DSP-AX1400 のクチコミ掲示板

プレゼンスとサラウンドバックについて

DSP-AX1400の購入を考えており、5.1chから7.1chにスピーカーを
増やそうと考えています。

そこで質問なのですが、追加する2個のスピーカーはプレゼンスに
するのとサラウンドバックにするのではどちらがよいのでしょうか？
THXを楽しみたいので、サラウンドバックにするべきなのかなと思って
いるのですが、シネマDSPも楽しみたいです。。（^_^;）
シネマDSPはサラウンドバックでは効果は出ないのでしょうか？

また、もしシネマDSPを楽しむ場合はプレゼンスにしなければ
ダメというのであれば、THXとシネマDSPのどちらがお勧め
でしょうか？
アドバイスをお願いします。

書込番号：2133383

＞追加する2個のスピーカーはプレゼンスにするのとサラウンドバックにするのではどちらがよいのでしょうか？

「プレゼンスＳＰ」のシステムですと「ＴＨＸ」、「ドルビーデジタルＥＸ」、「ＤＴＳ−ＥＳ」が楽しめませんが・・・・
「サラウンドバックＳＰ」のシステムなら、その３つとも楽しめますので、後者をお薦めしますよ。
ＤＳＰ効果は、「サラウンドバックＳＰ」を含む「7.1ch（6.1ch）」の場合でも充分な効果があります。

どうしても気になる様でしたら、その内プレゼンスＳＰ用に小型で壁に取り付け易い「NS-10MMS」などを購入すればいいと思います。

書込番号：2134740

アドバイスありがとうございます。
「ＴＨＸ」、「ドルビーデジタルＥＸ」、「ＤＴＳ−ＥＳ」を考えて、まずはサラウンドバックで構成してみようと思います。

＞「サラウンドバックＳＰ」を含む「7.1ch（6.1ch）」の場合
とありますが、どのようなときに7.1ch、6.1chになるのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。

書込番号：2136611

＞どのようなときに7.1ch、6.1chになるのでしょうか？

どんなソフト（ソース）でも「ドルビープロロジックIIx」か「ＤＴＳ Ｎｅｏ：６」を使えば「7.1ch（6.1ch）」化できます。
が、自分が言いたいのは「ドルビーデジタルＥＸ」と「ＤＴＳ−ＥＳ」の場合でもＤＳＰ効果をプラス出来る（シネマＤＳＰが使える）と言う事です（「ＴＨＸ」は出来ません）。

※注意
「プレゼンスＳＰ」を含む「7.1ch（6.1ch）」システムの事を「シネマＤＳＰ」というのではありませんよ。「シネマＤＳＰ」は映画用のＤＳＰプログラムの事です。

書込番号：2138161

ピュー太朗さん、ありがとうございます。シネマDSPについて根本的に勘違いしてました。

上記の質問ですが、サラウンドバックの2つのスピーカーは、常に同一ch（6.1ch）なのでしょうか？それとも場合によっては違う音を出す（7.1ch）ことがあるのでしょうか？という意味で質問しました。
サラウンドバックもフロントのセンタースピーカーのように1台ではダメなのかなと疑問に思ったもので。。
説明不足で申し訳ないです。

書込番号：2139480

＞サラウンドバックの2つのスピーカーは、常に同一ch（6.1ch）なのでしょうか？

はい、「ＴＨＸ」はスピーカーの数は7.1chですが、厳密には6.1chです。サラウンドバックＳＰはステレオではなく違う音は出ませんが、時間差をつけて鳴らせる様です。

＞サラウンドバックもフロントのセンタースピーカーのように1台ではダメなのかなと疑問に思ったもので。。

「DSP-AX1300」までは6.1chは「リアセンターＳＰ」１台でＯＫだったのですが・・・・「DSP-AX1400」からは6.1chは「サラウンドバックＳＰ」２台必要になりました（「ＴＨＸ」対応なので、しょうがないです）。

書込番号：2141113

なるほど。
いろいろとありがとうございました。

書込番号：2142821

はじめまして。
友人に聞いた話ですが、ＡＸ１４００でもリアを１本の設定にできるようです。お店か、メーカーに確認されたらいいかとおもいますよ。
混乱されるかもしれませんが、私個人的にはプレゼンスの方が好きです。というか、狭い部屋なので、５．１も６．１も変わらなくて・・・
ＡＺ２を持っていますが、フロントエフェクトで高さの出るシネマＤＳＰのほうがプロジェクターを使う私にはよりリアルです。まあ、ＡＸ１４００なら切り替え可能ですので、ご購入されたら両方試されるのをお勧めします。

書込番号：2149277

tinchinaさんはじめまして。
うーん、プレゼンス派ですか。。
店で試聴をしたりしたのですが、スピーカーが5.1chでしたので、肝心な部分を聞き比べることができませんでした。
購入したら、家でじっくりと聞き比べて自分に合ったほうにしていこうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：2153061

サラウンド、プレゼンス、サラウンドバック　それぞれのスピーカーを揃えると６つのリアー的スピーカーが必要になりますが、予算の都合とか配分を考えた場合、重点配分すべきスピーカーの順番はどのようなものでしょうか？

書込番号：2155384

専用のシアタールームがあるわけではなく、リビングと兼用なのでなるべくすっきりした構成にしたいと考えています。
部屋の形から、サラウンド、サラウンドバックに関しては天吊り、プレゼンスに関しては、壁掛け／天吊り両方可という状態です。

97年頃買ったAVアンプと5.1分のスピーカーがあり、今回はすべての置き換えを考えています。とりあえずAX1400と共にスピーカを2台購入し、プレゼンスかサラウンドバックに割り当て、その後フロント、センター、サラウンドのスピーカーを徐々に買い換えていきたいと思っています。
重点配分すべき順番というのはどのようなことでしょうか？
サラウンドとサラウンドバックもしくはプレゼンスは、同じスピーカーをそろえようと思っています。

書込番号：2157801

重点配分と表現した真意といいますと、リアー的スピーカー間で恒常的に音量の差がある場合、音量の高いスピーカーのグレードを上げてその他のスピーカーの予算を節約できるのではないかと考えた次第です。

書込番号：2158193

電源を入れた直後の音質について

電源を入れてから音質が本調子になるまで１時間くらいかかるような気がするのです。
もっとハイエンドのオーディオマニアの人に言わせると「このクラスのアンプではそのようなことはない。」らしいのです。
アンプではなくソースが原因かも知れませんが、システム全体として本調子になるのに時間がかかることは実感としてあるのですが、気のせいなのでしょうか？

書込番号：2149226

初めまして、
気のせいではありません。
その通りです。
但し、最新型のアンプはどうなんでしょう？
半導体素子も昔より良くなっているでしょうし。

書込番号：2151013

マニア談として、切らずに使用する人もいます。気にする必要はありません。
　音量は、徐々に慣らしていくことも忘れずに〜！

書込番号：2152848

もう一言、そこまで認識している方は、立派に音質マニアになっています。
　今後も音質に拘ってみるのも良いでしょう〜！

書込番号：2152868

フロントエフェクトの高さ

スピーカー類を一新しようと考えております。

現時点での構想では、フロントスピーカーとリアスピーカーには
トールボーイ型のスピーカー4本、
フロントエフェクトにはブックシェルフ型を天井吊り、
という予定なのですが、それだと必然的にフロントエフェクトだけ
かなり高い位置に来てしまいますよね？？
それだとフロントエフェクトの効果が発揮されにくい、ということは
あるのでしょうか？？
イメージ的にはリアとフロントエフェクトは、
同じくらいの高さの方が良いような感じはするのですが・・・。

ご教授のほど、よろしくお願いします。

書込番号：2136510

極端に天井付けしなければ、高い位置でも効果はあると思いますよ（壁付けは出来ないのでしょうか？）。

＞イメージ的にはリアとフロントエフェクトは、同じくらいの高さの方が良いような感じはするのですが・・・。

「プレゼンスＳＰ（フロントエフェクトＳＰ）」は、メインスピーカーに奥行きと高さを出す為のもので、映画を観ている時は前方に大きく広がったサラウンド効果が期待出来ます（メインスピーカーを大きくする様なものです）。
が「サラウンドバックＳＰ（リアＳＰ）」は後ろの効果音のみが出力されますので特に高い位置に設置しなくていいですよ。

「ＤＶＤオーディオ」などの音楽ソフトの場合は、全てのＳＰが同じ高さが原則（理想）ですので、逆に高い位置に設置しない方がいいみたいです。

書込番号：2141336

フロントエフェクト/サラウンドバック

購入を考えているのですが、どうしても理解できないことがあるので質問させてください。
フロントエフェクトとサラウンドバックは切り替え式となっていますが、
たとえば6.1ｃｈソースのＤＶＤを見るときは、どちらかの機能しか使えないということでしょうか。
それともサラウンドバックに出力信号が入らないときは、フロントエフェクトが生きて、入力されればサラウンドバックが生きる自動切換えなのでしょうか。

書込番号：2133606

詳しいことは覚えてませんが切替選択ができます。
ＰＲとＳＢの選択ができます。
ＰＲ：サラウンドバック成分があるソースを再生中でもプレゼンス成分が再生されます。このときサラウンドバック成分はサラウンドＬ/Ｒスピーカーに振り分けられます。
ＳＢ：サラウンドバック成分があるときは、サラウンドバックから再生されます。この時プレゼンス成分は、フロントＬ/Ｒスピーカーに振り分けられます。

書込番号：2134933

小音量時の音質はどうですか

お店でこのクラスのアンプをひととおり聞き比べて一番良い音質に思えてこれを購入したのですが、実際家に帰って設置してみて小音量時の音質が余り良くないように感じた方はいませんか？大音量で聴くととても良い音質なのですが、小音量時の音質が、買い替え前の単品オーディオ最低クラスのアンプと変わらないように思えるのです。モードを色々切り替えてみたのですがダメでした。私の操作が悪いのかもしれません。実際に使っておられる方、そのあたりいかがですか？

書込番号：2116664

私も小音量時に何か物足りなさを感じます！
スピーカーはYAMAHAのMC�Uシリーズを使ってます。
普段ボリュームは-40dB以上じゃないと聴けませんね。低音に切れが無いと言うか迫力が無い感じです。音楽（2chソース）は-30dB位でしょうか。
アンプを聞き比べてないのでアンプに問題があるのかスピーカーなのかセッティングなのかは判りませんが。

書込番号：2117068

う〜ん、残念ながらそういうのはあるのでしょう。

今現在、自分はビクターのセパレートアンプ（プリアンプ＆パワーアンプ）で
音楽や映画のステレオ再生していますが、エントリークラスのアンプとは
小音量時のＳ／Ｎが随分違います。
夜間は-56dbくらいで聴いてますが、やせて聴こえることもありません。
スピーカーは２Ｗａｙブックシェルフタイプです。
スピーカーにしてもそうですが、音量を上げるとエントリータイプの製品でも
そう悪くは聴こえないです。
ただ、現実的な音量にすると痩せて聴こえるときがある。
そういったことは店頭での試聴時に気をつける必要がありそうですね。

書込番号：2117231

アンプの問題もあるかもしれませんが、一概にそれだけではないかもしれません。

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20031022/pr20031022.html
ttp://www.rion.co.jp/products/sound/sound00.html

ご参考までに。

書込番号：2119973

え、そうなんですか？
今週末に1400を購入予定だったのですが、微妙な問題が出ましたね。
確か、1400にはﾅｲﾄﾘｽﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞがあったと思うのですが、それだとスピーカーの力を発揮できないということなのでしょうか？
確か、以前どこかスピーカーの書き込みに、割と高いスピーカーは小さい音だと良く鳴ってくれないという話が出ていたのですが・・・まあ、私の場合は今まではミニコンポどころか、CDラジカセしか持ってはいなかったので不満は出ないと期待してはいるのですが。
ちなみに、ﾅｲﾄﾘｽﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞで使ってみた時の感想ってどうなのですか？

書込番号：2121835

皆さんこんばんは、そして始めましてm(__)m
私も1400を所有しておりますが設置当初はやはり吉田昭信さんやSHARLさん同様小音量時の音質に疑問を感じました。（中域から低域にかけての音の薄さ等）
しかし、システム全体のエージングが進んでくるとなかなかいい感じの音になってきました。
それと、ＹＰＡＯは使用されましたでしょうか？？これもなかなかいいですよ(^^♪
その際、特性はFLATではなくFRONTに設定してあげると私の場合は良好な結果が得られました。

あぶく銭さんへ
ナイトリスニングモードを使用した感じを書き込み致します。（注：人により捉え方に差があるので参考程度にご覧ください：TOPGUN 5.1chにて確認、正確に言うと5chにて）
ナイトリスニングモードのＯＮ、ＯＦＦによる差は一言で言うと「低音域のレベルを絞った感じ」です。
ただ、0になることは無いですけど戦闘機の爆音等はかなり抑えられていますので、迫力は無くなります。
それと、中〜高域にかけても少し落ち着いた感じの音になります、同じボリュームでもちょっと絞られた感じになりました。
でも近隣が気になる時間帯で重低音バリバリなんて訳にはいかないですけどね(^_^;)

書込番号：2123865

ＨＳ１ユーザーさんのおっしゃるように特性をＦＲＯＮＴにすると、なんとなく良い音質のように感じられました。
特性の意味（特性の切り替えの効果の原因）が知りたくなってしまいました。説明していただける方はいませんか？

書込番号：2126357

吉田昭信さんこんばんは。
ここで言う特性とはスピーカーの周波数特性を言っています。
SPにはそれぞれ再生可能周波数帯域があります、この帯域はSPの大きさや形状、設置状況により大きく変わってきます。
そこでYPAOではその各CｈのSP周波数特性を計測しそれぞれのSPに対して最もYAMAHAの推奨する特性に調整して再生させるようにしています。
そこで推奨特性のみにすると、すべてのユーザーが必ずしも同じSPを使用しているとは考えにくいので各ユーザーの好みに応じて使い分けが出来るよう設定項目を用意している訳です。
故にFLATやFRONT、LOW等の項目が存在します。

書込番号：2130659

ごめんなさい、途中で返信ボタンを触ってしまいました。上記追加です。
このとき、FLATからFRONTに変更して再調整したことで良くなった様に感じたのは貴方がご使用のシステムにおいてFrontSPの周波数特性に幅がありRearSPは幅が狭かった可能性があります。
この様な場合FLATではすべてのChで均一な再生特性になるよう調整されるので、例えばFront（40Hz〜50ｋHz）Rear（60Hz〜50ｋHz）の場合は（60Hz〜50ｋHz）を中心にEqualizingします。
その為、実際はFrontSPはもっと下の周波数が再生出来るのにその周波数帯域は再生レベルを絞ってしまう為にこの様な現象がおきると考えられます。

なんか、ちぐはぐな説明で申し訳ありません御理解頂けましたでしょうか？？

書込番号：2130718

なるほどなるほど。
実は予算の都合で今のところリアーは少し格落ち（買い替え前のスピーカーの使い回し）のものを使っていますのでご説明のとおりの状態になったものと思います。

書込番号：2132821

B&Wｽﾋﾟｰｶｰとの相性は？

ホームシアター初心者です。
このたびﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞ購入に伴い、一気にホームシアターを組んでしまおうと決心し、空いてる時間に無理やり、秋葉や新宿の家電屋に通っている次第です。
色々と見比べた結果や、ネットの書込み情報などを参考に、
ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞ：ﾊﾟｲｵﾆｱPDP434HD
DVDﾌﾟﾚｰﾔｰ：ﾊﾟｲｵﾆｱDV-600A-S
ｽﾋﾟｰｶｰ：B&W600S3ｼﾘｰｽﾞ
とここまではなんとか決定したのですが、AVｱﾝﾌﾟのところで悩んでしまっています。
候補としてはDSP−AX1400、VSA-AX3-N、TX-SA701の３機種です。
使用目的は映画７：音楽３なのですが、SACDやDVD-AUDIOが聴けるという事で、実際にはもう少し音楽の割合が増えるかもしれません。
そこで、B&Wのｽﾋﾟｰｶｰと組み合わせ、２chで聴いた場合にはどれが一番相性がいいのでしょうか？(marantzにすれば確かに相性はいいのですが、何しろ上記３機種の機能と同等品を探すと予算が･･･）
どうか良きアドバイスをお願いいたします。

書込番号：2094262

同等品とありますが、この3機種のどの機能が必要なのですか？
確かにDSP−AX1400は痒いところに手が届くような製品ですごくいいのですが
どうしても必要な機能を絞らないと選択難しいですよ。
ちなみにマランツのPS5400は結構いいですよ。まずい、選択肢を増やして、
もっと複雑にしてしまった(^_^)

書込番号：2098474

みたまにあさん、早速のレスありがとうございます。
今のところ候補に挙がっている３機種のどの機能が欲しいのか？
まず候補に選んだのは、THXの認定があるということですね。
シアター初心者の私には今のところ目的は映画が主なのでやはり映画環境を考えていそうな、THXというロゴがあるだけで、やはりなんと無しに選んでしまうんですね。。。
同じカテゴリーの中でDENONとmarantzが候補から外したのはこれが１番の理由です。
ただ、実際にこの組み合わせで試聴していないので、近々秋葉や新宿の量販店などに行って実際に聞き比べてみようかと思います。
でも、確かにB&Wとmarantzの相性はいいんですよね！
実際に聴いてみるとイイ感じなんです。。。と又、悩みが増えてしまうのですが。。。

書込番号：2098698

みやたまにあさんでしたね。間違えてしまいました。すみません。

書込番号：2098722

なるほどTHXですか。
もし私がその立場ならAX1400にいきますね。
私は値段だけの理由でB&W＋マランツにいきましたが、この1400に関してはかなり好きな音色でした。
YAMAHAは音楽には向かないなんて言う人はいなくなるんじゃないかなーとも思うくらいです。
是非視聴をお勧めします。新宿のヨドバシ本店は静かでスピーカーも揃ってて
お勧めです。秋葉は以外といいとこないです。
こうやって選んでる時が結構楽しいんですよね。
尚、もし許せるならなるべく時間をかけて吟味した方がいいですよ。
1400もまだ値段が落ち着いてないですし。

書込番号：2098926

そうですか！YAMAHAの音は良くなって来ているのですか！
実はこの3機種、ケー○デンキにて全く同じ価格にて第1回目の見積が出てきて、それがkakaku.comの値段よりも安かったので(TX-SA701は高いのですが）、かなりYAMAHAに傾きかけてきていたところなのです。
marantzのPS7300の書き込みを見ていると、音的には非常に良いのだけれど、映画に関してだと？な感じに書かれていたのでチョットひいてしまっていたのです。これでPS7300にTHXのSELECTくらいを付けていてくれたならチョットは予算を頑張ってみようかと思ったのですが・・・とYAMAHAのところで悩んでちゃいけないですね。
ですが、ここの1400の書き込みを見ていると、大概がもうちょい頑張って2400にした方がという書き込みがあるのですが、初心者の私に定価5万円差の性能差が果たして享受できるのだろうかと思うと・・・今日もカタログに囲まれながら楽しい比較作業を続けています。
今週末、早速新宿に視聴に出かけてみます。

書込番号：2100091

ぜひシネマＤＳＰをプレゼンススピーカをつなげて視聴してみてください。わたしはＡＸ６３０からの買い替えユーザ（その前はＲ４９５）ですが、プレゼンススピーカを活用した時の特に画面奥行き方向の音場広がりは最高です。目からうろこでした････。ＴＨＸに関しては個人的には興味がありましたが、ストレートとあまり違いが感じられませんでした。こんなこと言うと迷いが生じるかもしれませんが、あくまでもわたしの耳ではということで･･･。とにかく個人的にはシネマＤＳＰのプレゼンス効果がすごく気に入ってます。２ｃｈに関しては確かにＡＸ６３０と較べると音の純度が上がったように思います。（これも私見ですが･･･）

書込番号：2100587

プレゼンス大好きさんの
＞ぜひシネマＤＳＰをプレゼンススピーカをつなげて視聴してみてください
＞プレゼンススピーカを活用した時の特に画面奥行き方向の音場広がりは最高です。目からうろこでした････。
に一票。
まったくの同感です。YAMAHAならTHXもYAMAHAのCINEMADSPも両方楽しめます。

書込番号：2100667

一応電話して、視聴したい組み合わせと確認したい内容等を伝えてから行くようにして下さいね。行った時に「電話でお願いしたものですが」と言うと少しぐらい手間でもちゃんとセッティングしてやってくれますから。
しかりAX1400が予算内とはほんとにうらやましい。私も欲しかったよ〜。

書込番号：2101634

みやたまにあ　さん 、プレゼンス大好き　さん 、初HT.AX2400　さん レスありがとうございます。
一応、来週末に念願のあぶく銭（ボーナス）が出るのでそれに合わせて購入予定です。実に構想2ヶ月位かかりましたが、ようやくといった所です。
最近ではCADで自宅の間取りを描いて、そこにカタログから各々の製品の概観をおこしてミリ単位で模様替えの設計をしていました。(フルカラーで）
きっとこれ以上迷う事も無いとは思うのですが、そこはやはり試聴してみないことには大きな買い物ですので・・・
まずは明日、新宿に試聴に行ってきます。シネマDSP、THX、2chでの音楽再生など、いろいろな設定を試してみます。
でも、見積をもらうには新宿だと高いのでしょうか？前に秋葉のサ○ー○センで聞いたときにはなかなかの値段がでてきたのですが・・・

書込番号：2102369

価格.comの最安値とヨドバシさんのポイント込みで比較して良ければと思いますが、基本的には高いので...。
よく、ネット通販は怖くてあまり手をを出さない方がいますが、基本的には販売店なので関係無いです。サポートはYAMAHAさんですから、ただし代金引換にした方がいいです。私はとても良く利用してます。尚、家から近いところを探して、自分で取りに行くこともあります。お店の人とも仲良くなれるしどんなとこなのかも確認できるのでお勧めです。

それから、AX2400についてですが、機能的に1400には無くて2400にあってどうしてもそれが必要なら2400だと思いますが、音だけの比較なら1400だと思います。AVアンプは今すごい勢いで新しい製品が出てきます。今2400にいくなら半年後の1500?が出た時に、購入して自分の音になった1400と比較してどうしてもほしければ1500に買い換えというのが理想だと思います。
尚、スピーカーにお金を出すなら賛成です。
こんなこと1400のスレじゃないと書き込めないですね。
あくまでも自分ならという話です。参考程度にして下さいね。

書込番号：2112252

あぶく銭さんもCADで模様替えですか。
私も3DCGソフトを使ってやってます。もともと職業がCGなんですが。
プロジェクターやSPの設置などには実に便利ですね。
今回念願のホームシアター建設となりました。
田舎なので騒音は問題ないのですがRCで作る計画です。
専用シアタースペースは14畳程度です。
今は都会のマンションなので音量に気を遣いながら映画見てますが来年からは誰にも気遣いなく音を上げられます。
アンプやスピーカーもグレードアップしたくなってきますな・・・

書込番号：2112567

みやたまにあ　さん、ふなわ　1400user　さん レスありがとうございます。
先週の土曜日に新宿に行って来ました。
色々と比べてみて、やっぱり1400に決めました。
2400とも音を聞き比べてみたのですが（展示中のもの）、あまり1400との違いは判らなかったです。
2400にあって、1400に無いｻﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのCHURCHを聴いてみたのですが、聴いた音楽が悪いのか、必要ないな！って思うことにしました。
それよりも、みやたまにあさんの言う通り、私はｽﾋﾟｰｶｰにお金を掛ける事にしました。(とはいっても、Nautilus買えるだけのお金は無いですけど）
取りあえずは、自分の耳で聞いて、予算の範囲内で一番いいと思った600ｼﾘｰｽﾞに。私の家は木造ですので、あまり大きな音で聞いていると家族からヒンシュクを買ってしまうのです。
まあ、木造なので、ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸSPをおくのにもDIYで台を作ろうかと思っています。
仕事が建築関係なので、道具とかもありますし。
只、ｽﾋﾟｰｶｰの配線を見えないように天井裏に上がるか、モールで隠すだけにするかが、悩みどころですが。
まあ、こんな風に考えたりするのも楽しいですね。
今度の日曜日が決戦(価格交渉)の日なので、そこで決めるつもりです。
全てが揃いましたら又ご報告します。
ちなみに、地元で出た金額を新宿で聞いてみましたが、『申し訳ありませんが、その金額では・・・』という回答でした。

書込番号：2113580