『AV初心者のためアドバイスお願いします』のクチコミ掲示板

TX-SA605 製品画像

拡大

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥80,000

サラウンドチャンネル:7.1ch HDMI端子入力:2系統 オーディオ入力:8系統 TX-SA605のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

  • TX-SA605の価格比較
  • TX-SA605の店頭購入
  • TX-SA605のスペック・仕様
  • TX-SA605のレビュー
  • TX-SA605のクチコミ
  • TX-SA605の画像・動画
  • TX-SA605のピックアップリスト
  • TX-SA605のオークション

TX-SA605ONKYO

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 6月16日

  • TX-SA605の価格比較
  • TX-SA605の店頭購入
  • TX-SA605のスペック・仕様
  • TX-SA605のレビュー
  • TX-SA605のクチコミ
  • TX-SA605の画像・動画
  • TX-SA605のピックアップリスト
  • TX-SA605のオークション

『AV初心者のためアドバイスお願いします』 のクチコミ掲示板

RSS


「TX-SA605」のクチコミ掲示板に
TX-SA605を新規書き込みTX-SA605をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ37

返信32

お気に入りに追加

標準

AV初心者のためアドバイスお願いします

2007/07/18 06:48(1年以上前)


AVアンプ > ONKYO > TX-SA605

クチコミ投稿数:1384件

初めまして。皆さんの知恵を拝借したく書き込みしました。掲示板も初めての為、不備がありましたらその点も指摘して頂けると助かります。

先々日5.1CHデビューをしようと本機を¥55.800ポイント10%で購入(一緒に3.1CH分のJBLのスピーカーも)しました。
内容は以下です。
AVアンプ=SA605
フロント =S2400
センター =S1400C
サブW  =LP8400P
リアは家に余っていたミニコンポのスピーカーを使用です。

さて今後ですが、@ケーブル、Aリアスピーカー、Bパワーアンプ追加を予定しています。

@は、現在あまり予算を割けない為、m千円以下で考えていますが、お薦めなどありますか?

Aは、フロントを強化し、S2400をリアにと考えています。候補としては、LS80か4318です。どちらが良いでしょうか?また、同価格帯でお薦めがありましたらご紹介願います。候補は耳障りそうでないかで選びましたので詳しくは説明できません(T_T)尚、JBLを選んだ理由は実家がJBLでその音色が好きだからです。

Bは、Aが決まってからになりそうですが、ABは価格もだいぶ上がりますので、時間をかけて選びたいと思い、現時点で質問しました。予算10〜20万前後でお薦めなどありませんでしょうか?また、パワーアンプ追加よりもAVアンプ強化(SA805等)との案もあればお願いします。S2400が1本しか注文書に入ってなく発注凍結しているので変更可能です。

以前の書き込み等参考にさせて頂き、現在のプランになりました。
大変有りがたく思っています。更にご教授頂ければ幸いです。


書込番号:6548369

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/18 08:41(1年以上前)

おはようございます(^-^)/

2400なら、フロントスピーカーとして十分な特性が得られそうですね。
1点気になるのは、フロントをグレードアップしてこれをリアに転用する場合です。
映画サラウンド用リアのスピーカーは、耳より高い位置に設置した方がうまくいく場合が多いようです。
トールボーイ型は設置自由度が下がりますからね・・
勿論絶対的な条件ではありませんが。

アンプ追加は後日とのことですので、ラックス505あたりを視野に入れては如何でしょうか?

書込番号:6548509

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21240件Goodアンサー獲得:1886件

2007/07/18 16:08(1年以上前)

頭の上に置くのは直接感をなくすためなんでセッティング次第かと、、、別にトールボーイでも悪くないと思いますけどね。実際LS80, LS60はそういう売りかただし、スタンドの事まで考えると合理的だったり、、、

>(1)は、現在あまり予算を割けない為、m千円以下で考えていますが、お薦めなどありますか?

安いケーブルならカナレですね。
カナレ 4S10 とかでググッてみてください。安すぎてオーディオ屋には売ってません。(笑

インテリア気にするなら、JBLの青いのは素敵です。

>(2)は、フロントを強化し、S2400をリアにと考えています。候補としては、LS80か4318です。どちらが良いでしょうか?

聞いて同質性を確認した方がいいですよ。前後で音が別れちゃったら、なんのためのサラウンドかわからなくなるので。もっとも気になるのはリアよりセンターだったりしますが。

見込みがありそうなのはLS80。4318は音の質 (目指しているところ) が違うと思う。

>(3)パワーアンプ追加よりもAVアンプ強化(SA805等)との案もあればお願いします。

2ch重視で自由にいじりたいなら止めないけど、2chと同品質でサラウンドも聞きたいなら、AVアンプの上の方に行くしかないと思う。でも、このクラスなら聞かないで選択とかありえないと思うけどなぁ、、、

JBLってこのクラスのアンプでも鳴るんですかね?

書込番号:6549622

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/18 17:24(1年以上前)

ムアディブさん こんにちは(^-^)/

かなり広い部屋で、視聴位置から後方の壁までの距離を確保出来ればよいのですが、壁面にディスプレイ、対面の壁に面してソファ等の配置が多いかと思います。
で、距離を稼ぐために天吊り、壁掛けに逃げるのが一つの手かと考えています。
正直、605でJBLを鳴らし切るのは辛いでしょうね・・

その観点からも、フロントはオーディオアンプでドライブ、AVアンプでドライブする残りのスピーカーは鳴らしやすいタイプがベターかと考えます。

書込番号:6549820

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/18 17:44(1年以上前)

お返事ありがとうございます。

☆Strike Rougeさん
>耳より高い位置に設置した方がうまくいく場合が多いようです。
 
とのことですが、2400では三つ縦にスピーカーが並んでいますが、何処を基準として耳より高い位置でしょうか?

ラックス505、とりあえず掲示板見て参りました。パワーアンプ追加、AVアンプ強化の話題もあり参考になりました。今度は視聴にも行ってきたいと思います。

☆ムアディブさん
>別にトールボーイでも悪くないと思いますけどね。実際LS80, LS60はそういう売りかただし、スタンドの事まで考えると合理的だったり、、、

Strike Rougeさんはトールボーイが悪いのではなく設置性の自由度の問題を指摘されているのだと思いますよ?確かにスタンドも考えるとS400よりS2400のが安かったりもします。実際、私もかなり悩みました。でも価格の安さと「後で考えればいいや」的な乗りでS2400しました(笑)

>安いケーブルならカナレですね。
カナレ 4S10 とかでググッてみてください。安すぎてオーディオ屋には売ってません。(笑
インテリア気にするなら、JBLの青いのは素敵です。

安いですね!!これにしようかな。どこで売ってますか?
JBLの青もいいんですよね。音質的にはどうでしょ?

>聞いて同質性を確認した方がいいですよ。前後で音が別れちゃったら、なんのためのサラウンドかわからなくなるので。もっとも気になるのはリアよりセンターだったりしますが。

視聴はしているんですが5.1CHだとLS80が良さそう、2CHだと4318がいいので悩んでいます(説明不足でしたね)。やはりS1400ではこの2機種に合いませんか?他のメーカーでも構いませんのでお薦めが有ればお願いします。

>2ch重視で自由にいじりたいなら止めないけど、2chと同品質でサラウンドも聞きたいなら、AVアンプの上の方に行くしかないと思う。

将来はわかりませんが現時点ではそこまでサラウンドには拘っていませんので(まだサラウンド未体験ですので)パワーアンプ追加のが良さそうですね。実際体験したら変わるかもしれませんが(笑)

書込番号:6549876

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/18 18:07(1年以上前)

☆Strike Rougeさん
ソファーから後方の壁までは1m20cm強だとどうでしょうか?個人差はあると思いますが、どの程度の距離が基準となりますか?

今までの掲示板等を参考にしますとS2400でもAVアンプで鳴らし切るとなると、オンキョーなら905辺りになるかと推測していますが如何でしょうか?また、605ではリアに利用したS2400、センターのS1400でもかなり辛いものがありますかね?

書込番号:6549941

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/18 19:07(1年以上前)

TJZSさん こんにちは(^-^)/

スピーカーは、ツイーターと耳の高さを揃えるのが基本ですよ。
サラウンドスピーカーの配置は、視聴位置を中心とした、同心円と言うか、同心球上にとう距離に配置するのが一つの理想です。
AVアンプに各スピーカーから視聴位置までの距離を入力することにより補正は可能ですが、フロントまでの距離の6割程度は確保したいどころです。
我が家はフロントまでが約3M、後ろの壁までが60センチ程度のため、リアを左右壁の上方に壁掛けにして、2.4Mの距離を確保しました。
壁まで1.2Mなら、なるべく左右壁に近づけて、フロントスピーカーまでの距離に近づければうまくいきそうですね。
しかし、リアが2400とは豪華ですね!
605での駆動可否の問題はありますが、サラウンドリア音声のクオリティが低いソフトが多いので気にならないかもしれません。
2400ではオーバースペックかも?
真価を発揮するのは、リニアPCMマルチソフトあたりでしょうか?
フロントスピーカーをグレードアップし、オーディオアンプ導入後に、リアもマルチチャンネルアンプで駆動する構想もあります。
デコードはプレイヤーに任せて、アナログ接続する訳です。
高性能なスピーカーを揃えると、それなりに高性能なアンプやプレイヤーも必要になりますから、将来発展性を考慮してジックリご検討下さいな。

書込番号:6550086

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/18 21:01(1年以上前)

Strike Rougeさん詳細な説明ありがとうございます。

リアスピーカーの高さはS2400で言えば、ホーン部分が耳の位置より上にあれば良く聴ける可能性が高いとの理解で間違いないですか?

目安ですが、テレビまでの距離が2mくらいですのでギリギリなんとかなりそうです。現在は32型液晶ですが、冬に50型プラズマを予定しています。そのため、これ以上フロントに近付くのは辛いと思いますのでホントギリギリですね(^_^;)

実は、このプラズマのおかげで今回のプランになったんです。ビエラの700狙いがパネルが嫌いで没となり、今秋新機種が出るとのことで価格が読めず(パイも考えている為)資金を残さねばならずという感じです。それがなければフロントにLSか4318を選んでいたと思います。

>しかし、リアが2400とは豪華ですね!

価格が半額程度で買ったので値段的にはそうでもなかったりします(笑)

今の所BDのパイレーツ1・2ですので問題無さそうですね。ちなみにプレーヤーはPS3です。

マルチチャンネル構想は機材が揃ってからですね。なんせまだ、私の耳も知識も遠く及んでいませんので(泣)

書込番号:6550471

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/18 21:31(1年以上前)

TJZSさん
はい、耳とホーンツイーターの高さを合わせるの理解で合っていますよ。
私もPS3でBDを鑑賞しますが、パイカリは画質が最高ですね!先日知人に借りました。音声もリニア5.1で文句無です。
50型プラズマ狙いですか!
もう、パイカリじゃなくパイオニアの新型にいくっきゃないですよ!
24P対応ですからね♪
私も狙ってますよ。

取り敢えず、作戦練りながらジックリと参りましょう。

書込番号:6550612

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/18 23:19(1年以上前)

Strike Rougeさん

スピーカーの位置了解です。

そうなんですよ。PS3でパイレーツの画像をダウンロードしてしまったのが運の尽き、BDソフトを購入→5.1CHを組みたくなり、現在に至るわけです。DVDでは観れなくなりました(笑)

やはり画質はパイオニアですよね。予算出せるかな(^_^;)パイオニアにするとなると、AVアンプも本機ではなくパイオニア製品のがリンクや相性が良さそうですね。


書込番号:6551257

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/19 09:28(1年以上前)

おはようございます(^-^)/
TJZSさん
個人的見解ですがAVの世界は上を目指すと限りなくビュアオーディオの世界に近づくと考えています。
映像機器は、パナソニックの103プラズマは例外として(家を新築せんと置けない!!)、パイオニアの新型60フルハイビジョンかビクターのDILAプロジェクタ、シャープのDLPプロジェクタあたりがホームユースのハイエンドで、100万円以下で手に入りますからね。
方やオーディオは、語るも恐ろしい。
100万円を超えるスピーカーケーブルがある世界ですから(爆)
で、ハイエンドオーディオに近付く程、リンク等の操作性は低下するものです。
そういう観点からは、パイオニアのAVアンプに拘る必要はないかもしれません。
一応参考までにリンクを貼ります。
http://www.phileweb.com/magazine/av-navi/archives/2007/07/18.html
買い替えをそそのかしている訳ではありませんので(笑)

BDソフトですが、なかにはショボい画質もあります。
高画質でお勧めなのは、フェイスオフ、ウルトラバイオレット、チキンリトルあたりです。
高音質でイチ押しは、北米版のレジェンドオブジャズです。
アマゾンで購入可能です。

ご参考までに。

書込番号:6552414

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/19 20:42(1年以上前)

Strike Rougeさんいつもお返事ありがとうございます。

その通りですね。私のような貧乏人に課せられた課題は、「如何に上手く妥協点(AV共に)を見つけるか」だと思っています(笑)

昨日、勉強の為雑誌を読んで(Hiviだったかな?)いたら、パナの103型クレーンで釣上げベランダから二階へ納入された方がいるそうな(^_^;)羨ましい・・・

まだ、メーカーへの発注は凍結してありますので問題無く変更できたりします(笑)本機に対するパイオニアのメリット、デメリットをご紹介して頂けると助かります☆

BDソフトご紹介ありがとうございます。今度観てみようと思います。

書込番号:6554024

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/19 23:56(1年以上前)

TJZSさん こんばんは(^-^)/
オンキヨーとパイオニアのアンプ双方を比較試聴した訳ではないので、詳細コメントは無理ですが、私の分かる範囲をいかに。
AVアンプの評価ポイントは、下記4点に大別されるかと考えます。

1.音声デコーダ、DAC等、プリアンプ特性。
2.スピーカーをドライブするパワーアンプ特性。
3.各メーカー独身のオリジナルサラウンド、DSP機能。
4.リンクやビデオコンバーター機能等の補助的機能。

1に関しては、肝心の次世代音声をHDMIからビットストリーム出力可能なプレイヤーが存在しないので比較不可能です。
2.は、試聴の上好みで選択する必要がありますが、価格帯が上のパイオニアが有利と推測されます。
リアにもよいスピーカーを想定している貴方にはパワーアンプにも投資が必要かも?

3.私は、エフェクトを掛けないオリジナル音声派なので、この項目はコメント出来ません。

4.オンキヨーはビエラリンク対応ですね。
PS3でSACDを鑑賞するつもりなら、オンキヨー605はSACDのDSD音声を受けられません。
パイオニアは確か受けられた筈です。

比較コメントと言うよりは、比較のポイントになって申し訳ありませんが、ご参考までに。
又何か分かりましたら書き込みしますね。

書込番号:6554974

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/20 02:42(1年以上前)

Strike Rougeさん

そうですよね、次世代音声を完全に出力できないのですから、まだまだ比較評価には時期早々ですね。

ただ、こんな条件でもここまでのアドバイスができるStrike Rougeさんにはいつも感服です。

とりあえずは、SA605でいこうと思います。そして、5.1CHを手頃な価格で味わってみます。プラズマも控えてますし(笑)

書込番号:6555455

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21240件Goodアンサー獲得:1886件

2007/07/20 12:53(1年以上前)

みなさんこんにちは。

>Strike Rougeさんはトールボーイが悪いのではなく設置性の自由度の問題を指摘されているのだと思いますよ?

えぇそうなんですけどね。サイドの設置はうちも妥協だらけなんで、そういう意味じゃ別にトールボーイという考え方もいいんじゃないかと思うわけです。うちなんて壁も天井も不可能なんで。

ただ、日本の家屋は低音がだぶつきやすいですから、確かに狭い部屋だとブックシェルフの方が扱い安いかもですね。(ウーファー切る事は出来ると思いますが)

それと、壁につけるなら本当はブックシェルフじゃなく壁用(ダイポール)がいいですね。

でも、既にあるならダメと言うほどじゃない。(まだ変更出来るようですけど)

>その観点からも、フロントはオーディオアンプでドライブ、AVアンプでドライブする残りのスピーカーは鳴らしやすいタイプがベターかと考えます。

前々から、ここの考え方はわたしは違うわけですけど、、、(^o^;

AVアンプに加えて、それを越える質の2chアンプを買うと、結局フロント2chと同等レベルのAVアンプが買えてしまうので、最初からこの構成を予定するのはあんまりお勧めしません。7ch搭載のうち、5ch構成なら4ch分が無駄になりますからね。

しかし、2chを重視していて、例えば、luxとかアキュとか持って来たいって人なら選択肢はないわけで、AVアンプの質を控えてもいいと思います。この場合、味も質も違うアンプを持ってくる事になり、サラウンド感は二の次になりますので、リアのSPの質を落すことも構わないと思います。または、上級AVCでは物足りないと言うならそれも選択肢がないですね。

わたしは、AVC + 2chにすると、サラウンド同質を求めるなら(映画だけじゃなくSACDもあります)結局不満が出てFR, FL以外は全部買いかえる事になる気がしてます。

まぁ、その辺はバリエーションなんでどっちが絶対ってことはないと思いますが、良く考えてってことですね。

書込番号:6556281

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/20 13:29(1年以上前)

こんにちは(^-^)/
TJZSさん
605はコストパフォーマンスも考慮すると、非常に素晴らしいアンプだと思いますよ。
で、ちょっと異論を頂きましたので以下に(笑)

ムアディブさん
トールボーイでも、調整を追い込めば問題は無いとの主旨は理解しておりますよ。
私の主旨は、耳の直近はなるべく避けたい、そのためには壁や天井へ逃げて距離を稼げるスピーカーが有利ってことです。
フロントスピーカーとの組み合わせもありますが、リアの上方配置の方が自然に聞こえることが多いと感じてます。
トールボーイが絶対ダメってことではありませんよ。
で、問題のAVアンプですが、オーディオアンプとの組み合わせにより、未使用のフロントチャンネルアンプが無駄になる点はおっしゃる通りですね(^_^;)
オーディオアンプの2倍或いは3倍のAVアンプでやっと音質的に等価とよくいわれますが、私は取り敢えず倍率を2.5倍に設定しています(笑)
2チャンネルオーディオを鑑賞する場合、プリアンプの作り込みがイマイチの感があるので、倍率は拡大方向かな?と感じます。

私がミドルクラス以上のAVアンプへの投資に消極的なのは、音質以外にサラウンドデコーダの技術革新が目まぐるしい点にあります。
従来ロッシー音声に対しても、DTS EXだの、プロロジックUだの、追加フォーマットが続々登場しました。
最新フォーマット対応の度にAVアンプ買い替えをしたら、それこそ7チャンネルが無駄になります。
ならば、末永く使えるオーディオアンプに投資して、AVアンプを気軽に買い替え可能な身軽なシステムもよいかなって考えます。
サラウンドの質を追求した場合には、おっしゃる通りに、異種アンプ組み合わせの問題等は勿論発生しますけどね・・

書込番号:6556366

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/20 22:20(1年以上前)

ムアディブさん

大変参考になります。
低音がだぶつき安いのは部屋が狭いのが原因ですか?
部屋が3.9×2.5mしかないので気になります(^_^;)

そうですね。20万前後のオーディオアンプを追加するとNA905が
買えてしまうんですよね(^_^;)サラウンドの同質性でベストなのはより上級のAVアンプが良いというのは理解してます。ただ、現時点ではリアがおまけ?(以下?)なのでこの使用でと判断しましたが如何でしょうか?

それと、今後の発展案で挙げたLS80・4318をNA905で2CH再生した時、ムアディブさんが仰った「鳴らし切る」との観点からでは辛いということはありませんか?実際視聴出来てませんし、所詮素人の推測にすぎませんが(^_^;)それを考慮するといったいいくらぐらいのAVアンプが目安になるのか恐ろしくなります(泣)貧乏ですから(笑)

Strike Rougeさん

>倍率は拡大方向かな?
とありますが、現在オーディオアンプよりもAVアンプがプリアンプ部の進化が遅いのですか?素人考えでは後発のAVアンプの方が問題点が多く進化の度合いが上と思ってしまいますが(笑)

>音質以外にサラウンドデコーダの技術革新が目まぐるしい点
について質問です。宜しければ私見で結構ですのでお答えください。ドルビーTrueHD・DTS−HD共に原音にデコードできるものと認識していますが、これ以上の進化ってありますか?それを考慮すると、AVアンプの上級機種への投資も有りかな?とおもいますが如何でしょう?

書込番号:6557836

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/20 23:53(1年以上前)

TJZSさん こんばんは(^-^)/

プリアンプがイマイチの件は、進化云々ではなく、オーディオアンプ的な、SN比改善等の設計思想が盛り込まれていないとの推定に基づく私見です。

音声フォーマットの進化に関しては、今後更なるディスク高容量化が実現した場合、圧縮率が低いロスレス音声が登場する可能性があります。圧縮したくてしてる訳ではありませんからね。
リニアPCMに関しても、現在は5.1チャンネルでは24ビットマスターを16ビットに変換していますが、24ビットのまま収録される可能性もあります。
ロスレスにせよ、ドルビーにせよ、容量制限のあるホームユース用のフォーマットであり、決して究極ではありません。
まだまだ進化の途上と考えています。

リアおまけ論に関してですが、下記2点により現状投資効果が低いと考えています。

1.マスター音声のクオリティがイマイチであり、従来DVDにはリア音声含有率が低いソフトが結構多い。
2.ここ1、2年は、BDのみ鑑賞ではなく、従来DVDを見る比率が高くなると推定される。

次世代音声の特徴を活かすべく、ソフト作成の段階から音質向上が図られた時に、リアの真価が発揮されると思います。
ムアディブさんは、マルチ

書込番号:6558353

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/20 23:59(1年以上前)

何故か書き込みが途中で切れました(>_<)

ムアディブさんは、マルチチャンネルピュアオーディオを視野に入れたハイレベルなサラウンドを実践されているようで、私とはスタンスが異なりそうです。

理想的な考え方としては、勿論ムアディブさんが正しいのですが、将来性も考慮して効率的な投資をする上でのソリューションを紹介させて頂きました。

ご参考までに。

書込番号:6558382

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/21 02:23(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

進化どころか設計にも盛り込まれていなさそうなのですね(^_^;)
次世代音声対応で手一杯みたいな感じですかね(笑)

現在の圧縮率からのロスレス復元=より圧縮率の低い状態からのロスレス復元とはならないとのことですか(完全復元など無理)?それとも圧縮率が高く容量をさらに縮小できる技術ですか?確かに圧縮しないでそのままを収録できればベストですもんね。

>リアおまけ論
ドルビーTrueHD・DTS−HDが完全復元とのことでこれ以上の進化はないと考えてしまい、上級機種投資も有りかなと判断してしまいました。普通に考えたら圧縮率向上、容量縮小ができましたね(^_^;)

書込番号:6558874

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/21 17:51(1年以上前)

TJZSさん こんにちは(^-^)/

プリの性能に関しては、手一杯と言うよりは、手抜きかと思います(笑)
今後、HD音声の普及や、AVアンプで2チャンネルオーディオを鑑賞する需要が高まるにつれて、廉価版でも真剣?に作り込んだAVアンプが登場するかと思います。

ロスレス音声等、今後の高音質フォーマットの展望予想は、
1.圧縮率低下の方向へ向かう
2.更なる多チャンネル化の試み

極端な話、24ビット、7.1チャンネルのリニアPCMに1本化されたら、DACさえあれはよいので、AVアンプ買い替えの心配が無くなるのですが、商売ベースの話や、利権絡みのしがらみですんなりとはいかないことでしょう。
このあたりの不透明さに対し、私は懐疑的と言うか、警戒心を抱いています。
ナマスを吹きすぎかな?(笑)

書込番号:6560818

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/21 19:48(1年以上前)

Strike Rougeさいつも×2ありがとうございます。

手抜きとは・・・(笑)まだ、ピュアオーディオに比べ、そこまでの需要がないのですね。

Strike Rougeさんが仰る圧縮率の低下とは、
100→50%だった物を100→70%という事ですよね?圧縮後の低容量化ではないですよね?理解力が乏しくてすみません。

その一本化大賛成です☆7.1CHどころか5.1で精一杯の我が家ですから(笑)

警戒心ですか・・・(笑)この掲示板に出会わなければ、私もなんの疑問も抱かずに5.1CHって凄いな!で終わっていたでしょうね(^_^;)そのほうがある意味幸せでしたかね?(笑)Strike Rougeさんには無知な私にお付き合い頂いて本当に感謝しています。

書込番号:6561168

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/21 23:32(1年以上前)

TJZSさん
誰しも最初は何も知らないものです。
何がしかの手段により、少しずつ知識を身に付けていけばよいだけです。
知識欲、向上心のある方とお話するのは楽しいですからお気遣いなく。

さて、AVアンプでも、各社フラッグシップモデルと呼ばれるものは勿論音質的にも素晴らしいものがあります。
しかし、音質に満足しているにも係わらず、サラウンド音声フォーマットが更新されて買い替えを迫られるのは悲しいことです(>_<)

圧縮率低下とは、100→50から、100→70等、非圧縮の方向へ近づくことですよ。
リニア1本化に対しては、幾つかの弊害があります。
最大の弊害は、映像記録容量を圧迫しないためのディスク容量確保に対して、HD DVDの高容量化に対する見通しが暗い点です。
このフォーマットが消滅しない限り、ロスレスは存続するでしょうね・・

PS3の凄いところは、従来ロッシー、次世代TRUE HDをリニアPCM変換して出力可能な点です。
唯一DTS HDには非対応ですが・・
プレイヤーで全てリニア出力してくれたらアンプで悩まずに済むのですけどね・・・

書込番号:6562084

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/22 17:44(1年以上前)

Strike Rougeさん

寛大なお言葉に感謝します☆

それは、金銭的制約の多い者にとっては大変辛いですね(>_<)

私は、ロスレス=完全復元との認識から、ロスレス=非圧縮と考えてしまいます。完全復元など有りえないとの見解からの非圧縮方向へ近付くとの予想でしょうか?非圧縮ならばハードから余計なデコーダーが省ける分向上しそうな気はするのですが如何でしょうか?

PS3に関してですが、TRUE HDをリニアPCM変換で出力ということは、TRUE HDをほぼそのままの状態で再生できているとの理解でよろしいですか?また、TRUE HDで24ビットマスターを圧縮したものもリニアPCM変換して出力できるのでしょうか?リニアPCMに変換して出力しているのはソニー製AVアンプを考慮してですかね?



書込番号:6564726

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/22 21:02(1年以上前)

TJZSさん こんばんは(^-^)/

ロスレスが完全復元と言っても、あくまでも理論上の話ですから、非圧縮≧圧縮の関係からは逃れられません。
オリジナル音声を超えたら、錬金術であり、正に化粧で化けたことに他なりませんよね?
非圧縮のCDデータにしても読み取りエラーがあるのですから、圧縮データに読み取りエラーが発生したら、被害が拡大すると考えた方が無難だと思いますよ。

PS3のリニア変換に関してですが、TRUE HD自体は、マスター同様の24ビット音声です。
方や、BDに収録されているリニアPCMマルチは容量制限から、現状16ビットです。
PS3でデコードしてリニア変換された音声が24ビット相当か、16ビットにダウンコンバートされているかは、把握していません。
ビット数もさることながら、今後ビットストリーム出力可能なプレイヤーが登場した際に、アンプでロスレスデコードした音声と、リニア変換された音声を比較したいものですね。
因みに、高音質なリニアPCM音声として評価の高いイノセンスは是非一度聞いて下さいね。

書込番号:6565416

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/22 22:37(1年以上前)

Strike Rougeさん こんばんは。

非圧縮≧圧縮は了解しています☆ただ、メーカーが完全復元ふぁ出来ると謳っている以上、出来なければ詐欺みたいなもんですね(^_^;)勿論この世に完全なんて存在しないのは理解していますが・・・。

そうしますと、TRUE HDをリニアPCM変換の24ビット出力が有りえ、現時点ではTRUE HD収録の作品がリニアPCM収録の作品を上回る事も
ありそうですね。SA605が到着してからになりますが、どうやったら
どちらのビット数で出力しているか確認できますか?

そうですね、新世代デコーダー搭載機を購入したからには、プレイヤーを手に入れたいですね。ただ、プレイヤー側は発表もされていませんよね?

イノセンス了解しました☆先日挙げて頂いた作品と共に機材が揃い次第観てみます。

書込番号:6565862

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/22 23:56(1年以上前)

TJZSさん
こう言ってしまうと身も蓋も無いのですが・・・
メーカーや業界のセールストークは、商売ベース故の欺瞞が大なり小なりあるものです(^_^;)
ある程度は必要悪?と認めた上で、完璧に騙されることがないように自衛するしかありません。

さて、24ビットマスターに忠実なロスレス音声が完全復元されたなら、リニアを上回る可能性は十分あると思います。
但し、16ビットと24ビットの差が明確に現れるマスター音源があるかどうかが最大の問題です。
仮に有意差があるとして、その差を再現する装置を購入する必要もありそうです・・

さて、PS3でのTRUE HDのリニア変換に関し、音声メニューからはサンプリング周波数の選択は可能ですが、ビット数の区別は不明ですね・・
SCEに聞けば分かるかも?

現在、HD音声をビットストリーム出力可能なプレイヤーはありません。多分、秋以降に登場するかと思います。

書込番号:6566304

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/24 00:41(1年以上前)

Strike Rougeさん

今、ドルビーのHP見て参りました。ドルビーの方では完全復元「可能」となっていましたね。オンキョーのカタログでの説明では「できる」と載っていました。この辺の解釈の違いでした(^_^;)

身も蓋も無い話をもう一つ。16ビットと24ビット差を明確に聴き取れる耳を私はきっと持っていません(爆)ただ、音の差を的確にコメントできるくらいにはなりたいですね☆今は漠然と好き、嫌いってだけで判断してますから・・・(^_^;)

言い忘れてましたが、先日、スピーカー不足の一本を注文し、本機に決定して参りました。そして本日、ヨドバシ吉祥寺にてケーブルを店員に言われるがまま、モンスターケーブルNMCを買ってしまいました(笑)

その際イノセンスも買いにいったら売り切れで断念しました。

書込番号:6570104

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21240件Goodアンサー獲得:1886件

2007/07/24 12:56(1年以上前)

S80, S60を905でドライブしきれるか? という話ですけど、多分このクラスなら可能じゃないかと推測します (買うときは視聴してからにしてくださいね)。ONKYOのこのクラスを聞いた事がないので一抹の不安がありますけど。(^_^;;;

AVに使えるスピーカーのデモでは、このクラスのアンプが良く使われています。逆にこれより上はほぼ無いわけで、単にチャンネル数が増えただけのものだったりします。

AVCとしては落ち着きどころ、、、と言っていいと思います。

しかし、2ch専用のラックスとかアキュのような「洗練された味付け or 音質を落さずに音をぐっと太らせる」ような味の良さはAVCにはありません。映画の再生にも使われる事も考えると妥当なのですけど、機器による音楽性の付加は薄味になります。

プリアンプも同様じゃないかと思います。2chが好きな方とお話をしていると、やはり同じように、質をなるべく落さないで好みの味付けに持って行くというような事をされてますので、こういった方向で楽しむなら、2chに力を入れた方がいいと思います。(マルチチャンネルだとそこまで選択肢がないし、いくつも買えない)

>音声フォーマットの進化に関しては、今後更なるディスク高容量化が実現した場合、圧縮率が低いロスレス音声が登場する可能性があります。圧縮したくてしてる訳ではありませんからね。

可能性としては薄いと思いますね。機器の普及を考えると、「ちょこっと容量を改善」するためにセルのディスクを2通りだすとか考え難い。DVDのときにはDolbyよりdtsも〜ってのはありましたけど、音質が変わらないなら2通り乗せたら意味がない。そのために最初から両社とも決めてきてるわけだし。

それより、接続はアナログでいいんじゃないですか?
いつもいつも最新フォーマットサポートじゃなくても、逃げ道はありますので2世代位はもちますよ。

>ロスレスにせよ、ドルビーにせよ、容量制限のあるホームユース用のフォーマットであり、決して究極ではありません。
>まだまだ進化の途上と考えています。

そりゃあそうですけど、普及する頃には上のランクの機器が欲しくなってませんか? (^o^;

アンプだって壊れるだろうし。

>1.マスター音声のクオリティがイマイチであり、従来DVDにはリア音声含有率が低いソフトが結構多い。

これはわたしは逆だと思いますね。最近は、自然に周囲の音が流れる作品が増えてきてると思います(サラウンド音場が形成されていないとわかりません)。または、明確に後ろからセリフが流れてきます。一昔前はセンターが違うと違和感があるから、センターは大切と言われてましたが、今はリアにもそれが当てはまると思います。

>2.ここ1、2年は、BDのみ鑑賞ではなく、従来DVDを見る比率が高くなると推定される。

来年あたりにはプレイヤーが4万切ってブレークすると思いますよ。新作のソフトがまだ5,000円と高いのが難点ですけど。

>次世代音声の特徴を活かすべく、ソフト作成の段階から音質向上が図られた時に、リアの真価が発揮されると思います。

これはもう既に、説得力があるってレポートがあがってますね。製作時のソースに使う機材は民生用より一段上の性能だし、Dolbyに合わせてるのはマスタリングの段階かと。

>ムアディブさんは、マルチチャンネルピュアオーディオを視野に入れたハイレベルなサラウンドを実践されているようで、私とはスタンスが異なりそうです。

いえいえ、うちのシステムなど、Strike Rougeさん にとっては不満×5.1chだと思います。

>理想的な考え方としては、勿論ムアディブさんが正しいのですが、将来性も考慮して効率的な投資をする上でのソリューションを紹介させて頂きました。

理想論ではなく、将来性を考慮した効率的な投資として紹介させていただいてます。もちろん。(笑

2chに拘り、音質に加え、味も追求。サラウンドは信じない。
↓↑
マルチチャンネルの良さを引き出し、味付けはマスタリング任せ。再生での味付けは控えめ。

価値観が違うだけですよ。

ロスレスは符号レベルで同一ですから、符号化ではそれ以上の改良はありません。圧縮チップがノイズ出すとか言われるとわかりませんけど(^o^;

>1.圧縮率低下の方向へ向かう

容量を増やす方向に行くと思います。BDは多層化できるらしいから。

>2.更なる多チャンネル化の試み

これは現状のやり方では厳しいでしょうね。何か発明されないと。

>極端な話、24ビット、7.1チャンネルのリニアPCMに1本化されたら、DACさえあれはよいので、AVアンプ買い替えの心配が無くなるのですが、商売ベースの話や、利権絡みのしがらみですんなりとはいかないことでしょう。
>このあたりの不透明さに対し、私は懐疑的と言うか、警戒心を抱いています。

もうちょっと詳しく見て行くとその辺は読めてきますよ。新規格は商業ベースの恣意だけで動くような甘い世界ではなく、多くの人を正論でもって納得させる必要があります。一方で、新技術が落ち着けば、開発会社は次の仕事を探して探求を続けるわけで、進歩が止まる事はありません。逆に言うと、多くの人がついてこれるペースで世代交代が起きます (発明があれば) 。次世代DVDで来るのがわかってても、10年前の時点でDVDを買い控えるってのは現実的じゃないですよね。

わたしはフォーマットに関してはほぼ出揃ったのが今年と思ってます。が、デコーダー部分って、普及価格帯じゃないならあんまり重視しなくていいと思いますけど。そこそこのプレイヤー持ってくれば解決する話なので。(7.1chに拘るなら、今は解決策はないです)

一方、2chは確かに買いかえを迫られることはないと思いますが、結局みなさん一台で済まなくて、色々ちょこちょこ買ったりしますよね? (^_^;

書込番号:6571323

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/25 20:03(1年以上前)

ムアディブさんいつもご丁寧なお返事ありがとうございます。

今度セパレートのAVアンプが出るそうですね。そうなるとStrike Rougeさんとの考えの相違も大分なくなるのではないでしょうか?音声フォーマットに関してはプリ部のみの買い替えができますよね?まぁいくらになるかは別として(^_^;)あっそんなお金持ちはすでにパワーアンプマルチ駆動してますよね(^_^;)

2CHorマルチチャンネルに関しては今後の動向によって決めて行こうと思います。スペースの問題やソフトの充実(確かにまだ音声には力を入れ始めた感があります)など楽しみですね。

>可能性としては薄いと思いますね。機器の普及を考えると、「ちょこっと容量を改善」するためにセルのディスクを2通りだすとか考え難い。

私もどちらかといえばこちらの意見ですね。例えば、BDが3層化されたら圧縮自体いらなくなりませんか?リニアPCMの16ビットと24ビットの容量の差はどのくらいあるのですかね?

>来年あたりにはプレイヤーが4万切ってブレークすると思いますよ。新作のソフトがまだ5,000円と高いのが難点ですけど。

4万切ったら即買いですね☆でもDVDの値段と比較してあの映像と音声で5,000円は安いですよね☆

書込番号:6575898

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21240件Goodアンサー獲得:1886件

2007/07/26 15:29(1年以上前)

>ムアディブさんいつもご丁寧なお返事ありがとうございます。

いぇ、スレ主さんそっちのけですいません。(^o^;;;

2ch重視とおっしゃっているので、あまり役にたってないとは思ってますけど。

>今度セパレートのAVアンプが出るそうですね。そうなるとStrike Rougeさんとの考えの相違も大分なくなるのではないでしょうか?

DENONの奴ですね。お金があれば、、、ですなぁ。もっと安い価格帯から分離する方向なら、プリ/パワー自由に選択の楽しみもあるんですけど。

>音声フォーマットに関してはプリ部のみの買い替えができますよね?まぁいくらになるかは別として(^_^;)

コストUPとの関係は良くわかりませんけど、アナログマルチチャンネルの系統は増やして欲しいですね。2ch入力がやたらとあっても使い道が、、、

それと、PC用途にはデコーダー/セレクターは要らないのでボリューム連動のアナログ入力5chアンプでいいんですけど、バラのアンプだと安く構成出来なかったりします。

>リニアPCMの16ビットと24ビットの容量の差はどのくらいあるのですかね?

単純に1.5倍ですね。

>>来年あたりにはプレイヤーが4万切ってブレークすると思いますよ。新作のソフトがまだ5,000円と高いのが難点ですけど。

>4万切ったら即買いですね☆でもDVDの値段と比較してあの映像と音声で5,000円は安いですよね☆

今の値段としてはいい線ですかね。来年は4,000円スタートにして欲しいけど、、、

書込番号:6578641

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:625件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2007/07/26 19:55(1年以上前)

皆さんこんばんは(^-^)/

次世代音声は、ハリウッド側の映像高容量化要望もあり、もう一波乱あるかも?って感もあります。
50ギガでも不満じゃ〜とのたまう配給元もあるようで(笑)

ユーザーとしては、波乱はまっぴら御免ですが(^_^;)

ムアディブさん御推奨のアナログ接続はある意味賢明なソリューションですが、そこまでするならマルチチャンネルパワーアンプが欲しくなったりして(笑)

まぁ、この20年くらいでのサラウンド音声の変遷が余りに目まぐるしかったので、懐疑的になるのですが・・

DDの最初は、LDのRF出力でしたからね・・・
最近のアンプでこれに対応したモデルはあるのかな?

ソフトに関しては、SD DVDで5千円近いものがあることを考えると、私はBDは安いと思いますけどね。

書込番号:6579349

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1384件

2007/07/28 23:47(1年以上前)

お二方こんばんは。

ムアディブさん

大変参考になっていますのでお気になさらずに。
現状は2CH重視ですが、今後5.1CHを味わってしまったらどうなるかわかりませんので(笑)

確かに、余計な端子が多すぎる気がしますね。私なんてHDMIと使っても光デジタルくらいですから(^_^;)

まぁソフトが安いにこした事はないですよね☆みんゴルと三国無双5の発売でPS3の販売増(FF13が出るまで無理かな?)→ブルーレイの普及→ソフトの低価格化なんて上手くいかないですかね?(笑)


Strike Rougeさん

50ギガで不満な物をよく10ギガ以下で作ってましたね(笑)そんな要望は是非、BDの3層化を待って頂きたいです(^_^;)むしろ、個人的には特典映像がいらないので、その分音声の方になんて考えてしまいます。

DDってなんでしょう??LD・・・懐かしい。うちにあるLDまだ動くかな(^_^;)ZガンダムのLDBOXを未だに持ってたりします(笑)

しかし、AVって車やバイクの趣味性に似てませんか?

書込番号:6586599

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

TX-SA605
ONKYO

TX-SA605

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2007年 6月16日

TX-SA605をお気に入り製品に追加する <230

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[AVアンプ]

AVアンプの選び方ガイド

coreda

新製品ニュース Headline

更新日:2月21日

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング