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スピーカーのケーブルって、、、

2003/10/22 23:47(1年以上前)


AVアンプ > ヤマハ > DSP-AZ1

こんにちは、
先日、YAMAHAさんのAZ−1とDENONさんのSC−T7L
を購入してホームシアターに挑戦の新妻です。
そこで質問なのですが、スピーカーケーブルってそんなに大事なのでしょうか?
結構音は変わりますか?
もし、この環境でお勧めのケーブルがあれば教えて頂きたいのですが、、、
予算はだいたい1M当たり1,000円ぐらいを目安にしています。
少ないでしょうか?
あと、アンプからスピーカー間での距離はフロントが1.5Mぐらい、リアが4Mぐらいです。
やっぱり、左右のケーブルの長さは同じにした方がいいのかな?

書込番号:2053909

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ZAWさん

2003/10/23 00:54(1年以上前)

できれば「返信」で同じスレッドに書いた方がよいようです。
でも、違うスレッドを立てたかったのならその限りではないかもしれません。
後から見る人にとって2つのスレッドの距離が近い方が見やすいであろうことから、
2つ目の方ではなくこちらに書き込みます。

> スピーカーケーブルってそんなに大事なのでしょうか?

スピーカーケーブルに限らないと思いますが、
付属品のレベルは1mあたり数百円で売っているようなものがほとんどです。
一方高価なケーブルほど導体や被覆に注意が払われています。
音質の向上を目指すなら、交換する方がよいと思います。

> 結構音は変わりますか?

値段にもよりますが、音はかなり変わると思います。

> この環境でお勧めのケーブルがあれば教えて頂きたいのですが、、、
> 予算はだいたい1M当たり1,000円ぐらいを目安にしています。

試聴したことはありませんし、新妻さんのシステムに最適かどうかはわかりませんが、
オルトフォンのSPK−3100SILVER(1000円/1m)は
評価が高いようです。

> 少ないでしょうか?

ケーブルの価格は機器の1〜2割程度、多くても半額程度というのが、
一つの目安のようです。
でも、予算、好みの音質かどうか、ケーブルの太さや形や色など、様々ですので、
最終的には新妻さんの判断で決めてください。

> アンプからスピーカー間での距離はフロントが1.5Mぐらい、リアが4Mぐらいです。

部屋を模様替えする場合や、AV機器を掃除する場合、ケーブルの末端が
錆びてくるために年に1回くらいは剥き直すこと、などを考えると、
少しゆとりを持たせた方がよいと思います。
フロントは2〜2.5m、リアは5〜6mくらいあった方がよいと思います。

> やっぱり、左右のケーブルの長さは同じにした方がいいのかな?

たとえ片方があまっても是非そうしてください。
そうしないと、ひどい場合音像が中心に定位しなかったりします。

> スピーカーケーブルはスピーカーのメーカー(DENON)に
> 合わせた方がいいのでしょうか?それともアンプ(YAMAHA)?

どちらに合わせることもあまり気にしなくてよいと思います。
確かに各メーカーとも機器に合わせたケーブルを用意してはいるでしょうし、
それを気に入ったのなら構いませんが、
メーカーにこだわらずに好みのケーブルを選べばよいと思います。

ケーブルと機器のメーカーを揃えることを気にするのなら、
その前にプレーヤーとアンプとスピーカーのメーカーが同一かどうかを
気にした方がよいと思いますし、
何よりもアンプのスピーカー端子を気にした方がいいと思います。
(ケーブルの導体の太さがどのくらいまでなら大丈夫かとか、
 バナナプラグ・Yラグが接続できるかどうかとかを見ます。
 どんなに気に入ったケーブルでも接続できないとどうしようもありません。)

合わせるのならアンプの方がよいと思います。
音はアンプ→スピーカーの順に伝えられますので。
(でも気にしなくてよいと思います。
 電流は行ったら必ず戻ってくるので、
 そういう意味ではスピーカーの影響も受けますし、
 電源ケーブルも含めてプレーヤーなどと複雑なループを形成して
 様々な電流が流れるようですので。)

書込番号:2054182

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ZAWさん

2003/10/23 01:12(1年以上前)

訂正します。

(誤)何よりもアンプのスピーカー端子を気にした方がいいと思います。
(正)何よりもアンプとスピーカーの端子を気にした方がいいと思います。

書込番号:2054238

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ZAWさん

2003/10/23 01:26(1年以上前)

追加です。

> アンプからスピーカー間での距離はフロントが1.5Mぐらい、リアが4Mぐらいです。

AVアンプとスピーカーとの最短距離でなく、
実際にケーブルを這わせたときの長さが大切です。
天井を這わせたりする場合はもっと長くなります。
SC−T7Lはスピーカー端子が床から1m近いところにありますので、
さらに1mくらい長くとった方がよいでしょう。
フロントは3〜3.5mくらいは必要ということになります。

書込番号:2054267

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ZAWさん

2003/10/23 02:44(1年以上前)

何度もすいません。

まずは訂正です。

(誤)確かに各メーカーとも機器に合わせたケーブルを用意してはいるでしょうし、
(正)確かに各メーカーともケーブルを用意してはいるでしょうし、

中にはある程度評価されているものももありますが、
すべてが機器に最適かどうかは微妙です。個人の好みもありますし。
また各機器のメーカーがローエンド機からハイエンド機までを
1〜2種類のケーブルでまかなえると考えているとは思えません。
付属品よりはましくらいに考えた方がよいと思います。

次にケーブル全般についてです。

音を整える際は上流からの方がよいといわれているようです。
それは信号がプレーヤー→アンプ→スピーカーの順に伝えられるからであり、
下流をいくらいじっても上流から汚い信号が流れるなら、
あまり意味がないということのようです。
ここで一つ忘れてはならないのが電源関係です。
機器は電気がなければ動作せず、きれいな電流を流すことで音質は確実に変わります。
従ってケーブルを交換する場合、次のような順がよいことになります。
電源ケーブル→オーディオケーブル・ビデオケーブル→スピーカーケーブル

電源ケーブルを交換しても効果があまり大きくないという声を聞きますし、
電源ケーブルの交換前にスピーカーケーブルを交換しても変わったことは感じますが、
電源ケーブルを換えてからスピーカーケーブルを換えると、
「こんなに高価なスピーカーケーブルにしなくても結構きれいに信号が
伝わっている」と感じることと思います。
これは電源ケーブルによる音質改善の効果が大きいために、
このように感じられるということだと思います。

もう少し言うと、電流の波形を整えたり、アースの影響を排除したりする
電源関連の製品(信濃など)もあり、一定の効果はあると思いますが、高価です。
ゆとりがあるなら検討してもよいと思います。

さらにいえば壁コンセントや屋内配線も考える方がよいのですが、
壁コンセントは資格がないと交換してはいけないことになっていますし
(実際には資格がなくても交換している人が非常に多いようですが、
 火事になっても保険が下りないようなのでリスクは大きいと思われます。)、
屋内配線の交換にはお金がかかります。
これらを考えるのはもう少し後にして、電源ケーブルから始めるのがよいでしょう。

書込番号:2054414

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dioibさん

2003/10/23 11:30(1年以上前)

はじめたばかりなのに、いろいろ言われても混乱しますよね。SPケーブルは1000円程度のものとの事ですが、モンスターケーブルのNMCなんて定番ですかね。扱っている所も多いから買いやすいですし。…モンスターはアンチ派も多いですけどね。私は好きです。

書込番号:2054976

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B級で逝こうさん

2003/10/23 13:33(1年以上前)

お、AZ−1買われましたか!
折角の大きな買い物、大切に使ってください!

さて、スピーカーケーブルと言うことですが、一応付属のモノを比べればかなり差があります
ま、それは値段を考えれば当たり前かもしれませんけど、、、
モンスターケーブルのNMC、確かにおすすめです
特にシアターとなるとなかなか良い感じです
音は固い感じ(わかりにくいかな?)で、効果音の痛い音などしっかり出してくれます

ちなみに、ケーブルを買うときの目安ですが、ケーブルが固いと音も固い
ケーブルが柔らかいと、音も柔らかい
ただ、シアターとなると、音が柔らかいと”ほわん”という感じになってしまい、ちょっと物足りないことがあります
まあ、最終的には自分が気に入る音がベストなのですが、なかなか難しいですね

それから、電源のことですが、、、今は時期尚早だと思います
オーディオは、深い世界です、、、特にアクセサリー系は踏み出すときに気をつけてください
ちなみに、僕は腰あたりまで漬かってしまっています(爆)
ケーブルの自作に走ってますし(自爆)

書込番号:2055186

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ZAWさん

2003/10/23 19:04(1年以上前)

多くのことを書きましたが、始めたばかりの人にとって、
何も知らないまま暗闇を手探りで行くよりは、地図を持ち全体像をある程度
把握して進む方がリスクや間違いが少なくてすむという利点はあります。

電源関係ですが、
整流装置や屋内配線(や壁コンセント)は確かに後でよいと思います。

ですが、電源ケーブルは今から始めて構わないと思います。
電源ケーブルを換えるとまずS/N比が向上します。
視覚的にも聴覚的にも向上しますし、
機器から発生する高周波ノイズ等も減少するため、疲れにくくなります。
(疲れにくさはパソコンで試すとよくわかります。
 人体に与える影響は大きいですし、
 オーディオはリラックスすることも目的の一つですから、
 視覚や聴覚による改善はたとえ少ないように感じたとしても、
 実は多大な貢献をしていることになります。)
電源ケーブルの交換はとても重要です。

でも最終的には新妻さんのしたい順ということになりますが。

あと補足です。

> スピーカーケーブルってそんなに大事なのでしょうか?

スピーカーケーブルだけでなくケーブル全般にいえると思いますが、
アクセサリーによる音の変化は楽しいものだと思いますし、
「ケーブルはアクセサリーというよりはネセサリーである」ということも耳にします。
(意味は「ケーブルの位置づけは、付属品というよりも必要なコンポーネントの
一部(必需品)である」ということでしょう。)
はまるまではいかなくても、とりあえずすべてのケーブルを交換するくらいは
してもよいと思います。
あとはお金に気をつけながらやっていけばよいと思います。

> この環境でお勧めのケーブルがあれば教えて頂きたいのですが、、、
> 予算はだいたい1M当たり1,000円ぐらいを目安にしています。

いずれにしても是非試聴して決めてください。
気に入らないとどうしようもありませんので。
試聴が難しいときは定評のあるものにしておけば失敗は少ないでしょう。

> アンプからスピーカー間での距離はフロントが1.5Mぐらい、リアが4Mぐらいです。

センターまでの距離が記されていませんが、
センターはフロントとケーブルの長さを揃えるのが基本です。

ウーファーまでの距離も記されていませんが、
スピーカーケーブルで接続するなら、フロントと同じ長さの方がよいかもしれません。
RCAオーディオケーブルで接続するケースの方が多いようですが、
その場合RCAオーディオケーブルは長さが決まっていますので、
スピーカーケーブルほどの自由度は長さに関してはないのですが、
やはり実際にケーブルを這わせたときの長さに少しゆとりをもたせた長さを加えて、必要な長さを決めていけばよいと思います。

書込番号:2055814

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スレ主 新妻さん

2003/10/23 23:00(1年以上前)

皆さん、いろいろアドバイス有難う御座いますm(__)m
いつもいつも参考にさせて頂いています。
結構重要なんですね、、ちょっとビックリです、、
「オルトフォンのSPK−3100SILVER」と「モンスターケーブルのNMC」と迷いますね〜〜、、、
近くのコジマに「モンスターケーブルのMC」っていうのが1M、800円で売ってましたが、NMCとMCって一緒ですか?
あと、スピーカーの方はバナナプラグが付きそうですが、バナナプラグにした方がいいのでしょうか?
見た目にはバナナプラグにした方がすっきりすると思うのですが、、?
あと余裕があれば、アンプの電源ケーブルも変えようと思います。
どこかお奨めのものはありますか?
相場が分からないので、標準で付いてるのよりは少しいい物?にしたいです。やっぱりタコ足は良くないですか、、、
いろいろ質問してすいません、、、皆さん分かりやすく教えてくれるので甘えちゃいました(>_<)

書込番号:2056521

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バウンスさん

2003/10/23 23:14(1年以上前)

B級で逝こうさんに1票です。
全く持って時期尚早。

>もし、この環境でお勧めのケーブルがあれば教えて頂きたいのですが、、、
これは機器であって、環境ではないですね。
普通はしばらく鳴らして、機器やスピーカーがこなれて来てから
「どうも高域がきつい」とか「低域が膨らむ」なんて感じた場合に、
セッティングの一つとして利用するものです。
どうしたいという目的が無いのに変えるのは愚の骨頂です。

もっともブラシーボ効果を狙っての導入なら止めませんが(w

電源ケーブルですか・・・
どうしても欲しいならACドミナスでも買えばよろしいかと。

今回はあえてキツイこと書きましたが、どこで仕入れたか分かりませんが
雑誌や掲示板の書き込みを鵜呑みにされない方がよろしいかと。

書込番号:2056589

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スレ主 新妻さん

2003/10/23 23:29(1年以上前)

う〜〜ん、、有難う御座います。
なんか少し、流されてたようです、、、ちょっと反省、、
あっ!それから「B級で逝こう」さん、前回から(アンプの購入)アドバイスして頂き、とっても感謝ですっ(^-^)/
ZAWさんもいろいろアドバイスしてくださってありがとうねっ!!
とりあえず、ケーブルは替えるのみにしようと思います。
もう少し悩みそうです、、

書込番号:2056661

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バウンスさん

2003/10/24 00:09(1年以上前)

新妻さん、こんばんは

キツイこと書くばかりでは申し訳ないので。

運良く(悪く?)ケーブルにハマってしまったら・・・
新品買うの場合、ここは結構安いです。
http://www.avf.cx/
いわゆる高級ケーブルです。
自分はお金がもったいないので、1回しか買ったこと無いですが。

自分の場合は最近は自作がほとんどです。
これは音質がどうというよりもちょうど良い長さのモノが少ないから。
機器とタップが近いのに1.8mやら2.5mとか。
かといって短すぎるのは利用範囲が狭まってしまうので、買うのは気が引ける。
なにより長すぎるケーブルは邪魔ですし、部屋の美観も損ねます。
自作の場合はケーブルだけ変えれば好きな長さに調節できます。

もっとも女性の場合はつめを傷つけてしまう可能性が高いので、お勧めしずらい・・・
蛇足だったでしょうか・・・(w

書込番号:2056823

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ZAWさん

2003/10/24 01:39(1年以上前)

>スピーカーの方はバナナプラグが付きそうですが、
>バナナプラグにした方がいいのでしょうか?
>見た目にはバナナプラグにした方がすっきりすると思うのですが、、?

何も付けず、剥き出しのままで構わないと思います。
何か付けると、その分音質は劣化するといわれます。
でもバナナプラグは取り扱いに大変便利なので楽です。

バナナプラグを取り付けたい場合にはこんなのがあります。
・WBTの0600(定価15000円)
・ゴールドムンドのバナナ+(定価13000円)
いずれも4個1組です。
他にもフルテックやイクソスなどいくつかあります。

対応末端について、剥き出し線、Yラグ、バナナプラグの全てを
取り付け可能なのはワイヤーワールドのBANROCKくらいでしょう。
あとの製品はいずれか2種以下です。

>あと余裕があれば、アンプの電源ケーブルも変えようと思います。
>どこかお奨めのものはありますか?

価格順にしてみました。

・オーディオテクニカ  AT−PC1000(2.0mで実売11000円前後)
  再安の部類ですが、コストパフォーマンスはよいと思います。
・AET        HIN AC TWIN(1.5mで定価18000円)
・AET        HIN AC QUAD(1.5mで定価30000円)
  HINシリーズを試聴したことはありませんが、開発者の小原薫氏の回答に
  よれば「SAラボのHHシリーズの後継的モデルで、この傾向をそのままに、
  力感、開放感が大幅に向上し、柔軟性も向上しています。」ということです。
・AET        GAIA AC(2.0mで定価48000円)
・ハーモニクス     X−DC15SM350(1.5mで定価65500円)
  この2種はエンジニアがスタジオで使ったりするものでもあり、
  どちらも定評があります。モニター的な音が特徴です。
  ガイアをデジタル機器に、SM350をアナログ機器に使っている
  スタジオがあります。そういう傾向だということでしょう。
・キャメロットテクノロジー  PM−750(1.5mで定価85000円)
  これも定評のあるモデルです。私の印象としては、楽器等の音が
  やっと本物っぽく鳴ったように感じるレベルだと思いました。

他にも多数ありますが、とりあえず価格的にはこのくらいまででよいかと思います。

>やっぱりタコ足は良くないですか、、、

避けた方がよいと思います。最悪火災の原因にもなります。
1500Wを意識しましょう。

もう少し言えば電源タップにも気を遣うとよいです。
最初は大きさや重さに驚きますが、効果はあります。
チクマやアコースティックリバイブの製品は人気がありますし、
他にもいろいろ販売されています。


>全く持って時期尚早。

私はそうは思いません。

>これは機器であって、環境ではないですね。

私は部屋だけでなく機器を含めて、再生するものは全て環境と呼んでも
構わないと思います。
そこまで重箱の隅をつつくようなことをしなくてもよいと思います。

>普通はしばらく鳴らして、機器やスピーカーがこなれて来てから
>「どうも高域がきつい」とか「低域が膨らむ」なんて感じた場合に、
>セッティングの一つとして利用するものです。
>どうしたいという目的が無いのに変えるのは愚の骨頂です。

一理ありますが、愚の骨頂とは思いません。
高域や低域の調整だけがケーブル交換の目的ではありませんし、
換えるだけでも音質の変化は確実にあります。
何よりも換えたいときが換え時です。

>どうしても欲しいならACドミナスでも買えばよろしいかと。

よいケーブルだと思いますが、AZ1には価格的に不釣り合いだとも思います。
新妻さんが気に入れば一向に構いませんが、
ある程度適したものを勧める方がよいと思います。

>今回はあえてキツイこと書きましたが、

次の書き込みでは態度が変わっているようですが、
最初からそのような書き方をしない方がもっとよいです。

>雑誌や掲示板の書き込みを鵜呑みにされない方がよろしいかと。

一理あります。最終的には自分の耳や予算や好みで決定すべきでしょう。
ですが、雑誌や書き込みを無視すべしという印象も受けます。
参考には充分になります。

自作のメリットもありますが、私は今は勧めません。
少なくとも多数ケーブルを試聴して、自分の好みのものがないと感じたときで
遅くないと思います。

書込番号:2057121

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バウンスさん

2003/10/24 02:28(1年以上前)

ZAWさん、こんばんは

私のような者にもったいないレスをいただきまして、ありがとうございます。
ZAWさんのようにもっと精進した方がよろしいでしょうか?


ACドミナスの件は、はっきり言ってなんでも良さそうな書き込みだったから
一例として出しただけですよ。
ブラシーボ狙うなら、PADとかNBSとかピッタリでしょ?
シナジスティックとかワイヤーワールドとかもありますが。

変えたいときが変え時。まあそうかも知れません。
ただ理由も無く変えるというのはどうでしょうか?
あっ、変えたいのが理由か!こりゃ気が付きませんで。。

>次の書き込みでは態度が変わっているようですが、
>最初からそのような書き方をしない方がもっとよいです。
はあ、ごもっともです。ってご職業はおまわりさんか先生ですか?

>自作のメリットもありますが、私は今は勧めません。
私、勧めてます?(w
文章読めますか?

とまあ。憎まれ口叩いてみましたが、ZAWさんもご自分の意見は曲げない
方のようですので、これ以上続けると荒れるのは必死です。
この件の書き込みはこれにて終了させていただきます(w

書込番号:2057221

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ZAWさん

2003/10/24 03:24(1年以上前)

バウンスさん。

>ACドミナスの件は、はっきり言ってなんでも良さそうな書き込みだったから
>一例として出しただけですよ。

今までの書き込み内容はほぼ常識的な内容と思われ、
初心者である新妻さんにとっては有益だと思われます。
そういう意味で何でも良さそうという判断は適切でないと思います。
たとえバウンスさんにとっては何でも良さそうだったとしても、
新妻さんにとってそうでしょうか。

>ただ理由も無く変えるというのはどうでしょうか?

交換による音質の変化・向上を体験するだけでも大きなことだと思います。
アクセサリー全般に目が向き、セッティングにも取り組むようになり、
次回以降も交換したいと思うようになることが期待できます。

>はあ、ごもっともです。

ここまでで止めておく方が賢明かと思います。

>私、勧めてます?(w
>文章読めますか?

自作のメリットを列挙していることからそのように思えます。
「お勧めしずらい」という表現も勧めたい気持ちがあることを示します。
自分のことをわかっていないのはバウンスさんの方でしょう。

>とまあ。憎まれ口叩いてみましたが、ZAWさんもご自分の意見は曲げない
>方のようですので、これ以上続けると荒れるのは必死です。

ぜひ、憎まれ口はやめてください。
荒らしている原因は憎まれ口を叩いているバウンスさんにあるように思えてなりません。
意見は賛同できなければ変えなくてよいと思いますが、
表現には注意を払った方がよいと思います。

>この件の書き込みはこれにて終了させていただきます(w

賛成です。
このスレッドは新妻さんの質問に答えるためのものであり、
バウンスさんと私とのやりとりのスレッドにはしない方がよいと思うからです。

書込番号:2057275

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消費向上委員会さん

2003/10/24 11:00(1年以上前)

スピーカーケーブルや電源ケーブルは、確かに換えると音も変わると言われていますが、それがいい方向に進むとは限りません。
特にスピーカーケーブルについて、付属のケーブルはどの程度のものなのでしょうか?
値段で決めるのもどうかと思いますが、1m当たり数百円と1mあたり1000円の製品に、それほど音質の向上が望めるとは思いません。

書込番号:2057708

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B級で逝こうさん

2003/10/24 14:29(1年以上前)

みゅーーーぅ、話がこみいってますねえ、、、
ただ、消費向上委員会さんの意見が、今の中で一番的を得てるとと思ってしまうのは、僕が貧乏人だからでしょうか(爆)

新妻さんの中で、気持ちが固まってきたのなら良いのですが、ますます混乱させてしまうと悪いので、要点だけ書き込ませてもらいます
まずは、バナナプラグ、あった方がいいです、セッティングの時、楽ですから
値段としてはそんなに頑張らなくて良いです

それから、まずはセッティングを頑張ってみて下さい
ケーブルや電源はその後でも十分間に合います
アンプ側をいじらずに、スピーカの場所や置き方、向き、それが始まりです
確かにスピーカーケーブルを替えれば音は変わります
でも、マルチチャンネルの一番重要な課題はセッティングだと思います
それに、セッティングによる音の改善は基本的に”タダ”で、できます(爆)
ですから、最初はそこそこの値段のスピーカーケーブルで鳴らして、自分なりの音に対しての要求(補いたい部分)がわかってきたら、そこで詳しく相談するのが一番だと思います>バウンスさんはこれが言いたかったと思うのですが、、、
ちなみに僕が自作に走るのは”お金がもったいないから”(爆)
などと言いつつ、失敗して高い買い物になっちゃうんですよね(自爆)

みなさん、熱心にアドバイスしてるので、かえって新妻さんが圧倒されてないか、ちょっと心配です、、、
そもそもホームシアターは”自宅で気軽に”映画(等)を楽しむモノ
あんまり考え込まず、財布に痛くない程度で買い物をして下さい
他でも書き込みましたが、いざ機器が完全にそろってベストな音が出せるようになってもソフトがなければ、全部粗大ゴミです(爆)
にしても、デノンのSC−T7Lが似合う部屋って、なんかおしゃれそうで良いですね、、、
うちのHXは、リビングダイニングの風景を思いっきりオーディオの世界に引き込んでますよ(爆)
さすがに、普通に人を呼ぶ気には、なれません、、、(苦笑)

書込番号:2058116

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撃て!まりゅーらみあす!さん

2003/10/24 18:08(1年以上前)

久々に面白い議論ですな^^
私も消費向上委員会さんに一票です。
ケーブルで音が変わることは認めますが、ケーブル変えるより先にやることがあると思います。
その辺のとこは「B級で逝こう」さんが良いコト書いてると思いますので(ただでできるセッティング)大いに参考にされたほうがよいと思います。
「向上を目指す」ためにケーブル変えるのはわかりますが、「デフォルトの音がこうだからどうしたい」が解っていない初心者に価格や評価が高いから良いという理由でケーブルを薦めるのはどうかと思いますね。
思い入れや薀蓄語りたいのなら某巨大掲示板で好きなだけ語ったほうが良いと思いますよ。
横道それましたが、どういう音が聞きたいか(どうお金を使いたいか)決まってから再度質問したほうが良いと思いますよ。
がんばってくださいね〜

書込番号:2058472

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スレ主 新妻さん

2003/10/24 21:11(1年以上前)

うんうん、、なるほど〜〜〜〜 (。^_^。)/
ここの掲示板は本当に勉強になります。
ここ2〜3日ずっと悩んでたのですが、まず設置してみることにしましたっ!!(楽しみ〜〜(>_<)/)
B級で逝こうさんの「そもそもホームシアターは”自宅で気軽に”映画(等)を楽しむモノ」って言うのが、まさに原点の様な気がするのは私だけ?
すいません、、初心者の私がいろいろ変なことを書いてすっっっごく長くなってしまいましたね。
でも、皆さん親切に教えて下さったので、とっっっても勉強になりました。m(__)m
セッティングで分からないことがあればまた相談させて頂くかもしれませんが、その時は宜しくお願いしますね(^з^)-☆!!
明日から大変だ〜〜〜がんばるぞぉ〜〜e(^。^)g_ふぁいと!

書込番号:2058937

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顔文字は非モテ⊃Д`)僕がねさん

2003/10/24 23:03(1年以上前)

まぁ、あれだ・・・・
俺はケーブルによる音の違いとか分からないのですが、見た目とか自己満足で変えています。

あとここのページにセッティングのコツとか書いてあるんで参考にしてみては
http://www.onkyo.com/jp/ht_guide/setting/speaker_5.htm
絵が載ってて分かりやすいです(^^)v

書込番号:2059349

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ZAWさん

2003/10/25 00:14(1年以上前)

>まずはセッティングを頑張ってみて下さい

この意見には賛成です。
失敗しても壊さない限りお金は無駄にならないでしょうし、経験は財産だと思います。
是非とも取り組むべき事柄だと思います。

ですが、「アンプ側をいじらずに」というのがどのような意味なのかわかりませんが、
私はアンプもいじった方がよいと思います。
少なくともチャンネルレベルやディレイタイムはやるべきです。
10cmの違いも結構わかります。
スピーカーと視聴位置との距離をメジャーで測って、きちんと設定した方がよいと思います。

ケーブルについては交換をすぐに行う意義は大きいと思います。

まず、私は「付属品のレベルは1mあたり数百円」と書きましたが、
この部分については訂正します。
実際にはもっと安く、数十円程度だと思います。
その場合、1mで1000円のケーブルとは大きな違いがあると思います。

また、ケーブル交換の目的は音の調整よりはむしろ
信号をできるだけ高品位に伝送することでしょう。
音を好みの方向に変えることができても、信号を劣化させては交換の意味が失われます。
信号の高品位な伝送はケーブルに求められる前提でもあり、
たとえ音の調整を兼ねていない交換であっても、大きな意義があると思っています。

音の調整がケーブル交換の目的の一つであることは私もそう思います。
・スピーカーの素の音を自然体で鳴らしたい
・モニター的な傾向にしたい
・高解像度を求めたい
・艶や色香を出したい
・エネルギッシュに明るく元気にならしたい
・サイズを超えた低音感を出したい
など、調整の方向は好みに応じて多数あります。
音の調整をしたい場合には、確かにスピーカーの音とどのようにしたいかが
わかってからの方がよいということになると思います。

ですが、第一の目的は信号を劣化させないように伝送することだと思いますので、
本当は視聴してから決めた方がよいのですが、
定評のあるものにしておけば失敗は少ないと思います。
よくわからない人や視聴が困難な人には、評価の高いモデルをこそ紹介すべきでしょう。

>「向上を目指す」ためにケーブル変える

誤解のないようにいっておきますが、
私は「ケーブルの交換によって向上心にもつながる」とはいいましたが、
「向上を目的としてケーブルを交換せよ」とは言っていません。
もちろん向上目的でケーブル交換しても一向に構いませんが。

>思い入れや薀蓄語りたいのなら某巨大掲示板で好きなだけ語ったほうが良いと思いますよ。

私が書き込んだ意図はそこにはありません。
そのように受け取る人の方が某巨大掲示板に向いていると思います。

書込番号:2059627

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HXさん

2003/10/25 03:04(1年以上前)

まず交換ありきではなくてなくて、現状のシステムをしっかりつめて、問題点を把握してから色々と変えていくのが良いと思います。
最初からケーブルが付いてこないものや、ヤマハのスピーカーを買ったのでしたら話は別ですが(^^ゞ(ヤマハの付属のスピーカーケーブルは確実にテスト用だと思われます)

自分のシステムの改善点や変更したい方向性も把握しないまま散財されるのはメーカーや販売店にとっては良いことですが(^^ゞ使う側としてはまったくメリットがないと思いますよ。

書込番号:2060025

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消費向上委員会さん

2003/10/25 08:22(1年以上前)

たとえシアター用とはいえ、DENONのスピーカーは1本5〜7万円の本体に数十円程度のケーブルが付属するのでしょうか?
メーカーにより違いはありますが、たとえばKENWOODのK'sの上級シリーズでは1m当たり2000円の見た目もかっこいい(これは主観)ケーブルが付属します。
ONKYOあたりも、それなりのスピーカーにはそれなりのケーブルを使っているんじゃないかな?

書込番号:2060306

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消費向上委員会さん

2003/10/25 08:27(1年以上前)

スピーカーケーブルはZAWさんの書いている通り、信号をなるべく損失の内容に伝えることが大切です。
そういった意味では、値段と性能はある程度比例していると思うので、値段と見た目で選んでも失敗は少ないかもしれません。
なおスピーカーケーブルを買う場合、両端の剥き出しはお店に頼みましょう。自分で行うと思っているより手間がかかります。

書込番号:2060314

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消費向上委員会さん

2003/10/25 08:59(1年以上前)

>信号をなるべく損失の内容に伝えることが大切です。

日本語になってませんね。
「信号をなるべく損失させずに伝えることが大切です」と書きたかったはずです。

ところで新妻さんのその他のスピーカーもDENONでしょうか?
できればその他の環境と感想なども書いてもらえるとありがたいです。

書込番号:2060367

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B級で逝こうさん

2003/10/27 10:26(1年以上前)

>ZAWさんへ
本当は、新妻さんがセッティングの相談を持ちかけてからちゃんと話すつもりでしたが、一応レスを
文章を読んで頂ければわかると思ったのですが
>アンプ側をいじらずに、スピーカの場所や置き方、向き、それが始まりです
アンプは、スピーカーの後でも十分間に合うと言うことです
第一、AZ−1クラスになるとアンプのセッティング項目は多くなります
素人がいきなりいじって、すぐに良い音に変化できるとは思えません
アンプとスピーカーをいっぺんにいじれば、どこで音が良くなったのかわからなくなりますし
一歩ずつステップアップしていく方が初心者には良いと思って書きました

>新妻さんへ
なんか、ないがしろにしたような書き込みでスミマセン
議論が一人歩きしてしまって、新妻さんの相談に十分な回答が得られてないですね
ただ、理解して欲しいのは、ここにいる全員がいろんな意見を言うように、自分なりに経験から導き出した答えがあるのです
話を鵜呑みにせず、自分の耳を頼りに、セッティング頑張って下さい
行き詰まった時に、ここで聞いた意見を思い出してみて下さい
それでも、わからないときは、ショップの店員やここで相談すれば何らかのヒントは得られますし!
ではでは

書込番号:2066796

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ZAWさん

2003/10/27 16:36(1年以上前)

B級で逝こうさん。

いっていることはよくわかるつもりです。
ですが、スピーカーを設置する際は前後左右上下にいろいろ移動しながら
最適な位置を決めていくことと思いますので、それにあわせてAVアンプの
ディレイタイムやチャンネルレベルを設定しないと、
正確な音を聴いていることにならないと思い書き込みました。

新妻さん。

私はケーブルの重要性について力説しましたが、
購入するにあたっては必ず機器の位置を決めてからにしてください。
ケーブルの購入後に機器を移動すると、ケーブルの長さが足りなくなってしまう
こともありますので、設置場所が決定してからにしてください。

B級で逝こうさんが「議論が一人歩きしてしまって、新妻さんの相談に十分な回答が
得られてない」といっていることについては、私は必ずしもそうは思っていません。
私は新妻さんの質問に全て答えたつもりですし、他の人の書き込みもそうでしょう。
議論が一人歩きしたような部分についても、新妻さんの質問内容をテーマに
したものと思いますので、大きくはずれたとは思っていませんし、
新妻さんも読んで充分参考になることと思います。
新妻さんとしては、皆さんの意見を参考に、是非いろいろと試してみればよいと思います。

書込番号:2067492

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撃て!まりゅーらみあす!さん

2003/10/27 18:57(1年以上前)

バウンスさんの言うとおり、ZAWさんは意見を曲げない人だね〜^^
一応、私が突っ込まれたところはフォローしときます。
>私は「ケーブルの交換によって向上心にもつながる」とはいいましたが〜
そんなことは検索かければわかりますがZAWさんは一文も書いていません。
「音質の向上を目指すなら、交換する方がよいと思います。」と2054182に書いてますよ。
どういうつもりで書いたのかは、私は超能力者ではないので文章に書いてある以上のことは解りませんでした。
>私が書き込んだ意図はそこにはありません。
>そのように受け取る人の方が某巨大掲示板に向いていると思います。
ZAWさんの一連のコメントには具体的な体験談が希薄です。
自分がどういう機器でどんなケーブルを使ったらどうだったとか言うのがまるでありませんね
書いてあることが評論家張りの体験談なのか、はたまたステサンあたりの受け売りなのか。。。
ですから薀蓄だけなら「そちらにどうぞ」と書かせてもらいました。

私はあなたの言っていることすべてが間違っているとは思いません。
それどころか概ね間違ったことは言っていないと思っています。
しかし間違いを指摘されて認めないのはおかしいと思いますし、あなたの文面から読み取れないことを突っ込まれて「そういう意図はない」と言っちゃったりするのはあなた自身に多分に「荒らし」の要素があるんですよ
さらには
>B級で逝こうさんが「議論が一人歩きしてしまって、新妻さんの相談に十分な回答が得られてない」といっていることについては、私は必ずしもそうは思っていません。
などと書いていますが私に言わせてもらえば「議論」ではなく「持論」を述べているに過ぎないと思います。
レス主は「お勧めのSPケーブルを聞いている」のであってZAWさんの薀蓄を聞きたい訳では無いのです。
>オルトフォンのSPK−3100SILVER
について深く語るべきだったのでは?
その点を批判している人は誰もいないですよね?

とここまで書いたので私も新妻さんの質問に答えときますと
最初はDENONのAK1000かAK2000で良いと思います。
余ったお金で好きなソースをできるだけ買ってエージングして納得いかなかったらまた代えれば良いんじゃないですか

追伸:ZAWさんには是非、スピーカスレの2062827にレスつけてほしいです。

書込番号:2067798

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ZAWさん

2003/10/27 22:49(1年以上前)

>バウンスさんの言うとおり、ZAWさんは意見を曲げない人だね〜^^

バウンスさんに対しても返答しましたが、
私は賛同できなければ意見は変えなくてよいと思っています。
また、他人の意見にも同意できるところはしていますので、
他人の意見に耳を傾けないということでもないと思っています。

>「音質の向上を目指すなら、交換する方がよいと思います。」と
>2054182に書いてますよ。

私は撃て!まりゅーらみあす!さんが向上という言葉を向上心という意味で使ったように思えたので、あのように記しました。

>ZAWさんの一連のコメントには具体的な体験談が希薄です。
>自分がどういう機器でどんなケーブルを使ったらどうだったとか言うのが
>まるでありませんね

逆です。どちらかというと私の体験に基づいています。
体験していないことについては「試聴したことはありませんが」などと断っています。

しかし、それよりは、私はスレ主の質問に答えることの方が重要であり、
そのためには私の体験談よりは、あまり間違ったことをいわなければ
蘊蓄のように感じたとしてもそれでよいのではと思っています。

>思い入れや薀蓄語りたいのなら某巨大掲示板で好きなだけ語ったほうが
>良いと思いますよ。

このような表現は用いない方がよいと思っています。
この一文が、あるいはそれを書いた撃て!まりゅーらみあす!さんが、
荒らしの要素を持っていると思います。

>あなたの文面から読み取れないことを突っ込まれて「そういう意図はない」と
>言っちゃったりするのはあなた自身に多分に「荒らし」の要素があるんですよ

少し強引な気がします。

>私に言わせてもらえば「議論」ではなく「持論」を述べているに過ぎないと
>思います。

持論を述べあうのが議論ですし、その議論が参考になるなら構わない気もします。

>レス主は「お勧めのSPケーブルを聞いている」のであって

私はこれに回答しているので問題ないことになります。

>ZAWさんの薀蓄を聞きたい訳では無いのです。

たとえ蘊蓄であったとしても間違いの少ない回答が重要だと思っています。
特に初心者には。

>>オルトフォンのSPK−3100SILVER
>について深く語るべきだったのでは?

私たちは紹介するだけでも構わないと思います。
新妻さん自身が試聴することの方が重要です。

>追伸:ZAWさんには是非、スピーカスレの2062827にレスつけてほしいです。

ざっと読みましたが、現時点では書き込む気にはなっていません。

書込番号:2068610

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バウンスさん

2003/10/27 23:32(1年以上前)

傍観してましたが・・・
ZAWさん、もう止めませんか。

私があなたに対して暴言を吐いたことは(憎まれ口と書きましたが)
重ねて誤ります。
自分に対してのレスで賛同できないことに、つい反論(私の場合は暴言
でしたが)の書き込みをしてしまう気持ちも分かります。

ただスレ主に対する自分以外の書き込みに対して、いちいちレスを付ける
こと、あまつさえ反論に見える書き込みは止めた方がよろしいのでは?

この手の内容は、利用機器や部屋の状況、聴く音楽や観る映画、本人が
どのような音が好きかなど、ケースバイケースだということはご理解いた
だけると思います。

ですからZAWさんの書き込みが正解になる時もあれば、他の方の書き込みが
正解になることもあるでしょう。
どなたの書き込みも正解にならないこともありえます。

そしてどれを選択し、どれを正解とするかは新妻さんのみが決めらることが
出来ることです。

ZAWさんが一生懸命助言を与えられていること、自分の経験から少しでも
間違った方向に進まないように助言されていることは分かります。
(数日経って頭を冷やしたので、今は冷静に見ています)

ただ他の方々からもZAWさんに対して苦情めいた文章が見受けられること
(私は単純なんで憎まれ口という表現で書き込みをしてしまいましたが)
はご自分にも少しは原因がありそうだということを考えられてもよろしいので
はないでしょうか?

最後に、新妻さん対した助言も出来ずにスレを汚してしまったことを
お詫びいたします。

書込番号:2068813

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ZAWさん

2003/10/28 00:49(1年以上前)

バウンスさん。
ご意見ありがとうございます。
少し静かな気持ちになりました。
私としては伝えるべきことはほぼ伝えたように思いますので、
これくらいで失礼したいと思っています。
皆さんの中には言いたいことのある人もいるかもしれませんが、
バウンスさんの言うこともわかりますので、ご容赦いただければ幸いです。

書込番号:2069127

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A-YSTさん
クチコミ投稿数:32件

2003/10/30 19:49(1年以上前)

私なりの意見です。
新妻さんのような始めたばかりの方にとって、シアターシステムの音は例え付属ケーブルであったとしても十分感動だと思います。私も7年前に付属ケーブルでシアターを始めた時、本当に感動しました。十分すごいはずです。そして一般人にケーブルで音が変わると話すとえーーっ?そーなのー?という反応が普通だと思うんですね。そういう人に数万円もする電源ケーブルを薦めてもびっくりするだけです。変える効果は確かにあるのですけど、そういう世界があるのか、という入口に立ったに過ぎません。まずはドノーマルの音、そこから始めるんでもいいんじゃないでしょうか。シアターの音がどんなものなのか、マルチチャンネルで聴く音楽がどんなのもなのか、楽しんで、すごいすごい、という感動をまずは味わって、その感動に少し慣れたころ、それじゃケーブルを変えてみましょうか、という方が違いが分かる人になれるんじゃないでしょうか。いきなりわけもわからず、ヒトが薦めるままに買ったケーブルでいい音、を聴いても、それがどれだけの効果があったのかわからないなら、たとえいい音を聴いていても音の変化に無頓着な人になってしまうんじゃないかな。変化の感動を味わってこそ、電源まわり、アクセサリーに目がいくようになるのだと思います。その最初のきっかけが、あ、ケーブル変えたら音がガラッと変わった!!という驚きの体験だと思うんですね。それはじっくり味わっていただきたいと思うんです。最初から変えなさい、なんて。音の面白さを教えてあげなきゃかわいそうですよ。車についてきたノーマルタイヤで運転を覚えて、峠もこわくなく走れるようになって、タイヤが減ったころ、ハイグリップタイヤに変えて、初めてタイヤの重要性、コーナーリングや乗心地や雨の時のブレーキの違いに気が付いたりするんじゃないでしょうか。

だからケーブルの変えどきはご自分のシステムの音に慣れてから、がいいと思うんです。そしていちいち配線するのがめんどうだから、やっぱりバナナプラグは便利だね、となるわけですし。

ちなみにモンスターケーブルのMCとNMCは違いますよ。モンスターケーブルだとXPHPというモデルもコストパフォーマンスが良いです。メーター千円でもドノーマルに慣れた耳には劇的な変化が感じられるはずですよ。子供の頃、ピアノ等楽器を習ったことがあって絶対音感を叩き込まれたような人は耳が鍛えられていますので変化を敏感に感じられると思います。これは個人差があります。あまり感じない人もいれば、かなり敏感な人もいます。

ケーブルをむく時にあると便利なのが専用の工具。ホームセンターでペンチやニッパ等がおいてある当りに千円程度で売ってますから是非使ってみて下さい。作業能率が全然違います。お店の人にむいてもらうのが一見楽なようですが、自分でむけると1年くらい経って、線の色が変わったころ、むき直して繋げるとまた音が良くなった!(元に戻っただけ、という話もあるけど)という感動があるので是非御自分でむけるようになって下さい。

そしてケーブルの音の違い、の刺激に慣れた頃、新たな感動を味わいたい時にこそ電源ケーブル、電源タップ、壁コンセント、等々・・・という魅惑のアイテムがあるのです(笑)オーディオ、シアターの感動に終わりはありません。感動の底なし沼へようこそ(笑)

書込番号:2077137

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