『HDMI入力時のサーというノイズ』のクチコミ掲示板

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TX-SA605ONKYO

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 6月16日

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HDMI入力時のサーというノイズ

2007/07/16 10:13(1年以上前)


AVアンプ > ONKYO > TX-SA605

スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

TX-SA605を購入しました。

HDMI1 = PS3
HDMI2 = BDZ-V9

フロントSP = B&W 805Sを使っています。

スピーカーの音が思ったよりスカスカですので、プリアウトしてそれなりのパワーアンプに繋ごうと考えていますが、その前に少し問題があります。

HDMI両端子に接続し、PS3などの接続をした上で、ボリュームとして80程度まで出すとサーというノイズが聞こえます。ここまでボリュームを上げれば当然この程度のノイズは聞こえるとは思いますが、これは皆様の機種でも再現されますか?
これはHDMIケーブルを良質なものにすれば(今はオーディオテクニカの5000円程度のもの)軽減されるものでしょうか?
同軸の光ディジタル入力などでは80程度までボリュームを上げてもノイズが少ないため、HDMI系のS/N比などはあまり良くないのかなという印象です。
また、プリアウトした場合もこのノイズはパワーアンプに渡るものでしょうか?
SACDをしっかりとデコードして再生できるのはPS3しかありませんのでこのHDMIの伝送ラインのノイズならなんとか軽減する方法のアドヴァイスを頂ければと思います。

書込番号:6540740

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/16 16:56(1年以上前)

こんにちは(^-^)/
私はPS3と3200を組み合わせ、フロントプリアウトをオーディオパワーアンプに接続しています。

ボリュームの定義が同じかどうかが不明ですが、
1.−10dB程度(かなり大音量)のボリューム位置で、スピーカーに近づけは残留ノイズは聞こえる。
2.ノイズレベルは、プリアウトしたフロントスピーカーと3200で駆動している残りのスピーカーで同レベル。
即ち、パワーアンプ部ではなくプリアンプ部にてノイズが発生していると推定される。

AVアンプのSNですから、余り期待は出来ないでしょうが、光ケーブル(因みにこれは同軸ケーブルではありません)よりノイズが増加するのは気になりますね・・
光ケーブルとの比較はしておらず、HDMIケーブルは5千円前後の廉価版です。

805をAVアンプで駆動するのは余りに酷ですね(笑)
プリメインアンプの導入を強くお勧めしますよ。

書込番号:6541953

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/16 21:07(1年以上前)

Strike Rougeさん>

レスありがとうございます。

Strike Rougeさんのシステムでもやはりノイズはあるようですね。Strike Rougeさんの分析によるとプリ部までのノイズのようですが、これはPS3からのノイズの可能性もふくまれるということですよね??
PS3でSACDの再生を始め、TVの入力切り替えをHDMI以外にする(つまりAVアンプの出力をなくす)と音質が明らかに向上しますので、PS3内部ではいろいろやっていますからかなりノイズ源はありそうですね。

DCDの処理はファームアップなどで更に向上が期待できますがPS3が持っている電源などのノイズは今後も悩まされそうですね。

今日もお店ピュアのプリメインで805sを聞いてきましたが、全然違いました(あたりまえですが・・)ちょっとスカスカな音なのですぐに導入したいと考えています。今のところDENON 2000AEを考えています。

1)PS3 - HDMI - TX-SA605 - PREOUT - DENON 2000AE
2)PS3 - HDMI - TX-SA605 - ANALOG - DENON 2000AE
3)PS3 - ANALOG - DENON 2000AE
で音質を比較したいと思います。規格的には1)が最高音質になる(なってほしい)と思っていますが・・・・。

書込番号:6542958

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/16 22:45(1年以上前)

autodryさん
私も光ケーブルとの比較をしてみました。
当方でも光ケーブルでは残留ノイズは殆ど聞こえません。
ご推測通り、PS3内部の問題である可能性が濃厚ですね。
リニアPCMマルチを再生するには諦めざるを得ませんが(^_^;)
デノン2000を導入予定ですか?
もうちょいでラックス505に手が届きそうですが(笑)
良いシステムを構築して下さいね。

書込番号:6543540

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/17 05:51(1年以上前)

Strike Rougeさん

ご返答ありがとうございます。
パワーアンプ利用として、Denon 2000AEを第一候補として考えていましたが、たしかにLUXMANの505も同じオーダーの製品ですね。盲点でした。
PS3, SA605のプリ部において結構ノイズが載っているため、パワーアンプにあまりこだわっても差がないかなと思っていましたが、やはり違いがでますでしょうか?
秋葉原でも、AVアンプとピュアのプリメインは違う階などにあることが多く視聴ができずAVアンプのプリ利用とピュアのパワー利用の組み合わせがどの程度期待できるかチェックができません。

またHDMIのノイズですがPS3の内部の問題でしたら何とか改善してほしいですね(場合によってはハードウェアバージョンのアップしてでも=買い直し)

書込番号:6544631

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/17 05:56(1年以上前)

自己レスです。

上記の文章でPS3内部のノイズと決めつけたような表現をしていますが、それは間違いの可能性もあります。というのはHDMIのもう一つの端子にSonyのBDレコーダーを繋いだ際も同じようなノイズがのっています。そう考えるとTX-SA605のHDMIの入力系の問題かもしれません。本日は平日なのONKYOに直接問い合わせてみます。エントリー機なのであまり期待してはいけないのかもしれませんが・・・。

書込番号:6544639

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/17 08:04(1年以上前)

おはようございます(^-^)/
autodryさん
ノイズの件、光とHDMIに差があるのは確かであり、我が家の場合はPS3か3200のいずれかであり、ソニーに問題があるのは決定(笑)
アンプ追加の件ですが、スピーカードライブ能力が桁違いですよ。
スピーカーに805をお持ちなら、アンプにCDプレイヤーを直接接続して、2チャンネルオーディオも楽しめますからね。

書込番号:6544781

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/17 09:43(1年以上前)

onkyoに問い合わせました。

サポートセンターの回答が、イマイチ的を射ていない回答でしたが、PREOUTまでの入力回路(ボリュームコントロールなど)で発生するノイズらしく、特にHDMI入力は乗りやすいという回答でした。光ディジタルに対してHDMIは乗りやすいらしく、この回路特有のものということでした。にも関わらず上位機種に変えてもこの現象は変わらないということでした。つまりHDMI入力の回路は同じものを使っているということなのでしょうか。とにかくしょうがないとのことです。

書込番号:6544911

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2007/07/17 12:47(1年以上前)

こんにちは。

サー音と関係するかは定かではありませんが?
HDMIで映像と音声両方を再生する場合、
受けるアンプ側でHDMIのレシーバーICのグランドが
揺さぶられ、ジッターが発生。
映像が高品位(480p→720p→1080p)になるほど、音質が悪くなると
どっかの記事でみましたよ〜。(記憶がチョット曖昧ですが。笑)
このジッター対策はかなり研究しているみたいですね・・・。

一番ベストなのは、音声と映像を別々にHDMIで出力する
プレイヤーとそれを受けるAVアンプが発売される事ですかね。

書込番号:6545357

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/17 13:14(1年以上前)

エミタイさん>

かなり早いクロックの通信なのでジッタなどは起きそうですね。事実、GoogleでHDMIとノイズで検索すると、村田製作所をはじめ多くの電子メーカーのノイズフィルター製品がリストアップされてきます。村田のページを見ていると結構この部分でノイズは発生しそうですね。
映像・音声を1本でっていうのが1つのコンセプトであるHDMIにおいて、2本に分けるのは本末転倒ですが、この問題が解決されないとピュアオーディオの人々はAVアンプになかなか来ないでしょうね。

書込番号:6545428

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/17 14:58(1年以上前)

こんにちは(^-^)/

エミちゃん、よく見てますねぇ〜
私も映像と音声は分離したいのですが、HDMI出力が1系統だったり、HDMIでしか対応していない音声フォーマットがあったりとかでやむなしですよね(^_^;)

autodryさん
早速オンキヨーに確認されましたか!
HDMI絡みの問題みたいですね・・・

ピュアオーディオ派は、サラウンド時に2チャンネル用のアンプとスピーカーを追加する構成を取ると思いますよ。
AVアンプだけで兼ねることは先ず考えませんね。

AVアンプを用いないソリューションとしては、プレイヤー側でアナログ音声にデコードして、マルチチャンネルオーディオアンプに入力する構成もあります。
そこまで投資するクオリティが、サラウンド音声にあるかどうか?は疑問ですが・・・
マルチチャンネルオーディオ派なら、この構成を選択するかもしれませんね。

書込番号:6545656

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/29 21:09(1年以上前)

後日レポート+素人質問です。

その後、パワーアンプとして、DENON PMA-2000AEを購入しました。
実際問題として、私の腐った耳では明確な違いを感じることができませんでした。おそらくピュア・オーディオの世界には足を踏み込めるすてきな耳を持って生まれてきていないようです(笑

逆に定量的に評価するため、efu氏のWaveGeneとWaveSpectraを使い、発生した信号をマイクでFFTを掛けて数値で評価することにしました。その結果、パワーアンプをTX-SA605, PMA-2000AEでは数値の上で各周波数領域において変化がありませんでした。同じく、ケーブルの違い、バナナプラグの有無のよる違い、インターコネクトの違い、バイワイヤの違いをそれぞれ評価しました。すべての評価において明確な違いを数値の上で見ることはできませんでした。私の腐った耳ではもちろん聞き分けができなかったので、数値の上でも明確な差がなかったので、私としてもこの結果は納得しております。また、ケーブルなどの変化よりも、スピーカーのL,Rの変化は大きく、同じ型番でもずいぶん特性が違うなぁという印象です。(このL,Rの違いは私の耳でも感じていました)

さて、本日某プロ向けのショップで、DEQ2496というイコライザを紹介されました。CDなどの録音もいくらでもレベルが調整されて録音されているため、出力側でもこのようなイコライザで、スピーカーの弱点の周波数補間やまた単純に好みの音に変化を加えるのは、それはそれで楽しいのかなと思いました。そこで上記のL,Rの特性の違いの吸収と、好みの音にいじるために、DEQ2496で遊んでみようと思っています。

そこで質問です。DEQ2496は、アナログ入力とSPDI/Fのディジタル入力があるのですが、PS3からHDMIでTX-SA605で受けるため、この音楽ソースをDEQ2496に挟めるかわからずにいます。このイコライザのアナログ入力にSA605のPREOUTをつなぐのは大丈夫なのでしょうか?HDMIのSACDソースの音をアナログ出力ができないので、可能性としてはPREOUTにDEQ2496に入力して、出力をPMA2000AEしかないのかなと思っています。そう考えたときにCDPなどのアナログ出力とプリアンプのPREOUTの違いがわからなくなってきました。PREOUTにつないでしまってよろしいのでしょうか?

書込番号:6589532

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/29 21:16(1年以上前)

上記のFFTによる測定ですが、おそらくパワーアンプを変えて変化がわからないのは耳が悪すぎるというご意見をいただくかとおもいますが、たしかにSA605と2000AEを切り替えたときに音の変化を感じました。これはパワーアンプの増幅率が当然素子・回路によって違うものをとらえ、プリ部でのボリュームを少し調整しています。2000AEのほうがややパワーアンプの増幅率が大きく切り替えたときに音が大きく聞こえました。これを音の変化ではなく音量の違いととらえほぼ同等のレベルに調整した上でFFTをかけたところほとんど数値的な変化がなかったと判断いたしました。ただの耳が悪いという恥さらしの蛇足でした。

書込番号:6589552

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/30 00:36(1年以上前)

こんばんは(^-^)/
autodryさん
2000を導入されましたか!
で、差が分からないとのことですが、プレイヤーは何でしょうか?PS3ですか?
一度試して欲しいのは、アナログ出力をダイレクトに2000に接続して比較してみて下さい。
CD視聴には、PS3を1.9にバージョンアップして、アップサンプリングして鑑賞してみて下さいね。
しかし、FFTによる解析とは気合いが入ってますね〜
イコライザの件ですが、私は詳しくないので助っ人を探して来ます(^_^;)

書込番号:6590387

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/30 01:50(1年以上前)

Strike Rougeさん

いつもレスありがとうございます。

PMA-2000AEで差がわからなかった時のプレーヤーは、PS3 - HDMI - SA605 - PREOUT - PMA-2000AEです。CDPを持っていたのですが、PS3導入と同時に売ってしまいました(笑
アドヴァイスいただいたPS3 - Analog - PMA2000AEの接続で今度試してみたいと思います。そこで明確な差がでた場合、PS3のDAC, と、SA605のDAC, PRE-AMPの差になりますね。もともとのトピックにあるようにHDMI経由では少しサーのノイズが大きいため、PSのアナログ出力は私も少し興味がありました。試してみます。単純にCDPを買い直せばいいと思うのですが、私はそろそろ非圧縮の音源データがネット経由で配信されると考えていますので、PS3のプレーヤーとしての性能は期待したいところです。

さて、イコライザの件ですが、DENONのプリメインのカタログ(http://www.denon.co.jp/catalog/pdf/amptuner_17.pdf)の2000AEのシステムブロック図を見るとPREOUTをイコライザの入力は少し問題があるかなと思うようになりました。LINEが200mV程度の信号を、1V程度に増幅しているようなので、1V程度のPREOUTが、イコライザに入れるのは問題である気がしました。明日、イコライザのメーカーに問い合わせてみますが、専門家の方のご意見がありそうでしたら是非よろしくおねがいします。

書込番号:6590572

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2007/07/30 02:59(1年以上前)

autodryさんへ

こんばんは。
ルージュさんにしょっ引かれて来ました(笑)。

イコライザの件ですが、SA605と2000AEの間にイコライザを
挟むのは可能なはずです。
但し、接続端子は注意して下さい。
BEHRINGERさんの機器は基本的にバランス処理onlyなので
接続の際、コネクタの変換をしなければなりません。

RCA - XLR の変換ができれば良いと思います。
(RCA - Phone でも可)

但し、この機器は相当に多機能ですので、操作や
その意味を熟知していた方が良いと思います。
イコライザ機能だけが搭載されているわけではありませんし、
イコライザが初めての場合はちゃんと使いこなすには
結構しんどいと思います。
(おそらく大半の機能を封印しての利用になるかと…)

入力電圧についてはメーカーさんにご確認を。
多分、大丈夫だと思いますが…。
(このメーカー製はちょっとやそっとで壊れる記憶はないです)


尚、実験されたFFTについてですが、
あまり当てにしない方が良いです。
あ、周波数特性の計測ソフトが悪いわけではないですよ。
(efu氏のアプリケーションは私も愛用しております)

音の差を明確に示したいのであれば、
パワースペクトルを調べるべきです。
周波数特性で差を出すのはちょっと大変なんですよ…。
(勿論、差がすぐに解る場合もありますけど)

書込番号:6590657

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/30 07:08(1年以上前)

プレク大好き!!さん

丁寧なレスありがとうございました。
ご指摘に通り、キャノンプラグのようですので、RCAなどに変換して対応しないと物理的にも接続できないようですね!変換プラグなどを探してみます。電圧レベルに関してもありがとうございます、いちおうメーカーに確認して試してみたいと思います。
紹介してくれた店員さんもかなり機能が多いので、遊びがいがあるけど、大変という言葉も聞かせてくれました。すぐに購入せずにもう一度店頭で少しいじってみようと思います。

FFTの関してですが、パワースペクトルを用いて受信レベルを計測しています。アドヴァイスの通りオーディオシステムを各周波数のレベルで比較するのは1つの側面しか判定できないと考えています。音は、音の立ち上がり方(スピーカー能率に関わってくると思いますが)、周波数の横のつながり、ヴォリュームによる特性などいろいろな側面があるかと思います。今回は一定音の増幅が安定した後でのレベルなので、一指標にしか過ぎないですね。ただ私自身、エンジニアとして音の違いがわからなければ、数値的な評価をしてみようと思いました。20Hz - 20kHzの領域の波形が平行してオフセットする可能性はあっても、特定の周波数のみ落ち込む・あがるなどの変化がでれば、逆に余計なフィルタなどで色づけをしてあるのではないかという予想がありました。オーディオのシステムの一指標の評価にしかなりませんが、スピーカーの左右の特性(つまり個体差)の違いは明確にわかるので、左右バランスを調整するなどの意味では無駄ではなかったかなと思っています。もっと上のクラスのパワーアンプを買えばもう少し数値的な差が現れてくるのかなという期待はもてますが、その変化もイコライザみたいなもので補間してあげれば受信レベル的には同じかなと考えています。しかしそれはあくまで数値的な話であり、抵抗でしかないイコライザの補正は音ののごりや透明感などを少なからず失うでしょうから、高級な電子部品を惜しげもなく使ったピュアオーディオという世界があるのでしょうね。蛇足ですが、やはり50Hz付近はACのノイズを拾いやすそうな印象でした。特に低音部の安定には、電源まわりを気にするのは結構影響がでるなという印象です。50Hzが乗らないような配線はこれから少しいじってみようと思っています。計測機器のセッティングで50Hzが乗らないようにするというのは常識の話ですが、音楽の分野では可聴領域なのでモロに影響がでそうな予想です。耳が悪いことを数値でごまかそうとしていますが、自分としては楽しいオーディオの趣味といった感じです。

書込番号:6590789

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/30 07:48(1年以上前)

おはようございます(^-^)/

プレクさん
深夜のご登場ありがとうございましたm(_ _)m
多分このイコライザをご存知だろうとは思いました(笑)

流石です♪

autodryさん
このあたりはプレクさんに任せておけばまず安心ですよ(笑)
しかし見上げたエンジニア魂ですね〜
私の測定器は現在耳だけです(^_^;)
測定波形が異なるのに、違いが分からなかった嫌なので測定しません (/ ^^)/

書込番号:6590822

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スレ主 autodryさん
クチコミ投稿数:31件

2007/07/30 11:06(1年以上前)

自己レスです。

PREOUT - DEQ2496 - パワーアンプの接続で問題ないそうです。LINE信号との電圧差を考慮しましたが大丈夫なようです。後日買って試してみたいと思います。

いろいろなご意見ありがとうございました。

書込番号:6591125

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2007/07/30 13:26(1年以上前)

autodryさんへ

日本語のマニュアルがありますから、店頭でじっくり
弄ってみて下さいね(^-^)
一般家庭では不要なディレイ等の機能もありますので
聴力検査を兼ねてどうぞ(笑)。

LINE電圧も問題無しと保障されて良かったですね。
遊び尽くしたら、お遊びレポートでもお願いします^^


ルージュさんへ

波形が違うのに、音の判別ができない…なんてざらですよ^^
寧ろ、殆どの人がそれに属するはずですし。

書込番号:6591420

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