VSA-LX51 のクチコミ掲示板

このアンプのドライブ力はいかに？

[ファイヤーキャッチ]

HIVIなどではかなりの評価を受けていますが、いまだJBL4425-8級をつないでいたショールームにたどり着いていません。果たして、３０ｃｍウーハーをフロントにおいた場合、双方２ｃｈバイアンプでつないだとして、グリップできますのか？それよりも、パワーアンプ部はあきらめて、パワーアンプは別にしたものやら悩んでいます。その点、東京や大阪近辺でまっとうなお店で聞いた人がいればお知らせください。AVAC移転後に本店に行き着いていない状況ですが・・・

書込番号：8114074

[ファイヤーキャッチ]

自己レスです。アキバのヨドバシでヒアリングする機会がありましたが、パイオニアの純正組み合わせにおける個人的な印象ですが、分解能は高いもののドライブ力はいまいち、クラシックはきれいに聞こえましたが、ロックやＪＡＺＺの力感は不足気味かというイメージでした。音色は美しいもののやはり、このクラスに迫力を求めるのは厳しかったかなと感じました。箱庭的にはＯＫですが、パワーアンプを組合わせるか、８０６Ｘに期待するのが良いというのが率直な感想です。

書込番号：8169017

[マロンパンダ]

音楽重視のようですので、無理にAVアンプにする必要は無いのではないでしょうか？

プリメインアンプの方が良いと思います。

書込番号：8236808

[ファイヤーキャッチ]

ご指摘ありがとうございます。ホームシアターをしている中でのアンプの交換なので、プリメインは別にあるので必要ありません。７１か８１を聞いてみることにしますが、最近の中級ゾーンで２０ｋｇを越えないのは、物価上昇物価上昇のせいでなければ良いのですが。決してナガオカ先生のイデオロギーにはまっている訳でないですが・・

書込番号：8335219

[マロンパンダ]

評価の基準が良く分かりません。
音楽用のアンプがあるのならば、音楽はそちらにまかせれば良いのでは？

書込番号：8335528

このアンプとの相性について

[Hennessy]

こんにちは！単品アンプとスピーカーを薦められましたが
決心がついたりやっぱり迷ったりしている者です。
はじめはパイのHTP-LX70購入予定でしたが上記理由でパイのVSA-LX70とKEFのiQ9,iQ3.iQ6cなどにしようかと思ったりよくわからないからやっぱりHTP-LX70でもいっかなとか思ったりしています。

本題ですが
http://www.kef.jp/products/kht3005se/kht3005se.html
とLX-51の相性はどうなんでしょうか？

LX-70にある（LX-51はただのフェイズコントロール）フルバンドフェイズコントロールが大変すごい機能らしいですがそれは3wayとかのスピーカーなどに効果あるですよね？

上記のスピーカーであればLX-51とLX-70とでは音場はやはりかわるのでしょうか？

何かお勧めの単品とスピーカーのあわせがあればご紹介していただけないでしょうかM(_)M
映画はパイ5010HD付属のスピーカーでもまあまあ満足できる耳ですが音楽はさすがの私でも満足できませんでした。

書込番号：8231423

[ルコア]

映画重視ならVSA-LX51とシアター用HTP-LX70でも構いませんが、本格的に音楽ソース（BD、CD、SACD、iPODの非圧縮音声)を楽しみたいのなら、単体SPにしましょう。因みにKEFのIQシリーズは今月、新機種iQ90,iQ30.iQ60cにフルチェンジしたばかりですので、買うなら新機種の方を検討してください。
http://www.audiounion.jp/news/1000001318.html
あとAVアンプはVSA-LX51でも性能的には大丈夫です。LX70買う予算があるなら、デジタルPOWERアンプで飛躍的に音質ＵＰするSC-LX71の国内登場（年末予定）まで待ったほうが良いです。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200804/16/20862.html

書込番号：8319932

[ルコア]

デジタルPOWERアンプ搭載のSC-LX71は10月上旬に標準価格
24万5,000円で発売です。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080909/pioneer.htm

書込番号：8330776

ソニーブルーレイレコーダーの登録は？

[RoundMidnight]

皆さん、こんばんは。

先日このVSA-LX51を購入したのですが、ソニーのブルーレイレコーダーBDZ-X90を
リモコンに登録出来ません。取説の86ページのメーカーコードのソニーのコードを
いろいろ試したのですがうまくいきません。
私がわるいのか、そもそもソニーが登録できないのか知りたいのですが、
誰か私と同じくBDZ-X90を持っておられる方でLX51のリモコンに登録できた方
おりますか？よろしくお願いします。

書込番号：8168731

[ラクリネ]

メーカーコードでのリモコン学習機能は、古い機種しかサポートしてません、
メーカーコードでのリモコン学習は諦めて、通常の学習機能で１ボタンづつ学習させて下さい。

書込番号：8319789

[RoundMidnight]

ラクリネさん、レスありがとうございます。
長らくレスがつかなかったんで、質問の件はどうせ諦めていました。
どうもありがとうございました。

書込番号：8320364

HDMIスルー機能について

[floribunda]

HDMIスルー機能について質問させて頂きます。
現在、AVアンプの購入を検討しています。
初心者のため、内容に分かりにくい点があるかも知れませんがご容赦下さい。

以下のような設定で機器を接続し、AVアンプの電源をOFF（スタンバイ状態）にした場合、VSA-LX51ではBlu-rayプレーヤー（レコーダー）の映像、音声をスルーしてテレビから出力されるのか知りたいと思っています。

Blu-rayプレーヤー（SONY BDZ-T70）　→　AVアンプ（Pioneer VSA-LX51）　→　テレビ（HITACHI　W37P-HR9000）

YAMAHAのAVアンプ（DSP-AX863）では、クチコミを見る限り（7818220,7819734）上記のような接続でAVアンプがスタンバイ状態＋HDMIスルーがONでテレビから映像、音声が出力されるようなので、このVSA-LX51でも同様の機能があれば購入を考えたいと思っています。

この機能があるか知りたい理由は、うちの奥様が使用する時のためです。
常にAVアンプを操作しないといけないようでは、奥様が気軽に録画したテレビ番組を見ることができない為です。

上記の機能がなければ、VSA-LX51を購入し、AVアンプ→テレビをD端子＋コンポジットで接続するか、YAMAHAのDSP-AX863を購入しようと考えています。

どなたかご存知の方、試してみた方がいればご教授の程
よろしくお願い致します。

書込番号：8210137

[中西３]

できます。
尚消費電力もヤマハ、オンキョー製品と異なり（左記メーカは待機消費電力が３０ｗ程度）１ｗ以下となり非常に優れています。
ちなみに電源ＯＦＦ時に選択されているＨＤＭＩ信号は電源ＯＮ時に最後に選択されている信号となります。
私の最大の悩みであった待機消費電力が非常に優れている製品なので購入したいのですが
なかなか売っていません（笑）。
メーカの夏休みが終わってそろそろ店頭に出回ってくる時期ですね。

書込番号：8226481

[avstyle]

こちらは残念ながらスルーできません。さらに詳しい情報はメーカーカスタマーセンターにご確認ください。

書込番号：8236026

[floribunda]

中西３さん、avstyleさん、コメントありがとうございます。

お二人の見解が異なるので、avstyleさんのご指摘通り、カスタマーセンターに問合せて確認しました。

結果、「KURO LINKはあるけど、電源OFF時に信号をスルーする機能はありません」との回答でした。
非常に残念ですが、この機種には上記機能はなさそうです。

YAMAHAにするかこの機種にするかじっくり考えたいと思います。

書込番号：8240367

[avstyle]

11月発売予定のLX81にスルー機能があるように聞いていますが確かではありません。
価格も40万前後の設定のようです。
KUROLINKを使用する場合は比較的新しいパイオニアのモニター、レコーダー、アンプなどに統一しなければなりません。スルー機能に似たようなことが可能になります。

書込番号：8244361

[floribunda]

avstyleさん、こんばんは

情報ありがとうございます。
40万という価格設定ではちょっと手が出ないですね・・・
LX70の後継機が出て、スルー機能が付くのであれば、価格的にギリギリ許容範囲内だとは考えているのですが。

また、ここのコメントに書くのは場違いだとは思いますが、YAMAHAのDSP-AX863に関しても、念のためカスタマーセンターにスルー機能の確認をしました。
結果「あります」との回答でした。
ただ、HDMIスルー設定ONでのスタンバイ時の消費電力は最大50Wとの事で、ちょっとそこがネックとなってます。

元々、デザイン、性能共にVSA-LX51の方が気に入っているので、消費電力が結構かかるDSP-AX863ではなく、VSA-LX51で大人しくD端子接続にしようかと考え始めてます。

書込番号：8244514

[らんにい]

こんばんは♪
Pioneer次期AVアンプ購入予定ですが
20万くらいなら即決でした。(>_<)

有益な情報ありがとうございました。
今から貯金です（笑）

書込番号：8244539

[中西３]

あれ・・・。
私もｌｘ５１のカスタマーサポートに登録（わざわざ）して確認したんですが（笑）
内容は　プレーヤー→アンプ→テレビと構成した場合、アンプ（ｌｘ５１）がＯＦＦ時にプレーヤーからテレビに音が出ますか？（パススルー機能はあるか）。その場合選択される信号は何か。しかも、待機電力はどれくらいか。の３点を質問したのですが。
答えはパススルー可能で選択は電源ＯＮ時に最後に選択された信号、待機電力は１ｗ以下だったのですが。
ちなみにヨドバシカメラ秋葉原店員にもパススルー機能があるか聞いたところ「ＬＸ５１からできる」だったのですが。
どうなったんですかね・・・。パススルーが可能なのはヤマハ、オンキョー、そしてパイオニアの３メーカーなのは知っているのですが。
ちなみにわざわざヤマハ、オンキョーはパススルーＯＮ時に待機電力が３０ｗ程度あるから待機電力も知りたいとメールで書いたあとの返答だったんですがね。
もし、本当にパススルー機能がないのなら間違った情報を書き込んでしまったことになります。
わざわざ名前登録してサポートに聞いたのですが嘘を教えられたのでしょうか？

書込番号：8247148

[中西３]

実物を持っておられる方でプレーヤー→ＬＸ５１→テレビの構成でＬＸ５１の電源を切った状態でプレーヤーの音声がテレビで聞けるのか試してもらえないでしょうか？
私は嘘をメーカサポートから教えられたのかどうしても知りたくて。
（パススルー時は電源ＯＮ時の最後に選択された信号まで聞いたのに・・・）
私はメーカサポートからできると聞いて買う気まんまんだったのですが、８月末まで入荷されないというショップの返答（ヨドバシ秋葉原、通販共に）でまだ購入してなかったのですが、パススルー機能が本当に無いとなると、パイオニア製品は二度と買わないことになります。

書込番号：8247174

[floribunda]

中西３さん、こんにちわ

あれれ・・・
私の場合は特に登録などはせず、
「ホームエレクトロニクス商品問合せ先」
というフリーダイヤルの番号に電話をかけ確認しました。

どちらが正しいのでしょうね・・・

もし、中西３さんの内容が正しいのであれば、迷わずLX51を選択するのですが。
中西３さんも書かれていますが、お持ちの方がいれば是非試して頂きたいと思います。

書込番号：8247613

[中西３]

さて・・・自分が投稿した内容が間違っているかもしれないということで再度電話サポートにて確認しました。（以前はメールでやりとりしました。基本的に証拠が後に残らない質問はしないようにしてるので。言った言わないの会話ほど悲しいものは無いですからね。）結果は・・・・
「無い」です。
非常に腹立たしいですね（笑）
パススルー機能があるのは現状ヤマハとオンキョーだけになります。但し両機種とも３０Ｗ程度の待機消費電力が必要な為、東京電力の従量電灯契約の場合（一般的な契約です）年間約６０００円かかります。（電源ｏｎの消費ではなくＯＦＦ時の消費電力で）
これではなかなか・・・・・・承知でスルー機能ＯＮにはできませんよね。
しかし、参った。自分の投稿に責任もたないと・・・。

書込番号：8251901

[らんにい]

こんばんは♪
中西３さん
レポートお疲れ様でした。
パススルーはないんですね。残念(>_<)
ご自分の発言に責任を持たれる姿勢、
感服いたしましたよ。

私は秋の新作に期待したいと思います♪

書込番号：8251921

[今日は早く帰りたい]

ソニーBDZX90とHDMIでつないでいますが、ソニーブルーレイ電源ONにするとアンプの電源ランプは点灯しますがメインディスプレイは点灯せず音もTVから出ています、(ちなみにTVはBRAVIAX1000)のでHDMIスルーしてると言えるのでは?

書込番号：8261341

[今日は早く帰りたい]

一つ書き忘れました、アンプの初期設定でHDMIの出力の項目でアンプorスルーの設定がちゃんと出来ます!設定のやり直し解除のやり方は非常に簡単なので面倒なことはありません。

書込番号：8261402

[輝ける七つの海]

今日は早く帰りたいさん、情報ありがとうございます。
スルー可のようですね、ただ消費電力が気になりますが。
因みに、シアターセットですが、HTP-LX70も店頭で確認したところ
スルーできました。

カスタマーサポートは、当てにならないようです。
サポートの人も、詳しい人もいれば、そうでない人もいる。
電話口の印象で、「この人詳しいな」と感じたり、
「この人全く知らないな」と感じる人もいます。

判らない問い合わせには、自分で取説調べたり、
判る人に訊いたり、実機を操作してみたり、
可能なら設計者に訊いたりするんでしょうけど・・・。

問い合わせも次々に来るでしょうから、
一件にあまり時間を掛けられないのでしょう。

書込番号：8262391

[floribunda]

中西３さん、今日は早く帰りたいさん、輝ける七つの海さん
コメントありがとうございます。

中西３さんの再確認結果が悪い方向に出たので、非常に落胆していましたが、今日は早く帰りたいさん、輝ける七つの海さんのレスを見て、気持ちが復活しました！

店頭で確認しようと思ったのですが、近くに実機を置いているところが見つからず、困っていたところでした。

消費電力が気になるところですが、皆さんのおかげでスッキリしました。
本当にありがとうございました。

しかし、自社製品の機能を正確に伝えられないようでは、何のためのカスタマーサポートなのか分からないですね・・・

書込番号：8268799

[中西３]

トビ主さんが答えをだしているのに恐縮ですが・・・
最初のトビ主さんの質問は「ＡＶアンプ電源をＯＦＦしていてもプレーヤーの信号がテレビにでるか？」だったのでパススルー機能という表現を使って「無い」という結論になったのですが、電源オンすれば勿論できます。（ＬＸ７０）も。
その時メインパネルが消えているから電源オン･オフに誤解がでてくるのですが・・。
パネル面が消えていてもＨＤＭＩ関連の電源をオンの設定にすれば、上記のように可能です。
トビ主さんの心配しているその時の消費電力は、

６０ｗです。（笑）

勿論その時はスピーカーからは音は出ません。
私が書き込んだ「非常に優れていて待機電力は１ｗ以下です」は遠い昔の夢です。
ご参考までに・・・・・。

書込番号：8270448

違い！

[Hennessy]

ＶＳＡ−ＬＸ７０とこちらとでは
どちらがいいのでしょうか？

機能面ではＶＳＡ−ＬＸ７０のほうがパワフルでＨＤＭＩ入力端子も多いし
home機能ついてるけどＬＸ５１はサラウンドフォーマットが多彩ですよね？

書込番号：8013253

[sarlio]

Hennessyさん

＞ＶＳＡ−ＬＸ７０とこちらとではどちらがいいのでしょうか？

この質問の仕方だと誰も答えられませんよ？
位置付けとしてVSA-LX51はVSA-LX70の下位機種です。

指摘しているもの以外の違いとしては、音声DACにVSA-LX70はバーブラウン製のマルチビットタイプを使っていますが、VSA-LX51はウォルフソン製のΔΣタイプを使っています。SC-LX90もウォルフソンのDACを使っているので、傾向としては今後のPIONEERはミドルレンジ以上の製品にウォルフソンを使っていくようです。（どっちが良いかは一概には言えないので優劣にはなりません。ちなみにVSA-LX51に使われているものはSC-LX90より下位のグレードのチップです（当然ですけど…））

DSP構成はLX70がAD製のADSP21366（SHARC3)+FreeScale製のDSPC56371の２基搭載されていますが、LX51はFreeScale製DSPA56720AGが１個だけの搭載になっています。このへんでコストを抑えているのか、MCACCはこのDSPで賄えるようですが、FBPCは省略されています。FBPCの効果は絶大なので、LX70にするかLX51にするかはFBPCの恩恵を要するか否かによると思います。

サラウンドフォーマット関係はTHXがTHX SELECT2 PLUSになった（VSA-LX70はTHX SELECT2）だけだと思うのですが、何か増えてましたっけ？

（THX SELECT2 PLUSは音量が小さいときに音質のバランスをとる機能が追加になっていますが、基本的な仕様はTHX SELECT2と同じです）



VSA-LX70に無い機能としてはHDMIのジッター低減機能があります。
製品としてのコストパフォーマンスはすごく高いと思うので、実売価格を考えるともうちょっとがんばってVSA-LX70にするか、VSA-LX51にするのかは悩みどころですよね。

書込番号：8015568

[Hennessy]

具体的な質問でないのに答えていただきありがとうございます＞＜

FBPCがるのとないのとでは音質にどれだけの影響がでるのでしょうか？
また音楽をきくにはやはりプリメインアンプが必要なのでしょうか？
サラウンドフォーマットトなんですけどＬＸ５１のほうがdts,DOLBY DIGITALともに多いからＬＸ５１のほうのがいいのかなと。でもすぐにＬＸ７０とＬＸ５１両方の機能がついてるモデルがでそうですがね＞＜

書込番号：8020844

[sarlio]

おはようございます。

＞FBPCがるのとないのとでは音質にどれだけの影響がでるのでしょうか？

音質が変わる訳ではなく、音場の密度感が向上します。FBPCをＯＮにするとスーっと霧が晴れたように音場が広がるのと細かい音が明瞭になり体のまわりの音が濃密になるのを感じます。


＞また音楽をきくにはやはりプリメインアンプが必要なのでしょうか？

その質問は、AVアンプでは音質が劣るのでハイファイアンプが必要ですか？という意味ですか？
そういう意味なら答えはＮＯです。

音楽聴くのもAVアンプでまったく問題ありません。

AVアンプとピュアオーディオアンプでは物量とコストを掛ける対象が違うので、同じクラス（同じ値段ではないことに注意、AVアンプはコストをかけても売れるので安価にできますが、ピュアオーディオアンプは売れる層が遥かに狭いのでコストを掛けると製品価格に直接響きます。そういう意味では、「このAVアンプは○○円なのでピュアオーディオだと○○円クラス」というような言い方は眉唾物です）であればピュアオーディオアンプのほうがオーディオ的なスペックは当然高いですけど、このぐらいの価格帯ならAVアンプもハイファイアンプも音の好みの違いの範疇だと思います。アンプの質に拘るくらいならスピーカーに拘るべきだと思います。出てくる音の絶対的な音質差はアンプよりもスピーカーのほうがはるかに大きいです。


＞サラウンドフォーマットトなんですけどＬＸ５１のほうがdts,DOLBY DIGITALともに多いからＬＸ５１のほうのがいいのかなと。

いまPIONEERのHPで確認してきましたがLX70とLX51は対応サラウンドフォーマットは全く一緒ですね。

ひとつ、LX70のサウンドレトリバー機能がLX51ではアドバンスド・サウンドレトリバーになってました。私はこの機能つかったことないのでどんな違いがあるのかはわかりませんけど。

書込番号：8022942

[Hennessy]

SARIOさんへ

素人の私でも大変わかりやすい
説明ありがとうございます。

また質問なのですがよろしくおねがいします。
http://kakaku.com/spec/20436010195/
http://kakaku.com/spec/20436010213/
上記のサラウンドフォーマットのところです。
多いですよね？

FBPCがあると音の体感が違うわけですね＾＾
音が霧のように細かな音までクリアに聞こえるのはとても魅力的です。
９〜１０畳ですが１つと二つとでは明瞭にわかりますか？

価格的には５万の違いですが
長い目でみるとやはりＬＸ７０なんですかね＞＜
　
サウンドレトリバー機能ＯＮにするとぜんぜん違いますもんね〜
安いホームシアターセットでもその違いは明瞭でした。

今はほぼアンプはＬＸ５１かＬＸ７０のどちらかにして
５．１ｃｈにしたいのですがまずはスピーカーはＫＥＦのiQ9とiQ6Cを
購入したいと思います。

やはりアンプとスピーカーには相性があるのでしょうか？
私はこのアンプとスピーカーでは映画、ゲーム、音楽のために使用したいのですが
音楽は洋楽、邦楽Ｊｐｏｐ、house,hiphopと大体のジャンルをきくのですがジャズ、クラシック、オーケストラはまったくききませんが何かおすすめのスピーカーなどありましたらぜひ教えていただけないでしょうか？

書込番号：8025253

[sarlio]

Hennessyさん

＞上記のサラウンドフォーマットのところです。多いですよね？

この情報は正しくないですね。


http://pioneer.jp/components/avamp/

このページの左下の「仕様一覧」で比較してみてください。LX70とLX51は対応サラウンドフォーマットについては全く同じです。(デコードチップもDACも違うので音質が全く一緒というわけではないかもしれませんが)


＞９〜１０畳ですが１つと二つとでは明瞭にわかりますか？

すみません、1つと2つの意味が判りません。


＞やはりアンプとスピーカーには相性があるのでしょうか？

あるでしょうね、ただ、相性うんぬんは環境にも左右されるし改善の余地もあるのであまり気にしなくて良いと思います。KEFのiQ9、iQ6cの購入予算があるのでしたら色々選択肢はあると思います。手持ちの予算で機種を選定するのも一理ありますけど、それよりも聴いた時の直感(素直に良いと思える音が聞こえたなど)を信じたほうが良いと思いますよ。

個人的にはKEFのiQシリーズは低域がぼんやり膨らんでいるのでHOUSEやHipHopには向いてない気がしますが、
音の好みは人それぞれなので自分の耳で選択したほうが良いです。

書込番号：8025478

[Hennessy]

KEFのiQ9とiQ6cのスピーカーを接続するのであれば
グレード的にはＬＸ５１でぜんぜん問題ないとゆわれましたが
ＬＸ７０にできるならしたほうのがいいのでしょうか？
パワーか大きいためやはり音が安定感があるのでしょうか？

書込番号：8053214

[sarlio]

爆音で聴きたいのでできるだけバワーが必要だというなら話は別ですが、パワーはこの際忘れてもいいと思います。


何に迷っているのかいまひとつよく判らないですが、LX70が必要かどうかは前にも書いたようにFBPCの要／不要に尽きると思います。実際はDSPもDACも違うので音質は違う筈ですが、FBPCの有無のほうが遥かに大きな違いだと思います。

書込番号：8054082

[RoundMidnight]

> FBPCの効果は絶大なので

FBPCってなんですか？

書込番号：8054863

[sarlio]

RoundMidnightさん　

携帯で返信してたので略してしまってすみません、FBPCはFull Band Phase Controlです。
スピーカの群遅延を解消してくれる機能ですが、サラウンド（チャンネル数が多ければ多いほど効果が大きくなる）環境ではこれのあるなしで次元が違う音だと個人的には思います。



Hennessyさん　

先ほどの返信は携帯だったので少し端折ってしまいましたが、

＞パワーか大きいためやはり音が安定感があるのでしょうか？

アンプのパワーは大きければ良いという訳ではなく、使うスピーカーとの組み合わせで実際に聴く時の音量で選ぶべきなのです。極端な話を言えば、「能率の良いスピーカーで鳴らすと音が大きいのでアンプのボリュームを下げて聴く」、これは一番音が悪くなるパターンです。通常、アンプはボリュームを下げれば下げるほど音は悪くなります（理由はこの場では省きますが、簡単にいうとアンプのボリュームは最大音量から絞るためについているということです）。もしお店で「アンプは定格出力が大きいほど余裕のある音がする」などと言って大出力アンプを薦められたのなら、そのお店では買わないほうが良いと思います。（そのお店は間違いなく音響の素人です）

KEF iQ9は能率が91dbあるので、一般論でいえば視聴位置2mとして40Wもあれば十分です（40Wで聴けばかなり大音量だと感じるはずです）。アンプの性能はボリューム最大から-10db〜-20db程度がベストだと考えてください。

Hennessyさんがどれほどの音量で利用したいのか判りませんが、LX70の定格出力は140W、LX51は110Wです。そして、必要な出力は距離の２乗に比例 するので、スピーカーから１メートルの距離と同じ音の大きさで聴くためのアンプ出力は、1.4m（√2）では２倍、1.7m（√3）で３倍、2m（√4）で４倍になります。（つまりLX51とLX70のパワーの差は数字でみるほど大きくありません）

書込番号：8055309

[nerinabomb]

スレ主さま　便乗質問ご容赦くださいm(_ _)m

　実は僕も同じようにＬＸ５１とＬＸ７０で悩んでいます。
この二機種での大きな違いはsarlioさんの仰る通り
フルバンドフェイズコントロール機能の有無だと思っており
sarlioさんや他の方のレビューを見るとこのＦＢＰＣの効果は絶大であるとの事でなおさら(^_^;)

拙宅に導入を予定しているのは、小型ＳＰとセンターＳＰ、それにＳ．Ｗの３．１ｃｈ構成
を予定しています。もちろん５．１ｃｈ以上が望ましいのは重々承知しているのですが、
スペースファクター上５．１ｃｈ以上の設置はかなり厳しい状況なのです。

そこで質問なのですが
・３．１ｃｈ構成でもフルバンドフェイズコントロール機能は使用出来るのでしょうか？
・また、小型ＳＰでも効果は望めるでしょうか？（小型ＳＰでも位相のズレは大きい？）

導入予定のＳＰは他板でも紹介がありましたハイランドオーディオのSEIS1201とDORD165、
SEISシリーズのセンターは単体販売していないので、センターはAUDIO PROのMONDIAL　M4にする予定です。
あまりＦＢＰＣの効果が期待出来そうにないなら、LX51を購入しようかと思ってます。

以上よろしくご教示願います。

書込番号：8056562

[sarlio]

nerinabombさん　

こんにちは、

＞３．１ｃｈ構成でもフルバンドフェイズコントロール機能は使用出来るのでしょうか？

FBPCは各スピーカー毎に補正するので、3.1chでも使用できます。


＞小型ＳＰでも効果は望めるでしょうか？（小型ＳＰでも位相のズレは大きい？）

群遅延は主にバスレフポートがあるスピーカーで問題になりますが、FBPCの場合は群遅延が問題になりやすい低域だけでなく全帯域で補正がかかるので大型／小型にかかわらず効果があります。たとえフルレンジ１発だとしても複数のチャンネルがあるならば効果があると思います。

各スピーカーまでの距離が数十センチしかないとか、あるいは配置の達人で完璧に位相を合わせて配置できる（配置できるだけじゃ本当はダメですけど）とかでなければFBPCの効果はあると思います。スピーカーの数が多いほど、スピーカーまでの距離が長いほど効果は判りやすくなります。

書込番号：8062077

[nerinabomb]

sarlioさん

＞FBPCは各スピーカー毎に補正するので、3.1chでも使用できます。
取説をＨＰでみても、そこまでは言及されておらず、ＦＢＰＣを目当てに買っても
使えない！では目も当てられませんし（；_；）

＞FBPCの場合は群遅延が問題になりやすい低域だけでなく全帯域で補正がかかるので
＞大型／小型にかかわらず効果があります
心配していた事が氷塊しました。

ＬＸ５１のＣＰも捨てがたいのですが、ＬＸ７０にしようと思います。
本当にありがとうございました！

書込番号：8062135

[Hennessy]

sarlioさん
お世話になっておりますＭ（＿）Ｍ

丁寧かつわかりやすい説明していただきありがとうございます＾＾

私の部屋の構成としては
今測定したのでは２．６ｍ×４．５ｍぐらいでした＞＜
テレビは５０インチでＫＥＦで５．０ｃｈにしようと思います。ウーハーかわなくてもそれなりの重低音はあるとききましたのでとりあえず５．０ｃｈをめざいています。
もしＬＸ７０とＬＸ５１を値段で選ばないのであればＦＢＬＣ機能のあるＬＸ７０
がよいのでしょうか？
やはりこれだけの次世代音声に対応しているので１０年は普通に使いたいと思いますので
５万高くてもそれだけの価値が十分にあるのであればがんばってＬＸ７０にしたいと思います。なにせ社会人１年目で貯金がありません＞＜

書込番号：8064543

[sarlio]

Hennessyさん

＞今測定したのでは２．６ｍ×４．５ｍぐらいでした

11.7平米なので、約７畳間でしょうか。その大きさだとiQ9では低音過多かもしれませんよ？
特にマルチチャネルにするなら低域の位相はよほど巧く処理しないとムラ（低域が強調されるポイントと低域が痩せるポイントが部屋の中に沢山できる、特に低域が強いスピーカーはなりやすい）がでます。

だとするとFBPCで位相コントロールするか、あるいはサブウーファーを用意してベースコントロールしたほうが良いと思います。サブウーファーは低域の強いフロントがあれば要らないという人がいますが、それは誤りだと思います。マルチチャンネルで低域をコントロールするのは非常に難しいです。下手なシステムで苦労するぐらいならサブウーファーを加えたほうがメリットは大きいと思います。なにせ１つしか低音を出すスピーカーがなければ干渉は格段に減る訳ですから。


AVアンプに１０年は無理があると思います。とくにこのくらいのクラスだと数年で下位機種にスペックで置いてかれます。割り切って手頃なものを買って頃合いを見てグレードを上げる、あるいは後継のスペックのよいものに換えてゆくのがベターだと思います。本当に１０年使いたいならフラッグシップクラスを頑張って手にいれたほうが良いですよ。（例え１００万円でも１０年で割れば一ヶ月１万円弱、１０年満足できるんなら高い買い物じゃないです）

スピーカーはそうそう買い替えられるものではないので（数年でスペックが落ちることもないし）、奮発して良いものを買うというのは賛成です。

書込番号：8067160

[のみる]

FBPCの有無で選択するなら、AX2AHがいいのでは？
こちらならFBPCもありますし、実売もLX51より安いです。黒はありませんが。

書込番号：8069365

[sarlio]

いまさらなのですが訂正させてください。
だいぶ上のほうに、VSA-LX51はΔΣタイプのDACを使っていると書いたんですが、うそでした…。


SC-LX90は同じウォルフソンのWM8741というΔΣDACですが、LX51に使われているのはWM8728Sという型番で、こっちはΔΣではありませんでした（ちょっと別なことを調べていてみつけちゃいました、すみません）。

追加情報ですが、このWM8728SはDSDモードを持っていないので、SACDのDSDはPCMを介してアナログに変換されます。別な言い方をすると、LX70やLX90はHDMIで受けたDSD信号をPURE DIRECTモードで鳴らすとDSDから直接アナログに変換されます（逆にPURE DIRECTモード以外は一旦PCMに変換されます）が、LX51はDSDを直接アナログにできないので、常にDSD→PCM→アナログのプロセスになります。これ、気にする人多いんじゃないでしょうか。ちなみに前に挙げた機能比較のURLにはこのことは載っていませんでした。


参考までにそれぞれのDACスペック書いときます。

SC-LX90
WOLFSON WM8741
DNR:125db
SNR:128db@48kHz
Sampling frequency: 32kHz to 192kHz

VSA-LX70
TI Burr-Brown DSD1791
DNR:113db@48kHz
SNR:113db
Sampling Frequency: 10 kHz to 200 kHz

VSA-LX51
WOLFSON WM8728S
DNR:106db
SNR:106db@48kHz
Sampling frequency: 8kHz to 192kHz


DACのスペックは値段順みたいですね。

書込番号：8085940

[Hennessy]

sarioさん
こんばんわ

素人の私ではなにがなんだかです＞＜
せっかく詳しく説明していただけたのですが知識不足です＞＜汗

少しの前のスレに私の部屋の広さ〈７畳ぐらい〉では
iQ9は低音が強いかもしれないとゆわれましたが
アンプで重低音を調整できないのでしょうか？〈仮にLX51で〉


たしかにウーハーは使わずフロントで重低音をだそうとしたら
フロントが２本あるので干渉はありますがそれはアンプのＭＣＡＣＣで調整してくれないのでしょうか？


ゆくゆくはＫＥＦで最低でも5.0chにして余裕ができればウーハーなども追加していとおもっています。アンプはＬＸ５１かＬＸ７０どちらをsarioさんなら買いますか？LX51とLX70では素人の私でも違いがわかるほどでるのでしょうか？またＰＳ３に入ってるmp3形式の音楽をHDMIでアンプにつなげてだしてもいい音はでますか？
わからないことばかりですがよろしくお願いいたします＞＜

書込番号：8087386

[sarlio]

Hennessyさん

＞アンプで重低音を調整できないのでしょうか？〈仮にLX51で〉

重低音というのは一般的には40Hz程度以下の音域を指すので、iQ9では出せないと思いますし重低音は殆ど耳では聞こえません（体で感じる音です）。問題になるのはもっと上、だいたい100Hzあたりで、これが部屋の床や壁に反射したり直接届く音の位相が揃っていないと強調されたり打ち消されたりします。LX51では定在波コントロール（試聴位置でEQを掛けて補正する）は出来ますが、EQは位相を乱す元なので大きく補正されるとますますもって位相が乱れます。LX70はこの位相の乱れをFBPCでコントロールできますが、LX51は出来ません。


＞フロントが２本あるので干渉はありますがそれはアンプのＭＣＡＣＣで調整してくれないのでしょうか？

MCACCがやってくれるのはEQ補正だけなので測定位置での音色が揃うだけです。低域はエネルギーが大きいので部屋の中で何度も跳ね返って耳に戻ってきます。部屋の角では跳ね返った音が溜まりやすいので、このような場所では低音が大きく聞こえます。スピーカーの数が増えれば位相が違う低音が部屋中を駆け巡るので至る所で強調（低音が大きく聞こえる）されたり打ち消されたり（低音がほとんど聞こえない）します。部屋が狭い場合は特にそうです。

映画の音声はLFEチャンネルに重低音が記録されていて、４Hz程度〜100Hz程度が再生されます。重低音は空気を動かす力が強いので大きな駆動力が必要で、そのために高出力なアンプが内蔵されているアクティブタイプが必要になります。パッシブタイプのフロントでこの音域を出すためには桁違いの出力がパワーがアンプに必要になるので、LFEの音をフロントで賄うのはほとんど無理と思って良いと思います。ちなみに我が家のサブウーファーの内蔵アンプは1000Wもあります。


＞LX51とLX70では素人の私でも違いがわかるほどでるのでしょうか？またＰＳ３に入ってるmp3形式の音楽をHDMIでアンプにつなげてだしてもいい音はでますか？

これは難しい質問ですね、違いは判るでしょうけどどっちが良い音かを問われたら明確に答えられる人は少ないんじゃないでしょうか。私も比べて聴いた事がないので、この質問には答えられません。mp3がいい音かどうかはいろんな要素があるので断言できないですけど、元よりも良くなることはありえないので、それなりに鳴る、以上のことは言えません。

書込番号：8089338

[Hennessy]

sarioさん

…ふむふむ。
奥深いです＞＜

やはり私の狭い部屋ではFBPCがついてるＬＸ７０〈２つ〉｛ＬＸ５１は１つ｝を購入したほうのが位相のずれをしっかりコントロールしてくれるので音に乱れがなくなるということですね。ちなみに位相の乱れはそれほどきになるのでしょうか？音楽家の人達ぐらいじゃないとわからないレベルですかね？

またちなみに家電量販店でパイオニアのホームシアターセットのＨＴＰＬＸ７０を視聴していましたがかなり音がリアルで満足でしたがＬＸ５１のほうのが断然質は高いですよね？値段的から考えてですが。

ホームページではＬＸ５１もフェイズコントロールできるとかいてありましたが＞＜汗うーん。

書込番号：8091101

[sarlio]

Hennessyさん

＞やはり私の狭い部屋ではFBPCがついてるＬＸ７０〈２つ〉｛ＬＸ５１は１つ｝を購入したほうのが位相のずれをしっかりコントロールしてくれるので音に乱れがなくなるということですね。ちなみに位相の乱れはそれほどきになるのでしょうか？音楽家の人達ぐらいじゃないとわからないレベルですかね？


以前の書き込みにあった１つと２つの意味がやっと判りました。LX51にはFBPCはありません。
あるのはPC（フェイズコントロール）で、PCはサブウーファーがないときはあまり効果がありません（サブウーファーに低域を廻した時の遅延をコントロールする機能です）。

FBPCはPCと違ってスピーカーユニット毎の位相を揃えるのでどんなスピーカーであっても有効です。

そしてLX70はこの２つを同時に掛ける事はできません（FBPCはPCを包含しているから）。


位相の乱れが気になるかならないかは、位相が整った音を聴かないと理解が出来ないと思います。一度FBPCの効果を聴いてしまうと外して聴く気がおこりません。←これくらい違いは大きいです。

書込番号：8092871

納品予定

[がら2008]

購入しました。

と言っても、在庫無く、予約なんですけど。

今から予約した場合、なんとか８月までには手元にって感じのようです。
すでに予約されている方から順次対応で、今予約して８月いっぱいになる
ようです。

テレビ購入のポイントで購入しましたが、購入金額は10.0万を下回りま
した。テレビも一緒に持ちかけたからだと思いますが、安かったです。

最初に値段聞いた際には、11.0万近かったので納得の購入です。

書込番号：8032236

[歩留まり王子]

>がら2008さん

１０万以下ですか！？それはうらやましい…
私も家電量販店で発売前予約で購入(６月３０日納品）しましたが、１１万円台でした。
ちなみにまだセッティングしていません(A^_^;)
休みになってからやろうと思います。

書込番号：8034459

[がら2008]

＞歩留まり王子さん
コメントありがとうございます。

＞１０万以下ですか！？それはうらやましい…
＞私も家電量販店で発売前予約で購入(６月３０日納品）しましたが、１１万円台でした。

販売直後だったので、ポイント入れて計算すると、価格コムよりも量販店の方が安かったんで、ビック・ヨド・ヤマダのどこかで買おうと思ってました。
その際、どこも12.8万のポイント10% で実質、11.5万くらいだったので、ポイントは無しでしたが、10.0万円切れてラッキーでした。

歩留まり王子さんは、最初から予約しているので、11万円台でも悪くないような気はします。　安いに越したことはないですけどね。

欲しい時が買い時だと思いましょうw

＞ちなみにまだセッティングしていません(A^_^;)
＞休みになってからやろうと思います。

うらやましいです。
僕は、LX51がくる前に、スピーカー探しですf(^^;;　SONYのSS-F6000聴けるところがないか探し中です。

書込番号：8036365

[がら2008]

自己レスです。

８月中と言っていましたが、今日届きました。
もしかして、店員さん、７月中にはって言ってたのかもしれません。

いずれにしても、嬉しい誤算ですので、週末にいろいろと接続して
いきたいと思います。

KURO、PS3 繋げて、とりあえずなんか見ようかな。
スピーカー注文しないと・・・。

とりあえず、在庫ないということで予約しましたが、１ヶ月しないく
らいで納品されました。　これから注文したら、どれくらいで届くか
はわかりませんが、意外に早かったです。

書込番号：8156311