DSP-Z9 のクチコミ掲示板

すごく熱くなりませんか?

[bono2]

どうしてもＺ９が気になるので視聴してきました。

でも、店先ではプレゼンススピーカーもサラウンドバックスピーカーもついていない5.1chでしか聴けないので、
DSPの本当の威力がわからず購入に踏み切れません。

もう一つ気になるのは、天板がやたらと熱くなることです。
うっかり手を置いてしまったらすごく熱いのでびっくりしました。
冷えた状態から何分ぐらいで熱くなってしまうのでしょうか?

我が家のラックはガラスの扉つきのラックで、密閉性がかなり高いのですが、そんなラックの中で長時間使用しても大丈夫でしょうか?
アンプにも悪いだろうし、ほかの機器にも悪そうで心配です。

お使いの皆さんはどのようなラックで使っていらっしゃいますか?
使用状況など教えていただけるとありがたいです。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：5886050

[130theater]

Z9ユーザーです。確かに熱くなります。170Wの出力がありますから仕方が無いと思います。私もガラス扉付きのラックに入れていますが、後面は完全開放で使用時は前面ガラス扉も開けておきます。上側も許される限りの空間を空けています。
DSPの威力はヤマハの中でナンバーワン、いやAVアンプの中でもナンバーワンではないかと思います。逆にこれのDSP処理がダメと思われたら、AVアンプは買えないと思います。
　問題はこのモデルが末期だという事ですね。HDMI1.3が搭載されたZ9後継機がまもなく発売されそうな気が(数年前からですが・・・)します。その代わり価格がかなり安くなってきていますね。音はフラッグシップ故、全く問題ないと思います。

書込番号：5886820

[bono2]

レスありがとうございました。

ちなみにアンプの上の隙間は何cmくらいあいていますか?
うちのラックはあまり余裕がないので心配です。

それにしてもDspの威力はすごいのですね。
僕の場合ピュアの2chよりDSPの9chの方がウェイトが大きいので
この点はとても重要です。

確かに、Z9のDSPでだめならほかのアンプでも納得できないでしょうね。

HDMIも必要ないので（というか自分にとっては映像回路自体必要ないのです。）安くなった現行のモデルでも十分なんです。

でも、ニューモデルはひょっとしたらフルデジタルなんてことも考えられますかね?
そろそろニューモデルの情報がほしいところです。

書込番号：5890676

[マスタングＤ]

　Z9(黒)ユーザーとなって、もうすぐ3年になります。
ヤマハのAVアンプは、DSP-A3090以来、歴代のフラッグシップ機を愛用してきました。その間、DENONのAVC-A1SEに一度浮気したものの、結局はシネマDSPの魔力が忘れられず復縁。全スピーカーをマニュアル通りに設置するのは大変ですが、一度この世界を知ってしまうと、なかなか抜けられない世界ですね。
　設置場所は常に3段ラックの一番上です。ご指摘の放熱の問題と、配線がしやすい理由からです。埃や異物の混入には注意していますが、今までトラブルはありません。
　Z9に対しては、モニター出力を必ず接続しないと各種の設定できないこと、素のPL�Uとネオ6デコーダーを切り替えにくいこと、2世代前のAX1より音質が好みでないことなど、不満もあります。
　ところで、大阪日本橋の、いくつかの老舗のオーディオショップのベテラン店員さんに尋ねても、本機に限らず、各メーカーのフラッグシップ機の後継機の発売時期は見当が付かないそうです。夏なのか、秋なのか、それとも年末なのか？新しいHDMIやサラウンドの規格など、とにかく現在は大変な過渡期だそうで、買う方も売る方も、情報不足で難儀しています。
　生意気かも知れませんが、AV歴が25年にもなると、待つことが苦痛だけではなく楽しみにもなってきました。待っている間に、CDプレーヤーを新調したり、サブウーファーの良品を物色したりと、待たなくても良い部分で遊んでいます。そんなわけで、bono2さんも、もう少し待たれてはどうでしょうか。現在もサラウンドの環境で、映画や音楽を充分楽しんでおられると推察します。後継機が出現しても、Z9がすぐに陳腐化するとは思えませんが、少なくとも秋頃までには、何らかの動きがあるでしょうから(希望的観測)。

書込番号：5903539

[あいによし]

bono2さん こんばんは、僕のはぜんぜん熱くなりません、パソコンの１２ｃｍの静音低速ファンを２個乗せてますので、ほんのり温かいレベルです、ノートパソのジャンク電源を千円で買って、アンプのスイッチドコンセントで回しています。それと店頭で迫力充分なＡＶアンプは、映画では暑苦しいです。DSPの本当の威力は、破綻しにくい巧みなチューニングで、家に持って帰ると、なぜこういう味付けなのかがわかります、ただしコンサートや劇場気分で気持ちよく聴いているとボリュームがびっくりするくらい上がっていて、近所迷惑に気を使います。迫力満点の濃い〜スピーカーに聴き慣れていると、このアンプの良さは耳が麻痺してて判りづらいかも。でも多彩なので値段分遊べます。それと９ｃｈは別格でどうせならとも思います。

書込番号：5909350

[bono2]

マスタングＤさん、あいによしさんレスありがとうございました。

＞マスタングＤさん
確かに後継機も気になるところなんです。でも、仮に後継機が出たとして、仮に定価がZ9と同じ50万円ちょっとだとしても、出たてでは安くなっても40万前後ではないかと思います。そうするとちょっと私には手が出せません。値段が手ごろになった現在のZ9なら何とか手が届くのでがんばりたいと思っているところです。
でも、Z9を買ってすぐに後継機が出たらちょっと心穏やかではないですよね。ここら辺のタイミングが難しいところです。

＞あいによしさん
このアイデアはすばらしいですね。ファンの音とかは気にならない程度なのでしょうか?もし購入できたらぜひ試してみたい技です。
やはり9chのDSPは格別なのでしょうね。今までは7chのDSPでしか聴いたことがないのでその差がとても気になります。また、ax-4600やax-2700は実測したホールのデータをずいぶん間引いて利用しているのに対して、Z9ではデバイスに余裕があるため、データをそのまま利用できるそうです。だからDSPの響きが分厚いそうです。
後継機のDSPはどのように進化するのでしょうね。

書込番号：5914942

[130theater]

bono2さん
>でも、仮に後継機が出たとして、仮に定価がZ9と同じ50万円ちょっとだとしても、出たてでは安くなっても40万前後ではないかと思います。そうするとちょっと私には手が出せません。値段が手ごろになった現在のZ9なら何とか手が届くのでがんばりたいと思っているところです。・・・ここら辺のタイミングが難しいところです。

HDMIの1.3を考慮すると後継機を待ちたい所ですが、確かに価格は50万円では収まらない様に思えます。(ソニー、デノン共に60万以上ですから・・・)私は現在パナのBDレコーダーを発注して納品待ちの状態ですが、PCM5.1chはアナログケーブルで接続するつもりです。

>また、ax-4600やax-2700は実測したホールのデータをずいぶん間引いて利用しているのに対して、Z9ではデバイスに余裕があるため、データをそのまま利用できるそうです。だからDSPの響きが分厚いそうです。

実測したデータをそのまま搭載出来る機種とすればフラッグシップ機しかありませんよね。まぁデータを間引くというよりパラメーターの設定ポイントが多いのでは？と思いますが？？。

書込番号：5915870

[あいによし]

bono2さん こんばんは、値段１／２を乗換えて行く手も有りかも（ヤマハさんおこっちゃいますね）素直に２６万円のアンプと見るとブッちぎりのハイＣＰですね、ＨＤＭＩ端子なしが効いているのでしょう、端子無くても全然困ることないんですが、レンタルＤＶＤ屋さんがブルーレイしか扱わなくなったら、端子ほしくなるかもです。映像回路必要ないとの事ですが、アップコンバートは効果ありますよ。さて、ファンですが、パソコン雑誌の静音ファンの特集など参考に、１０００ｒｐｍ位の低速で、耳を近づけてやっと聞こえるレベルのを買って来て、２個をシリーズでつなげてます。上向きなんで、流体軸受けでなく、ボールがいいと思います。一寸厚めのフエルトを挟んでアンプに浮かせて乗せるとよいです。（当然、天板にファンの回転振動が伝わると聞こえてきますので）あと音ですが、分厚いというより、穴が無く包まれるという印象で、雑誌みたいに、巨大な全く同じスピーカーを並べられるならいいのですが、わたしは、仕舞い込んでた日米欧メーカーばらばらスピーカーで、どうにも上手くいかなかったのを、ヤマハでは、上手く溶け合って自然に鳴らせています。スピーカーの向こうに音場が広がり、悪く言えばスピーカーの存在感が感じられなくなるので、店頭でのパット聴きでは、個性ない、濃くないとなって不利なのではと想像しています。（パラメータ色々あるので、買って帰ってじっくりいじると、ツボのがありますけど、雑誌はそういうのは、脚色なんで評価してないかも、でも実使用では重要なんですけど）

書込番号：5916279

[bono2]

＞マスタングＤさん
やはりHDMIの1.3が搭載されればやはり値段の上昇は起こりえるわけですね。

僕は映像にこだわりはないので、AVアンプにDVDなどもつないでいません。でも、アップコンバートぐらいは体験してみたいところです。

＞あいによしさん
丁寧なご説明感謝いたします。これなら僕にもできそうです。

音については「穴が無く包まれるという印象」というところにとても興味を持ちました。まさに僕の求めている音がこれなんです。

確かに店頭で視聴した場合はその威力の半分も体験できていないかもしれません。

雑誌のインプレを見てもDSPをいじり倒した人のインプレではないので、もう少し詳しく知りたいと思うことが多々ありましたが、あいによしさんのように使っている人の生の声のインプレはとても参考になりました。

あいによしさんは以前に別のＡＶアンプを使った経験などおありですか？もしあるようなら以前のものと比較した感じなども教えていただけるとありがたいです。

書込番号：5918843

[あいによし]

bono2さん こんばんは、以前にマラのAVアンプを使った事があります、が当時はリヤはエコーとディレイの調整だけで、音も濁って合わないのでダメでした。それが、パイAX10を聴く機会があり、ピュアと遜色ないので買うつもりで、何箇所かショップを回って色々いじらせてもらい比較をした結果（１〜２Ｈ位づつねばりました）ソニー＝静か、でも何か音が減ったような、デノン＝太い、ちょっと暗め。ヤマハ＝遠い、パイ＝太い、明るい、ピュアならこれ？・・・で家と同じようなＳＰで、映画を見せてもらったところ・・・。念のためオプティマイズしたところ・・・。パラメーターをいじってみたところ・・・。ピュアでパイと雑誌評価のいいデノンでさんざん迷って、映画を見始めて、どうも引っかかるものがあって？そこで目をつぶって判断したら、答えはヤマハのパラメータいいな！となりました。（フロントエフェクトが結構効きます）好みの世界で、高い買物なんで失敗ないよう、（づうづうしく？）比較がよいかと。（雑誌の評価と違うので戸惑いますね。このクラスはどれもグレード高く、求めるもので違う結果になりますので。僕は大失敗の経験から、雑誌は参考、でも最後は自分で聴いて、正直に決めるようにしてます。）

書込番号：5919944

[luna-cat]

熱の件について

天板、確かにものすごく熱くなりますよね。ラックは出来ればあけておいた方がいいようです。
前にその件でYAMAHAに電話したときに、10センチは上部に余裕が欲しいと云うことをいわれました。
事実、5センチ以下の半密閉型では、保護回路が働いてしまうケースもあります。特に夏場は気をつけないと厳しいと思います。

僕は、天板を外しています。それくらいしないと家では保護回路が働いちゃいます。

PS
YAMAHAは確かにパラメータが自由に出来ますよね。
好きな音場効果は人それぞれですが、適当に好みでいじくり倒し「実はまともではない効果音」を聞いている人もいるような気がします。

おすすめは、HIVIあたりから出している測定用DVDの購入です。ちょっと高いですが、コレがないと5.1chの音場調整がかなり困難です。
僕はオート設定プラスアルファでいじって大満足していたのですが、後からこういうDVDで音場効果を確かめてみると、かなりでたらめで参った経験があります。
特にYAMAHAのアンプはエコーが効くので、他メーカーより注意して調整しないとダメな音になりやすいです。

人にもよりますが、DSPを極めていくと結局ストレートデコード+α程度の音場効果が一番心地よいと言うことになりやすいです。
特にZ9は音がナチュラルになっているので、その傾向が強いです。

ところが自分の耳だけでやろうとすると、最適なDSP設定にたどり着くまでにかなり時間を浪費します。
測定用のDVDは、必須でしょうね

書込番号：5924734

[マスタングＤ]

　bono2さん、こんばんは。DSP-Z9(黒)の、我が家での使用状況です。
１、各プログラムのうち、HiFi-DSP系は殆ど出番が無くなりました。DSP-A1の頃は、パラメーターを散々いじって遊んでいました。その後継機のAX1以降、素の音質が良くなったのか、音場を被せなくても寂しくなくなったからです。シネマDSP系も、基本的に初期値のままで使用しています。店頭で知って驚いたのは、その際のデコーダー(PL系とネオ6)の自由なアサインが可能になったことで、後継機では分からないそうです。でも、お気に入りのパラメーターを、各プログラム毎に数種類メモリーできて、いつでもすぐに呼び出せるという、長年のシネマDSPファンが待ち望んでいた機能は、本機にもありませんでした。bono2さんも、最大公約数的な設定ポイントで妥協して、気が向けば微調整という使い方をされると思います。
２、本機を導入された場合、最初にYPAOという「自動音場補整機能」を試されるはずです。自分もこの機能は初体験で、せめて左右SPの距離の違いだけは「補整」されたくないので、メジャー片手にミリ単位でセッティングを追い込みました(リアもフロントエフェクトも)。普段の、ちゃらんぽらんなセッティングを改めさせられた教育的な機能(笑)。その「自動音場補整機能」では、各SPの音色の統合(周波数補整)も内蔵のパラメトリックイコライザーで行われ、オフを含め6種類から選べます。しかし、設定されたパラメーターをあとから微調整できないという欠点もあります。結局、センターSPだけ音色を変えたい(太い声が好きなので)理由で、別に内蔵されているグライコを使っています。
３、リモコンは使いやすいです。とにかくAVアンプではストレス無しに扱えるリモコンが一番。デザインがAX1から殆ど変わらないし、流行のタッチパネル式は苦手です。
４、HDMIはありませんが、本機の入力端子は豊富です。我が家でも映像関係の端子は殆ど空いています。本機で720pに変換されてスクリーンに映し出されるLDを観ていると、まだまだイケそうなので嬉しくなります。i.LINKにパイオニアDV-S969AViを繋いでいますが、問題なく相互に認証して、SACDマルチも気持ちよく再生します。他メーカー間なので ジッターレス再生(フロー制御)はされないようです。なお、130theaterさんのご指摘のように、将来のサラウンド規格にはアナログマルチ入力で対応するしかありません。
５、他のAVアンプとの音質の違いは、正直なところ分かりません。あいによしさんのご感想は、自分も参考にさせていただいています。本機を購入後、我が家と良く似たシステムで、パイオニアVSA-AX10AiとDV-S969AViコンビ(i.LINK)の、映画「X-MEN2」を観る機会がありました。ストレート再生では「良くて引き分け」あるいは「ちょっと負けてるかも」とも感じました。我が家との比較なので参考にはなりませんが。いずれにしても、最終的には機能より音質で決められるべきでしょう。
６、それにしても安くなっていますね。我が家では42万円で購入しましたので、羨ましいような悲しいような。もうZ9(黒)は生産されていないそうです...。

書込番号：5926049

[あいによし]

HIVIの測定用DVD,あっ買って調整しました。パイのストレートがいい、はいLOW,MID BASSはパイのM-AX10でてこ入れしております。luna-catさん、マスタングＤさん、よくご存知ですね。ピュア２chが、情報豊富で雑味なく、５chに勝る時もある、これも経験済みです。さてＡＶの音場ですが、POPなボーカルでもJAZZモードが良かったり、コンサートホールが良かったりで、録音により千差万別です。（スタジオ収録でも、楽器位置バラバラで、製作者の意図をミキシングで、エコー入れたりして構築してますし）、と言うことで、今は気持ちよく聴けるモードであれこれ考えず聴くようになりました＝値段分遊べるの意味です。今時オーディオ低調で、あちこちの会場へデータ取りに飛んだら、採算は出ません。過去に先駆者として切開いた財産が、らしく聞こえる面白パラメータ作りに生きていますね。

書込番号：5927237

[bono2]

あいによしさん、luna-catさん、マスタングＤさん
こんばんは。

>あいによしさん
マランツ、パイAX10とZ9との聴き比べ、興味深く拝見いたしました。やはりDSPだとヤマハに軍配が上がるようですね。

luna-catさんがおっしゃっているように保護回路が働いてしまうのであれば、あいによしさんのパソコン用のファンはやはり有効ですね。

それにしても、録音状態でDSPのパラメーターをいろいろ試してみるのは楽しみがつきませんね。

この曲にはこっちのパラメーターも合うし、別なパラメータも合うなんて迷ったりすることもあるのでしょうね。


>luna-catさん
大変参考になりました。

Z9には保護回路があるのですね。
確かに夏場は気をつけないとだめそうですね。

>>僕はオート設定プラスアルファでいじって大満足していたのです
>>が、後からこういうDVDで音場効果を確かめてみると、かなりでた
>>らめで参った経験があります。
測定用DVDも試してみたいです。それにしてもそんなにもちがうものなのですね。

>>人にもよりますが、DSPを極めていくと
>>結局ストレートデコード+α程度の音場効果が一番心地よいと言
>>うことになりやすいです。
>>特にZ9は音がナチュラルになっているので、その傾向が強いで
>>す。
これはやはりZ9のアンプとしての基本性能が高いから言えることなのでしょうね。
「ストレートデコード+α程度の音場効果」ということは、DSPの効き具合を弱めているということなのでしょうか?


>マスタングＤさん
>>お気に入りのパラメーターを、各プログラム毎に数種類メモリー
>>できて、いつでもすぐに呼び出せるという、長年のシネマDSPファ
>>ンが待ち望んでいた機能は、本機にもありませんでした。

そうなんですよ。この機能がないのが残念なんです。
この機能がないために今ひとつ購入にふん切れないところがあります。
やはりこの機能がないために「不便だなぁ」と思うことって多いものなのでしょうか?

>>設定されたパラメーターをあとから微調整できないとい
>>う欠点もあります。

この点も残念ですよね。
Z9のYPAOの周波数の調整の完成度はどうですか?
やはり微調整がしたくなるのでしょうか？
Z9はアンプとしての素性がよさそうなので、あまり微調整したいと思うことは少ないのかなと勝手に考えています。
でも、個人個人で嗜好も違うでしょうからやはり微調整したくなるのでしょうか？

上の２点の機能についてはAX-2700では実現されているので、
2700もいいのかぁと思ってしまいます。

でも、リモコンについては確かに使いやすそうですね。
僕もタッチパネルはあまり好きになれません。

書込番号：5929340

[luna-cat]

bono2さん、こんにちは。

僕もパイオニアとYAMAHAでだいぶ迷いました。
でも、結局はAVアンプで歴史と伝統のあるYAMAHAをとったと云うことになりますね。

今の機種であれば、どちらも大きな違いはないと思っています。ただ、次の点が相違すると感じます。
1 スピーカ駆動力は10aiが上だと感じます
2 ストレートデコードならパイオニア
3 自動音場調整もパイオニアが上
4 YAMAHAはDSPがある
5 YAMAHAはフロントエフェクトが使える
6 とてもではないが全部使い切れないYAMAHAのパラメータ調整
7 プリアンプ部の出来はYAMAHAが上
8 映像回路もYAMAHAがいい
9 映画主体なら、YAMAHAのアンプ

つまり、フロントエフェクトとDSPを使わないならパイオニアの方がよいですね。
YAMAHAのZ9を選択するのなら、フロントエフェクトとリアを同時に使える9.1CHを目指すことと、最終的には駆動力向上を目指したリアスピーカへのパワーアンプ追加ですね（軽いスピーカを使ってウーファーがボンボン動くなら必要ないです）。
プリ部の素性がよいので、パワーアンプをかませると良いみたいですが、僕の実験では10万クラスのパワーアンプ追加では効果が出ません。

DSPの効き具合は、かなり弱めています。YAMAHAのDSPは効き過ぎる感じがしますね。今の設定ではストレートデコード+αで、スパイス的に使用しています。
DSPを効かせすぎると音が劣化しますし、調整も難しいです。かといってストレートデコードだとちょっとつまらないんです。
個人的にはYAMAHAのDSPをうまく設定すると、ストレートデコードよりわずかに音の広がりのある音場が作れると思っています。この状態ならパイオニアに勝てるのでは？と感じています。
こういった調整を自動設定ではできませんし、自動設定自体がまだ熟成されていませんね。

YAMAHAのアンプは3台目です。Z9の前はAX-1400からの買い換えですが、本当にナチュラルなおとなしい音になりました。僕はピュア出身ですが、ハイエンドになればなるほど音は「おとなしく滑らかになる傾向」があります。

YAMAHAファンからは怒られちゃうかもしれませんが、最終的にもう少し熟成が進めば、DSPの役割は小さくなっていくと感じます（なくなるという意味ではない）アンプの出来があがってくればわざわざエコーをつけて色づけする必要が少なくなるからです。
料理にたとえれば、極上のマグロに「ほんの少し醤油とわさび」をつけて食べる感じでしょうか？そのほんの少しのさじ加減が難しいですし、DSPパラメータを自在にいじって「自分の音場」をつくれるYAMAHAの意味だと思っています。

なんだかんだ云ってもYAMAHAが好きですね。世界と勝負できるピアノを作っている会社ですし、Z9はいいアンプですよ。

書込番号：5931327

[マスタングＤ]

　bono2さん、そしてDSP-Z9(金＆黒)御愛用の皆さん、こんばんは。
実は、自分は本サイトの新入り(これで3レス...)で、過去レス等から、bono2さんがDSP-AX4600をお使いであること、また自分のようなAVファンだけでなく、オーディオ歴が長いベテランの方でも、本機を実際に使用されたり、導入を考えたりしておられることも、遅まきながら知りました...。
　Z9はYPAO初搭載機で、開発チームに試行錯誤や不慣れさもあったのか、パラメトリックイコライザーによる周波数補整後の微調整は全く不可です。でも、その後に発売されたAX4600では、自動音場補整後も、いくつかのバンドで「ゲイン・周波数・Q」をマニュアル調整できますね。音場プログラムはZ9に比べると少なめですが、パラメーターなどの調整で(限界はあります)、実使用上は大きな差はないと考えます。パラメーターのメモリーが複数できないことやHDMI端子が無いことなど、Z9ユーザーと同じ不満を、既にお待ちであることも気になります。
　肝心なのは機能よりも、やはり「買い換えによって得られる音質の向上」ではないでしょうか。bono2さんは、Z9を実際に視聴されていますね。何十回も聴かれたお気に入りのCD持参で、また行かれてはどうでしょうか。その場合は、響きの無い2ch再生かPL�Umusicが、差異が出やすいと思います。気が済むまで視聴されて、アナログアンプとしての音質の好みが合って...、そして、納得できる値段なら...、ひょっとすると、買いかも知れません。
　我が家では、BDレコーダー/プレーヤー(パイオニア製)は、ソフトの充実とハードの安定化を待ちたいので、早くても来年の春以降に(二〜三世代目)導入したいと考えています。それまでは(その後も？)、まだまだ当分はZ9に頑張ってもらうことになります。bono2さんも、そうします？
　経済的理由もありますが、自分が生まれ育った大阪は「そう簡単には買わへんで」党が、日本で一番多いのです。

書込番号：5942247

[マスタングＤ]

　bono2さんは、HDMIは「不必要派」でしたね。失礼しました。
我が家のZ9の裏側はジャングル状態です。だから本来の目的以外でも、i.LINKとHDMIには期待しています。
　それにしても、他メーカーのフラッグシップ機に比べ、Z9はクチコミが多いですね。それだけ、ユーザーが多いのでしょうか。実は、本機は我が家にとっても、今まで使用してきたアンプの最高級機＆最高額機です。これからも大切に使っていきたいと思っています。

書込番号：5942512

[あいによし]

みなさんこんばんは、保護回路の件初めて知りました。僕のはヤマハのラックに１台しか入らなかったので上が１４ｃｍ開いていて、たまたま作動しなっかったのかも、あと素性の件は、僕も感じていて、プラシーボでピュアは、サンスイとラックスが繋がっていましたが、Ｚ９のピュアダイレクトと比べて、意味合い薄いと思ったので外しました。（但しウーファーが４Ωなのでパイが入っています、Ｚ９の９．２ＣＨのうちの０．２部分。）＞ハイエンドになればなるほど音は「おとなしく滑らかになる傾向、同意です。でハイファイになると音が同じかと言うとメーカー間でかなりの差があります、ピュアな伝送てなに？という感じです。行き着くところＤＳＰなしの考え方もありますが、僕は芸が無ければ差別化なしと思っています。（元が別格の造りがあればこそですけど）、次は箱が１．５倍の高さになって。コストあまり変わらず８０万円くらいで出てきたりして？（モデル末期で４０万円越え？）

書込番号：5942727

[luna-cat]

みなさん、こんにちは。
ラックの件ですが、10センチくらいでも状況によっては夏場は保護回路が作動します。熱的には相当厳しいアンプです。ファンを取り付けるのは、正解だと思います。

さて、話は変わりますが、先日おもしろい実験をしました。
僕は、ヘッドフォンもよく聴くのですが、アメリカのGRADOというメーカの2chステレオヘッドフォンではかなり優秀な機種を好んで使っています。華やかで明るい音で突き抜けるような独特の音です。

もう一つはソニーのMDR-6000系というワイヤレス5.1chヘッドホンです。

ステレオ音楽を聴く限りは、もう比較にならないくらいGRADOの圧勝です。いい音です。音が違いすぎます。
しかし、コレで映画を見てみると・・つまらない・・・

一方、5.1chヘッドホンは、GRADOを聴いた後では音が悪すぎて聞けません。
しかし、映画を見ると圧倒的に楽しいんです。理屈抜きでこちらの方がいいんです。

つまり、映画見るなら音場効果をきかせた方が多少音の劣化があったとしても楽しめる場合が多いのですよ。どちらかと言えば、Z9は、映画に的を絞ったアンプだと思います。
そして映画を鑑賞する限り、Z9は最高のアンプです。
ただし、DSPの調整が簡単に限界を超えてしまうので、落としどころが難しいです。

あいによしさん、こんにちは。
サンスイですか？良いアンプですね。707XRと907XRを使用していました。いまでも忘れられないアンプです。厚みのあるいい音がして、サンスイの女性ボーカルは最高でしたね。いまだにあのボーカルには到達できていません。
スピーカのグレードを上げたら、駆動力が足りなくなって泣く泣く手放しました。
いま現在は、テクニクスのSB-M1000という馬鹿みたいにアンプにお金のかかるスピーカを使っていますが、先日、パイオニアのS-1EXを発注しましたので、いちおう2chはこれでしばらく打ち止めにしようと思っています。

書込番号：5944304

[あいによし]

luna-catさん こんばんは、SB-M1000、受注生産　6Ω 、86dB/W/m モンスターＳＰですね、サンスイはボーカルがとても美しいのですが、これでは制動しきれずで、たぶん歯が立ちません。Ｚ９の天板外しも納得です。（ＡＶアンプが天板外すとはいえ使えていると言うのもすごい時代ですけど。）S-1EXは89.5 dB なのでよさそうですね。僕もドライバはTADですけど、曖昧さがないので装置の差が良くわかりますよ。

書込番号：5945795

[bono2]

luna-catさん、マスタングＤさん、あいによしさんこんばんは


>luna-catさん

>DSPの効き具合は、かなり弱めています。YAMAHAのDSPは効き過
>ぎる感じがしますね。今の設定ではストレートデコード+αで、
>スパイス的に使用しています。

>ストレートデコードよりわずかに音の広がりのある音場が作れると
>思っています。

僕もこんな感じが好きです。確かに効かせすぎると、不自然になってしまって、体調が悪いときなどは酔ったり頭が痛くなったりします。luna-catさんDSPを弱めるときは「エフェクト量の加減」でマイナスの方向にしているのでしょうか?

>Z9の前はAX-1400からの買い換えですが、本当にナチュラルなおと
>なしい音になりました。

実は僕もAX-1400>AX-2500>AX-4600と3台目なんです。1400や2500の時はHIFI DSPがあまり好きではなかったんです。それで、フロントエフェクトスピーカーも使っていなかったのですが、4600になってなぜかHIFI DSPを良く使うようになって、そしたらフロントエフェクトスピーカー効果がすばらしいので、やっと目覚めたところです。そこで、気になりだしたのがZ9というわけです。


>ハイエンドになればなるほど音は「おとなしく滑らかになる傾向」
>があります。

これはあまりパンチの効いた音のはならないという感じでしょうか?
4600は結構パンチがあって、好きなんですけど、体調が悪い時は聴き疲れする時もあります。でも、音がおとなしくなると物足りなく感じることもあるのでしょうか？

>ただし、DSPの調整が簡単に限界を超えてしまうので、落としどこ
>ろが難しいです。

「DSPの調整が簡単に限界を超えてしまう」という部分が良く理解できないのですが、どういう風になってしまうことなのでしょうか?
もう少しお聞かせ願えないでしょうか?


>マスタングＤさん

>bono2さんがDSP-AX4600をお使いであること

そうなんです。4600もとてもよいアンプなので、Z9はもっとよいのだろうと思って迷っているところなんです。

>Z9はYPAO初搭載機で、開発チームに試行錯誤や不慣れさもあったの
>か、パラメトリックイコライザーによる周波数補整後の微調整は全
>く不可です。でも、その後に発売されたAX4600では、自動音場補整
>後も、いくつかのバンドで「ゲイン・周波数・Q」をマニュアル調
>整できますね。

これは確かに便利ですが、やっぱり素人がいじると、バランスが悪くなってしまいますね。さいきんはもっぱらYPAOで補正したままで聴いています。

>肝心なのは機能よりも、やはり「買い換えによって得られる音質の
>向上」ではないでしょうか。bono2さんは、Z9を実際に視聴されて
>いますね。何十回も聴かれたお気に入りのCD持参で、また行かれて
>はどうでしょうか。その場合は、響きの無い2ch再生かPL�Umusic
>が、差異が出やすいと思います。

まったくその通りです。機能では4600の方が優れている面もありますが、音ではZ9なのだと思います。実際、視聴したところでもZ9の音は大変しっかりしていたという感じがしました。ただ、残念なのは店先なので、お店の雑音もまじってしっかり聴き比べられないというところです。でも、また視聴に行ってこようと思います。


>あいによしさん

>次は箱が１．５倍の高さになって。コストあまり変わらず８０万円
>くらいで出てきたりして？（モデル末期で４０万円越え？）

こうなるともう手が出ません。
でも、仮に現行のZ9を買った後だったら、逆に諦めがついて
納得できるかもしれませんね。

書込番号：5946752

[luna-cat]

bono2さん、こんにちは。
DSPの調整は、おっしゃるとおり基本的に「エフェクト量の加減」で下げています。プラスして、各パラメーターも視聴しながら微調整で下げています。
このときに、HIVIの測定用DVDが役に立ちます。というかこれなしだとちょっと難しいです。
測定用DVDを再生したときに、ナレーションの声がおかしくならないようぎりぎりのところをまず狙います。
後は好みで微調整です。

DSPの調整が簡単に限界を超えると云うことの意味は、パラメータ調整の範囲が大きすぎて、下限はストレートデコードなんですが、上限はかなりいけちゃうので、適当にDVDを見ながらパラメータいじっていると簡単に音が破綻してしまうという意味です。
実は、YPAOノーマルでも破綻気味だと思います。刺激はあるんですが、長時間聴いていると非常に疲れます・・・
でも、ヘッドフォンの時の例でもご理解していただけると思いますが、これはこれでおもしろいのですよ。

YPAOで個人的に使うのは、「フロント近似」と「距離設定」だけですね。後は、あまり使い物になりません・・・

4600は聴いたことがないので、何ともいえませんが。
もしパンチの効いた音だと感じているのなら、たぶん僕が感じたのと同じ感想だと思います。YAMAHAの下位機種共通の音ですよ。
はっきり言うとZ9で映画を見る上では、最初は「物足りなく」感じるかもしれません。パンチは確実になくなります。
Z9はおとなしい音です。
でも確実にグレードのあがった音なんです。

しばらくZ9を聴いてみて、また4600に戻すとよく分かると思います。このあたり、あいによしさんの意見も聞いてみたいですが、ピュア出身者ならなんとなく分かっていただけるのではないかと思います。

bono2さんのAVアンプ遍歴を拝見すると、まさに正当進化ですよ。
Z9まで進化しないとたぶん止まらないでしょうね。
その後はピュアの世界に足を踏み入れてしまうかもしれません・・
これは保証しますが、AVアンプとは次元の違う音がします。

>僕もドライバはTADですけど、曖昧さがないので装置の差が良くわ>
>かりますよ。

そうですか。楽しみですね。プリの買い換えにならないかちょっと心配です。M1000で都合5年ほど格闘しましたので、ちょっと疲れました。結局、M1000のせいでセパレートになり、アンプを買い足し、それでも｢鳴らし切る」にはほど遠く・・

書込番号：5947285

[あいによし]

luna-catさん こんばんは、モデル末期で値段定価の1/2はフラッグシップでは珍しいですね、上から2番目が投売りは良く見られますけど。７CHだと映画の声が下から聞こえ変でないですか、ヤマハDSPもSP足りずチューニングも中途半端な感じ？HDMIいらなければ、9CH体験のいいチャンスかもです。luna-catさん 僕もフロント近似しか使っていません、全帯域フラットは生気が失せますよね。ピュアとは次元が違う・・・。ピュアはでかいトランスとコンデンサ位で筐体ガランとしてます。ＡＶはデジタルの高周波ノイズの渦で、難しさも次元が違うのでは？（ピュアダイレクトで聴くと差がはっきり）純粋ピュアは静かで、音がよどみなく出てくる感じ、きつさはなくくっきり生き生き。でもＺ９のレベルになるとそこそこ聴けるので、僕は部屋も狭いしピュアは片してしまいました。＞パンチは確実になくなります。Z9はおとなしい音です。でも確実にグレードのあがった音なんです。＝パンチは店頭効果ありますね、グレードあがるとボリュームも際限なくあがり、音を浴びて快感ですが、アンプも近所の人も熱くなります。パンチで聞かせるタイプだとちょっと音量を上げると耳が痛くなったり、ドンシャリで中域の馬力間感なく低域はボンツキ単調で、その下は出ていない、かブヨブヨ。こんなイメージですがいかがでしょうか？（4600は未聴です、僕の狭い経験の話ですのであしからずです。）

書込番号：5947693

[あいによし]

bono2さんフロントエフェクトSP使われているんですね失礼しました、僕は試聴の時、他所の7CHを聴いて、セリフが下から（センターSP）聞こえるたびに違和感があり、穴あきコントラストの低いサウンドスクリーンを買わなければいけないかと思ってゲンナリでした（マリブは無理）。エフェクトSPはちゃんとスクリーンから音が聞こえるので映画が楽しめて良いです。楽曲ではボーカルの口がSPの向こうに小さく浮かんでSPの存在が消えてしまいます。
luna-catさん TADはエージング永いです３ヶ月（半年？）は辛抱ですが、前後方向の定位と存在感が素晴らしく、スピード感もあって、Ｚ９の奥行き重視とはまるかもです。（スクリーン１２０インチ位ないと置いてきぼりになる可能性ありですけど。） 楽しみですね！

書込番号：5948327

[マスタングＤ]

　bono2さん、みなさん、こんばんは。
実は、自分が勤める会社の得意先にも、オーディオマニアの方々がおられて、今日もアンプの話などをしたのですが、ガラス扉付きラックは、放熱の問題のほか、ガラスにSPからの音が反射したり、ガラス自体が共振して音を出したりするので外してしまうか、全く使っていないとのことでした。殆どの機器をリモコンで操作できるにしても、まずアンプを風通しの良い場所に設置してから、その後で、CDやDVD、アナログプレーヤーなどを、ディスクの出し入れがしやすい場所に設置した方が良いのでは？とのアドバイス。それらの場所は、アンプとの位置関係や使い勝手の良さ、接続ケーブルの長さなど、結局は自分で悩んで決めるしかないともおっしゃっていました。彼らのパワーアンプ(物によっては凄まじい熱が発生するそうです)は、SPの傍でボードに乗せて、自然に冷却しながら使用しているとのこと。ラックの中の埃には「そんなもん、クイックルワイパーで、まめに取ったらエエがな〜」と言われました。正直なところ、自分も何も考えずにそうしていましたが、ホンマにエエんでしょうか...。
　放熱の問題は、Z9に風通しの良い設置場所を確保してやるのもいいみたいです。

書込番号：5954235

[bono2]

luna-catさん、あいによしさん、マスタングＤさん、そしてみなさん　こんにちは

>luna-catさん

>DSPの調整は、おっしゃるとおり基本的に「エフェクト量の加減」
>で下げています。プラスして、各パラメーターも視聴しながら微調
>整で下げています。

僕も最近になってやっと「エフェクト量の加減」で心地よい響きかたが得られることに気がついたところなんです。やはり皆さんそうやって使いこなされているのですね。


>測定用DVDを再生したときに、ナレーションの声がおかしくならな
>いようぎりぎりのところをまず狙います。
>後は好みで微調整です。

これはなるほど参考になりました。やはり測定用のDVDが必要になってきますね。


>パラメータいじっていると簡単に音が破綻してしまうという意味で
>す。実は、YPAOノーマルでも破綻気味だと思います。刺激はあるん
>ですが、長時間聴いていると非常に疲れます・・・

そうですね。YPAOだとなんとなく中音域がやせて高音域が強調されるように僕は感じてしまいます。これだとちょっと聴き疲れしてしまいます。

ここで一つお尋ねしたいのですが、
Z9ではグライコでマニュアル調整した状態は電源を切っても保持されると思います。ということは、グライコでマニュアル設定した状態と、YPAOで自動設定した状態を好みによって使い分けることができるのでしょうか?


>Z9はおとなしい音です。
>でも確実にグレードのあがった音なんです。

あいによしさんも
「パンチは確実になくなります。Z9はおとなしい音です。でも確実
にグレードのあがった音なんです。」とおっしゃっていましたが、
究極の音の感じって、こんな感じの音になっていくのですね。
いまだ聴いたことのない感じなので、参考になります。


>Z9まで進化しないとたぶん止まらないでしょうね。

そうなんです。もうだいぶ我慢にも限界が近づいてきています。

>その後はピュアの世界に足を踏み入れてしまうかもしれません・・

こ、こわいです。（笑）


>あいによしさん


>グレードあがるとボリュームも際限なくあがり、音を浴びて快感
>ですが、アンプも近所の人も熱くなります。

ボリュームを上げたりしてもうるさい感じにならないのですね。
「音を帯びている快感」というのを味わってみたいものです。

>パンチで聞かせるタイプだとちょっと音量を上げると耳が痛くなっ
>たり、ドンシャリで中域の馬力間感なく低域はボンツキ単調で、そ
>の下は出ていない、かブヨブヨ。こんなイメージですがいかがでし
>ょうか？

確かに音量を上げるとちょっと聴き疲れするかもしれません。
中低域に関しては4600もなかなかのレベルだと思います。
でも、Z9だとこのあたりのレベルがもっと上なんでしょうね。
中域の馬力があるということはボーカルなんかもとてもよい感じなんでしょうね。



>マスタングＤさん

>放熱の問題のほか、ガラスにSPからの音が反射したり、ガラス自体
>が共振して音を出したりするので外してしまうか、全く使っていな
>いとのことでした。

なるほど、こだわる人はそんなところにもこだわるのですね。


>ラックの中の埃には「そんなもん、クイックルワイパーで、まめに
>取ったらエエがな〜」と言われました。正直なところ、自分も何も
>考えずにそうしていましたが、ホンマにエエんでしょうか...。

昔使っていたアンプは放熱の穴からほこりが進入したようで、
アンプの中を開けたらほこりが積もっていました。そんな点では
ガラスの扉つきがいいのかなと思ってしまいます。
他の皆さんはどうしているのでしょうね。

>放熱の問題は、Z9に風通しの良い設置場所を確保してやるのもいい
>みたいです。

Z9の導入にあたってはこれが大切な問題ですよね。
僕の場合、ラックの中のいらない装置をどかすしかないようです。

書込番号：5961235

[マスタングＤ]

　bono2さん、みなさん、こんばんは。我が家のZ9の使用状況の続きです。AX4600でも、ご参考になれば...。
１、事情でサラウンドバック(1台でした)を外すことになり、もう少しスクリーンに近づいて観たくなったので(10�pだけ前進して3.4ｍ)日曜日の今日、久々にZ9にマイクを接続して、YPAOの測定を7.1chでやり直してみました。
２、実は、自分は「距離の補整」しか行いません。bono2さんも、AX4600で実際に試されたのなら、各SPの大きさや位相は「肉眼」で、音量は「聴感」で合わせておられるのではないでしょうか。ややこしい周波数補整も、BOSEやKEFなどの小型5.1chパック以外では「フロントに近似」しか使いにくいようです。以前にも書きましたが、自分はセンターだけ中域を強調したい(1kHz中心に最大+4db上げています)ので、本機の自動補整後の微調整が出来ない点はヒジョーにツラいのです。リアとプレゼンスは、測定値情報の見にくいグラフを読み取りながら、内蔵グライコで同じように調整しています。HiFi-DSP系プログラムの出番が少なくなったのは、センターを鳴らせないこともあります。
３、それにしても、マイクの位置は微妙です。各SPの設置場所は、壁からの距離を何度もメジャーで測って(僅かにズレてるのかな)完全左右対称にしています。マイク位置を何度か微調整した末、ようやくフロント3.00ｍ、リア2.25ｍ、プレゼンス3.55ｍと左右揃いました。とにかく左右の違いを補整されるのだけは気になるのです。さらに前進すると例のITU-R配置に近づきますが、自分にはこの距離が「眼球運動」の限界のようです。サブウーファー(ビクターSX-DW7)は測定では3.35ｍとなりましたが、思いきって4.55ｍに変更しました。これも「何となく」ですが、本機の補整ではサブウーファーの鳴るタイミングが遅く感じることが多いからです。
４、ついでにフロントSPのFB1のスパイク受けを、TAOCの鋳鉄製から、KRYPTONのマグネシウム合金に換えてみました。
５、ところで、みなさんはサブウーファーの「音量」を、何を基準に決められていますか？映画にしても音楽にしても、DVDにしてもSACDマルチにしても、作品ごとに微妙に0.1chの音量レベルが違っていると感じませんか？Z9に限らず各社の後継フラッグシップ機では、ソフトごとに違う0.1chの音量レベルを位相やタイミングと一緒に、全自動で一括調整してくれるような、便利な機能が欲しいです。ちなみに自分は、LD時代から観慣れているスターウォーズ�Yの「ジャバの船の爆発シーン」と「花火が上がるシーン」が、いつの間にか基準となっています(笑)。

書込番号：5962767

[マスタングＤ]

　bono2さん、こんばんは。
仕事の帰りに、Z9と比較したくてパイオニアVSA-AX10Aiを聴いてきました。当分は無理ですが、私としてはAVアンプを買い換えるなら、Z9の後継機かVSA-AX10Aiの後継機にしたいと考えていて、母体となりそうな本機が以前から気になるからです。それにしても、両者は発売時期も同じ、定価も同じで、しかも並べて展示してあるので宿命のライバルみたいでした。後継機もライバル同士になりそうですね。映画ではなく、DVDダイアナ・クラール ライブinパリのDTS5.1chストレートだけ聴きました。DV-AX5AViで再生しましたが、インターフェイスは聞くのを忘れました。
　同じくらいのボリュームでも、パイは元気一杯の力強い音でした。店員さん曰く、「中高域に厚みがあるからです」とのこと。しかも客席の僅かな声まで、はっきり元気一杯に聴こえます。Z9(金)は我が家のZ9(黒)の音とそっくり(笑)。つまり、大人しくて控えめな音です。悪く言えば、元気の無い音。まるで、豊富な音場プログラムを被せて再生することを前提に音決めされているような、全く強調感のない質素な音。以前、パイで観た映画で感じた時より、その違いは拡大して聴こえました。これは「個性」というより「落差」というべきものかも知れません。AX4600からの買い替えを検討されているbono2さんには水をさすような表現で恐縮ですが、ストレート再生では絶対負けているというのが正直な感想です。
　私としては「Z9は発売時期が古く、現在は新しいHDMIやサラウンドの規格など過渡期で、買い替えは様子を見たほうが良いです。でも素の音質と音場プログラムが好みに合って、値段的に納得出来て、風通しの良い場所が確保できるのなら買いかも知れない」という結論です。

　恥ずかしながら、まだパソコンを始めて間もなく、カキコミをするのも今回が最初でした。
意味の無い話や、ピントのずれた不快な表現もあったかも知れませんが、どうかご容赦下さい。では...。

書込番号：5980799

[luna-cat]

マスタングDさん、こんにちは

10AIとの、比較試聴を興味深く読ませていただきました。
良い耳をお持ちですね。

おそらくですが、パイオニアもYAMAHAも自動音場調整のみの音ではないですか？だとするとパイオニアの方が良く聞こえると思います。
YAMAHAもYPAOノーマルで、フロントエフェクト無し、しかもストレートデコードだとおっしゃるとおりの感想になると思います。

しかもスピーカが「重い」とYAMAHAはパワーアンプ追加しないとかなり苦しいです。これはピュア用の重いのを接続するとすぐに分かりますが・・・
単純に駆動力に問題があると思います。マランツのSA17クラスのパワーしかありません。僕はAV用はビクターのSX-LT55なので特に問題は感じていませんが、これ以上のものだと苦しいでしょうね。特にリアが・・・

YAMAHAをストレートデコードで聴いてはいけません（笑）
僕は2chは別システムなので映画しか見ませんが、ストレートは絶対に使いません。
いろんな音場を試しましたが、いまはサイファイDSP＋αで結構いい感じです。個人的にはパイオニアに勝っていると思いますが・・・
ピュア2chで音楽を聴くとまた別な感想になってしまいます（こちらは間違いなくパイオニアの方がよい）

マスタングDさん、もし都内近辺にお住まいなら、ぜひ秋葉原のダイナミックオーディオというお店に足を伸ばされてください。
ここの１階でヘッドフォンを自由に試聴できますが、スタックスの007という静電型ヘッドフォンを聴いてみてください。その後いろいろなヘッドフォンを試聴して、最後にもう一度007の音を聞いてみてください。タイプが違うとはいえ、「次元の違う音」とはどういうものか体感できると思います。音は経験することが一番です。

まぁ、総合的にみればマスタングDさんの結論が一番妥当だと思います。賛成の一票を入れさせてください。

次期新製品では、僕はどちらの後継機にするか分かりませんが、ぜひデジタル化してもらいたいと思っています。
ピュアの世界だとデジタルアンプは軽視されがちですが、コストパフォーマンスに優れた品位の高い音を再生します。海外の駆動力に問題のある高価なアナログアンプなど消し飛ぶ音が出ますよ。
YAMAHAはすでにMX-D1開発の歴史がありますので、次期Z9にはこの技術を実装していただきたいですね。

書込番号：5981519

[あいによし]

みなさんこんばんは、もりあがってますね！僕はピュアを聴いてパイ買うつもりでしたがＡＶアンプに求めるものが映画だったのでＺ９にしました（≒luna-catさん）。ＳＰが１２インチ３ＷＡＹ＋１５インチＸ４の構成で、１５インチが重すぎて（ｍｏ＝１５０ｇｘ４、４Ω）駆動力の不足で（≒luna-catさん）パイのアンプでテコ入れ（ＳＰ自身は９５ｄＢ／Ｗ位ありますが・・・）。０．２ｃｈの低音では不満が出てきて（≒マスタングＤさん ） 、最近はデジチャンデバで２００Ｈｚ、−２４ｄＢ／ｏｃｔでつないでいます。生気なくなるのでフロント近似でＹＡＰＯ（≒マスタングＤさん ）、微調はＨＩＶＩのＤＶＤでやって（≒luna-catさん）、熱くなるので （≒130theaterさん） ＤＵＡＬ低速ファンと、みなさんと似たような経験ではないかと。映像は、ＤＶキャプチャ（４８０ｉ）をＤＶＤへ落とし（著作権フリー）アップスキャンで１０８０ｉで見るとハイビジョンほど綺麗でないですが７２０ｉ位には見えます。ハイビジョンはソ二ーＨＣ３をつないだら、画が出ない！ヤマハさんにクレームつけたら、開発部でわざわざＨＣ３を買って確認していただき、どうも僕のだけ変というのがわかり、サービス持込みで出るようになりました。（１０８０ｉスルーですけど）真摯に対応してもらって、ヤマハさんには良い印象です。デジタルアンプの件は、迫力あっても、今はまだ何か足らない、アナログは容量的にも熱的にも限界で過渡期ですね。パイもヤマハも値崩れ的に、次の企画が難しいとは思いますが期待しています。という事で、けっこう色々遊べて面白いアンプなんですけど、bono2さん いかがします？

書込番号：5982338

[luna-cat]

あいによしさん、こんにちは。
いやー、驚きました。プロジェクタ・チャンネルデバイダとスピーカが重い以外は、ほとんど同じ道ではないですか!!
ベテランの方と同じ道を通っているので、多少自信がつきました。
それにしても、Z9はちゃんと手をかけてやらないと「すぐに生気が失せます」ね。

YAMAHAの下位機種だと、手をかけなくてもそれなりに鳴ってくれるのですが、Z9はちょっと違いますね。すぐに病気になると言うか、虚弱体質というか、じゃじゃ馬Z9というのが今回よく分かりました。

デジタルアンプの件ですが、あきらかに「低音」が違いますね。電源ケーブルでずいぶん変わってくるのですが、音楽全体の輪郭がかなり変化してしまうのは事実です。
この質感というか量感というか、このあたりの相違が中高域まで影響しますので、あいによしさんのおっしゃるような「何か足りない」という印象になっていくような気がします。
ただし、それでもデジタルアンプの発熱やコストを考えると「驚くべき性能」と云わざるを得ません。特に解像度に関しては、アナログではちょっと追いつくのが難しい気がします。ただ、生気や熱気をアンプで追求すると、アナログの方がよいかもしれませんね。

つい先日もシャープの1bitの20-30万円くらいのものを試聴する機会がありましたが、この価格でこの駆動力を一昔前に考えるのは難しく、通常のスピーカならこれで十分かと思いました。少なくとも電源周りを整備し「低音さえきちっと」してやれば、アナログでは相当な物量投入しないとこの音は出せないなと感じます。
かなり「鳴らせる」というのが、感想ですがいかがでしょうか？

書込番号：5983245

[bono2]

みなさん　こんばんは

>マスタングＤさん

ぼくはYAOPでは「ナチュラル」で調整しています。「フロントに近似」は試したことがありません。

>リアとプレゼンスは、測定値情報の見にくいグラフを読み取りなが
>ら、内蔵グライコで同じように調整しています。

やはり、この方法で調整しているのですね。
参考になります。


それにしても、さまざまな工夫を凝らして調整されているのですね。とても感心しました。でも、それがオーディオの楽しみなのでしょうね。

パイオニアVSA-AX10AiとZ9の視聴についても、興味深く拝見させていただきました。

元気一杯の力強い音と、Z9の大人しくて控えめな音。
好みの分かれるところですよね。

「素の音質と音場プログラムが好みに合って、値段的に納得出来て、風通しの良い場所が確保できるのなら買いかも知れない」
というのはまさに今、自分の中で揺れ動いている部分です。

以前にも書いたように、僕はDSP重視なので他のメーカーは
今のところアウトオブ眼中です。
（ただし、SONYのTA-DA9000ESはちょっと気になっています。
　ちなみに9100の方は手が届かないのでボツです。）

今後のZ9の後継機の動向と、それによるZ9の値段が気になります。

マスタングDさんのさまざまなご意見はZ9を使いこなされているユーザーの視点という意味からとても参考になりました。そして、このような掲示板でご意見を伺えたことは本当にありがたいと思います。あらためて感謝申し上げます。


>あいによしさん

本当にどうしましょうね。とても悩ましいです。
でも、Z9はDSPのプログラムが豊富なので、かなり楽しめそうですよね。いまのところ、かなりZ9に傾いてきているのが正直なところです。でも、AX-4600も結構いい音なので、聴くたびに本当にZ9が必要なのかとまたまた迷ってしまいます。

今後、我が家の大蔵省と折衝してどうなるかというところがポイントなんですが、その間にモデルチェンジのアナウンスなどあったりすると、またまたどのタイミングでどう動くかが問題となりそうです。

書込番号：5989325

[あいによし]

bono2さんこんにちは、僕ならAX-4600あるし、まちかもですね、luna-catさんのおっしゃるとおり、デジタルアンプの潜在能力は高いです。ＣＤみたいに各社取り組めば、どんどん良くなると思っています。（落ち着く時期はわかりませんが）
＞AX-4600も結構いい音と、「フロントに近似」は試したことがありませんとの事・・・まだイジル余地ありもったいなかも、そんなに焦らなくてもともよいのでは？
今期はAX-4600に取り組んで、次のモデチェンでは、他社含めてＺ９クラスでも（値段は上りそうですが？）と思いますけど？
　僕は、買ってポン置きで、いつもガックリから始まります（ベテランといわれると恥ずかしいです）あちこち遊んでいると、１〜２年はすぐです。
　僕のＺ９に対する不満は、Ｚ９のエフェクトにデジタルアウトがないので、Ｚ９アナログフロントＯＵＴ→Ａ/Ｄ変換→デジタルチャンデバ→各帯域用ＤＡＣ→パワーアンプで、鮮度が落ちる事でして（Ａ/Ｄ変換通すと音場狭まる）。次はＺ９クラスなら、フロントくらいデジタルアウト、インはほしいです。

書込番号：5994480

[luna-cat]

みなさん、こんにちは

bono2さん、あいによしさんもおっしゃっていますが、「フロント近似」はぜひ試されてみてください。
YAMAHAの調整では、一番いいと感じています。音の感じが全然良くなります。

次期モデルに関して云えば、YAMAHAのフラグシップ機は発売からしばらくは値落ちがほとんどないというのが相場です。
ですから、今と同じくらいの定価だと仮定しても、発売数ヶ月程度では45万円以上はするはずです。
いつ発売するかも分かりませんから、悩みどころですね。

書込番号：5995368

[bono2]

みなさんこんばんは

さっそく「フロントに近似」を試してみました。ナチュラルよりも聴き疲れのしない音になりました。なにより前後のスピーカーのつながりが良くなったようで、音に包囲される感じが強くなりました。


反面、パンチが少し弱くなった感じもしています。ここら辺はメモリの機能を生かしてソースによって使い分けるというのも一つかと感じました。

あいによしさんのおっしゃる通り今はまだ待つべきか。
でも、luna-catさんがおっしゃるように次期モデルが発売されても
値段が下がるまではずいぶん時間がかかることを考えると、安くなった現行モデルを買うべきか。

「フロントに近似」を試してみて、なんか4600でも十分なのかな?

いやいやZ9はこれよりももっとよい音だとすると、
次期モデルは5年後あたりにまた値段が下がってくるのを待つとして、それまではZ9で楽しむべきか?

いやいやいやオーディオにそんなお金をかけるほどお前に余裕などあるのか?

などなどさまざまな考えがぐるぐる回って1日ごとに考えが変わっています。

とりあえず、4600をじっくり聴きながらZ9の最安値を探る今の状態をもう少し続けてみるしかないようです。

ああ、なんと悩ましい

書込番号：6014544

[ミュージック・ファン]

bono2さん、
　私もAX4600使っています。　Z9を検討されているようですが、既にAX4600持っているなら、ここは絶対待ちです。

なぜなら、次世代DVDに対応した、HDMI1.3 と 音声の新規格
ドルビーデジタルプラス（DD+）
ドルビーデジタルロスレス（Dolby TrueHD
DTS-HDMaster Audio
等に対応したアンプの登場(今年夏以降)を待っているからです。

あと、Z9クラスと、4600の違いは主にパワーアンプ段にあると思っています。電源を含めて物量を必要とする部分だからです。

この部分にお金が掛かったZ9やAVC-A1XVクラスのAVアンプとしてのフラッグシップ機を、新しい音声フォーマット登場の度に買い換えるのは、嫌なので、パワーアンプをオーディオでも定評のあるものを外付けしました。

私の体験と今の構成を以下のスレッド5987521に書いておきましたので、参考にどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5879055/

書込番号：6016459

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんにちは。

HDMIに関して
この為にZ9購入を待つ必要がどれくらいあるでしょう？
というのも、HDMIセレクタがあれば、そもそもAVアンプにHDMIを接続する必要はなくなると思います。
いま現在、Z9で様々な機器をつなげていますが、あいによしさんと同じくリージョンフリー化したDVDを1080iまでアップコンバートするからあの回路の意味があります。そうでなければ、Z9の回路を通すだけ映像は劣化しますので、結論としてはDVDをノーマルのまま見るだけなら、AVアンプの回路を通してはならない、と言うことになると思います。

ドルビーデジタルプラス（DD+）
ドルビーデジタルロスレス（Dolby TrueHD
DTS-HDMaster Audio
の件は、その通りで、待つ意味があります。しかし、AVアンプの規格などそもそもが日進月歩で、次から次へと新企画です。欲しいときが買い時かな？とも感じます

パワーアンプについては、まったくその通りだと思います。YAMAHAは伝統的にパワーアンプ段が弱いです。
ただし、Z9と4600ではプリ部も相当違うと思います。というのも4600がパンチのある音なら、これはパワー段ではなくプリ部の違いだと思うからです。
ピュアで音を聞いていると、パワー段で違いが出るのは基本的に「駆動力不足」によって低音がボワボワになり、高域が減衰するという症状です。それ以外の音色の違い等は、あることはありますがかなり微妙です。
Z9の音がナチュラルなのはプリ部の性能だと感じます。ピュアの世界でも「安いプリほど音がゆがんで、キンキンした音」になります
。音にトゲがある感じ、と言えば分かっていただけるでしょうか？
と言うわけで、僕はZ9の最大の利点はプリ部だと感じています。これがある以上、4600にパワーアンプ追加してもZ9にはかなわないのではないでしょうか？

実例として出されているトピックを拝見させていただきましたが、使うスピーカが「重すぎ」ます。
AVアンプ単体で、あのスピーカを駆動するのは少し荷が重すぎです。ですから、こういう状況の場合は、パワーアンプ追加が効果覿面に効きますよ。
しかし、プリ部が違うため、基本的な音の傾向は変わることはありません。プリ部から「ゆがんだ音」が出力されていれば、パワーアンプからも「ゆがんだ音」が出てきます。
ですから、プリ部の素性がよいということは絶対的な利点なのではないでしょうか？
パワーアンプは追加することが出来ますが、プリを追加することは出来ません・・・

書込番号：6018340

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
Z9の価格もかなりこなれて来ているみたいですから、そういう考えもあるでしょうね。　

ただ、AVアンプとしての真価は、音声フォーマットへの対応にあると思っています。　既にBW200を導入し、BD-ROMを買い始めた私としては、AVアンプは次世代フォーマットの対応待ちです。

HDMIは映像の中継のためではなく、以下のフォーマット対応のために不可欠なのです。
ドルビーデジタルプラス（DD+）
ドルビーデジタルロスレス（Dolby TrueHD
DTS-HDMaster Audio
これらを扱える伝送路がHDMIしかないからです。

プリ部の違いについては、私も聞き比べたわけではないので、判りません。　今月のHiViに、AVアンプをプリアンプとして使うという特集が出ています。　

書込番号：6018548

[luna-cat]

HDMIの件、了解です。
僕も使ってはいますが、ブルーレイでHDMIテレビ直結なので、音声系のことはすっかり時代遅れでした。勉強になりました。確かにDD+等はHDMI1.3必須になっていますね。

ちなみに僕の駄耳だとドルビーデジタルとDTSのプラシーボ以上の違いが分かりませんが・・。DSP効かせるとさらに分かりません・・

書込番号：6019029

[あいによし]

みなさんこんばんは、僕のロバ耳ですとdtsはちょっとクリアーですが、日本語吹替えはドルビー5.1なので、イマイチブラボーになれません。いつか判りませんが、DVDがレンタル屋さんから一掃されブルーレイ一色になったら、僕もその新しい規格の恩恵がわかるかもです。同じ映画を何回も見てブルーレイの元を取る？（その前にZ9のdtsの出番を増やしてほしい。）・・・ほしい時が買い時は同意見です、但し、フロント近似でパンチなくなる＝AX4600の脚色が好みであれば、それも有りだと思います。若しくは、ＳＰの素の音が、本当の好みではない？、部屋の影響でも中域が引込んだりしますし、ケーブルでも変わるし、やれる事が色々ありそうな？

書込番号：6020482

[ミュージック・ファン]

最初の方のやり取りで、AX-4600はパンチの効いた音、脚色された音という事になってしまったようですが、AX-4600は私の体験の限りでは、ナチュラルな誇張の無い音をだしていると思います。
ちなみに、DSP音場プログラムは普段殆ど使いません。

まず、私はDSP-A1からの買い替えでしたが、AX-4600にして、音の分解能が格段に向上し、同じCDを聞いても、一つ一つの音の粒立ちが良く判るようになりました。

買換えの時に、お店で、AVC-A1XVと同じスピーカー(B&W704)、同じプレーヤーで聞き比べた事があるのですが、これはデノンのAVC-A1XVの方に、音の脚色を強く感じました。　

AVC-A1XVでは女性ボーカルがやけに太い声になるのです。お店の人は、「さすがデノン、中域の力強さがありますね。」というようなコメントしていましたが、私には、味付けが強く感じられ、ナチュラルなAX-4600の購入を決めた次第です。

luna-catさん、
>ピュアで音を聞いていると、パワー段で違いが出るのは基本的に
>「駆動力不足」によって低音がボワボワになり、高域が減衰すると
>いう症状です。それ以外の音色の違い等は、あることはありますが
>かなり微妙です。

確かに低域のダンピングは、違うかも知れませんが、以前話した、イベントで聞いた時の体験 (DSP-A1 + Power AMP) では、それだけではありませんでした。　

ポップスのボーカル中心の比較的小編成なバンドでも、DSP-A1 のパワー段では、音が一斉に鳴った時、とたんに、私の表現では、「中域より少し上で音がダンゴに」なります。沢山の音が交じり合ってしまい、一つ一つの音が聴き分けられなくなってしまうのです。　

それに対して、プリ部だけ使い、パワーアンプ外づけした時は、これが同じプリから出る音と思わせるくらい、この音のダンゴ状態が見事に解消され、個々の音がきちんと聞こえます。　

この時イベントに参加していた別の人は、このDSP-A1でピエガを駆動したときの音を、「パワーアンプを付けた時の音と比べるとラジカセのように思えてしまう」と言っていました。
(良くなった時との比較論、比喩であり、DSP-A1ではラジカセ並みの音しか出ないということではありません。)

書込番号：6024670

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんにちは

イベント試聴会で、パワーアンプ追加したら音が劇的に変化したとの事ですが、まさにこれは「駆動力不足」だと思います。
個人的にはAVアンプ単体での想定スピーカが、実売ペア15万以下クラスを対象に設計されていると感じています。

ピエガのどのスピーカを使ったのかが書かれていませんが、基本的にピエガと言えばピュアスピーカの性格に近いものです。
これをマランツのSM17クラスのパワーで駆動するのが、無理ではないでしょうか？
イベント試聴会と言えば、それなりのスピーカを使って、より高価な製品を売るために行うことが多いです。
そのための「演出」を行われた可能性も否定できません。

当然その試聴会の音を聞いた方は、AVアンプ＋パワーアンプ追加という選択を取る可能性が高くなります。
もちろん使っているスピーカが「重い」場合は、どちらにしろパワーアンプを追加しないと厳しいですが・・・

僕は自宅でパワーアンプを何台か買い換えてきました。
駆動力が足りない場合は、「劇的な変化」が起こりますが、駆動力が一定レベルに達している場合は、「驚くほど大きな変化」というのはほとんど起こりません。
もちろん個性的なメーカーでは音色が変化しますが、それでも（低音以外）劇的な変化など起こりませんよ【アンプジラは別、あのアンプは少し特殊なので・・】

駆動力が満ち足りている場合でのパワーアンプでの変化は「それほど大きくない」というのが結論です。

と言うわけで、ミュージックファンさんの出席された試聴会では、プロの方が見事に「重いスピーカ」を使って、パワーアンプの必要性を「演出」したと感じます。

ぜひ自宅環境にて、ある程度の価格帯の「駆動力に問題のないパワーアンプ」を何台か試聴してみてください。
スピーカが同じなら、音色の変化はわずかのはずです。

書込番号：6025986

[あいによし]

luna-catさん こんばんは、ミュージックファンさんの件で、中高音域の解像度は思い当たります、それはＡＶアンプの問題で高周波ノイズの中、コスト制約もあり、ピュアアンプに劣っていたからで、Ｚ９以前は顕著でした。ちょっとそれますが、僕がよく思っているのは、音はスピーカーが支配的、変換器として隙だらけ、ネットワークでもケーブルでもころころ変わるけど実は一番重要で、個性的より素直な物を選ばないと、他の装置でカバーはしんどいという事です。ミュージックファンさんの試聴会は、極端な小口径スピーカーを無茶苦茶な箱に収めて音作りして、これを鳴らしなさいですから、アンプへの要求が厳しすぎかもです、たしかに演出といえなくもない？

書込番号：6028112

[ミュージック・ファン]

>個人的にはAVアンプ単体での想定スピーカが、実売ペア15万以下
>クラスを対象に設計されていると感じています。
>ピエガのどのスピーカを使ったのかが書かれていませんが、
>基本的にピエガと言えばピュアスピーカの性格に近いものです。

私がシステムを選んだ時は、最初からB&W804クラスのスピーカーを鳴らそうとしていましたので、パワーアンプ外付けを前提に機材選びをしていました。　
ですから、私のような選び方をしようとしている者にとっては、作られた演出というよりは、的を射た企画だったと思ってます。

実売ペア15万クラスしか想定していないのであれば、最初からAVアンプは能力不足という事ですよね。

ピエガはあまり眼中に無かったので、型番は覚えていませんが、縦長の1本100万近いものだったような記憶があります。　

その前の視聴会、というより、Linnの スピーカーとアンプの発表会で、AVC-A1XVに、LinnのCシリーズを外付けしてて格段に良くなった時のスピーカーは Linn KOMPONENT 110 でした。　
同じ Linn 同士だから当たり前と思われるかも知れませんが、フラッグシップ機と呼ばれるAVアンプといえども、パワー段は良くできたパワーアンプとはやはり格が違うという事を体験した次第です。

書込番号：6028560

[luna-cat]

あいによしさん、ミュージックファンさん、こんにちは

ミュージックファンさんは、スピーカに対する要求レベルが非常に高いですね。ほとんどピュアレベルの世界ですよ。
上のトピックであいによしさんもおっしゃっておられますが、音を支配してしまうのはなんといってもスピーカです。このスピーカを鳴らし切るためにパワーアンプが必要になってきます。
しかし、「ピュアスピーカを鳴らし切る」というのは、かなりの至難の業でそう簡単に使える言葉ではありません。ピュア用のスピーカの中には「音が離れない」もの「音が立たない」ものがたくさんあります。
僕が以前使用していたテクニクスのSB-M1000というスピーカは50万以下のアナログアンプではそもそも満足に音が鳴りませんし、プリメインなど論外という代物です。
ですが、ミュージックファンさんが試聴したスピーカというのは、このレベルでの使いこなしが要求されるスピーカなんです。
あいによしさんも言うとおり、ケーブル等も含めたトータルシステムで試行錯誤を重ね、吟味を繰り返すというレベルです。
僕ならAVでこれをやるのは気が遠くなります（笑）
ですから、かなり「さぼって」います。

これもあいによしさんがおっしゃっていますが、AVアンプはこれ以上高性能なアナログパワーアンプを積むのは「発熱」と「コスト」の面でもう無理かと・・・
ですから、ミュージックファンさんのようにパワーアンプを別買いするのは非常に賢いと思います。無駄になることはありませんから・・・

ぜひミュージックファンさんの環境でZ9を試聴してみて、どんな感想を持つのか聞いてみたいものです。
おそらく「音がなめらか」になると思いますよ。
それから、ミュージックファンさんのようにストレートデコードしか使わないと言うことであれば、YAMAHAは厳しいと思います。
どう考えてもDSPを前提にした音作りですので。
それにストレートにこだわるのなら、プリ部にもお金のかかったより上位の機種が良いと感じます。
ストレートの方が差がはっきりと出てきますよ。

書込番号：6029152

[あいによし]

ミュージック・ファンさん こんばんは、スピーカー実売ペア15万クラスとは比喩ではないかと？値段が高いのは一般に凝っていて鳴らすのが難しいのが多いと仰っているのでは？何せ20Ｗクラスの真空管アンプで朗々となるＳＰもありますし、僕もこんなスリムで小さななＳＰなのに豊かに鳴ると思ったら、奥行きサイズがあって、持って帰ったら、脇のカーテンに吸われて、後ろのポートの音がワンテンポ遅れて引きずったり、左右ＳＰの間のテレビのブラウン管の反射で音が濁ったりで難しかった事がありました。能率が低いのも実は小口径を巨大な磁気回路でブンブンストロークさせ、声が風邪気味だったり、ヒステリックだったりで、アンプも個性的でないと、ねじ伏せられませんし。結局、口径に見合った普通の箱で、らしい能率があって、バッフル面積もそこそこが、わりと自然だったりします。AVC-A1XVですけどミュージック・ファンさん のように最初からパワーアンプ外付けを前提に機材選びのマニアの方であれば、駆動力不足となってしまうのかもです、でも使われるのがＢＷ８０４だと正攻法のＳＰで別途パワーアンプが必要とも思えませんが、とても耳がよい方はそうきこえるのかな？僕は映画が楽しく見れて、そこそこピュアも聞けて、オールインワンでアンプの整理がついて、ＡＸ１０やＺ９以降のＡＶアンプは進化したじゃんと思っています。（堕落ですかね？）　luna-catさん こんばんは、　だ耳どころか、相当ですね、僕のはもっと小ぶりでチープな装置ですが、仰ってる事から似たような経験をされている感じですね、。だんだん純粋ピュアとの比較になって、Ｚ９クラスは要求も厳しいですね。ネタで熱くなるのはアンプの話であって・・・。

書込番号：6032136

[ミュージック・ファン]

あいによしさん、luna-catさん、
　スピーカーは最初に B&W804のクラスを想定して機材選びを始めたのですが最終的には、Monitor Audio のGS60に決めました。　能率もありますし、アンプでねじ伏せないと鳴らないタイプではないとは思いますが、現在の構成となっています。

　一つの理由は、丁度その頃 (2005年の秋) HD DVD や BD-ROM の規格が固まりつつあり、新しい音声フォーマットの登場が見えていました。　それを、念頭に置くと、その当時から2年くらい先には、新規格に対応したAVアンプが登場し(未だですが)、デコーダーとしてのAVアンプは買い換える事になると思っていました。

　一方、スピーカーの駆動力や Pure AV と比べてしまうと、図体がでかくて、価格も高い、フラッグシップ機が良いという結論になってしまうのですが、AVC-A1XV クラスを買って、2-3年で買い換えるのはどうしても嫌で、長く使える部分 (スピーカー、パワーアンプ)と、フォーマットの進化に従い、買い換える事が見えている部分を分けて投資しようと AX-4600 + C6100 という構成になった次第です。

AX-4600が、この用途にベストかどうか判りませんが、ここまでは特に気になる癖もなく、一応期待した役割を果たしていると思います。　多分今から1年後ぐらいに、この部分を最新のものに替える予定ですので、その時に聞き比べてみようと思っています。

AVアンプ+パワーアンプという構成を押し売りする積もりは無いですが、フラッグシップ級に対抗する一つの手段と考えています。
丁度 3月号の HiVi に、AVアンプをプリアンプとして使うという特集がありますので、興味のある方はご覧になったらどうでしょうか?

書込番号：6032373

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、

>ぜひミュージックファンさんの環境でZ9を試聴してみて、どんな感想を持つのか聞いてみたいものです。
>おそらく「音がなめらか」になると思いますよ。

残念ながらお薦めいただいたZ9へは行かず、2CH用にピュア・オーディオのプリアンプ、 Jeff Rowland の Capri を導入してしまいました。　経緯と結果については、こちらをご覧下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6304935/

長いので、時間がなければ最後の方の6月6日以降の書き込みを見て頂ければ判ります。

おっしゃるとおり、プリアンプを替える事により、音がすごく滑らかでかつ力強くなりました。　また、もう一つ判ったことが、AX4600では、フルオーケストラがフォルテシモで鳴った時には、音を綺麗に分離できていない事です。 Capri にして、ここの聞え方ががらりと変わり、弦や木管各パートの音がきちんと聞えるようになりました。　ジャズのフルバンドなども同様の傾向です。

同様のことは、小編成のバンドで、DSP-A1のパワーアンプで起き、外付けパワーアンプで解消される事は経験していたのですが、プリアンプでも楽器の数が増えると起きるのだというのが、新しく経験として加わりました。

書込番号：6411316

WOWOWで放送されたＴＨＸサラウンドの再生について・・・

[DCR-777]

先日WOWOWで放送されたAAC 5.1CHの番組 スター・ウォーズを5.1CHで再生する場合、
MOVIE → Sci-Fi で視聴するのと、THX で視聴するのとではどちらがオリジナルに
近いのでしょうか？

昨年放送されたエピソード1〜3は何の疑問も抱かず、MOVIE → Sci-Fi で視聴していましたが、
DVDの再生では、THX で再生していたことを思い出し、どちらの再生方法が正しいのか疑問を
抱きました。

そもそも、オリジナルの THX を放送時にAAC 5.1CHに変換しているので、正しくTHX は
再生できないのでしょうか？

書込番号：6376897

[LALAN]

> そもそも、オリジナルの THX を放送時にAAC 5.1CHに変換しているので、正しくTHX は
> 再生できないのでしょうか？

ことばを「THX、AAC」から、「カラー、モノクロ」「ステレオ、モノラル」などと置き換えたら理解できるでしょうか？
「AAC」で放送し、そのままで録画したものなら、「AAC」で再生するとそのまま再生されます。
（あくまで放送局段階で、意図した、あるいは調整した音響となりますが）

書込番号：6377726

[MUSTANG-D]

　DCR-777さん、こんばんは。

　私もZ9オーナーです。THXはルーカスフィルム社が認定した高性能なAV機器だけが与えられる「お墨付き」のようなものだと考えています。

　THXサラウンドモードはTHX社とドルビー社が共同開発したものです。本機では取扱説明書「準備・接続編」15ページに、推奨のSP配置が記されています。DD-EXフラッグ(識別信号)入りのDVD「SW6部作」なら自動で、そうでないDVD5.1chやデジタル放送のAAC5.1chでも、THXのままリモコンのEX/ESボタンで強制的に7.1ch再生ができます。これで形式的にはオリジナルとなると思われます。THX推奨配置はサラウンドSPがダイポール式なので私は試していません。

　我が家のSP配置はITU-R基準配置の5.1chにプレゼンスを追加したような7.1構成です。現在はサラウンドバックSPは付けていません。どんな映画館にも音の固有の響きや繋がりがあります。シネマDSPを自分だけの映画館を楽しむための機能だと思って積極的に使っています。Sci-Fiは「ヤマハがSWのために開発したプログラム」だと何かで読んだ記憶があります(間違っていたらごめんなさい)。

　そんなわけで、我が家ではSWはSci-Fiで楽しんでいます。

書込番号：6378767

[DCR-777]

LALANさん MUSTANG-Dさん 早速貴重なご返事を頂き感謝いたします。

テレビ番組の 5.1CH は、従来どおり Sci-Fi で楽しみます。

書込番号：6378954

７．１か９．１か新製品か

[もぐもぐ９号]

こんにちは、もぐもぐです。

３年位前からＡＸ１４００を使ってます、その前は５．１のホームシアターでした。
ＡＸ１４００を買ったので、プレゼンスＳＰを追加してＤＶＤを見たのですが
うまく言えませんが臨場感がぐっと良くなったような感動を受けました。
そして現在まで来ていますが、最近気になっているのがＺ９の９．１チャンネルです。
９．１にすることでまた感動を受けられるのかなと・・・
最近オークションを見てるのですが２０万円を超えるのでもうちょっと貯めないといけないのですが

それとお金がたまるころには、秋か冬頃には新製品が出そうなので
それも気になります、９．１があまり効果がなければ７．１の新製品で良いかなと思ってます。

９．１で使っている方どんな感じでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：6315118

[ミュージック・ファン]

もぐもぐ９号さん、

>ＡＸ１４００を買ったので、プレゼンスＳＰを追加してＤＶＤを見たのですが

という事は、5.1ch + プレゼンスの 7.1ch という事ですね。
すると、質問は、サラウンドバックを追加したら、感動を受けられるのか? と読み替えても良いかと思います。

私は、プレゼンス無しの 7.1ch ( 5.1ch + サラウンドバック)ですが、サラウンドバックの恩恵を受けられるのは、7.1ch や 6.1 ch に対応したソフト(DVD / BD-ROM )の場合です。　例えばイノセンスでは、コンビに入った後、真後ろでドアが閉まる音が、本当に真後ろから聞こえてきます。

ソフトが 5.1ch の場合は、DSPで鳴らすことはできますが、あまり違いを感じません。　

もし、対応したDVDなどお持ちでしたら、AX1400で Surround Back を鳴らして、体験されたらどうですか? Yamaha のZ9以外は、7chしかパワーアンプが無いので、プレゼンスと Surround Back を同時に鳴らせないのですが、切り替えて鳴らす事ならできます。　
そうすれば、両方が同時に鳴ったら、どんなだろうという想像は少しし易くなりませんか? スピーカー動かすのが大変かも知れませんが、やってみる価値はありますね。

Z9 クラス買うなら、この秋までまった方が良いと思います。
理由は、こちら..
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6263349/

書込番号：6316331

[もぐもぐ９号]

ミュージック・ファンさん返信有難うございます。

ミュージック・ファンさんの言われるとおり、５．１＋プレゼンＳＰの７．１です
前に一度５．１＋サラウンドバックにしたことがありますが、プレゼンＳＰの方が
良かったのでプレゼンＳＰつきの７．１で見ています。
今度イノセンスを借りて、どんな感じか見てみます。
ただ両方が同時に鳴ったときに、どんな感じかなと思いまして

やはり秋まで待って、新製品を見てからのほうが良いですかね。
映像はハイビジョンとかではなくても、今のＤＶＤの画質で
満足していますが音が良くて、臨場感があるほうが好きです。

周りでＺ９を持ってる人はいなくて、ショップでもなかなか
Ｚ９がなく９．１でセッティングしているところがないですね

書込番号：6316983

[chaolan]

私も7.1chのシステムを組んで5.1chをアンプ側で7.1chにしていますが効果は期待した程ではないです。(>_<)
私はBDは持ち合わせては降りませんがDVDで6.1chをアンプ側で7.1chで再生するとその違いは明らかですよ。(^o^)／
しかし残念なことにDVDで6.1chに対応しているソフトは全体からするとごく一部です。

なので私もミュージック・ファンさんが言われるように現在のシステムでプレゼンスをサラウンドバックに
組み替えて視聴されてみて違いを体感されてはどうでしょうかと思います。
私としては7.1chのソフトが十分揃ってから9.1chにされてみてはと思います。(^^♪

書込番号：6317024

[もぐもぐ９号]

ｃｈａｏｌａｎさんこんばんは

７．１ｃｈで特に不満があるわけでもないのですが
９．１ｃｈを聞いてみたくなったので・・・

もっと７．１のソフトがそろってからでも良いですかね

ヤマハもいづれ９．１の新製品を出してくると思うのですが
それはＺ９より高額商品になるでしょうから、また９．１ｃｈが
遠ざかっていくような気がします。(^^;

書込番号：6317140

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
ホームユースを想定した場合、７.１ですらスピーカー設置可能なユーザーが限定されますので、ソフト側も６.１どまりが現状ですね・・
イノセンスは７.１PCM収録となってますが、実はマスター音源は６.１でサラウンドバックはモノラルとか・・・
９.１で５０万円のアンプより７.１で５０万円のアンプの方がクオリティは上がりそうですしね♪

書込番号：6317998

[もぐもぐ９号]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんにちは

皆さんの意見を聞いていると、しだいに９．１ｃｈの熱が
冷めていくみたいです。現状では物理的な問題やソフトの
問題で９．１ｃｈはまだまだこれからと言う事ですかね。

年末くらいまで待ってみて、新製品を見て決めようと思います。
予算は２０万以内なので、ＡＸ２７００の後継機になりますか？

私は５．１にプレゼンスＳＰをつけた音場が好きなので
ヤマハさんにはこれからも続けてほしいです。

５．１の前後左右の広がりにプレゼンスで上下の立体感が
出る感じが私は好きです、ただこれを風呂場の音と揶揄されますが
私はこれがいい感じです（＾＾；

映画だけでなくコンサートなどのＤＶＤもＡＶアンプで
聞くのが臨場感が出て好きですね。

これから出てくる新フォーマットには多チャンネルの対応も
あるみたいなので、それが出てくるまで待ってみますかね？！

書込番号：6318271

[我楽太]

ヤマハの新型のＺ９の後継モデルは
HiViによると７．１ｃｈ＋プレゼンス４ch＋０．１ｃｈ
の全部で１１．２ｃｈというようなことがのっていた
もちろんドルビーやＤＴＳの新規格対応であると思われる
参考まで

書込番号：6321391

[luna-cat]

みなさん、こんばんわ

だいたい意見が出そろったようですね。
YAMAHAは、やはりリアよりフロントエフェクトの方が良いかと思います。
ただし、ないよりはある方がよいとは思います。
リアが真後ろにおける環境なら、ぜひと勧めておきます。
DSP+エンハンスドモードならガンガンに9.1chになりますしね。

ここから先は補足です。

>５．１の前後左右の広がりにプレゼンスで上下の立体感が
>出る感じが私は好きです、ただこれを風呂場の音と揶揄されますが
>私はこれがいい感じです（＾＾；

風呂場の音になるのは、DSPの追い込みが足りません。
マニュアルで追い込みをかけた方がよろしいと思います。
YAMAHAの自動音場設定がショボイために、このような意見がよく出てきますね。

次に「上下の立体感」についてですが、チェックディスクは「マスターアンドコマンダー」がよろしいかと思います。
冒頭の戦闘シーン中盤以降で、船員たちが甲板上をドタドタ歩く音が、目線よりちょい上で定位する場合、スピーカ設置位置が正しくありません。
スピーカ設置位置が正しければ、このドタドタ音は頭上斜め上に定位します。ちょっと驚くと思いますよ。僕はびっくりして上を見上げてしまいましたから・・

でわでわ

書込番号：6321676

[MUSTANG-D]

　もぐもぐ９号さん、皆さん、こんばんは。

　私がZ9後継機に望むことは...

１、とにかく買える値段で御願いします。
２、ブラックバージョンも御願いします。
３、一人で持てる重さでお願いします。
４、後面端子レイアウトはデノンの「中途半端パクリ」ではなく「完全パクリ」で御願いします。
５、進化するHDMIなどに備えてアキュのプリみたいな追加＆交換モジュール式を御願いします。
６、リモコンは今のデザインのままで御願いします。
７、i.LINKはフロー制御対応で御願いします。
８、保証期間は5年で御願いします。
９、Z9オーナーは特別に交換差額20万円で御願いします。

　　特に、５と９を何とか御願いします。

書込番号：6321777

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
もぐもぐ９号さん
AVアンプはHDMI１.３対応の過渡期ですから、年末くらいまで様子をご覧になるのが賢明でしょうね。
一部情報では、ヤマハがリニアPCM変換伝送方式を採用との話もありますので、暫く目が離せませんね。
オンキヨーは先陣を切って、廉価版の１.３対応モデルを投入する模様です。

luna-catさん
流石はマルチマスター！調整に抜かりが無いようですね！
まぁ、風呂場のエコーもお好み次第と言うことで(^_^;)
プレゼンスのよいソフトはマジでキョロキョロしてしまいますよね(/ ^^)/

MUSTANG-Dさん
何か注目の多い料理店みたいですよ〜(^O^)/
ボード差し替え方式か、PS3みたいにバージョンアップ版のダウンロード対応は切望しますね！
しかし、アンプは軽量化したらダメですよ！

書込番号：6322094

[もぐもぐ９号]

皆さん、こんにちは

我楽太さん

新製品の情報ありがとうございます、凄い事になりそうですね
でも１１．２ｃｈは当面フラグシップ機に搭載されるでしょうから
価格も凄い事になりますね、その下のクラスに９．１ｃｈで
実売価格２０万くらいで、出してほしいです。

ｌｕｎａ−ｃａｔさん

私は電化製品は苦手ではないのですが、ちょっとめんどくさがり
なので、追い込みが苦手です（＾＾；。友達から明日「イノセ
ンス」、「Ｍｒ．インクレディブル」、「ＡＰＰＬＥＳＥＥＤ］
を借りてきて見てみようと思ってます。
「マスターアンドコマンダー」もレンタル屋で探してみます。
ついでに友達から小さいスピーカも借りてサラウンドバックに
繋いでみようと思います。ＡＸ１４００ではソフトによって
プレゼンスとサラウンドバックが切り変わるみたいなので
どうなるかやってみようと思います。

ＭＵＳＴＡＮＧ−Ｄさん

交換モジュールは良いですね、少ない出費でバージョンアップ
できますね。私も黒色が好きで２ｃｈのアンプは黒です。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

各メーカーから色々出てくるのでしょうけど、プレゼンスは
ヤマハだけですから、限定されてしまいますね。（＾＾；

書込番号：6323875

[bono2]

もぐもぐ９号さんみなさんこんにちは

私はAX-1400>2500>4600と使い続けてとうとう
念願のZ9を購入いたしました。

この掲示板でもたくさんの方たちにアドバイスをいただきありがと
うございました。（その節はluna-catさんありがとうございました。）

1400から2500に変えた時は音がしっかりしてアンプで音がずいぶん
と変わるんだなあと思いました。
でも、この時はまだプレゼンススピーカーは使っていませんでした。

そして、4600にしたらまたまた音がよくなるので、
当たり前ですが、値段と音は比例するのもんだと思いました。
4600にして始めてプレゼンスを使ってみて音場がかなり広がるので
早く使っておけばと思いました。

もうここまで来るとZ9まで行くしかなくなってしまいました。
当然9.1chです。
そしたら何てことでしょう。もうぜんぜん違います。
今までの買い替えの時の変化なんて、今回の変化に比べたら
変化とは呼べないくらいすごいです。

以前たくさんの方たちが言っていたことがよくわかりました。
音の品格がある、音場が緻密で自然、滑らかな音。まさにこんな感じですね。

ぼくは2chのCDをHIFI-DSPで聴くのがメインなのですが、
DSPのできが4600とは比べものになりません。
Z9のDSPに比べると4600のはDSPのまねをした程度のものとしか
感じられません。Z9に比べると明らかに不自然ですね。

これはやはり処理できる情報の量が違いすぎるのでしょう。
yamahaのサポートで聞いた話では、4600の処理能力をDSP-AZ1と比較
した場合 1/2 位となるそうです。また4600の反射音の生成数は、DSP-Z9の1/6 位となるそうです。

AZ1の処理能力がZ9の1/6ですから、4600の処理能力はZ9の1/12とな
るわけです。不自然なのは当たり前でしょうね。

もぐもぐ９号さんは9.1chと7.1chの違いを考えてられるようです
が、それも大切でしょうけど、処理できる情報量や反射音の生成数
の方がDSPには重要だと思いました。

DSPで考えるのなら安くなっているZ9は魅力的です。
僕はもう十分という感じです。
（なんて、新製品が出るとまた心変わりするかもしれませんが。）

長々と失礼しました。

書込番号：6331560

[ミュージック・ファン]

bono2さん、
貴重な体験披露して頂きありがとうございます。 AX4600を使っているので、Z9気になります。　

>4600の処理能力はZ9の1/12
DSPを使った時の能力については、良く判りました。　私は A1, 4600と来たのですが、どちらもDSPを使った時は不自然なエコー感があり、殆ど DSP を使わず、ストレートデコードで聴いています。

質問ですが、DSPを使わず、ストレートの再生の時に、Z9 と 4600どれくらい違う感じですか? 殆ど DSPで聴いていたとの事なので、4600のストレートデコードの再生音が記憶に残っていないかもしれませんが、もし解りましたらお教えください。

書込番号：6331706

[bono2]

ミュージック・ファンさんこんばんは

どういうわけか雑誌などではpure directモードがとてもよいと
言う記事が目立ちますが、僕はあまり好きではないです。

たぶんスピーカーがショボイせいだと思います。

でも、ストレートデコードは4600の時でも時々使っていました。
（僕はアナログ接続ではpure directモード、デジタル接続では
　ストレートモードという風に解釈しているのですが、よいので
　しょうか?）

ストレートデコードはpure directモードよりこもった感じが無くて
好きでした。

4600の方はパンチがある感じで、力強さを感じました。どちらかというと中低音が強めな印象を受けました。でも、音を大きくしてい
くとちょっと聴き疲れする感じはあります。

それに対してZ9の方はパンチも適度にあるのですが、高音から中音
低音のバランスがよくて低音は質のよい低音というか、でしゃばっ
た感じがなく、よくしまっています。中音から高音にかけては瑞々
しい感じです。この「瑞々しい」という表現が雑誌に書いてあっ
て、いったいなんのこっちゃ？と思っていたのですが、Z9を聴いて
みてわかった気がします。

たとえばアコースティックギターなんかも弦のシャリシャリした
感じがよくわかるんです。これが瑞々しいって感じかなと思いま
した。張りたての弦の音って感じでしょうか?
ボーカルなんかでもそんな感じがします。

yamahaのサポートの人の話によると4600は強化されたEI型トランス
を使用しているので、音の立ち上がりや立ち下がりに優れているそ
うです。

バランス的には中低域に厚みを持たせたピラミッドバランスの音
調で、音色的にはやや明るい傾向らしいです。そのため、どんなジ
ャンルの音楽でもバランスや解像力に不足は無いそうです。

雑誌に「音の立ち上がり」とか「スピード感」などの言葉が
よく出てきますが、トランペットの音ので出しが「パッーン」て
出る感じが立ち上がりのよさなんでしょうね。でも、その分少し
聴き疲れをするのではないでしょうか?

yamahaのサポートの人の話の続きですが、Z9はトロイダルトランス
を採用しているため、音の立ち上がりや立ち下がりでは4600よりも
やや緩やかな傾向で、音調的にははニュートラルでフラットバランスらしいです。

僕が聞いた感じでは音の立ち上がりや立下りが緩やかな分、滑らか
で聴き疲れのしない音なんだと思います。でも、それでいて中低音
がしっかりしているし、低音から高音までのバランスがいいので、
決してパンチが無いおとなしい音とは感じません。これが今まで皆
さんが言っていた品のある滑らかな音なんだと思いました。

4600でストレートからDSPに切り替えるといかにもDSPという感じでした。これはDSPを弱めにしてもそんな感じがしていました。

ところがZ9ではストレートからDSPに切り替ても、そのまま自然に音
場が広がった感じなんです。それで、一音一音がはっきりしている
感じです。

4600を聴きこんでいる方ならこの違いははっきりわかるというか
ある意味衝撃的です。

僕は昨日の夜中3時まで、4600で聴いている時に不満だったいろいろ
なＣＤを何枚も納得いくまで聴いてしまいました。

あと、Z9では設定を記憶できない、という弱点が心配だったのです
が、Z9は音がいいので、あまりグジャグジャ設定をいじる必要が無
くて、メモリが無くても十分でした。

ご参考になりましたでしょうか?

書込番号：6331945

[ミュージック・ファン]

bono2さん、
とても詳細な比較、ありがとうございました。
私は、以下のスレッド(長いですが..) にあるように、AX4600単体ではなく、リンのC6100のというパワーアンプを付けて使っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6304935/

スピーカーも、音の立ち上がりのレスポンスが良いので、組み合わせでは、ギターのピッキングの音、スネアやタムのパシッという音が小気味良いくらいに出ていて気に入っています。　けっして聞き疲れはしません。　
ただ、昨日ピュアオーディオの、150万円ぐらいの組み合わせを聴いてしまいました。
Esoteric の30周年記念モデルの SA-10というプレイヤー、Krell のプリメインアンプ　KAV-400xi 、QUADRALの　RONDO というスピーカーでした。　それから家に帰って自分のセットでデモに使っていたのと同じCDを再生すると、何だか中高域のしなやかさ、もう少し緻密な感じが少し足りないかなと思えてきました。

この立ち上がりの小気味よさを失わず、もっとしなやかで緻密にするには、一体どういう機材を追加したら良いのだろうか、悩み始めたところです。　　
多分、Z9ではなく、ピュアオーディオのプリアンプとCD/SACDプレイヤーに走ると思います。　 SA-10良かったです。

どうも本当に詳しく説明して頂き、ありがとうございました。

書込番号：6332097

[luna-cat]

bono2さん、こんにちわ

ついにZ9にきましたか。おめでとうございます。
4600クラスからの買い換えだと、ずいぶんと勇気が必要だったと思います。
まぁ、結果よしと云うことで・・
ずいぶんと音が滑らかになったでしょう？
コレはプリ部の性能だと感じています。YAMAHAの場合、音の基本傾向として「ナチュラルサウンド」を掲げていますが、Z9で初めてその思想をAVアンプで体現したと言えると思います。

CDメインだと云うことで、映画よりもDSPの追い込みはシビアですね。特にリアの残響と広がりの設定はかなり微妙に調整が必要だと思います。
ただし、音の定位に関する高さ方向の追い込みは、音楽を聴きながらだと超難しいので、映画で追い込んだ方が良いです。
場合によっては、スピーカーに仰角をつけるなどする工夫が必要です。ピュアの経験が長いと当たり前に行うことなんですが、AVから入ってきた人だと分からない方が多いかもしれません。
この辺りの経験談はＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんにお出まし願った方が解決が早いかもです。

それから、スピーカがショボイ(失礼)と言うことですが、AVアンプ単体の場合はむしろショボイ方が良いかもしれません。
音が簡単にスピーカから離れますから、むしろ楽ですよ

ミュージック・ファンさん、こんにちわ

ミュージック・ファンさんの使い方だと、AVアンプでは普通にデノンかパイオニアが候補に挙がると思いますが、求めているグレードが相当高いので、デコードを受け持つプリ部のみピュア系の方がベストバイだと感じます。
ただ、コレはソニーのエンジニアの方もおっしゃっておられましたが、「家庭に映画館の環境をそのまま持ち込むのは不可能」と言うことらしいので、家庭で映画館の環境をベストに再現する為の一つの答えが「YAMAHAのDSPとフロントプレゼンス」だと云うことです。
多種多様な部屋とバラバラのスピーカを渾然一体となって天井高くならせるのはYAMAHAの得意分野です。
個人的には、「天井高く」の部分で今のところストレートデコード主体のアンプでは若干難しいかなと感じています。

でわでわ

書込番号：6333689

[もぐもぐ９号]

ｂｏｎｏ２さん、ミュージック・ファンさん、ｌｕｎａ−ｃａｔさん
こんにちは

ｂｏｎｏ２さんの書き込みを見てまたゆれてます（＾＾；
新しいＡＶアンプを買った場合、能力を発揮させるには
ＢＤプレーヤー（とりあえずＰＳ３）やフルＨＤのプロ
ジェクターなどをそろえたくなるし、さらにＢＤソフトも
そうなるとアンプだけではすまなくなり出費もかさむ事に
またソフトもハードもこれからだし、ＢＤのレンタルがまだ
ないので買っていくのもしんどいし・・・

Ｚ９だと今の機器がそのままだし、ＤＶＤも安くなってきて
レンタルも豊富なので、まだ３年ほどは十分いけますね。
うーーんどうしよう（＾＾；
とりあえず年末まで待って新製品を見て、Ｚ９の中古価格も
見て決めますかね？！

土、日曜にソフトとスピーカーを借りてきて、セッティングを
しました。ＡＸ１４００にサラウンドバックもつけて９．１に
切り替えになりますが（＾＾；、ｌｕｎａ−ｃａｔさんが
言われたＤＶＤは、レンタルＤＶＤではｄｔｓ音声が入って
ないので見合わせました。

友達から借りたＤＶＤだけをみてサラウンドバックのときは、
車や、弾丸やミサイルなどが前方から後方へ移動したときは
スムーズな感じです。ただフロント側が物足りなくなります。
想像でこれを合わせるといい感じです。Ｚ９の期待が・・・

あとプレゼンスとサラウンドバックの切り替えのリレーの
音は結構うるさいですね、チャプターを変えてもカチカチ
いって気になります。リモコンで音声を切り替えるまで
そのままでいて欲しいです。

Ｚ９の確率が上がってきました。（＾＾；；

書込番号：6333818

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
この週末の体験により、マルチチャンネルのデコードは今のままAX4600に任せておいて、ピュアオーディオ用に、CDプレイヤーとプリアンプを買いたいという気持ちが大分強くなってきました。　２つあわせて100万くらい出せば、結構品位のある音になるのではと思っています。

次世代オーディオは、その次でも良いかな。

書込番号：6335293

[bono2]

みなさんこんばんは

ミュージック・ファンさん

すみません。あまりにもよい音なので舞い上がってだらだらと駄文
を並べてしまいました。ミュージック・ファンさん のようなキャリ
アのある方にはまさに「釈迦に説法」という感じでお恥ずかしい限りです。それにしても、4600を見事に使いこなされているのですね。


luna-catさん

その節は大変お世話になりました。
おかげさまで無事に進化することができました。
いやー、Ｚ9はすばらしいですね。
これからいろいろといじって追い込んで行きたいと思います。
まずは調整用のDVDを買うところからはじめようと思います。


もぐもぐ９号さん

惑わすようなことを言ってしまって申し訳ございませんでした。
ただ、私の場合はは2chの音楽ＣＤを聴くのがメインなので、どうし
てもDSPの完成度にこだわってしまいます。その点では4600などより
Z9に軍配が上がります。

でも、DVDを見るためであれば、僕はDSPを使うよりもDTSやﾌﾟﾛﾛｼﾞｯｸ
の方がDVDの音響を十分に堪能できるのではと思っています。
またまたyamahaのサポートの方の話によれば、DTSやﾌﾟﾛﾛｼﾞｯｸの処理
のアルゴリズムは4600とZ9で同じバージョンのアルゴリズムだそう
です。動作するサンプリング周波数も共に96kHzに対応しているとい
うことです。

ですので、DVDを再生するのであれば、アンプ部などの基本性能による違いはあるかもしれませんが、処理の仕方では4600とZ9では大き
な違いは無いのではないかと思います。

もし、1400で不満なのであれば4600あたりの在庫を探して見るのも
手かと思います。うまく見つかれば10万円前後で手に入るし、
ずいぶん音は変わるのではないでしょうか?
4600はパンチがあるので、映画などには向いていると思います。

あと、Z9より4600が優れているなと思った点に新世代NewシネマDSP
エンジンの搭載があると思います。テキサス・インスツルメンツ社
と新規共同開発した32/64ビット浮動小数点演算処理NewシネマDSP
エンジン「TMS320DA60Y」を搭載したことで、SIFIとかｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰと
かのシネマDSPのモードはZ9よりも臨場感があると感じました。

映画がお好きな方はこの点はぜひ実際に聞いてみて比較されるとよ
いかと思います。

あるいはお金をためて新フォーマットを搭載した新製品を秋まで待
つというところでしょうか?

じつは私はZ9の購入にあたり、アバックの秋葉原のホームシアター館で視聴してきました。ここでは、Z9を7.1ch（プレゼンスなし）
で視聴できました。お近くでしたら足を運んでみてはいかがでしょ
う。

蛇足ですが、その時の定員さんの話では、新製品はフルデジタルに
なるかもしれないけど、アナログのZ9のような分厚い音が出せるか
どうかわからないといっていました。

ただでさえZ9は音がよいので、それを超えるのはちょっと大変では
ないかとのことでした。それよりも、新フォーマットに対応するの
がメインになるのではないかとのことでした。ご参考までに。

書込番号：6335312

[もぐもぐ９号]

ｂｏｎｏ２さん、こんにちは

アドバイスありがとうございます、地方に住んでいるので
なかなか視聴できる環境がありません。
ＡＸ４６００も良さそうですが、先日プレゼンスありの場合と
サラウンドバックありの場合を１４００でやってみました。

頭の中でそれを合成して（想像して）みたら、やはり
９．１ｃｈは良いだろうな思いました。
すでに１４００には９個のＳＰがついています。（＾＾；
後はＡＶアンプを入れ替えるだけです。

皆さんの情報では、秋ごろにＺ９の後継のＺ１１が
出るみたいですがとても買える金額ではないようなので
そのしたでＡＸ４７００が出ればいいなと思ってます。
これは希望ですが、新フォーマット搭載、９．１ｃｈ
で金額が３０万くらいで出てくれないかなと思います。
その下がＡＸ２８００が７．１ｃｈで２０万くらいで

こんな妄想をしています、また年末にＺ９が中古で
１５万くらいになればＺ９で３年くらい使っていたら
ＢＤソフトやフルＨＤのハードもある程度普及してると
思うのでその時にすべてフルＨＤのものに買い換えても
良いかなと思っています。

書込番号：6337422

[あいによし]

もぐもぐ９号さん こんばんは、
先日、FINETECH JAPANという展示会でパイオニアの最高最新PDPでナルニア国物語を見てきました、SPは5.1chでしたが、EXシリーズで音色揃って良かったのですが、やはりセンターSPが画面の下でそちらから音声聞こえ違和感ありました。（普通の人は変な聞こえ方に感じないのでしょうか、あれだといっそ4chがいいと言い出しかねないかも、でもセンターSPないと情報うすくなりますけど）7.1chですとプレゼンスSPかサラウンドバックSPを選ぶことになりますが、9.1chを聞きますと、どちらも必要で選べなくなります。つまり差がありすぎて後戻りできません。暮れにモデチェンらしいですが、フォーマット出揃うまでZ9、その次のモデチェンで乗り換えもありかもです。

書込番号：6339358

[もぐもぐ９号]

あいによしさん、こんにちは

画面が大きくなるほどセンターＳＰが下になるので、５．１ｃｈ
では画面の下側からの感じが強くなりますね。そこでプレゼンス
ＳＰがあるとそれがかなり緩和されるので、プレゼンスつき
７．１ｃｈがいい感じです。

センターＳＰをのけて４．１ｃｈでやってる人もいるみたいですが
私は反対にセンタープレゼンスなるものを作って、センターを
上下２つにして立体感を出したらどうかと思います。
８．１ｃｈとか１０．１ｃｈになってしまいますが（＾＾；

プロジェクターの１００インチくらいで見てるとセンターＳＰが
下のほうにちょこっとあるとバランスが気になります。

あいによしさんも言われるように、Ｚ９でしばらく様子を見て
ソフト、ハードがそろってからの方が良いかもしれません。

書込番号：6339809

[luna-cat]

あいによしさん、こんにちわ

お久しぶりです。
最高の環境でのナルニアですね。
最近思うんですが、スピーカの本数は単純に多ければ多いほどいいような気もします。
あまり深く考えなくても、臨場感はグッと広がるような気がします。

書込番号：6340261

[あいによし]

もぐもぐ９号さん こんにちは, luna-catさん おひさしぶりです。＞Ｚ９でしばらく様子を見て・・・ちょっと悩ましい時期ですね、パイレーツオブカリビヤ、本編５０ＧＢ＋特典２５ＧＢで￥４９３５−だそうです。ＰＳ３と画面直結かな？垂直仮想同軸ですがスクリーンが問題ですね、サウンドスクリーンだと、裏側にブラックボックスで漏れ光吸収しないと、コントラスト悪いです。スクリーンの上黒分、ピアノ線で下げて、隙間に設置もありかもですね。luna-catさん パイオニアＥＸ良かったですよ張りがあってきつさはなしでした。（画を見に行って、音聴いて来てしまいました。しつこく座っていて変な人だったかも）マグネットの数＝いい音というのは、私も感じてまして、物量で楽しく聴かせるのもありかもですね。

書込番号：6342174

[ichi_k23]

こんにちは。
私はＺ9で9.1を満喫してますよ！バックチャンネルにもウーハーを入れているので9.2ということになりますが。。。
一昨年になりますが、Hi-viの取材を受けました。

プレゼンスの効果ははっきり言って絶大です。
センタースピーカーをスクリーン下に設置してある方がほとんどではないでしょうか？
映画ソフトの場合などプレゼンスを使用することにより音場が持ち上げられ、人物のセリフなどがスクリーンの中心位置近くで定位し、プレゼンスがないものと比べるとはっきり人物の口から聞こえてくる錯覚に陥ります。
また、ヘリコプターの上昇シーンなどはそれこそ下から上へ音が移動するので実在感はプレゼンスの概念がない他のメーカーのアンプと違い段ちです。

私はお勧めします！

書込番号：6369620

[もぐもぐ９号]

ｉｃｈｉ　ｋ２３　さん、こんにちは

やっぱりＺ９の９．１ｃｈは良いですか、さらにウーハーを追加して
９．２ｃｈですか！凄いですね。うちは１個でも周りの目がきついので
ボリュウムは絞り気味です（＾＾；取材を受けられるくらいですから
豪華なリスリングルームと想像します。

私も５．１ｃｈからプレゼンスＳＰを追加して感動してからは
ヤマハのＡＶアンプから抜けられそうにありません。

本日オンキョウが次世代のコーディック対応の普及価格帯の
ＡＶアンプを発表しましたが、これから各社が発表するでしょうから
ヤマハの発表を心待ちしています、そして９．１ｃｈで次世代対応で
２０万から３０万で出てくれないかなと・・・
またＺ９が次第に下がって１５万位に下がってくればＺ９で
いこうと思ってます。どうなるか楽しみです（＾＾）

書込番号：6370169

海外でのAVアンプ評価

[luna-cat]

海外サイトの、AVアンプの評価です。

4600
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-v4600/rx-v4600-conclusion
Z9
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-RX-Z9/yamaha-rx-z9-conclusion-and-summary

レーティングが★評価なので、わかりやすいのではないでしょうか？
これを見る限り4600とZ9の間には、やはり格差があるようですね。

他の有名サイトもチェックしてみましたが、AVアンプ全体で云えば、少なくともアメリカではデノンとYAMAHAの圧勝みたいですね。

パイオニアとソニーはかなり評価が厳しいです。
なお、ヨーロッパの普及価格帯のオーディオ製品では、YAMAHAがかなりランクインしているようです。
世界では意外に強かったのですね、YAMAHA。

書込番号：6265766

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは
評価はさておき、ヤマハは名実共にトップブランドでしょうね。
２位はデノンでしたか・・
ヤマハは楽器や業務用録音機器等のブランドイメージが強いのでしょうね。
デザイン性の高い、美しい製品を作るメーカーですから、ピュアも復活して欲しいものです。
ヘリコプターはダメよ(/ ^^)/

書込番号：6265815

[MUSTANG-D]

　luna-catさん、Strike Rougeさん、こんばんは。

luna-catさん、しばらくです。Strike Rougeさん、いつもフォローしていただき助かっております。

　DSP-Z9(黒)3年以上使っております。もう他人とは思えません...(危)。

個人的には、本機にHDMI1.3と新しい各種デコーダー内蔵だけでもいいです。とにかく後継機に期待。

書込番号：6266425

[ミュージック・ファン]

AX4600ユーザーですが、結構いい評価ではないですか。
ただ、Z9とAX4600で発表年次が異なるためか、評価項目の数がずいぶんと違うのですね。
今度ゆっくり読んでみます。

書込番号：6267040

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
ヤマハ使いの集いですね♪
私もつい先日までA2使いでしたが、遂に３２００に(^_^;)

ヤマハのエレガントなデザインが大好きですが、唯一趣味に合わないのがオレンジのイルミネーション！
ブルーのFLフリークです(^O^)
MUSTANG-DさんはZ9使いでしたか！
そろそろ次世代かしらね？

書込番号：6267081

[luna-cat]

みなさん、こんばんわ

そうですね。YAMAHAは、全体的にかなり評価高いです
いろいろな項目が出ていますが、基本は

Frequency Response Linearity　周波数特性
Multi-channel Audio Performance　マルチチャンネル
Two-channel Audio Performance　2CHパフォーマンス
Bass Management　低域駆動能力
だけ見ればよいのではないでしょうか？

他のサイトでも、大きく評価が異なると云うことは無いようです。
おそらくですが、ステレオ再生に重きを置くサイトの場合は、どうもデノンの評価が高く、映画再生等のマルチチャンネルの場合はYAMAHAの評価が高いように見受けられます。
いろいろなアメリカのサイトを見た結果としては、
YAMAHA＝デノン→パイオニア→SONYというランク付けっぽいですね。

ただ、YAMAHAとデノン以下は、急激に評価が低くなる傾向があります。
個人的には、ステレオ再生でパイオニアがもっと評価されてもいいかなと思いますが・・
どうなんでしょうかね。

やはりアメリカのサイトの方が、ズバッと切ってきますね。
ピュア系でも、特性グラフなんかバンバンだしてきます。
感性＋科学ですね。

書込番号：6267642

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん こんばんは(^-^)/
お久しぶり♪
愛用のS1EXの調子は如何ですか？
私はヤマハA2から、最低評価メーカーのソニー３２００に買い換えましたよ(^_^;)
リニアPCMをハイサンプリングで受けれたらよし、との考えです。

書込番号：6279507

[luna-cat]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん こんばんわ

申し訳ありません・・・
推測ですが、どなたか設計者のサイトを参考にされたような気がしますが・・
メーカーの人間が、自社製品や自社規格をべた褒めするのは当然ですが、ちょっと反則技のような気もします。

僕はそもそもピュアからAVへと歩んできた人間ですので、雑誌の評価等を鵜呑みにしてずいぶん痛い目に遭ってきました。
日本の雑誌等だとかなり「偏向」した記事が見受けられるようです。ほとんどタイアップすれすれの記事とかです。
そこで、雑誌推薦の組み合わせなどがぽんぽん売れていくわけです。それでいて、特性グラフ一つ出さずに、いわゆる「評論家」の「高域に華がある」とか「弦の音がきれい」とか「拍手の音に暖かみが感じられる」など意味不明な言葉ばかりです。

こういったことをしっかりと踏まえた上で、最後に頼るのは「自分の感性」なので、用途と音の好みが合えばどんな物でもすばらしいと思いますよ。
僕は基本的には「高価格機＝最上」とは思っていません。
ひとつ実例を挙げておきますが、モニターオーディオというメーカがありますが、アメリカにおいて圧倒的に評価されているのは実は低価格機なんですね。
それもRS6というスピーカです。コレは絶賛されていますね。
ステレオファイルの半年に一度の賞でもこのスピーカは入賞しています。
このようにメーカによって得意な価格帯の製品というのもありますので、参考になればと思います。
僕が書いた順位付けというのは、あくまでフラグシップ機を中心としたアメリカでの評価なので・・・

それから出典がうろ覚えなのですが、YAMAHAのAVアンプのプリアンプ部の評価は世界的に高いはずです。
ここら辺はさすがに楽器メーカーであり、長年AVアンプを研究してきたメーカだなと感じています。

書込番号：6281066

[ミュージック・ファン]

luna-catさん､
モニターオーディオの RS6 は、私も初めて聴いた時、私の探していたスピーカーはこれだと思うほど良かったです。

Stereophile 誌のレビュー記事は、スピーカーに関しては測定データも載せているのと、どんなCDを聴いてどうだったかというレビューアーのコメントも真面目なので、大分読みましたが、2006年3月のRS6 の記事はべた褒めです。

http://stereophile.com/floorloudspeakers/306monitor/

結局私はRS6 につられて、価格が倍ほどのGS60を買ってしまいましたが.. 価値が倍かというとそうでもないと思いますので、モニターオーディオの中ではRS6がベストバイなのは間違いないですね。他の同価格帯のスピーカーと比べても、間違いなく良いというのが、上記記事です。

>YAMAHAのAVアンプのプリアンプ部の評価は世界的に高いはずです。
AX4600のプリアウトで C6100を駆動しているので、嬉しいです。

書込番号：6281376

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
luna-catさん
うん？設計者サイト？
ソニーアンプの話？最低評価の件？
最低評価は貴方の順位付けによる自虐ネタですが(^_^;)
それから私はサイトは滅多に見ませんよ。携帯だしね（笑）
私も雑誌評価は全く当てにしませんよ。
スペック等の情報収集がメインですよ
最後は自分の耳の感性は全くその通りですが、同時に理に叶った機器には非常に関心がありますね！何せエンジニアなもんで、思想の無い機器はあまり好きになれませんね。
アンプ、スピーカー、テレビ、何でもです。

モニターオーディオではコンパクト２ウェイのGS10が非常に艶やかでしたね。

書込番号：6282002

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんばんわ

モニターオーディオの件、了解です。
LINNの駆動力はどうですか？
クライマックスのソロの方が、ウエストレイクのブックシェルフで駆動力が足りないという話がありましたので。
ところで、フロントエフェクトもGS60ですか？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんばんわ
それを聞いて安心しました。
ところで　PS3はお使いですか？
音の方は、ほとんど聞かないので評価できませんが、DVDプレイヤーとしてはかなりの実力ですね。
実は先日パイオニアのDVDプレイヤーが故障しまして、BD時代までのつなぎのつもりで評判の良かったパナソニックのS97を買ってみたのですが、いやもうこれがPS3の足元にも及ばないという結果でした。
PS3に勝つならデノンのDVD-3930クラスを持ち込まないとだめですね。
すごい時代になった物です。
現役DVD専用機が、ゲーム機に完敗するといのですから、驚きました。
ここ最近一番驚いた事件でした。

書込番号：6284364

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん こんばんは
うん？何か誤解されてました？
私はこれでもエンジニアの端くれですからね、カタログコピーや雑誌宣伝は嘘八百と考えてちょうどとのスタンスですよ（笑）
とにかく自分の目と耳で確かめ、投資して体験し、失敗の中から学ぶのがポリシーです。
今まで試聴等で明らかな差が分かったことが数回あります。代表的なものとして、サンスイのMOS LTDアンプの艶やかなボーカル、ビクターのアルニコミッドレンジの同じく艶やかなボーカル、そして直近ではデノンSA1の空気感漂う音場感です。

さて、PS3ですが、今年の元旦にウロウロしてたら、売ってたので買ってしまいました(^_^;)
ゲームは０でBDプレイヤーになってますよ。
DVDプレイヤーは３９１０で、ディスプレイはパイオニア５０５なんですが、私もDVD再生能力は互角と感じます。
４８０出力なんですが、５０５のスケーラが優秀なこともあるのでしょうね！
パナソニックのそのプレイヤーは知りませんが、パイオニアの６９６にすればよかったのでは？
３２００に関して補足すると、PS3購入に伴い、５０５にHDMI端子が１系統しかなく、セレクタが必要になりました。
それから次世代AVアンプスレに私見を鬼のように書き込みしてますが、次世代ロスレスに懐疑的でリニアPCMで十分と判断したことから、PS3と親和性が高いと期待される３２００を購入しました。
新古品で６万円でゲット出来たのも大きいですね。
因みにメインアンプはM800ですから、オーディオ的には期待していません。
リニアPCMプロセッサに、センターとリアのアンプがついてるとの位置付けです（笑）
よかったら、ラックスの全ての口コミにあるオーディオ底無し沼に一直線のスレもご覧下さいな(^-^)/

書込番号：6284469

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
YAMAHA AX4600を使いながら、フロントエフェクトは使っていません。まだ試した事ないのですが、どうなんでしょうか? YAMAHAを使いながら、普段DSPはオフでストレートデコードのみという使い方です。

フロントが GS60, センターがGSLCR でこの3本を C6100を2chずつ使ってバイアンプ駆動しています。　サラウンド、サラウンドバックの4本は、スピーカーはモニターオーディオの天井埋め込み型、駆動はAX4600です。　

C6100 はCHあたりの出力が、4Ω負荷に対して100Wです。　8Ωを標準とするパワー表示では50Wクラスになりますがこの構成では駆動力不足を感じた事はありません。　　
ただ、もう一つの系統の Accuphase P700 + Theil CS2.3 と比べた時、ソースによっては低域のエネルギー感が少し弱いかなと思う事もあります。　連休中にGS60を P700でバイワイアリング駆動して聞き比べてみたいと思います。

2chのソースは勿論の事、映画でもエネルギーの集中するフロント3本にコストを集中し、GS60をフルに鳴らそうとしてこういう構成になったのですが、狙いはほぼ当たったように思っています。　

マルチチャンネルの場合、全チャンネルを揃えようとするとピュアオーディオの2chに比べて、2.5倍 とか 3.5倍 (5ch, 7ch時) のコストを掛けるか、質を落とすかになってしまいますが、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんや、私のように、フロント豪華主義 という選択は中々良いのではないでしょうか。　同列に書いてしまいましたが、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんのフロント2chに投資した費用に比べたら私のフロント3ch のアンプ+スピーカーは足元にも及ばないのですが..

書込番号：6284596

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^-^)/
私はプロフィールのメッセージ通り、４倍角のAと半角のVのAVマニア？ですので、Vへの投資は約１/１０ですね（プラズマ除く）
私がVへ本格的投資をするとすれば、５〜１０年後に４Kが家庭用に普及した時でしょうね。
フルハイビジョン/２Kでは物足りません。４Kは凄い！
但し、オーディオが泥沼とすれば、4Kは澄み切った湖にも思えます。

ミュージック・ファンさん
センタースピーカーまで気合いの入ったパワーで駆動されてる方が何をおっしゃいますやら(^_^;)
私は未だシングルアンプですし、お手柔らかにお願いしますよ（笑）

書込番号：6285461

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんにちわ

ここから書くことはあくまで私見ですが、
YAMAHAですと、フロントエフェクトなしだと少し厳しいと思います。
もう8年くらいYAMAHAとつきあっていますが、フロントエフェクトの威力は絶大です。ただし、設置位置とDSPのマニュアル設定で大きく印象が変わりますので、いろいろ試されることをを推奨しておきます。
基本は、フロントの外側へできるだけ高さをとって広げて置きます。
周波数調整は、フロントとリアがバラバラの場合は「フロント近似」、フロント・リアともに同じスピーカの場合は「ナチュラル」です。音量は自動設定だと少し低めに出るようなので、ちょっと大きくします。
YAMAHAで「フロントエフェクトなし」は、もったいないですよ。

ピュアは、CS2.3でしたか。ずいぶん「渋い」スピーカですね。
実はS-1EXに買い換える前の第一候補がCS6だったので、音はよく知っています。透徹した音で、音場型ですね。初めて視聴した気に音場の広がりと音のクールさに愕然としました。ティールの低音の正確さは定評がありますので、これをリファレンスとして問題ありません
昔はグリフォンのアンプを合わせるのがはやりましたが、今では手に入りませんねー。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんにちわ

サンスイは良かったですね。
あのボーカルには未だに到達できていません。ずいぶん前ですが、707と907XRを使っていました。ただ、少し歪んでいましたよね。
僕は、SA1には、空気感までは感じられませんでしたねー。デノンの音だなぁと思いました。

PS3の件は了解です。
やはりそうでしたか、3910と互角とは・・
ずっとパイオニアのプレイヤー（747から858へ）でしたので、浮気しました・・が、失敗しました。即離婚予定です・・
でも遊びのつもりのPS3が、結構いい浮気相手で本気になりそうです。恐ろしいです。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：6285580

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
　フロントエフェクトは効果絶大ですか? 実は今のシステムを組む時に、フロントエフェクト用スピーカーも天井埋め込みしてしまおうかと考えたのですが、その部分の天井裏の高さが足りずに断念しました。

試してみるスピーカーはありますので、YAMAHAを使っている間に一度体験してみます。
設置場所の高さ方向は大丈夫ですが、フロントLRより外側はかなり難しいです。

CS2.3は、1999年以来8年間使っております。　多少高域に癖があるように感じているのですが、同軸ユニットのアップグレードで聞きやすくなりました。　S-1EX のCST同軸ドライバと同じく、ツイーターとミッドレンジが同軸のユニットを使っているのが面白いですね。 Theil は、1個のボイスコイルで、両方のユニットを駆動し、ネットワークに相当するものはメカニカルな結合である点がユニークです。

書込番号：6286538

[luna-cat]

ミュージックファンさんへ

YAMAHAのフロントエフェクトは効果絶大ですよ。
普通は大型スクリーンの方が、セリフを持ち上げるために使うというのが定説ですが、それだけではありません。
音が大きく広がって、リアとのつながりが良くなります。
ただし、DSPをマニュアル調整で追い込んでいかないとダメです。
ばっちり調整が決まると、ストレートデコードなら全く歯がたたないくらいぐっと音場が広がって、音が生き生きとしてきます。
ただ、置き場所は絶対にフロントの外側でないとダメです。内側も試してみましたが、ない方がましですね。

元々YAMAHAのプリ部の評価というのは、DSP+フロントエフェクト込みでの評価なので、DSPとフロントエフェクトスピーカを使わないで、ストレートデコードのみならパイオニアに負けます。
コレはさんざん試聴した結果ですので、自信がありますね。

それからもう一つですが、YAMAHAのアンプでリアに大型スピーカが入っているのなら、リアこそパワーアンプが必要です。
小型なら無問題なんですが、大型フロアタイプだとYAMAHAの場合、ウーファーが動いてくれません・・・
その状態で、パイオニアとYAMAHAのフラグシップを比較してしまうと、パイオニアの方が評価が高くなります。
当然ですが、パイオニアはリアもしっかり動いていますし、試聴場所では普通フロントエフェクトはありませんし、YAMAHAの弱点がもろに出てくるからです。

書込番号：6286685

[ミュージック・ファン]

>元々YAMAHAのプリ部の評価というのは、DSP+フロントエフェクト込みでの評価なので、DSPとフロントエフェクトスピーカを使わないで、ストレートデコードのみならパイオニアに負けます。

そうでしたか。YAMAHAのプリ部の評価が高いと聞いて喜んでましたが、私の使い方では、パイオニアの方が良かったという事ですね。

リアは、Monitor Audio の天井埋め込み型、2way で16cmウーファーなので、AX4600のパワーアンプできちんと鳴っています。 7chステレオにして、フロントのPower Amp の電源を切り、サラウンド・サラウンドバックの4chで何度か確認していますが、大丈夫です。　

書込番号：6287165

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
ヤマハのエフェクトですか・・・
私は正直A2であまり良い印象がなかったのですが・・
２チャンネル再生への拘りが強いからかな？
まあ、真剣にセッティングを追い込むところまではしませんでしたが(^_^;)
しかしluna-catさんはAVアンプの事情にお詳しいですね！
ヤマハとパイオニアのリアアンプのパワー差までは把握してませんでしたね・・・
恐れ入りました。
私がSA1の空間間と称したのは、7S1、SA60と比較して、ホールトーン的広がり感、余韻が豊かに感じたことを指してます。
試聴時スピーカーはS1EXです。スピーカーが良かったことにしましょうか？（笑）
デノンの音とは、どんなイメージですか？ソフト系？
使用のプレイヤーは確かデノンとティアックでしたよね？

最後に、こちらこそどうぞよろしくお願いしますね(^-^)/

書込番号：6287293

[luna-cat]

皆さん、こんばんわ

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

失礼いたしました。勘違いしていました。
PMA-SA1のことだと思っていました。
プレーヤーの方でしたか。
てっきりプリメインの方かと・・・
申し訳ないです・・
プレーヤーの方は試聴したことがありませんので、コメントは控えさせてください。

S-1EXを試聴されたとのことですが、バスレフを処理していない音はちょっとダメですよ。
中高域にかなり雑味が乗っています。
コレを取り除いて、低音をきっちり処理してやるとかなり柔らかめな音が出てきます。
ちょっとハイ落ち気味なので、高域がきつめのアンプと組み合わせるとばっちりです。
ドライバー自体はかなりウォームですねー。
ですから、クールなアンプの方がよいかもしれません
とにかくこのスピーカーの場合は、バスレフの処理がすべてです。
ぜひ、バスレフを処理した後の音を聞いていただきたいですね。
もう、別物くらいに違いますから・・・

書込番号：6287875

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん
いえいえ、私がDCDをはしょったのがいかんのですよ(^_^;)こちらこそ失礼しました。
このプレイヤーは一聴の価値がありますよ！最初はマランツの7S1が第１候補でしたが。
今となっては、アキュ、ラックス以外ではデノンとマランツくらいしか中級プリメインの選択肢がありませんが、昔ならデノンプリメインはあまり候補にならないみたいな・・・
先ずサンスイ、次にオンキヨーか、Gシャーシ以降のソニーかな？
自分が選んだメーカー言ってますが（笑）
最後まで迷って買わなかった中に、ケンウッドがありますね。

S1EXはバスレフ処理が必要ですか！
逸品館だから、その点抜かりは無い筈ですが・・
今度確認しますね。
試聴は２回して、最初がラックス５０９、次が型番忘れましたが、ラックスの８チャンネルのパワーでした。
高域きつめのアンプですか？古いアキュが候補かな？
高域落ちは、やはり同軸では多少キツいのでしょうか？私は弦の繊細さには惚れましたが・・・

書込番号：6288130

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、

>S-1EXを試聴されたとのことですが、バスレフを処理していない音はちょっとダメですよ。
>中高域にかなり雑味が乗っています。

バスレフの処理と中高域がどう関連するのか理解できていませんが、私がS-1EXの試聴イベントで一時間以上聞いた時も、中高域の音が気になりました。　その時はドライブしていた、ハルクロのデジタルアンプのせいかも知れないと思っていました。

S-1EXは、私がモニターオーディオのGS60にほぼ決めかけた時に出てきたスピーカーで、評判は高かったので何度か視聴会などに出かけて聞いたのですが、私の決定を覆すまでに至りませんでした。　
最後まで迷っていた候補なので、何かと気になっています。

書込番号：6288398

[luna-cat]

みなさん・ミュージック・ファンさん おはようございます

S-1EXについて、ちょっと書かせてください。
申し訳ありません。Z9トピックなんですが、お許しください

まず最初にステレオファイルの推奨コンポーネントとして正式レビューを受けたときの記事です。
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/307piosex/

この記事中において、レビュアーの方はB&W802Dと比較して、ステレオイメージの相違について述べていますが、コレはきわめて正確だと認識しています。
なぜならS-1EXは、ノーマル状態において802Dとごくわずかな違いしかないからです。それが前述のステレオイメージの出来方の違いなんです。それ以外の部分は極めて似ているのです

世界のリファレンススピーカとほぼ互角だが、若干キャラクターの違う音というのがS-1EXの基本的な評価です。
ただし、コレはバスレフを処理する前の記事だと思います

次に、日本の家屋にS-1EXを持ち込んだ場合、全世界共通のセットアップがなされているため、どうも音がデッド気味になりやすいです。ですから、置き場所などによって比較的ライブ気味に方向を振ってやる必要があります。
その上で、バスレフにスポンジを詰めて音を調整します。
というのもバスレフから遅れた低音が出てきちゃってます。
そのおかげで、全帯域に渡ってSNが劣化しています。
中高音域の雑味や色彩豊かな音楽を聴くと、どうも違和感を感じるのはそのためです。
つまり、バスレフからの音のせいで、音楽そのものの輪郭が変わってきちゃっているからです。
ここを処理してやるとS-1EXの真価が見えだすというか、あっという間に変貌しますよ。

ただし、このスピーカはおそらく狙ってハイ落ちさせています。
理由は、ゆったりと「音楽」を流すためです。
このため解像度は犠牲になっているようですが、特に気になりませんね。
僕も昔は解像度を追い求めていましたが、それよりも音楽をゆったりと聴く方が楽しいです。それに、ピュア用スピーカで解像度を上げてある物は、聴くジャンルをかなり選びますが、このスピーカは比較的オールジャンルでいけます。ここは凄く重要だと思っています

ここからは個人的好みですが、このスピーカの中域の密度感と音が前に出てくる感じは非常に好きですね。

書込番号：6288852

[luna-cat]

と言うわけで、S-1EXの評価が高くて当たり前と云えば当たり前なんです。
何しろ音に追い込みかける前の状態で802Dとほぼ互角、ましてや追い込みをかけた後の音と言ったら・・・
コストパフォーマンスも考慮すれば・・・

と言う訳なんですよねー

でわでわ

書込番号：6289094

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
S-1EXに関するリンクならびに解説ありがとうございました。　Stereophile 誌のReview は私も良く参考にしていました。 2007年3月に S-1EX がReviewされていたのは見落としていました。
リンク先を斜め読みしたのですが、印刷してじっくり読んでみようと思っています。

802Dと並ぶという事で、更に興味を持ちました。 というのは、ピュアオーディオ用の方に、いつかは 801Dか802Dが欲しいとなんとなく思っているからです。

>ただし、このスピーカはおそらく狙ってハイ落ちさせています。
>理由は、ゆったりと「音楽」を流すためです。
この点は、ホームシアターの 7.1ch用に私が設定した基準からはちょっと合わなかった点ですね。　
解像度が高く、金属がぶつかり合う音や、ガラスの割れる音がそれらしく聞こえ、かつ音楽ライブも楽しめるものと欲張って選んだ結果が今のGS60です。

今日はバイアンプ、バイワイヤリングの効果の実験をしていましたので、フロントエフェクトはまだ試せていません。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：6289773

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^-^)/
luna-catさん
私も脱線便乗しますが・・・
バスレフ処理はご自分のアイデア？それとも何かのサイトに掲載されてました？（私は携帯なもので貴方のリンクをまだ何一つ見れてません・・・）
目的は共振周波数のチューニング？それとも風切り音の低減でしょうか？
しかし、そんな初歩的なことが未処理なことがビックリ仰天ですが(☆o☆)
ここでの議論に問題がありそうなら、貴方のS1EXスレに移動しましょうか？

書込番号：6293648

ヤマハブランドが落ちていく理由。

[maniamani]

ヤマハは大企業病に病んでるか？JALと同じ末路か？
　CSRとか環境保護とかPRは懸命ですが、消費者保護、製造物責任法の遵守等、かつて日本製が高い品質を誇りブランドが世界に浸透したものづくりの魂が汚れています。
　多角化しすぎですかね。家具、ヨット,等々。もちはもちや、いまやグローバル競争化経営資源の効率化が大事なときに、これでは、粗悪品の大量生産、流通、販売への丸投げで、企業として消費者には直接サポートしたくないと言う姿勢。ヤマハ製品は販売店で専門化が調整しないと使えないそうですよ。http://www.ishimori-co.com/tokushu.html
　　皆さん慎重にヤマハのアフターケアや企業マインドを検証しましょうね。

書込番号：6000546

[あさとちん]

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#3

書込番号：6002877

[maniamani]

　特約店制度って、購入者のため？それともメーカーの利益優先のため？　
　というのは、特約店以外の市場販売で購入した消費者に対しては責任を取れない、公正取引委員会関係でそうなってる、との事です。ブランドを守るためにメーカーは、あらゆる流通ルートに目を光らせ自らのブランド製品を守っている企業とは違うようです。
　要は購入者責任であり、知ったこっちゃないという。自らのブランドを悪用するものがあればYAMAHAのCSRとして取り組むのが良い。所詮、個人など儲けのためのいいカモにしか見えないのでしょうねえ。

書込番号：6167000

[ドドンパおやじ]

ヤマハから実害でも受けたの?

書込番号：6231917

BOSE125

[ssmssm21]

すみません　BOSE 125をセンタースピーカーにしたいのですが2本つなぐ方法ってありますか？1本余ってもしょうがないので・・・・

書込番号：6173106

[口耳の学]

パラレル接続すればデュアルセンターとして2本使えるでしょう、インピーダンスが半減するので気をつけて。

http://www.kandashokai.co.jp/tips/impedance/impedance.htm

書込番号：6173208