DSP-1000からの買い替えです。
DSP-1000が当時２０万くらい（だったかな）しました。
LDとVHDが争っていた次代の製品です。

TX-SA602(N)が５万円前半ですから、
こんな安物で大丈夫だろうか？？とも思いましたが、
購入し、映画を見て、とても音に満足しました。

本来の音響のフォーマットの再生のほか、
アンプの技術の進歩などあるのでしょうね。。
正直、驚きました。

でも、見かけ、外観のがっちりしたつくりのの良さは、
DSP-1000のほうが上です。高級感があります。

書込番号：3714634

私も元々はヤマハユーザーでＤＳＰ-２０００やＤＳＰ-Ａ３０９０・
ＤＳＰ-Ａ１０９２・ＤＳＰ-Ａ１など、持っていて使っていましたが
フォーマットなどが変わりメディアの方もＶＨＳ・ＶＨＤやＬＤなど
からＤＶＤなどに移り変わりＡＶシステムからホームシアターと用語
も変わったので、新たにホームシアターの構築を始めた時、ＯＮＫＹＯ
というブランドに出会ってからなのですがＡＶアンプとプリメインアンプ
の２つの存在による違いや特長を調べていく上で、スピーカーなどの
素材や構造・形式など、良い点悪い点などがあり、その要因を探求して
いくといろんな条件や物理的要素が関係していてまったく同じ商品でも
日によっても音が変わりますし、視聴する部屋によっても音が違う事も
しりました。

その中で頑なにＤＳＰや補正機能を拒むオンキョーと出会ったのきっかけで
オンキョー製品を使い始めその理由や特長を知るといつしかオンキョー
ユーザーになっていました。知れば知るほどオンキョー製品にはまっていく
事とブランドや理屈や理論・常識など定番商品などは通用しないと言うことを
実感しております。

音という一言でいいますがこれはかなり奥深いもので簡単には結論や答えが
見つかるような問題ではありません。物理や科学そして物事の成り行きや
変える事のできない事実や物理現象・要素などがあり、技術革新あっての
音の新化・オーディオの新化につながると思っています。

寿命のあるものに対して不老不死を叶える事は困難な問題と同じく
オーディオもあれもこれもできてあらゆるすべてのことを備えた
ものはない、いわゆる１００％とか完全にこれぞ音と言える万能な
スピーカーやアンプなどは存在しないと言えます。

物があるあるいは存在がある時点でそれぞれの存在感がある訳で、
人間で言うこの父親とこの母親と中で生まれた子供がある環境で
育ち成長して人一人として存在する様に個性があり実在するように
オーディオも同じく存在がある訳です。低音出る出ない高音出る
出ない良い悪いと決め付ける事は人間で言う差別と同じです。

ヤマハを使っていたのですが細かい調整とＤＳＰなどのサラウンド
メニューの多さや機能の多さで使っていたのですが、いまいち実像感に
欠ける点で不満がありビビっとくるような感動も覚えなかったのですが
そのころはヤマハしかなかったのですが、最近はオンキョーがバランス
が良く自分の好みの音や特長を兼ね備えてきたのでオンキョーに買い替え
ＴＸ-ＡＮ９００などを使って満足しています。

オンキョーの音は人間の心理や感情そして人の音の捉え方などを重視し、
その上で聞こうとする事に対して妨げになるものを排除していこうと
いうことがカタログやホームページ・商品などから感じ取れました。

補正機能や細かい調整などで音合わせや補正を電子的に機械的にするのでは
なく、原音（音）そのものを加工せず（いじらず）使う人の腕で音を悪く
する要因や問題・ズレや特性を整えていくという考えからＤＳＰや調整・
補正機能を拒んでいた様です。

それでプリメインアンプなどのステレオ（２チャンネル再生）が基本に
なってくる事がわかりました。おのおののスピーカーの２つの組合せに
なったときの表現力の良さが良ければ実像感や立体感・広がり感などが
ＤＳＰなど補正や調整をしなくともしっかりと再生できることを実感
しました。

それとオンキョーの快音質などの音の作り方がボーカリストの心理や
歌い方まで見えてくるような人と機械そして人間の心理を上手く取り
入れた技術が感動を呼び覚ましてくれます。
（使いこなし方が悪いと逆に悪印象になります。）

オンキョーの快音質のページ
http://www.jp.onkyo.com/technical/kaionshitsu.htm
オンキョーのワイドレンジテクノロジー
http://www.jp.onkyo.com/technical/wrat.htm
オンキョーのスピーカー
http://www.jp.onkyo.com/technical/omf.htm
http://www.jp.onkyo.com/technical/a-omf.htm
http://www.jp.onkyo.com/technical/air_drive_tech.htm
オンキョーのアンプ技術
http://www.jp.onkyo.com/technical/vlsc.htm
http://www.jp.onkyo.com/technical/vl_digital.htm
オンキョーのすすめるＴＨＸサラウンド
http://www.jp.onkyo.com/technical/thx.htm#thx
オンキョーのスピーカー技術者（タイムドメイン）
http://www.timedomain.co.jp/event/1995masscom/9509jasjournal.html
http://www.timedomain.co.jp/tech/mind/gs1.html
使いこなし
http://www.soundweb-asia.com/cm/setting_1/setting_1.htm
http://www.hifi-pc.com/elec2.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Power.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
スピーカーの疑問
http://members.aol.com/masayama/stella.html#聴覚の研究

書込番号：3716516

INOSEAさん は、オンキョー広報の社員さんですか、わたしもAVXー1000DSPを今でも使っています。
　YAMAHA の音質が気に入ってまして、前にプリメインでDENONのS-１０�Uを買ったらぼやけた音で１週間も使わず売りとばしDENONは２度と買うまいとおもいました。
　オンキョー製品は、サブウーファーでは国産NO,1だとおもいますが、AVアンプの場合販売がだいぶ遅かった為今だ食わず嫌いです。
　サラウンドなどデジタル処理の領域が技術的に不安なんですが、もしかしたら、もうYAMAHA あたりにその点で追いついてますか？
　

書込番号：3717512

あれ？AVX-1000DSP でしたっけ。。私は最近まで使っていた割には型番の記憶が曖昧になってます。。

INOSEAさん

リンクを見させていただきました。ありがとうございます。
なかなか奥深いようですね。
興味深いですが私にはなかなか難しい話ですが。。。

私は、昔、２ｃｈ時代にスピーカーマトリクスでリア側に、
なんとギター用のディレイをかけてベースアンプで音を鳴らせていたのが
始まりで、そのうちYAMAHAにＡＶアンプというすごいのがあると知り、
ＬＤやビデオを見ておりました。いたく感動しました。

ただ、オーディオやＡＶはどうもお金をかけるとキリがないというか、
私にお金がないというか（^^;そんな事情で新規購入は一切せずに、
当時の機器のままつい最近まで感動しつづけておりました。

ところが、近年、ホームシアターという言葉が
わりと普通に聞くようになってきて、5.1ch,6.1ch,DTS...などなど
それはいったいなんだと（笑）
そんなわけで、YAMAHAも少々調子が悪くなってきて、
ついに買い替えをしましたが、同じ映画でも臨場感が違い、
素晴らく驚いた次第です。

（詳しい方からみたら、なんじゃこりゃのくみあわせかもしれませんが）
SANYO Z3
BOSE 55WER
TX-SA602
YST-SW225
と揃えました。４畳半のホームシアターです。
あとのスピーカーは昔のをそのまま使い、全部で35万円くらいでしょうか。
昔から考えると安くなったと思います。

書込番号：3718514

あと、これは、誤解のなきよう念のためなのですが、

YAMAHAさんのアンプが悪いわけではなく、
メーカーを問わず日本のアンプ技術の進歩と私は捉えています。
時代が違いますから。

YAMAHAさんのＡＶアンプをずっと愛用してきましたから、
買い替えもYAMAHAさんにしようかと考えて迷いましたが、
各メーカーのＨＰをつらつらと眺めながら、なかば直感でONKYOさんに決めた。正直いうと、そのくらいです。

YAMAHAさんのを買っていたら、それはそれで、満足していたのかもしれないなと思いますが、私はこのONKYOさんのアンプに買い換えてよかったと思います。とても満足しています。

もし、古いＡＶアンプからそろそろ買い換えようかな〜、と同じような方が
いらしたら、少しでもご参考になれば幸いです。
（特に私のように１０年くらい機器の進歩を知らないならご参考になるかも。）

書込番号：3718611

フレンドハムスターさん誤解ですよ。事前にですね申し上げてる通り
です。自分の好きなものをただ自慢げに述べさせて頂いたのとそれまでの
経過を述べたまでで・・・ホームシアター温泉さんと語りたかっただけの事
です。

フレンドハムスターさんこそ、そんなに機敏になられなくても良いかと
思いますが。他の掲示板でも自分の気にいたものを同じように他の方も
製品やブランドは違って語っているではありませんか。

書込番号：3721466

INOSEA　さん

>ホームシアター温泉さんと語りたかっただけの事です。

ありがとうございます。

とてもお詳しいですね。お詳しいだけではなく
オンキョーを愛している熱意が伝わってきました。

書込番号：3721860

フレンドハムスター　さん　おはようチュー！。
時々見てるけど、チミの情報は皆さんが百科事典位の良い情報を持っているのと比べると、街中の電柱に括り付けてある立看板位のどうでもいい情報か、若しくは青少年にとって好ましくない電話BOXのピンクチラシか…。
どちらにしても速やかに回収して焼却処分したいですから・・・・・・。残念！。
いつも皆さんとは空回り、品物だって持ってないのがバレバレよ。　斬り！！。
・・・と言いつつ、私もこの辺は五里霧中ですから、切腹！。

書込番号：3726246

どーでもいいですよ　公男のハムスターさんゑのくだらないぼやき
（だいたひかる調で）

書込番号：3728947

ハンドルネームつかってると出るから変えた
ほんじゃチミの皆さんに対する疑問や質問にちゃんと答えてくれ
たのむで。
[3548480]　[3548484]　のぴろり禁　さんに対する対応
[3535271]　の進み具合

こないだチミがが消したと噂の
[3625358]パナさんケーブル位おつけして　での
スレ主さんは無差別クレーマー？　さん
＞え？、DVI付きのプロジェクタを持ってるのにこの機種を買ったの？
＞その方がよっぽど理屈にあわないでしょ
への回答。
ついでに誰かが書いたが、本当は何も持ってない妄想チュウネンなのか？
（消えたからちゃんとは書けんが意味は合っているはずだ）
これもついでにたのむで。

このスレでのホームシアター温泉２　さんの疑問への回答
等々...

きっちり落とし前をつけてからウダウダ言えば？
第一これはアンタが先にｆｇｆｇｓ　さんにやったのをやり返してるだけですから・・・・・・残念！
消したら全部チャラになると思うな！斬り！！

詳しくはこちらへどうそ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1099814636/
ホームシアター温泉　さん ゴメン！　板を汚してカンニンな。

書込番号：3729255

公男のハムスターさんゑ0.5　さん

＞ホームシアター温泉　さん ゴメン！　板を汚してカンニンな。

いやいや、わたしはなにも、おこっておりませんので。。。
お気になさらずに。。(^^)

ご事情がよくわかりませんが、
　けんかしないで仲良くしてください〜(^^)

-------------------------------------------------
＞ALL

では、皆様、ありがとうございました。
またの機会まで、さようなら。

書込番号：3733943

安い！！

ノジマで５万２８００円だったとこを３０００円引きさせて４万９８００円でゲットしましたよ！！そのかわり取り寄せでしたけど(泣)

書込番号：3704986

本体上部の隙間について

先日苦労して設置し、おおむね満足しています。
ただ、本体上部の排熱のための？隙間からほこりが入るのではと
気になっています。（すぐ下が基盤みたいですし）
この機種に限らず、上部の隙間は普通に布とかかぶせるので
問題ないのでしょうか？

書込番号：3629690

[cazlab]

アンプの放熱穴はふさいではいけません。取説にも使用上の注意があるはずです。
電源OFFに限り、ほこりの侵入が気になれば布カバーなどしてもかまいませんが、OFF直後は避けた方が良いでしょう。アンプが冷えてからなら問題ありません。
普通ラックに入れても上や左右は放熱のため、少なくとも5からlOcmはすきまを取るべきです。
電源ON時は、上昇気流で上よりむしろ下にほこりが集まります。たまにアンプの下も掃除しましょう。

書込番号：3630259

レスありがとうございました。
テレビ以外の音声出力を全て602を通しているため、家にいるときは
電源ほぼはいりっぱなしなので、家を出るときだけ布等をかぶせようと
思います。

書込番号：3648025

熱とアンプとの関係
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b460.htm
（このページが一番熱について理解しやすいです。）
http://www.asahi-net.or.jp/~CN3H-KKC/claft/sfet.htm
http://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_52_1.htm
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/B600D555f/report.htm

書込番号：3686937

購入決定

[まんねん係長]

購入決定しましたが、スピーカーについて悩んでいます。
ONKYOの直販では407シリーズをコーディネートアイテムとして勧めていますが、057シリーズではいかがなものでしょうか？スピーカーセットとしてHTP-057を考えています。
057と407では入力が40Wと120Wと差が大きいものでして・・・
クロスオーバー周波数も057と407ではちょっと違います。
↑といっても意味は分かっておりません。

視聴環境は賃貸なのでそんなに馬鹿でかい音はならしません。

（お金を出す人の）気が変わらないうちに購入したいので詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：3621765

デカイ音でなくても407は奥行のあるイイ音出しますよ☆フロントは407にしとけば間違いなく後悔はしないでしょう。ディスプレイが大きいならばなおさらです。

書込番号：3624838

スターウォーズ見過ぎ　様

返信ありがとうございます。
という事は、057でも接続は問題ないと言うことですね。

407シリーズも視野に入れて考えて見ます。

207シリーズなんかはどうですかねぇ。

＞ディスプレイが大きいならばなおさらです。

現在は32インチですが、将来的にはプロジェクターも視野に入れています。

書込番号：3625881

プロジェクター導入予定なら間違いなく407でしょう。自分はプロジェクターで80ｲﾝﾁですがディスプレイでかくてスピーカーちっちゃいと格好悪いって理由で207と悩みましたがセンターは407にしました。もちろん407の方がデカイ分音域広いです。センターの207と407では結構大きさ違いますからね。そしてフロントスピーカーは音楽も良く聴くのでステレオ再生もイイ音で聴きたくて307(407の前モデルと言われてる物)にしました。今はもう売ってないですけど。やはり前の３チャンネルは音域、音質、インテリア、パワー、含めて407に決まりですよ。

書込番号：3626382

予算の問題があると思いますが、フロント、センターは
できるだけ良いものにしたほうが満足できると思います。
フロントを407、サラウンドを057なんて選択肢も考えて
みてはどうですか？
057シリーズのサブウーファー2万円を、フロントの予算に
当て、必要に応じてサブウーファーを買い足すのもアリだと
思います。407Ｆだけでも十分 低音がでますし、私の環境では
重低音だし過ぎると隣の部屋の方に迷惑にもなるし。

書込番号：3626806

スターウォーズ見過ぎ　様
602、407Ｆ使用中　様

有用な情報ありがとうございます。

407はフロント2chあるいは3chでも優れているスピーカーだと感じました。
一度、お店の方で、自分の耳で聞いてみたいです。

ただ、407シリーズで揃えるとなると予算的にきついですねｗ

いろいろ悩んでいる時って楽しいですねぇ。

書込番号：3626935

４０７Ｆ、２０７Ｆ、０５７Ｆと４０７Ｃ、２０７Ｃと視聴してきました。聞いた感じも、やはり４０７ですね。
お金を出す人も納得していました。

店員も「フロントを２０７でもセンターは４０７がいいよ」言ってました。

昨晩は、お金を出す人を酔わせてプレゼンして、めでたく「ＯＫ」がでました。
少なくともフロント3ch＋0.1chは４０７シリーズで決まりました。

で、相談なのですが、リアの２ｃｈは、４０７Ｍか０５７Ｆか２０７Ｆにしようと思いますが、予算的には０５７Ｆなんですが、いかがでしょうか？（０４７Ｍもほとんど同じ価格帯ですが）

書込番号：3660254

↑訂正
０４７M→４０７Mです。

６０２と3.1chを４０７、リアを０５７Fで注文しました。

めでたし。

書込番号：3664560

フロントが407であれば、
リアは207にした方が
デザインが統一されていいのではないでしょうか。
057だけ色が違います。

書込番号：3669506

[まんねん係長]

リア207　様

レスありがとうございます。そうなんですよ。まさにおっしゃる通りでしたが、予算をすでに大幅にオーバーしていましたので・・・。

壁に穴をあけたり天井からつるすのが嫌だったのでトールボーイ型にしました。
納品されるのが楽しみです。

ところで、この602の「足」はどのようにつているのでしょうか？
ラックに制約があります。空間的にはフリー（後方）なのですが、足場の奥行きが36cmしかありません。つまりフロントの面から後ろ足が安定してかかるまでの長さが知りたいのです。おそらくダメでしょうが。

対策は考えています。

書込番号：3669908