TX-SA602 のクチコミ掲示板

サブウーファーの音が出ません。。。

ウーファー設定ＹＥＳにしてますが、ウーファー側のボリュームＭＡＸでもアンプのボリューム上げてもピクりともしません。誰か助けてください。

書込番号：3423548

オンキョーのサービス・サポートで確認してみては如何でしょうか。

下記からページには入れます。
http://www.jp.onkyo.com/support/index.htm

書込番号：3424775

早速聞いてみます〜。

書込番号：3426637

追加、
サブウーファーの設定
http://www.e-onkyo.com/goods/refer/closeupHTML/close_up040904.html
http://www.e-onkyo.com/goods/refer/closeupHTML/close_up040204.html

音について
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound03.htm
http://members.aol.com/masayama/stella.html#聴覚の研究
http://www.soundweb-asia.com/cm/setting_1/setting_1.htm
http://park12.wakwak.com/~teruteru/theater/itur/itur.html

書込番号：3434146

購入決定！しかし・・・。

この機種に決めて発注したのは良いのですが、現在スピーカーは4本（SONYの古いトールボーイとアイワのミニコンポ各1ペア）なのです。最低センターとＳＷを考えなければならないわけですが、問題が一つ。
日曜の昼間くらいしかボリュームを上げられないのです。
家族と同居の為、夜間もかなり気を使いあまり音量を上げられないのです。
こういう場合どういった点を注意してスピーカーの機種選定をしていったら良いのでしょうか？。
自分としてはヘッドフォンが苦手なのでできればスピーカーの音で聞きたいのですが・・・。

書込番号：3348400

人間の声の様にスピーカーと一言言ってもいろんな音色（声）のする
スピーカーがあり、もともと持っている独特の固有の音（声紋：のど）が
あります。まずはFuごふ御さんの好みの音（音色）を理解する事、トーン・
音質（低音・中音・高音などの個々の音域別に強く出るか弱く出るか）・
響き（伸びや歯切れの良さ）・広がり感（ステレオ感の出る部分の広さ）・
奥行き（３次元的なイメージ）・音圧（強弱のつき方）などがどんな感じで
スピーカーから聞こえるものが好みか知る事が大切。食べ物を食べた時の
印象の違いの様に個人個人の感性や好みがあるので本人のみぞ知りうえる事
です。または女の子の好みのタイプの違いの様に受け取り方などの感受性の
違いです。ですので、他人の意見やアドバイスはあまりあてにはなりません。
　
　注意すべき点は、第三者にだまされない事です。お店にいる方や意見を
貰う方などの身分や技術や知識の程度など見分けた上で良心的な方を選ぶ
必要があります。メーカーさんの方や利益的な考えで薦めてくる事が多々
あります。それに聞く機材の環境や設置仕方や接続の仕方そして調整内容に
至るまで把握しておかないとそれだけで条件の違いで同じ物でも音が違い
ます。音の作り方（違い）には理由があり否定できるものではないと
言う事です。それを判断する人の評価の仕方で良くも悪くも意図も簡単に
言い替えられます。本来ある個性（固有の音）に対し替えられない事
（人で言う顔や性格などの個性と同じくある音質や音色）にあーだこーだ
言ってもしょうがない事ですし、人それぞれ同じように感じ取れるとも
言えないので信用できるのは自分の耳と感性のみです。
　
　後はスピーカーとアンプの公称インピーダンス（ｵｰﾑ数）とＷ数（ワット
数）ができればいっしょになると良い。スピーカーの方の数字が大きめで
あれば使用上は問題はないです。ポイントとしては使いこなし（工夫の仕方）
がFuごふ御さんの上げている条件を満たすか満たさないかキーポイント
です。

感受性と感性の違いについて
http://members.aol.com/masayama/stella.html#聴覚の研究
使いこなしについて
http://www.soundweb-asia.com/cm/setting_1/setting_1.htm
http://www.soundweb-asia.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm
http://www.digiat.net/ness/station/jikken/
http://www.terawave.net/~amane/favorites/6-2.htm
抵抗とインピーダンスについて
http://home.s00.itscom.net/large/tec/orm.html
http://ottotto.com/sound/09/imp.htm
スピーカーの固有の音や違いについて
http://www.mizunaga.jp/speaker.html
http://www.geocities.jp/mutsu562000/hp066.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4070/sp-history.html
http://www.mu-s.com/Edu/edu-3.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound03.htm

書込番号：3357567

なるほど。
ありがとうございます。
とりあえず家中のスピーカーをかき集めて７本そろえました。
ＳＷは無かったのでケーズ電器で安いヤマハ製の物を購入してきました。
接続、自動設定後試しにイノセンスを視聴してみました。
正直非常に面白かったです。今まで結構地味に映像だけを楽しんでいましたが、音響が加わるとまた違うものですね。
別な日に行きつけのショップで色々視聴してみました。
個人的にはＯＮＫＹＯの３ＷＡＹのシリーズが元々２ｃｈの頃から使っていただけに割といいナと思っていたのですが、サラウンド用に６本は無理だなと感じました。視聴した感じではＹＡＭＡＨＡ系がしっくりきました。部屋のレイアウトと相談しながらボチボチ揃えていきたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：3378387

追伸ですが、６０２自体は非常にいい製品だと思います。
スピーカーはホントにガラクタみたいな物を使っていますが、きっちり鳴らしてくれています。コンポーネント３系統が魅力で購入しましたが、こちらも使い勝手が良いですね。リモコンの学習機能はまだ使っていませんが、そのうちに・・・。
今後はソフトの各フォーマットの設定や使いこなし等楽しんでいきたいと思います。

書込番号：3378411

シアター超初心者

初めて5.1を組もうと思っているのですが、アンプ・DVDプレイヤーの選定に迷っています。
中古でDR-2000を購入したのはイイのですが、コンデンサの液漏れとの事でサラウンドがならず、新規購入に至ったのですが、環境としてはLDKで8.2畳しかなく、しかも半分はキッチンに占有されている状態です･･･
スピーカーは不必要だとも思ったのですがどうしてもほしくてSL-507を購入し、それにあわせるためにD-407F×4・D−407C×1を購入しました。
現在プレイヤーはそんなにいい物も必要ないかなと思い、DV-SP502(N)あたりに使用かと思っています。（物の良し悪しが分からないので、この辺が無難かなと言った安易な考えですが･･･）
そこでアンプなんですが、普段から大音量では聞かないですし、映画も音量を大きくして見たいわけではなく、綺麗で臨場感あふれる環境になれば十分と言った感じです。ただ、音質は良くしたいと言う欲はありますが･･･
ちなみに映像機器はTVのみで、パナソニックのビエラ37型PX-300です。
大画面液晶等だと映像処理の関係で音と映像がずれると言うのを当HPで見かけたので、この機種で問題ないのか少し不安を持っています･･･
自分の選定した候補としてはTX-SA502・602・702あたりです。
ただ、702だとアンプだけいい物を使うような気がしてあまり気がすすまないと言ったところです･･･
どなたか詳しい方おられましたらアドバイスいただけませんでしょうか･･･？
宜しくお願い致します･･･<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

書込番号：3358828

「大画面液晶等だと映像処理の関係で音と映像がずれると言うのを当HPで
見かけたので、」とありますが必ずしもなるとは限らないし、ならないとも
言えないと思います。検証されている訳ではないので口答でははっきりと
言える事ではないと思います。
　
　TX-SA502やTX-SA602・TX-SA702のいずれかをお持ちで、パナソニック
のビエラ37型PX-300との組合せでお持ちの方か組み合わせで見たことの
ある方にお伺いを立てるか、実際にお店で接続して見るしか答えはないと
思います。オンキョーに限らず付いている付いてない問わず、接続した時
状態を知ると良いと思います。
　結果がわからないものに関して、事実よりも口答での楽観的な予測だけを
基に、良い物を買いそびえるのは得策ではないと思います。

画像に関してはTBCの機能で同価格帯の中では一番綺麗な画像が映し出され
ていました。（イノセンスで視聴してきました。）

「702だとアンプだけいい物を使うような気がしてあまり気がすすまない」
とありますが、THXが入っているかいないかは大きな違いだと思います。

映画館と家庭の視聴環境の違いやスピーカーの大きさや本数そして
人間工学による前方から耳に入る音と請う方から耳に入る音の違いや
人間の音の捉え方などの違いを補正する機能と音響機器の品質保証が
なされているので良いです。

書込番号：3375949

702と602

602がでたら買おうとてぐすね引いて待っていたのですが、502の様に
急激に値落ちしませんね。一方、701の702が発表される前の
価格を考えた場合、今の702の値段は、「1万円高いけど、こっちの方が」
今買うならお得かな？と思わせるものがあります。

しかし、「本当は702が欲しいんだけど1万円の差は･･･」と思うのなら、
踏ん切りをつけて702を買うのですが、どうも、602に比して702がそんなに
優れているようにも思えません。視聴しても、環境が悪かったせいか、
明確な差は感じませんでした。（耳が悪いのでしょうか（＾＾；）
それだけ602が充実しているとも取れますし、どうも702は、THXの
ブランド料的な要素が感じられてしまいます。
両方持っている方はいないと思いますが、他の聴き比べられた方の
意見も参考にしたいと思いますので、どなたかよろしくお願いします。

書込番号：3285411

アンプの音に直接関与するわけではありませんが各サラウンドの効果
について知っておくとサラウンドのデコード機能＋アンプの基本性能
（２チャンネル＋３.１チャンネルのノウハウ）がわかりやすいので
参考にしてみて下さい。

ドルビーデジタル・ＤＴＳは「全チャンネル完全定位型」
（シネマＤＳＰやデジタルシネマサウンドも全チャンネル完全定位型）
ドルビーデジタルは録音編集機材から規格（フォーマット）まで行ない
その機材やフォーマット用いて映画会社が映画を作成し記録編集をして
この記録された情報を映画館などの中にある音響機器や再生装置で
基の信号になおしていくつかのスピーカーとスピーカーの配置により
映画会社の伝えたいもの（表現したいもの）を映画館で忠実にできるように
考えられたもの。ＤＴＳは最近のデジタル収録の映画やデジタル機器の
整った映画館などの録音再生方式

ドルビーデジタルについて
http://www.dolby.co.jp/about/who_we_are/timeline006.html
ＤＴＳについて
http://www.dtstech.co.jp/company/index.html

ＴＨＸサラウンドは「前方定位後方拡散型」
映画館と家庭の部屋の大きさ（天井の高さ・部屋の広さ）や
スピーカーの数と位置補正するのと人間の頭蓋骨の構造や耳の向きや高さ
・形状による特性と人間の心理や感受性などの人間工学に基づいた補正と
編集機材や録音機器・再生機器・接続ケーブル・スピーカー・アンプ・
試聴環境に対して厳しい数多くの認定基準を定めて品質の維持と向上を
考えたもの

ＴＨＸの３つのポイント
●シネマ・リ・イコライザー
　（映画館ではスクリーンの裏側に前方のスピーカーがあり、
スクリーンに無数の小さな穴があって、その小さな穴から音
を透過させるため、高音がきつめに録音してあります。家庭
ではスピーカーの真ん前に障害物が無いため、強調された
高音が出るため、高音が強くなり過ぎてしまうのを抑制しま
す。）
●ティンバーマッチング
（耳は前の方に向いているのと、耳は独特の形状をしていて
音の捉え方や認知の仕方があり、前方から入ってくる音と
後方から入ってくる音の特性や到達時間が違っています。
それに基づいた位相などの処理を加えて、前方はしっかりと
定位させます。）
●アダプティブデコリエーション
（耳には直接、音が入らないようにし、独特のスピーカー
とスピーカーの配置で位相特性を持たせ、後方の音を拡散
させて、自然な音の移動感と繋がりを持たせます。

聞いた印象はあまりリアスピーカーの反射音が大きくなく
はっきりとしていない。音の抜けが良く移動感や繋がり
自然で聞き取りやすく、前方はしっかりとセリフや空間
イメージなどが定位良く、ﾊｯｷﾘとした音がします。
効果音が移動する時は綺麗に前後左右に抜けていきます。

ＴＨＸについて
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20040216B/index.htm
http://theatre.hp.infoseek.co.jp/thx/homethx.html
http://www.thxpm3.jp/html/abs2.html
ＴＨＸの処理の違い
http://www.jp.onkyo.com/technical/thx.htm#thx
オンキョーとＴＨＸについて
http://www.jp.onkyo.com/onkyo/company/naiyou.htm
http://www.jp.onkyo.com/onkyo/company/enkaku.htm

ヤマハのシネマＤＳＰについて
ストレートデコード（原音・収録音声・記録されたものを忠実に復元）
　　　　　　＋
ヤマハオリジナルデコード（何処かの場所の空間の実測データにより生成）
　　　　　　↓
音場シュミュレーション（収録音声を何処かの場所に見たてた効果）
　ある場所の直接音・間接音・初期反射音・反射音・残響音などを
個々にデータ−化していくつかの空間の音を記憶して入力信号対して
記憶された音場効果を加味する。いろんな音場効果を楽しむ事ができる
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/cinemadsp01.html

ソニーのデジタルシネマサウンドについて
ストレートデコード（原音・収録音声・記録されたものを忠実に復元）
　　　　＋
ソニーオリジナルデコード
（ソニーピクチャーズの映画館やレコーディングスタジオの特性をベース）
　　　　　　と
（有名なホールなどの空間の実測データにより生成）
　　　　　　↓
音場シュミュレーション（収録された音声を有名なホールに見たてた効果）
（収録音声をソニーピクチャーズの劇場に見たて効果）
ハリウッドのソニーピクチャーズの劇場やスタジオ・世界で有数のホール
などの直接音・間接音・初期反射音・反射音・残響音などを
個々にデータ−化していくつかの空間の音を記憶して入力信号対して
記憶された音場効果を加味する。いろんな音場効果を楽しむ事ができる。
（ＳＤＤＳの家庭向けのタイプ）
http://www.sdds.com/
http://lataizen.com/html/sight/sonypictures/

映画館について
http://www.cinemafrontier.co.jp/theater/theater_onkyo.html

書込番号：3292950

[VaioVaioGR]

601から602になって2.8kgも増えて14.8kg、701から702で3.0kgアップの16.0kgとは、単に1ch増えただけの重量増とは思えない。

トランスが大きくなったのかな？　という訳で、マルチはCD-4時代からの古い人間には重くなっただけで気になる。601のユーザーですが、かなり良くなったのかも。

書込番号：3307461

PS5400とで悩んでます

15年前に買ったステレオがスピーカー以外全て壊れてしまったので
新しく買い替える予定です。
将来的にはサラウンド拡張・DVD鑑賞も予定しているので、
AVアンプとマルチプレイヤーの購入を考えています。
ただ、2chでの音楽鑑賞の楽しみも捨て切れません。
そんなワケで少なからず映像よりも音にこだわったAVアンプと
プレイヤーを選ぼうと思っています。
現在候補に考えているのは……（予算的に）

MARANTZ　PS5400　　＆　DV6500
ONKYO　　TX-SA602　＆　DV-SP502

の２パターンです。
特にPS5400とTX-SA602で悩んでいます。
PS5400はお店で試聴できたのですが、中・高音が素晴らしく
とてもいいAVアンプだと思いました。
同価格帯のプリメインアンプにも負けていないと思いました。（素人ですが…）

ただ、TX-SA602は店に置いておらず試聴できません。
元々ONKYOの音は好きなのでTX-SA602の実力が気になってしまって……

試聴なさった方がもしいらっしゃいましたら印象でかまわないので
教えていただけたら嬉しいです。

書込番号：3267741

ＴＸ-ＳＡ７０２については、ＴＸ-ＳＡ７０２の掲示板で試聴してきた
感想を自分のＮＡ９００の使用感と踏まえて述べさせていただきました。
発売前からオンキョーファンもあってか発売したとたんすぐさま聞きに
ＴＸ-ＳＡ７０２の前にＴＸ-ＳＡ６０２の方も試聴していますので
簡単に述べさせていただきます。
　ＴＸ-ＳＡ７０２とＴＸ−ＳＡ６０２の一番の大きな違いは
ＴＨＸセレクトが入っているか入っていないかの違いでしょう。
昔からオンキョーがルーカスフィルム社（ジョージ・ルーカス監督の会社）
と提携していて、家庭用ＡＶアンプにＴＨＸを搭載することを目的に
両社が研究開発をしていたようで当時は反響がありました。
　僕もその頃はＡ-ＤＳ９３９というオンキョーのＡＶアンプがほしくて
無理をして買ってしまった事がありますが、それ以降はＴＸ−ＮＡ９００
に乗り換えました。今になって音場補正やＴＨＸが話題になるとは想像も
つきませんでしたが、Ａ-ＤＳ９３９に入っていた音場補正機能の
Ａ.Ｒ.Ａ.Ａ.（Ａｕｔｏ　Ｒｏｏｍ　Ａｃｏｕｓｔｉｃ　Ａｎａｌｙｚｅｒ）
がペン型のアナライザーマイクで確か同じく９０秒で自動音場補正ができまし
た。最初は「ジー・ザー・ズー」というような音を立てて各スピーカーを音が
移動して驚きました。設定後の状態を確認するとかなりの精度で設定してくれ
たので感動しました。それ以来、細かいところまで設置の仕方や設定の仕方で
音が変わったので、自分の力で使いこなす様になったので勉強になりました。
　
　ＴＸ−ＳＡ６０２もその頃のノウハウが入っているようで自動音場補正機能も細かいところの調整は必要ですが結構ひけをとらないです。音質はオンキ
ョー独特の中音域の美しさが更にアンプしていました。特に後方からの反射音
や効果音も前方と同じ位のレベルでなってくれますので、フィフスエレメント
を見た時は歌姫のオペラを歌うシーンなんかは壮大なスケール感と美しい
声が広がり、まるで音がカーテンがたなびくように広がっていくのが
とても心地良かったです。ジェニファロペスのライブのDVDも見たのですが
前で歌っている音がスコーンと抜けていく感じも良かったです。画像なども
S-VHSなどに入っていたＴＢＣ回路付きのビデオアップコンバーターも
揺らぎや歪みがない画像で見やすかったです。THXが入ると聞き気疲れしない
のと映像と音に見入っったり聞き入っちゃったりするぐらい音の発生仕方と
消えていき方が自然に聞こえるのが６０２にはないという感じでしょうか。
感想としてはこんな感じです。

書込番号：3278624

IONASEさんありがとうございます。
AVアンプでも、やっぱりそれなりにONKYOらしい音がする……
という感じって事でしょうか。
ちなみにDVDではなくCDの場合はどうでしょう？
低音が弱いとか逆にサブウーファーが中音域まで邪魔しちゃうような
ことはありませんか？
サラウンドモードの切り替えで変えられるのかな……？

書込番号：3279400

一つのものですべての自然界に存在する音を完璧に再生することは
できません。スピーカーの振動板（震わせて音を出す部分）の素材（材料）や
形状・構成などにより、得意な音不得意な音が出ています。

　それ以外にもスピーカー（振動させて音を出す部分）個数や大きさ・厚さ
などによっても、高音と低音の音の分離や一体感、そして高音と低音の音の
鳴っている位置（音の発生している場所）が層になったり点になったりと
スピーカーの作り方で音の位置関係や音の高い低いや残響具合いも変わり
ます。

　アンプなども組み合わせるパーツや回路、回路を構成する位置などに
より、音の奥行きや高さ・広がり感、そして低音・高音・中高音など
出る部分引っ込む部分がでてきます。アンプの作り方でもそれぞれ
独特の音を奏でてくれます。

この辺の個性的な違い（固有の音：独特の音）を良くも悪くも説明する人が
カギを握る問題で良し悪しを評価している。その固有の音に対して好き嫌い
が出てきますが、知らない分からない人にとってみれば説明してくれる人
アドバイスをくれる人の身勝手な判断で決められたものでその人個人のみ
で通用する問題です。
　必ずしもみゆきっきさんでも同じ感じ取り方をするとも限りません。
感性や好みが物を言います。損をするのは自分です。平気で第三者の
意見を鵜呑みにしたり、雑誌や広告・お店の店員などの言う事を
そのまま聞いてしまい良い物を買ったつもりになっている人が
多いです。

お店に置いてある商品もどのような小細工がしてあるかもしれません。
試聴のために聞かせてくれるCDやDVDにもどんな小細工がしてあるかも
しれいないのですよ。
　接続されているスピーカーケーブルや接続の仕方・置き方・イコライザー
やトーンコントロールなどの音質補正機能などの設定内容などもしっかり
と自分の目で確かめて自分でCDやDVDで出来る限り自分の力で試聴される事が
望ましいです。

僕は知っているので他人のことは知った事ではありませんが、世の中や
オーディオ関係が金や利権などに腐っていくことが気に食いません。

「低音が弱いとか逆にサブウーファーが中音域まで邪魔しちゃうような
ことはありませんか？サラウンドモードの切り替えで変えられるのかな
……？」とご質問をされていますが、使う人の感性と好みとが一致した
上で使う人の使いこなしで答えが出ます。

つまり、それぞれのメーカーの固有音を理解した上で、自分の好みに
適するものを選出し、使いこなす事が理想です。但し、第三者の意図的な
工作により、真実を捻じ曲げ正しい試聴による聞き比べをする状況には
ないといえるでしょう。

書込番号：3282776