DSP-Z9 のクチコミ掲示板

すごく熱くなりませんか?

[bono2]

どうしてもＺ９が気になるので視聴してきました。

でも、店先ではプレゼンススピーカーもサラウンドバックスピーカーもついていない5.1chでしか聴けないので、
DSPの本当の威力がわからず購入に踏み切れません。

もう一つ気になるのは、天板がやたらと熱くなることです。
うっかり手を置いてしまったらすごく熱いのでびっくりしました。
冷えた状態から何分ぐらいで熱くなってしまうのでしょうか?

我が家のラックはガラスの扉つきのラックで、密閉性がかなり高いのですが、そんなラックの中で長時間使用しても大丈夫でしょうか?
アンプにも悪いだろうし、ほかの機器にも悪そうで心配です。

お使いの皆さんはどのようなラックで使っていらっしゃいますか?
使用状況など教えていただけるとありがたいです。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：5886050

[130theater]

Z9ユーザーです。確かに熱くなります。170Wの出力がありますから仕方が無いと思います。私もガラス扉付きのラックに入れていますが、後面は完全開放で使用時は前面ガラス扉も開けておきます。上側も許される限りの空間を空けています。
DSPの威力はヤマハの中でナンバーワン、いやAVアンプの中でもナンバーワンではないかと思います。逆にこれのDSP処理がダメと思われたら、AVアンプは買えないと思います。
　問題はこのモデルが末期だという事ですね。HDMI1.3が搭載されたZ9後継機がまもなく発売されそうな気が(数年前からですが・・・)します。その代わり価格がかなり安くなってきていますね。音はフラッグシップ故、全く問題ないと思います。

書込番号：5886820

[bono2]

レスありがとうございました。

ちなみにアンプの上の隙間は何cmくらいあいていますか?
うちのラックはあまり余裕がないので心配です。

それにしてもDspの威力はすごいのですね。
僕の場合ピュアの2chよりDSPの9chの方がウェイトが大きいので
この点はとても重要です。

確かに、Z9のDSPでだめならほかのアンプでも納得できないでしょうね。

HDMIも必要ないので（というか自分にとっては映像回路自体必要ないのです。）安くなった現行のモデルでも十分なんです。

でも、ニューモデルはひょっとしたらフルデジタルなんてことも考えられますかね?
そろそろニューモデルの情報がほしいところです。

書込番号：5890676

[マスタングＤ]

　Z9(黒)ユーザーとなって、もうすぐ3年になります。
ヤマハのAVアンプは、DSP-A3090以来、歴代のフラッグシップ機を愛用してきました。その間、DENONのAVC-A1SEに一度浮気したものの、結局はシネマDSPの魔力が忘れられず復縁。全スピーカーをマニュアル通りに設置するのは大変ですが、一度この世界を知ってしまうと、なかなか抜けられない世界ですね。
　設置場所は常に3段ラックの一番上です。ご指摘の放熱の問題と、配線がしやすい理由からです。埃や異物の混入には注意していますが、今までトラブルはありません。
　Z9に対しては、モニター出力を必ず接続しないと各種の設定できないこと、素のPL�Uとネオ6デコーダーを切り替えにくいこと、2世代前のAX1より音質が好みでないことなど、不満もあります。
　ところで、大阪日本橋の、いくつかの老舗のオーディオショップのベテラン店員さんに尋ねても、本機に限らず、各メーカーのフラッグシップ機の後継機の発売時期は見当が付かないそうです。夏なのか、秋なのか、それとも年末なのか？新しいHDMIやサラウンドの規格など、とにかく現在は大変な過渡期だそうで、買う方も売る方も、情報不足で難儀しています。
　生意気かも知れませんが、AV歴が25年にもなると、待つことが苦痛だけではなく楽しみにもなってきました。待っている間に、CDプレーヤーを新調したり、サブウーファーの良品を物色したりと、待たなくても良い部分で遊んでいます。そんなわけで、bono2さんも、もう少し待たれてはどうでしょうか。現在もサラウンドの環境で、映画や音楽を充分楽しんでおられると推察します。後継機が出現しても、Z9がすぐに陳腐化するとは思えませんが、少なくとも秋頃までには、何らかの動きがあるでしょうから(希望的観測)。

書込番号：5903539

[あいによし]

bono2さん こんばんは、僕のはぜんぜん熱くなりません、パソコンの１２ｃｍの静音低速ファンを２個乗せてますので、ほんのり温かいレベルです、ノートパソのジャンク電源を千円で買って、アンプのスイッチドコンセントで回しています。それと店頭で迫力充分なＡＶアンプは、映画では暑苦しいです。DSPの本当の威力は、破綻しにくい巧みなチューニングで、家に持って帰ると、なぜこういう味付けなのかがわかります、ただしコンサートや劇場気分で気持ちよく聴いているとボリュームがびっくりするくらい上がっていて、近所迷惑に気を使います。迫力満点の濃い〜スピーカーに聴き慣れていると、このアンプの良さは耳が麻痺してて判りづらいかも。でも多彩なので値段分遊べます。それと９ｃｈは別格でどうせならとも思います。

書込番号：5909350

[bono2]

マスタングＤさん、あいによしさんレスありがとうございました。

＞マスタングＤさん
確かに後継機も気になるところなんです。でも、仮に後継機が出たとして、仮に定価がZ9と同じ50万円ちょっとだとしても、出たてでは安くなっても40万前後ではないかと思います。そうするとちょっと私には手が出せません。値段が手ごろになった現在のZ9なら何とか手が届くのでがんばりたいと思っているところです。
でも、Z9を買ってすぐに後継機が出たらちょっと心穏やかではないですよね。ここら辺のタイミングが難しいところです。

＞あいによしさん
このアイデアはすばらしいですね。ファンの音とかは気にならない程度なのでしょうか?もし購入できたらぜひ試してみたい技です。
やはり9chのDSPは格別なのでしょうね。今までは7chのDSPでしか聴いたことがないのでその差がとても気になります。また、ax-4600やax-2700は実測したホールのデータをずいぶん間引いて利用しているのに対して、Z9ではデバイスに余裕があるため、データをそのまま利用できるそうです。だからDSPの響きが分厚いそうです。
後継機のDSPはどのように進化するのでしょうね。

書込番号：5914942

[130theater]

bono2さん
>でも、仮に後継機が出たとして、仮に定価がZ9と同じ50万円ちょっとだとしても、出たてでは安くなっても40万前後ではないかと思います。そうするとちょっと私には手が出せません。値段が手ごろになった現在のZ9なら何とか手が届くのでがんばりたいと思っているところです。・・・ここら辺のタイミングが難しいところです。

HDMIの1.3を考慮すると後継機を待ちたい所ですが、確かに価格は50万円では収まらない様に思えます。(ソニー、デノン共に60万以上ですから・・・)私は現在パナのBDレコーダーを発注して納品待ちの状態ですが、PCM5.1chはアナログケーブルで接続するつもりです。

>また、ax-4600やax-2700は実測したホールのデータをずいぶん間引いて利用しているのに対して、Z9ではデバイスに余裕があるため、データをそのまま利用できるそうです。だからDSPの響きが分厚いそうです。

実測したデータをそのまま搭載出来る機種とすればフラッグシップ機しかありませんよね。まぁデータを間引くというよりパラメーターの設定ポイントが多いのでは？と思いますが？？。

書込番号：5915870

[あいによし]

bono2さん こんばんは、値段１／２を乗換えて行く手も有りかも（ヤマハさんおこっちゃいますね）素直に２６万円のアンプと見るとブッちぎりのハイＣＰですね、ＨＤＭＩ端子なしが効いているのでしょう、端子無くても全然困ることないんですが、レンタルＤＶＤ屋さんがブルーレイしか扱わなくなったら、端子ほしくなるかもです。映像回路必要ないとの事ですが、アップコンバートは効果ありますよ。さて、ファンですが、パソコン雑誌の静音ファンの特集など参考に、１０００ｒｐｍ位の低速で、耳を近づけてやっと聞こえるレベルのを買って来て、２個をシリーズでつなげてます。上向きなんで、流体軸受けでなく、ボールがいいと思います。一寸厚めのフエルトを挟んでアンプに浮かせて乗せるとよいです。（当然、天板にファンの回転振動が伝わると聞こえてきますので）あと音ですが、分厚いというより、穴が無く包まれるという印象で、雑誌みたいに、巨大な全く同じスピーカーを並べられるならいいのですが、わたしは、仕舞い込んでた日米欧メーカーばらばらスピーカーで、どうにも上手くいかなかったのを、ヤマハでは、上手く溶け合って自然に鳴らせています。スピーカーの向こうに音場が広がり、悪く言えばスピーカーの存在感が感じられなくなるので、店頭でのパット聴きでは、個性ない、濃くないとなって不利なのではと想像しています。（パラメータ色々あるので、買って帰ってじっくりいじると、ツボのがありますけど、雑誌はそういうのは、脚色なんで評価してないかも、でも実使用では重要なんですけど）

書込番号：5916279

[bono2]

＞マスタングＤさん
やはりHDMIの1.3が搭載されればやはり値段の上昇は起こりえるわけですね。

僕は映像にこだわりはないので、AVアンプにDVDなどもつないでいません。でも、アップコンバートぐらいは体験してみたいところです。

＞あいによしさん
丁寧なご説明感謝いたします。これなら僕にもできそうです。

音については「穴が無く包まれるという印象」というところにとても興味を持ちました。まさに僕の求めている音がこれなんです。

確かに店頭で視聴した場合はその威力の半分も体験できていないかもしれません。

雑誌のインプレを見てもDSPをいじり倒した人のインプレではないので、もう少し詳しく知りたいと思うことが多々ありましたが、あいによしさんのように使っている人の生の声のインプレはとても参考になりました。

あいによしさんは以前に別のＡＶアンプを使った経験などおありですか？もしあるようなら以前のものと比較した感じなども教えていただけるとありがたいです。

書込番号：5918843

[あいによし]

bono2さん こんばんは、以前にマラのAVアンプを使った事があります、が当時はリヤはエコーとディレイの調整だけで、音も濁って合わないのでダメでした。それが、パイAX10を聴く機会があり、ピュアと遜色ないので買うつもりで、何箇所かショップを回って色々いじらせてもらい比較をした結果（１〜２Ｈ位づつねばりました）ソニー＝静か、でも何か音が減ったような、デノン＝太い、ちょっと暗め。ヤマハ＝遠い、パイ＝太い、明るい、ピュアならこれ？・・・で家と同じようなＳＰで、映画を見せてもらったところ・・・。念のためオプティマイズしたところ・・・。パラメーターをいじってみたところ・・・。ピュアでパイと雑誌評価のいいデノンでさんざん迷って、映画を見始めて、どうも引っかかるものがあって？そこで目をつぶって判断したら、答えはヤマハのパラメータいいな！となりました。（フロントエフェクトが結構効きます）好みの世界で、高い買物なんで失敗ないよう、（づうづうしく？）比較がよいかと。（雑誌の評価と違うので戸惑いますね。このクラスはどれもグレード高く、求めるもので違う結果になりますので。僕は大失敗の経験から、雑誌は参考、でも最後は自分で聴いて、正直に決めるようにしてます。）

書込番号：5919944

[luna-cat]

熱の件について

天板、確かにものすごく熱くなりますよね。ラックは出来ればあけておいた方がいいようです。
前にその件でYAMAHAに電話したときに、10センチは上部に余裕が欲しいと云うことをいわれました。
事実、5センチ以下の半密閉型では、保護回路が働いてしまうケースもあります。特に夏場は気をつけないと厳しいと思います。

僕は、天板を外しています。それくらいしないと家では保護回路が働いちゃいます。

PS
YAMAHAは確かにパラメータが自由に出来ますよね。
好きな音場効果は人それぞれですが、適当に好みでいじくり倒し「実はまともではない効果音」を聞いている人もいるような気がします。

おすすめは、HIVIあたりから出している測定用DVDの購入です。ちょっと高いですが、コレがないと5.1chの音場調整がかなり困難です。
僕はオート設定プラスアルファでいじって大満足していたのですが、後からこういうDVDで音場効果を確かめてみると、かなりでたらめで参った経験があります。
特にYAMAHAのアンプはエコーが効くので、他メーカーより注意して調整しないとダメな音になりやすいです。

人にもよりますが、DSPを極めていくと結局ストレートデコード+α程度の音場効果が一番心地よいと言うことになりやすいです。
特にZ9は音がナチュラルになっているので、その傾向が強いです。

ところが自分の耳だけでやろうとすると、最適なDSP設定にたどり着くまでにかなり時間を浪費します。
測定用のDVDは、必須でしょうね

書込番号：5924734

[マスタングＤ]

　bono2さん、こんばんは。DSP-Z9(黒)の、我が家での使用状況です。
１、各プログラムのうち、HiFi-DSP系は殆ど出番が無くなりました。DSP-A1の頃は、パラメーターを散々いじって遊んでいました。その後継機のAX1以降、素の音質が良くなったのか、音場を被せなくても寂しくなくなったからです。シネマDSP系も、基本的に初期値のままで使用しています。店頭で知って驚いたのは、その際のデコーダー(PL系とネオ6)の自由なアサインが可能になったことで、後継機では分からないそうです。でも、お気に入りのパラメーターを、各プログラム毎に数種類メモリーできて、いつでもすぐに呼び出せるという、長年のシネマDSPファンが待ち望んでいた機能は、本機にもありませんでした。bono2さんも、最大公約数的な設定ポイントで妥協して、気が向けば微調整という使い方をされると思います。
２、本機を導入された場合、最初にYPAOという「自動音場補整機能」を試されるはずです。自分もこの機能は初体験で、せめて左右SPの距離の違いだけは「補整」されたくないので、メジャー片手にミリ単位でセッティングを追い込みました(リアもフロントエフェクトも)。普段の、ちゃらんぽらんなセッティングを改めさせられた教育的な機能(笑)。その「自動音場補整機能」では、各SPの音色の統合(周波数補整)も内蔵のパラメトリックイコライザーで行われ、オフを含め6種類から選べます。しかし、設定されたパラメーターをあとから微調整できないという欠点もあります。結局、センターSPだけ音色を変えたい(太い声が好きなので)理由で、別に内蔵されているグライコを使っています。
３、リモコンは使いやすいです。とにかくAVアンプではストレス無しに扱えるリモコンが一番。デザインがAX1から殆ど変わらないし、流行のタッチパネル式は苦手です。
４、HDMIはありませんが、本機の入力端子は豊富です。我が家でも映像関係の端子は殆ど空いています。本機で720pに変換されてスクリーンに映し出されるLDを観ていると、まだまだイケそうなので嬉しくなります。i.LINKにパイオニアDV-S969AViを繋いでいますが、問題なく相互に認証して、SACDマルチも気持ちよく再生します。他メーカー間なので ジッターレス再生(フロー制御)はされないようです。なお、130theaterさんのご指摘のように、将来のサラウンド規格にはアナログマルチ入力で対応するしかありません。
５、他のAVアンプとの音質の違いは、正直なところ分かりません。あいによしさんのご感想は、自分も参考にさせていただいています。本機を購入後、我が家と良く似たシステムで、パイオニアVSA-AX10AiとDV-S969AViコンビ(i.LINK)の、映画「X-MEN2」を観る機会がありました。ストレート再生では「良くて引き分け」あるいは「ちょっと負けてるかも」とも感じました。我が家との比較なので参考にはなりませんが。いずれにしても、最終的には機能より音質で決められるべきでしょう。
６、それにしても安くなっていますね。我が家では42万円で購入しましたので、羨ましいような悲しいような。もうZ9(黒)は生産されていないそうです...。

書込番号：5926049

[あいによし]

HIVIの測定用DVD,あっ買って調整しました。パイのストレートがいい、はいLOW,MID BASSはパイのM-AX10でてこ入れしております。luna-catさん、マスタングＤさん、よくご存知ですね。ピュア２chが、情報豊富で雑味なく、５chに勝る時もある、これも経験済みです。さてＡＶの音場ですが、POPなボーカルでもJAZZモードが良かったり、コンサートホールが良かったりで、録音により千差万別です。（スタジオ収録でも、楽器位置バラバラで、製作者の意図をミキシングで、エコー入れたりして構築してますし）、と言うことで、今は気持ちよく聴けるモードであれこれ考えず聴くようになりました＝値段分遊べるの意味です。今時オーディオ低調で、あちこちの会場へデータ取りに飛んだら、採算は出ません。過去に先駆者として切開いた財産が、らしく聞こえる面白パラメータ作りに生きていますね。

書込番号：5927237

[bono2]

あいによしさん、luna-catさん、マスタングＤさん
こんばんは。

>あいによしさん
マランツ、パイAX10とZ9との聴き比べ、興味深く拝見いたしました。やはりDSPだとヤマハに軍配が上がるようですね。

luna-catさんがおっしゃっているように保護回路が働いてしまうのであれば、あいによしさんのパソコン用のファンはやはり有効ですね。

それにしても、録音状態でDSPのパラメーターをいろいろ試してみるのは楽しみがつきませんね。

この曲にはこっちのパラメーターも合うし、別なパラメータも合うなんて迷ったりすることもあるのでしょうね。


>luna-catさん
大変参考になりました。

Z9には保護回路があるのですね。
確かに夏場は気をつけないとだめそうですね。

>>僕はオート設定プラスアルファでいじって大満足していたのです
>>が、後からこういうDVDで音場効果を確かめてみると、かなりでた
>>らめで参った経験があります。
測定用DVDも試してみたいです。それにしてもそんなにもちがうものなのですね。

>>人にもよりますが、DSPを極めていくと
>>結局ストレートデコード+α程度の音場効果が一番心地よいと言
>>うことになりやすいです。
>>特にZ9は音がナチュラルになっているので、その傾向が強いで
>>す。
これはやはりZ9のアンプとしての基本性能が高いから言えることなのでしょうね。
「ストレートデコード+α程度の音場効果」ということは、DSPの効き具合を弱めているということなのでしょうか?


>マスタングＤさん
>>お気に入りのパラメーターを、各プログラム毎に数種類メモリー
>>できて、いつでもすぐに呼び出せるという、長年のシネマDSPファ
>>ンが待ち望んでいた機能は、本機にもありませんでした。

そうなんですよ。この機能がないのが残念なんです。
この機能がないために今ひとつ購入にふん切れないところがあります。
やはりこの機能がないために「不便だなぁ」と思うことって多いものなのでしょうか?

>>設定されたパラメーターをあとから微調整できないとい
>>う欠点もあります。

この点も残念ですよね。
Z9のYPAOの周波数の調整の完成度はどうですか?
やはり微調整がしたくなるのでしょうか？
Z9はアンプとしての素性がよさそうなので、あまり微調整したいと思うことは少ないのかなと勝手に考えています。
でも、個人個人で嗜好も違うでしょうからやはり微調整したくなるのでしょうか？

上の２点の機能についてはAX-2700では実現されているので、
2700もいいのかぁと思ってしまいます。

でも、リモコンについては確かに使いやすそうですね。
僕もタッチパネルはあまり好きになれません。

書込番号：5929340

[luna-cat]

bono2さん、こんにちは。

僕もパイオニアとYAMAHAでだいぶ迷いました。
でも、結局はAVアンプで歴史と伝統のあるYAMAHAをとったと云うことになりますね。

今の機種であれば、どちらも大きな違いはないと思っています。ただ、次の点が相違すると感じます。
1 スピーカ駆動力は10aiが上だと感じます
2 ストレートデコードならパイオニア
3 自動音場調整もパイオニアが上
4 YAMAHAはDSPがある
5 YAMAHAはフロントエフェクトが使える
6 とてもではないが全部使い切れないYAMAHAのパラメータ調整
7 プリアンプ部の出来はYAMAHAが上
8 映像回路もYAMAHAがいい
9 映画主体なら、YAMAHAのアンプ

つまり、フロントエフェクトとDSPを使わないならパイオニアの方がよいですね。
YAMAHAのZ9を選択するのなら、フロントエフェクトとリアを同時に使える9.1CHを目指すことと、最終的には駆動力向上を目指したリアスピーカへのパワーアンプ追加ですね（軽いスピーカを使ってウーファーがボンボン動くなら必要ないです）。
プリ部の素性がよいので、パワーアンプをかませると良いみたいですが、僕の実験では10万クラスのパワーアンプ追加では効果が出ません。

DSPの効き具合は、かなり弱めています。YAMAHAのDSPは効き過ぎる感じがしますね。今の設定ではストレートデコード+αで、スパイス的に使用しています。
DSPを効かせすぎると音が劣化しますし、調整も難しいです。かといってストレートデコードだとちょっとつまらないんです。
個人的にはYAMAHAのDSPをうまく設定すると、ストレートデコードよりわずかに音の広がりのある音場が作れると思っています。この状態ならパイオニアに勝てるのでは？と感じています。
こういった調整を自動設定ではできませんし、自動設定自体がまだ熟成されていませんね。

YAMAHAのアンプは3台目です。Z9の前はAX-1400からの買い換えですが、本当にナチュラルなおとなしい音になりました。僕はピュア出身ですが、ハイエンドになればなるほど音は「おとなしく滑らかになる傾向」があります。

YAMAHAファンからは怒られちゃうかもしれませんが、最終的にもう少し熟成が進めば、DSPの役割は小さくなっていくと感じます（なくなるという意味ではない）アンプの出来があがってくればわざわざエコーをつけて色づけする必要が少なくなるからです。
料理にたとえれば、極上のマグロに「ほんの少し醤油とわさび」をつけて食べる感じでしょうか？そのほんの少しのさじ加減が難しいですし、DSPパラメータを自在にいじって「自分の音場」をつくれるYAMAHAの意味だと思っています。

なんだかんだ云ってもYAMAHAが好きですね。世界と勝負できるピアノを作っている会社ですし、Z9はいいアンプですよ。

書込番号：5931327

[マスタングＤ]

　bono2さん、そしてDSP-Z9(金＆黒)御愛用の皆さん、こんばんは。
実は、自分は本サイトの新入り(これで3レス...)で、過去レス等から、bono2さんがDSP-AX4600をお使いであること、また自分のようなAVファンだけでなく、オーディオ歴が長いベテランの方でも、本機を実際に使用されたり、導入を考えたりしておられることも、遅まきながら知りました...。
　Z9はYPAO初搭載機で、開発チームに試行錯誤や不慣れさもあったのか、パラメトリックイコライザーによる周波数補整後の微調整は全く不可です。でも、その後に発売されたAX4600では、自動音場補整後も、いくつかのバンドで「ゲイン・周波数・Q」をマニュアル調整できますね。音場プログラムはZ9に比べると少なめですが、パラメーターなどの調整で(限界はあります)、実使用上は大きな差はないと考えます。パラメーターのメモリーが複数できないことやHDMI端子が無いことなど、Z9ユーザーと同じ不満を、既にお待ちであることも気になります。
　肝心なのは機能よりも、やはり「買い換えによって得られる音質の向上」ではないでしょうか。bono2さんは、Z9を実際に視聴されていますね。何十回も聴かれたお気に入りのCD持参で、また行かれてはどうでしょうか。その場合は、響きの無い2ch再生かPL�Umusicが、差異が出やすいと思います。気が済むまで視聴されて、アナログアンプとしての音質の好みが合って...、そして、納得できる値段なら...、ひょっとすると、買いかも知れません。
　我が家では、BDレコーダー/プレーヤー(パイオニア製)は、ソフトの充実とハードの安定化を待ちたいので、早くても来年の春以降に(二〜三世代目)導入したいと考えています。それまでは(その後も？)、まだまだ当分はZ9に頑張ってもらうことになります。bono2さんも、そうします？
　経済的理由もありますが、自分が生まれ育った大阪は「そう簡単には買わへんで」党が、日本で一番多いのです。

書込番号：5942247

[マスタングＤ]

　bono2さんは、HDMIは「不必要派」でしたね。失礼しました。
我が家のZ9の裏側はジャングル状態です。だから本来の目的以外でも、i.LINKとHDMIには期待しています。
　それにしても、他メーカーのフラッグシップ機に比べ、Z9はクチコミが多いですね。それだけ、ユーザーが多いのでしょうか。実は、本機は我が家にとっても、今まで使用してきたアンプの最高級機＆最高額機です。これからも大切に使っていきたいと思っています。

書込番号：5942512

[あいによし]

みなさんこんばんは、保護回路の件初めて知りました。僕のはヤマハのラックに１台しか入らなかったので上が１４ｃｍ開いていて、たまたま作動しなっかったのかも、あと素性の件は、僕も感じていて、プラシーボでピュアは、サンスイとラックスが繋がっていましたが、Ｚ９のピュアダイレクトと比べて、意味合い薄いと思ったので外しました。（但しウーファーが４Ωなのでパイが入っています、Ｚ９の９．２ＣＨのうちの０．２部分。）＞ハイエンドになればなるほど音は「おとなしく滑らかになる傾向、同意です。でハイファイになると音が同じかと言うとメーカー間でかなりの差があります、ピュアな伝送てなに？という感じです。行き着くところＤＳＰなしの考え方もありますが、僕は芸が無ければ差別化なしと思っています。（元が別格の造りがあればこそですけど）、次は箱が１．５倍の高さになって。コストあまり変わらず８０万円くらいで出てきたりして？（モデル末期で４０万円越え？）

書込番号：5942727

[luna-cat]

みなさん、こんにちは。
ラックの件ですが、10センチくらいでも状況によっては夏場は保護回路が作動します。熱的には相当厳しいアンプです。ファンを取り付けるのは、正解だと思います。

さて、話は変わりますが、先日おもしろい実験をしました。
僕は、ヘッドフォンもよく聴くのですが、アメリカのGRADOというメーカの2chステレオヘッドフォンではかなり優秀な機種を好んで使っています。華やかで明るい音で突き抜けるような独特の音です。

もう一つはソニーのMDR-6000系というワイヤレス5.1chヘッドホンです。

ステレオ音楽を聴く限りは、もう比較にならないくらいGRADOの圧勝です。いい音です。音が違いすぎます。
しかし、コレで映画を見てみると・・つまらない・・・

一方、5.1chヘッドホンは、GRADOを聴いた後では音が悪すぎて聞けません。
しかし、映画を見ると圧倒的に楽しいんです。理屈抜きでこちらの方がいいんです。

つまり、映画見るなら音場効果をきかせた方が多少音の劣化があったとしても楽しめる場合が多いのですよ。どちらかと言えば、Z9は、映画に的を絞ったアンプだと思います。
そして映画を鑑賞する限り、Z9は最高のアンプです。
ただし、DSPの調整が簡単に限界を超えてしまうので、落としどころが難しいです。

あいによしさん、こんにちは。
サンスイですか？良いアンプですね。707XRと907XRを使用していました。いまでも忘れられないアンプです。厚みのあるいい音がして、サンスイの女性ボーカルは最高でしたね。いまだにあのボーカルには到達できていません。
スピーカのグレードを上げたら、駆動力が足りなくなって泣く泣く手放しました。
いま現在は、テクニクスのSB-M1000という馬鹿みたいにアンプにお金のかかるスピーカを使っていますが、先日、パイオニアのS-1EXを発注しましたので、いちおう2chはこれでしばらく打ち止めにしようと思っています。

書込番号：5944304

[あいによし]

luna-catさん こんばんは、SB-M1000、受注生産　6Ω 、86dB/W/m モンスターＳＰですね、サンスイはボーカルがとても美しいのですが、これでは制動しきれずで、たぶん歯が立ちません。Ｚ９の天板外しも納得です。（ＡＶアンプが天板外すとはいえ使えていると言うのもすごい時代ですけど。）S-1EXは89.5 dB なのでよさそうですね。僕もドライバはTADですけど、曖昧さがないので装置の差が良くわかりますよ。

書込番号：5945795

[bono2]

luna-catさん、マスタングＤさん、あいによしさんこんばんは


>luna-catさん

>DSPの効き具合は、かなり弱めています。YAMAHAのDSPは効き過
>ぎる感じがしますね。今の設定ではストレートデコード+αで、
>スパイス的に使用しています。

>ストレートデコードよりわずかに音の広がりのある音場が作れると
>思っています。

僕もこんな感じが好きです。確かに効かせすぎると、不自然になってしまって、体調が悪いときなどは酔ったり頭が痛くなったりします。luna-catさんDSPを弱めるときは「エフェクト量の加減」でマイナスの方向にしているのでしょうか?

>Z9の前はAX-1400からの買い換えですが、本当にナチュラルなおと
>なしい音になりました。

実は僕もAX-1400>AX-2500>AX-4600と3台目なんです。1400や2500の時はHIFI DSPがあまり好きではなかったんです。それで、フロントエフェクトスピーカーも使っていなかったのですが、4600になってなぜかHIFI DSPを良く使うようになって、そしたらフロントエフェクトスピーカー効果がすばらしいので、やっと目覚めたところです。そこで、気になりだしたのがZ9というわけです。


>ハイエンドになればなるほど音は「おとなしく滑らかになる傾向」
>があります。

これはあまりパンチの効いた音のはならないという感じでしょうか?
4600は結構パンチがあって、好きなんですけど、体調が悪い時は聴き疲れする時もあります。でも、音がおとなしくなると物足りなく感じることもあるのでしょうか？

>ただし、DSPの調整が簡単に限界を超えてしまうので、落としどこ
>ろが難しいです。

「DSPの調整が簡単に限界を超えてしまう」という部分が良く理解できないのですが、どういう風になってしまうことなのでしょうか?
もう少しお聞かせ願えないでしょうか?


>マスタングＤさん

>bono2さんがDSP-AX4600をお使いであること

そうなんです。4600もとてもよいアンプなので、Z9はもっとよいのだろうと思って迷っているところなんです。

>Z9はYPAO初搭載機で、開発チームに試行錯誤や不慣れさもあったの
>か、パラメトリックイコライザーによる周波数補整後の微調整は全
>く不可です。でも、その後に発売されたAX4600では、自動音場補整
>後も、いくつかのバンドで「ゲイン・周波数・Q」をマニュアル調
>整できますね。

これは確かに便利ですが、やっぱり素人がいじると、バランスが悪くなってしまいますね。さいきんはもっぱらYPAOで補正したままで聴いています。

>肝心なのは機能よりも、やはり「買い換えによって得られる音質の
>向上」ではないでしょうか。bono2さんは、Z9を実際に視聴されて
>いますね。何十回も聴かれたお気に入りのCD持参で、また行かれて
>はどうでしょうか。その場合は、響きの無い2ch再生かPL�Umusic
>が、差異が出やすいと思います。

まったくその通りです。機能では4600の方が優れている面もありますが、音ではZ9なのだと思います。実際、視聴したところでもZ9の音は大変しっかりしていたという感じがしました。ただ、残念なのは店先なので、お店の雑音もまじってしっかり聴き比べられないというところです。でも、また視聴に行ってこようと思います。


>あいによしさん

>次は箱が１．５倍の高さになって。コストあまり変わらず８０万円
>くらいで出てきたりして？（モデル末期で４０万円越え？）

こうなるともう手が出ません。
でも、仮に現行のZ9を買った後だったら、逆に諦めがついて
納得できるかもしれませんね。

書込番号：5946752

WOWOWで放送されたＴＨＸサラウンドの再生について・・・

[DCR-777]

先日WOWOWで放送されたAAC 5.1CHの番組 スター・ウォーズを5.1CHで再生する場合、
MOVIE → Sci-Fi で視聴するのと、THX で視聴するのとではどちらがオリジナルに
近いのでしょうか？

昨年放送されたエピソード1〜3は何の疑問も抱かず、MOVIE → Sci-Fi で視聴していましたが、
DVDの再生では、THX で再生していたことを思い出し、どちらの再生方法が正しいのか疑問を
抱きました。

そもそも、オリジナルの THX を放送時にAAC 5.1CHに変換しているので、正しくTHX は
再生できないのでしょうか？

書込番号：6376897

[LALAN]

> そもそも、オリジナルの THX を放送時にAAC 5.1CHに変換しているので、正しくTHX は
> 再生できないのでしょうか？

ことばを「THX、AAC」から、「カラー、モノクロ」「ステレオ、モノラル」などと置き換えたら理解できるでしょうか？
「AAC」で放送し、そのままで録画したものなら、「AAC」で再生するとそのまま再生されます。
（あくまで放送局段階で、意図した、あるいは調整した音響となりますが）

書込番号：6377726

[MUSTANG-D]

　DCR-777さん、こんばんは。

　私もZ9オーナーです。THXはルーカスフィルム社が認定した高性能なAV機器だけが与えられる「お墨付き」のようなものだと考えています。

　THXサラウンドモードはTHX社とドルビー社が共同開発したものです。本機では取扱説明書「準備・接続編」15ページに、推奨のSP配置が記されています。DD-EXフラッグ(識別信号)入りのDVD「SW6部作」なら自動で、そうでないDVD5.1chやデジタル放送のAAC5.1chでも、THXのままリモコンのEX/ESボタンで強制的に7.1ch再生ができます。これで形式的にはオリジナルとなると思われます。THX推奨配置はサラウンドSPがダイポール式なので私は試していません。

　我が家のSP配置はITU-R基準配置の5.1chにプレゼンスを追加したような7.1構成です。現在はサラウンドバックSPは付けていません。どんな映画館にも音の固有の響きや繋がりがあります。シネマDSPを自分だけの映画館を楽しむための機能だと思って積極的に使っています。Sci-Fiは「ヤマハがSWのために開発したプログラム」だと何かで読んだ記憶があります(間違っていたらごめんなさい)。

　そんなわけで、我が家ではSWはSci-Fiで楽しんでいます。

書込番号：6378767

[DCR-777]

LALANさん MUSTANG-Dさん 早速貴重なご返事を頂き感謝いたします。

テレビ番組の 5.1CH は、従来どおり Sci-Fi で楽しみます。

書込番号：6378954

７．１か９．１か新製品か

[もぐもぐ９号]

こんにちは、もぐもぐです。

３年位前からＡＸ１４００を使ってます、その前は５．１のホームシアターでした。
ＡＸ１４００を買ったので、プレゼンスＳＰを追加してＤＶＤを見たのですが
うまく言えませんが臨場感がぐっと良くなったような感動を受けました。
そして現在まで来ていますが、最近気になっているのがＺ９の９．１チャンネルです。
９．１にすることでまた感動を受けられるのかなと・・・
最近オークションを見てるのですが２０万円を超えるのでもうちょっと貯めないといけないのですが

それとお金がたまるころには、秋か冬頃には新製品が出そうなので
それも気になります、９．１があまり効果がなければ７．１の新製品で良いかなと思ってます。

９．１で使っている方どんな感じでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：6315118

[ミュージック・ファン]

もぐもぐ９号さん、

>ＡＸ１４００を買ったので、プレゼンスＳＰを追加してＤＶＤを見たのですが

という事は、5.1ch + プレゼンスの 7.1ch という事ですね。
すると、質問は、サラウンドバックを追加したら、感動を受けられるのか? と読み替えても良いかと思います。

私は、プレゼンス無しの 7.1ch ( 5.1ch + サラウンドバック)ですが、サラウンドバックの恩恵を受けられるのは、7.1ch や 6.1 ch に対応したソフト(DVD / BD-ROM )の場合です。　例えばイノセンスでは、コンビに入った後、真後ろでドアが閉まる音が、本当に真後ろから聞こえてきます。

ソフトが 5.1ch の場合は、DSPで鳴らすことはできますが、あまり違いを感じません。　

もし、対応したDVDなどお持ちでしたら、AX1400で Surround Back を鳴らして、体験されたらどうですか? Yamaha のZ9以外は、7chしかパワーアンプが無いので、プレゼンスと Surround Back を同時に鳴らせないのですが、切り替えて鳴らす事ならできます。　
そうすれば、両方が同時に鳴ったら、どんなだろうという想像は少しし易くなりませんか? スピーカー動かすのが大変かも知れませんが、やってみる価値はありますね。

Z9 クラス買うなら、この秋までまった方が良いと思います。
理由は、こちら..
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6263349/

書込番号：6316331

[もぐもぐ９号]

ミュージック・ファンさん返信有難うございます。

ミュージック・ファンさんの言われるとおり、５．１＋プレゼンＳＰの７．１です
前に一度５．１＋サラウンドバックにしたことがありますが、プレゼンＳＰの方が
良かったのでプレゼンＳＰつきの７．１で見ています。
今度イノセンスを借りて、どんな感じか見てみます。
ただ両方が同時に鳴ったときに、どんな感じかなと思いまして

やはり秋まで待って、新製品を見てからのほうが良いですかね。
映像はハイビジョンとかではなくても、今のＤＶＤの画質で
満足していますが音が良くて、臨場感があるほうが好きです。

周りでＺ９を持ってる人はいなくて、ショップでもなかなか
Ｚ９がなく９．１でセッティングしているところがないですね

書込番号：6316983

[chaolan]

私も7.1chのシステムを組んで5.1chをアンプ側で7.1chにしていますが効果は期待した程ではないです。(>_<)
私はBDは持ち合わせては降りませんがDVDで6.1chをアンプ側で7.1chで再生するとその違いは明らかですよ。(^o^)／
しかし残念なことにDVDで6.1chに対応しているソフトは全体からするとごく一部です。

なので私もミュージック・ファンさんが言われるように現在のシステムでプレゼンスをサラウンドバックに
組み替えて視聴されてみて違いを体感されてはどうでしょうかと思います。
私としては7.1chのソフトが十分揃ってから9.1chにされてみてはと思います。(^^♪

書込番号：6317024

[もぐもぐ９号]

ｃｈａｏｌａｎさんこんばんは

７．１ｃｈで特に不満があるわけでもないのですが
９．１ｃｈを聞いてみたくなったので・・・

もっと７．１のソフトがそろってからでも良いですかね

ヤマハもいづれ９．１の新製品を出してくると思うのですが
それはＺ９より高額商品になるでしょうから、また９．１ｃｈが
遠ざかっていくような気がします。(^^;

書込番号：6317140

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
ホームユースを想定した場合、７.１ですらスピーカー設置可能なユーザーが限定されますので、ソフト側も６.１どまりが現状ですね・・
イノセンスは７.１PCM収録となってますが、実はマスター音源は６.１でサラウンドバックはモノラルとか・・・
９.１で５０万円のアンプより７.１で５０万円のアンプの方がクオリティは上がりそうですしね♪

書込番号：6317998

[もぐもぐ９号]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんにちは

皆さんの意見を聞いていると、しだいに９．１ｃｈの熱が
冷めていくみたいです。現状では物理的な問題やソフトの
問題で９．１ｃｈはまだまだこれからと言う事ですかね。

年末くらいまで待ってみて、新製品を見て決めようと思います。
予算は２０万以内なので、ＡＸ２７００の後継機になりますか？

私は５．１にプレゼンスＳＰをつけた音場が好きなので
ヤマハさんにはこれからも続けてほしいです。

５．１の前後左右の広がりにプレゼンスで上下の立体感が
出る感じが私は好きです、ただこれを風呂場の音と揶揄されますが
私はこれがいい感じです（＾＾；

映画だけでなくコンサートなどのＤＶＤもＡＶアンプで
聞くのが臨場感が出て好きですね。

これから出てくる新フォーマットには多チャンネルの対応も
あるみたいなので、それが出てくるまで待ってみますかね？！

書込番号：6318271

[我楽太]

ヤマハの新型のＺ９の後継モデルは
HiViによると７．１ｃｈ＋プレゼンス４ch＋０．１ｃｈ
の全部で１１．２ｃｈというようなことがのっていた
もちろんドルビーやＤＴＳの新規格対応であると思われる
参考まで

書込番号：6321391

[luna-cat]

みなさん、こんばんわ

だいたい意見が出そろったようですね。
YAMAHAは、やはりリアよりフロントエフェクトの方が良いかと思います。
ただし、ないよりはある方がよいとは思います。
リアが真後ろにおける環境なら、ぜひと勧めておきます。
DSP+エンハンスドモードならガンガンに9.1chになりますしね。

ここから先は補足です。

>５．１の前後左右の広がりにプレゼンスで上下の立体感が
>出る感じが私は好きです、ただこれを風呂場の音と揶揄されますが
>私はこれがいい感じです（＾＾；

風呂場の音になるのは、DSPの追い込みが足りません。
マニュアルで追い込みをかけた方がよろしいと思います。
YAMAHAの自動音場設定がショボイために、このような意見がよく出てきますね。

次に「上下の立体感」についてですが、チェックディスクは「マスターアンドコマンダー」がよろしいかと思います。
冒頭の戦闘シーン中盤以降で、船員たちが甲板上をドタドタ歩く音が、目線よりちょい上で定位する場合、スピーカ設置位置が正しくありません。
スピーカ設置位置が正しければ、このドタドタ音は頭上斜め上に定位します。ちょっと驚くと思いますよ。僕はびっくりして上を見上げてしまいましたから・・

でわでわ

書込番号：6321676

[MUSTANG-D]

　もぐもぐ９号さん、皆さん、こんばんは。

　私がZ9後継機に望むことは...

１、とにかく買える値段で御願いします。
２、ブラックバージョンも御願いします。
３、一人で持てる重さでお願いします。
４、後面端子レイアウトはデノンの「中途半端パクリ」ではなく「完全パクリ」で御願いします。
５、進化するHDMIなどに備えてアキュのプリみたいな追加＆交換モジュール式を御願いします。
６、リモコンは今のデザインのままで御願いします。
７、i.LINKはフロー制御対応で御願いします。
８、保証期間は5年で御願いします。
９、Z9オーナーは特別に交換差額20万円で御願いします。

　　特に、５と９を何とか御願いします。

書込番号：6321777

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
もぐもぐ９号さん
AVアンプはHDMI１.３対応の過渡期ですから、年末くらいまで様子をご覧になるのが賢明でしょうね。
一部情報では、ヤマハがリニアPCM変換伝送方式を採用との話もありますので、暫く目が離せませんね。
オンキヨーは先陣を切って、廉価版の１.３対応モデルを投入する模様です。

luna-catさん
流石はマルチマスター！調整に抜かりが無いようですね！
まぁ、風呂場のエコーもお好み次第と言うことで(^_^;)
プレゼンスのよいソフトはマジでキョロキョロしてしまいますよね(/ ^^)/

MUSTANG-Dさん
何か注目の多い料理店みたいですよ〜(^O^)/
ボード差し替え方式か、PS3みたいにバージョンアップ版のダウンロード対応は切望しますね！
しかし、アンプは軽量化したらダメですよ！

書込番号：6322094

[もぐもぐ９号]

皆さん、こんにちは

我楽太さん

新製品の情報ありがとうございます、凄い事になりそうですね
でも１１．２ｃｈは当面フラグシップ機に搭載されるでしょうから
価格も凄い事になりますね、その下のクラスに９．１ｃｈで
実売価格２０万くらいで、出してほしいです。

ｌｕｎａ−ｃａｔさん

私は電化製品は苦手ではないのですが、ちょっとめんどくさがり
なので、追い込みが苦手です（＾＾；。友達から明日「イノセ
ンス」、「Ｍｒ．インクレディブル」、「ＡＰＰＬＥＳＥＥＤ］
を借りてきて見てみようと思ってます。
「マスターアンドコマンダー」もレンタル屋で探してみます。
ついでに友達から小さいスピーカも借りてサラウンドバックに
繋いでみようと思います。ＡＸ１４００ではソフトによって
プレゼンスとサラウンドバックが切り変わるみたいなので
どうなるかやってみようと思います。

ＭＵＳＴＡＮＧ−Ｄさん

交換モジュールは良いですね、少ない出費でバージョンアップ
できますね。私も黒色が好きで２ｃｈのアンプは黒です。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

各メーカーから色々出てくるのでしょうけど、プレゼンスは
ヤマハだけですから、限定されてしまいますね。（＾＾；

書込番号：6323875

[bono2]

もぐもぐ９号さんみなさんこんにちは

私はAX-1400>2500>4600と使い続けてとうとう
念願のZ9を購入いたしました。

この掲示板でもたくさんの方たちにアドバイスをいただきありがと
うございました。（その節はluna-catさんありがとうございました。）

1400から2500に変えた時は音がしっかりしてアンプで音がずいぶん
と変わるんだなあと思いました。
でも、この時はまだプレゼンススピーカーは使っていませんでした。

そして、4600にしたらまたまた音がよくなるので、
当たり前ですが、値段と音は比例するのもんだと思いました。
4600にして始めてプレゼンスを使ってみて音場がかなり広がるので
早く使っておけばと思いました。

もうここまで来るとZ9まで行くしかなくなってしまいました。
当然9.1chです。
そしたら何てことでしょう。もうぜんぜん違います。
今までの買い替えの時の変化なんて、今回の変化に比べたら
変化とは呼べないくらいすごいです。

以前たくさんの方たちが言っていたことがよくわかりました。
音の品格がある、音場が緻密で自然、滑らかな音。まさにこんな感じですね。

ぼくは2chのCDをHIFI-DSPで聴くのがメインなのですが、
DSPのできが4600とは比べものになりません。
Z9のDSPに比べると4600のはDSPのまねをした程度のものとしか
感じられません。Z9に比べると明らかに不自然ですね。

これはやはり処理できる情報の量が違いすぎるのでしょう。
yamahaのサポートで聞いた話では、4600の処理能力をDSP-AZ1と比較
した場合 1/2 位となるそうです。また4600の反射音の生成数は、DSP-Z9の1/6 位となるそうです。

AZ1の処理能力がZ9の1/6ですから、4600の処理能力はZ9の1/12とな
るわけです。不自然なのは当たり前でしょうね。

もぐもぐ９号さんは9.1chと7.1chの違いを考えてられるようです
が、それも大切でしょうけど、処理できる情報量や反射音の生成数
の方がDSPには重要だと思いました。

DSPで考えるのなら安くなっているZ9は魅力的です。
僕はもう十分という感じです。
（なんて、新製品が出るとまた心変わりするかもしれませんが。）

長々と失礼しました。

書込番号：6331560

[ミュージック・ファン]

bono2さん、
貴重な体験披露して頂きありがとうございます。 AX4600を使っているので、Z9気になります。　

>4600の処理能力はZ9の1/12
DSPを使った時の能力については、良く判りました。　私は A1, 4600と来たのですが、どちらもDSPを使った時は不自然なエコー感があり、殆ど DSP を使わず、ストレートデコードで聴いています。

質問ですが、DSPを使わず、ストレートの再生の時に、Z9 と 4600どれくらい違う感じですか? 殆ど DSPで聴いていたとの事なので、4600のストレートデコードの再生音が記憶に残っていないかもしれませんが、もし解りましたらお教えください。

書込番号：6331706

[bono2]

ミュージック・ファンさんこんばんは

どういうわけか雑誌などではpure directモードがとてもよいと
言う記事が目立ちますが、僕はあまり好きではないです。

たぶんスピーカーがショボイせいだと思います。

でも、ストレートデコードは4600の時でも時々使っていました。
（僕はアナログ接続ではpure directモード、デジタル接続では
　ストレートモードという風に解釈しているのですが、よいので
　しょうか?）

ストレートデコードはpure directモードよりこもった感じが無くて
好きでした。

4600の方はパンチがある感じで、力強さを感じました。どちらかというと中低音が強めな印象を受けました。でも、音を大きくしてい
くとちょっと聴き疲れする感じはあります。

それに対してZ9の方はパンチも適度にあるのですが、高音から中音
低音のバランスがよくて低音は質のよい低音というか、でしゃばっ
た感じがなく、よくしまっています。中音から高音にかけては瑞々
しい感じです。この「瑞々しい」という表現が雑誌に書いてあっ
て、いったいなんのこっちゃ？と思っていたのですが、Z9を聴いて
みてわかった気がします。

たとえばアコースティックギターなんかも弦のシャリシャリした
感じがよくわかるんです。これが瑞々しいって感じかなと思いま
した。張りたての弦の音って感じでしょうか?
ボーカルなんかでもそんな感じがします。

yamahaのサポートの人の話によると4600は強化されたEI型トランス
を使用しているので、音の立ち上がりや立ち下がりに優れているそ
うです。

バランス的には中低域に厚みを持たせたピラミッドバランスの音
調で、音色的にはやや明るい傾向らしいです。そのため、どんなジ
ャンルの音楽でもバランスや解像力に不足は無いそうです。

雑誌に「音の立ち上がり」とか「スピード感」などの言葉が
よく出てきますが、トランペットの音ので出しが「パッーン」て
出る感じが立ち上がりのよさなんでしょうね。でも、その分少し
聴き疲れをするのではないでしょうか?

yamahaのサポートの人の話の続きですが、Z9はトロイダルトランス
を採用しているため、音の立ち上がりや立ち下がりでは4600よりも
やや緩やかな傾向で、音調的にははニュートラルでフラットバランスらしいです。

僕が聞いた感じでは音の立ち上がりや立下りが緩やかな分、滑らか
で聴き疲れのしない音なんだと思います。でも、それでいて中低音
がしっかりしているし、低音から高音までのバランスがいいので、
決してパンチが無いおとなしい音とは感じません。これが今まで皆
さんが言っていた品のある滑らかな音なんだと思いました。

4600でストレートからDSPに切り替えるといかにもDSPという感じでした。これはDSPを弱めにしてもそんな感じがしていました。

ところがZ9ではストレートからDSPに切り替ても、そのまま自然に音
場が広がった感じなんです。それで、一音一音がはっきりしている
感じです。

4600を聴きこんでいる方ならこの違いははっきりわかるというか
ある意味衝撃的です。

僕は昨日の夜中3時まで、4600で聴いている時に不満だったいろいろ
なＣＤを何枚も納得いくまで聴いてしまいました。

あと、Z9では設定を記憶できない、という弱点が心配だったのです
が、Z9は音がいいので、あまりグジャグジャ設定をいじる必要が無
くて、メモリが無くても十分でした。

ご参考になりましたでしょうか?

書込番号：6331945

[ミュージック・ファン]

bono2さん、
とても詳細な比較、ありがとうございました。
私は、以下のスレッド(長いですが..) にあるように、AX4600単体ではなく、リンのC6100のというパワーアンプを付けて使っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6304935/

スピーカーも、音の立ち上がりのレスポンスが良いので、組み合わせでは、ギターのピッキングの音、スネアやタムのパシッという音が小気味良いくらいに出ていて気に入っています。　けっして聞き疲れはしません。　
ただ、昨日ピュアオーディオの、150万円ぐらいの組み合わせを聴いてしまいました。
Esoteric の30周年記念モデルの SA-10というプレイヤー、Krell のプリメインアンプ　KAV-400xi 、QUADRALの　RONDO というスピーカーでした。　それから家に帰って自分のセットでデモに使っていたのと同じCDを再生すると、何だか中高域のしなやかさ、もう少し緻密な感じが少し足りないかなと思えてきました。

この立ち上がりの小気味よさを失わず、もっとしなやかで緻密にするには、一体どういう機材を追加したら良いのだろうか、悩み始めたところです。　　
多分、Z9ではなく、ピュアオーディオのプリアンプとCD/SACDプレイヤーに走ると思います。　 SA-10良かったです。

どうも本当に詳しく説明して頂き、ありがとうございました。

書込番号：6332097

[luna-cat]

bono2さん、こんにちわ

ついにZ9にきましたか。おめでとうございます。
4600クラスからの買い換えだと、ずいぶんと勇気が必要だったと思います。
まぁ、結果よしと云うことで・・
ずいぶんと音が滑らかになったでしょう？
コレはプリ部の性能だと感じています。YAMAHAの場合、音の基本傾向として「ナチュラルサウンド」を掲げていますが、Z9で初めてその思想をAVアンプで体現したと言えると思います。

CDメインだと云うことで、映画よりもDSPの追い込みはシビアですね。特にリアの残響と広がりの設定はかなり微妙に調整が必要だと思います。
ただし、音の定位に関する高さ方向の追い込みは、音楽を聴きながらだと超難しいので、映画で追い込んだ方が良いです。
場合によっては、スピーカーに仰角をつけるなどする工夫が必要です。ピュアの経験が長いと当たり前に行うことなんですが、AVから入ってきた人だと分からない方が多いかもしれません。
この辺りの経験談はＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんにお出まし願った方が解決が早いかもです。

それから、スピーカがショボイ(失礼)と言うことですが、AVアンプ単体の場合はむしろショボイ方が良いかもしれません。
音が簡単にスピーカから離れますから、むしろ楽ですよ

ミュージック・ファンさん、こんにちわ

ミュージック・ファンさんの使い方だと、AVアンプでは普通にデノンかパイオニアが候補に挙がると思いますが、求めているグレードが相当高いので、デコードを受け持つプリ部のみピュア系の方がベストバイだと感じます。
ただ、コレはソニーのエンジニアの方もおっしゃっておられましたが、「家庭に映画館の環境をそのまま持ち込むのは不可能」と言うことらしいので、家庭で映画館の環境をベストに再現する為の一つの答えが「YAMAHAのDSPとフロントプレゼンス」だと云うことです。
多種多様な部屋とバラバラのスピーカを渾然一体となって天井高くならせるのはYAMAHAの得意分野です。
個人的には、「天井高く」の部分で今のところストレートデコード主体のアンプでは若干難しいかなと感じています。

でわでわ

書込番号：6333689

[もぐもぐ９号]

ｂｏｎｏ２さん、ミュージック・ファンさん、ｌｕｎａ−ｃａｔさん
こんにちは

ｂｏｎｏ２さんの書き込みを見てまたゆれてます（＾＾；
新しいＡＶアンプを買った場合、能力を発揮させるには
ＢＤプレーヤー（とりあえずＰＳ３）やフルＨＤのプロ
ジェクターなどをそろえたくなるし、さらにＢＤソフトも
そうなるとアンプだけではすまなくなり出費もかさむ事に
またソフトもハードもこれからだし、ＢＤのレンタルがまだ
ないので買っていくのもしんどいし・・・

Ｚ９だと今の機器がそのままだし、ＤＶＤも安くなってきて
レンタルも豊富なので、まだ３年ほどは十分いけますね。
うーーんどうしよう（＾＾；
とりあえず年末まで待って新製品を見て、Ｚ９の中古価格も
見て決めますかね？！

土、日曜にソフトとスピーカーを借りてきて、セッティングを
しました。ＡＸ１４００にサラウンドバックもつけて９．１に
切り替えになりますが（＾＾；、ｌｕｎａ−ｃａｔさんが
言われたＤＶＤは、レンタルＤＶＤではｄｔｓ音声が入って
ないので見合わせました。

友達から借りたＤＶＤだけをみてサラウンドバックのときは、
車や、弾丸やミサイルなどが前方から後方へ移動したときは
スムーズな感じです。ただフロント側が物足りなくなります。
想像でこれを合わせるといい感じです。Ｚ９の期待が・・・

あとプレゼンスとサラウンドバックの切り替えのリレーの
音は結構うるさいですね、チャプターを変えてもカチカチ
いって気になります。リモコンで音声を切り替えるまで
そのままでいて欲しいです。

Ｚ９の確率が上がってきました。（＾＾；；

書込番号：6333818

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
この週末の体験により、マルチチャンネルのデコードは今のままAX4600に任せておいて、ピュアオーディオ用に、CDプレイヤーとプリアンプを買いたいという気持ちが大分強くなってきました。　２つあわせて100万くらい出せば、結構品位のある音になるのではと思っています。

次世代オーディオは、その次でも良いかな。

書込番号：6335293

[bono2]

みなさんこんばんは

ミュージック・ファンさん

すみません。あまりにもよい音なので舞い上がってだらだらと駄文
を並べてしまいました。ミュージック・ファンさん のようなキャリ
アのある方にはまさに「釈迦に説法」という感じでお恥ずかしい限りです。それにしても、4600を見事に使いこなされているのですね。


luna-catさん

その節は大変お世話になりました。
おかげさまで無事に進化することができました。
いやー、Ｚ9はすばらしいですね。
これからいろいろといじって追い込んで行きたいと思います。
まずは調整用のDVDを買うところからはじめようと思います。


もぐもぐ９号さん

惑わすようなことを言ってしまって申し訳ございませんでした。
ただ、私の場合はは2chの音楽ＣＤを聴くのがメインなので、どうし
てもDSPの完成度にこだわってしまいます。その点では4600などより
Z9に軍配が上がります。

でも、DVDを見るためであれば、僕はDSPを使うよりもDTSやﾌﾟﾛﾛｼﾞｯｸ
の方がDVDの音響を十分に堪能できるのではと思っています。
またまたyamahaのサポートの方の話によれば、DTSやﾌﾟﾛﾛｼﾞｯｸの処理
のアルゴリズムは4600とZ9で同じバージョンのアルゴリズムだそう
です。動作するサンプリング周波数も共に96kHzに対応しているとい
うことです。

ですので、DVDを再生するのであれば、アンプ部などの基本性能による違いはあるかもしれませんが、処理の仕方では4600とZ9では大き
な違いは無いのではないかと思います。

もし、1400で不満なのであれば4600あたりの在庫を探して見るのも
手かと思います。うまく見つかれば10万円前後で手に入るし、
ずいぶん音は変わるのではないでしょうか?
4600はパンチがあるので、映画などには向いていると思います。

あと、Z9より4600が優れているなと思った点に新世代NewシネマDSP
エンジンの搭載があると思います。テキサス・インスツルメンツ社
と新規共同開発した32/64ビット浮動小数点演算処理NewシネマDSP
エンジン「TMS320DA60Y」を搭載したことで、SIFIとかｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰと
かのシネマDSPのモードはZ9よりも臨場感があると感じました。

映画がお好きな方はこの点はぜひ実際に聞いてみて比較されるとよ
いかと思います。

あるいはお金をためて新フォーマットを搭載した新製品を秋まで待
つというところでしょうか?

じつは私はZ9の購入にあたり、アバックの秋葉原のホームシアター館で視聴してきました。ここでは、Z9を7.1ch（プレゼンスなし）
で視聴できました。お近くでしたら足を運んでみてはいかがでしょ
う。

蛇足ですが、その時の定員さんの話では、新製品はフルデジタルに
なるかもしれないけど、アナログのZ9のような分厚い音が出せるか
どうかわからないといっていました。

ただでさえZ9は音がよいので、それを超えるのはちょっと大変では
ないかとのことでした。それよりも、新フォーマットに対応するの
がメインになるのではないかとのことでした。ご参考までに。

書込番号：6335312

[もぐもぐ９号]

ｂｏｎｏ２さん、こんにちは

アドバイスありがとうございます、地方に住んでいるので
なかなか視聴できる環境がありません。
ＡＸ４６００も良さそうですが、先日プレゼンスありの場合と
サラウンドバックありの場合を１４００でやってみました。

頭の中でそれを合成して（想像して）みたら、やはり
９．１ｃｈは良いだろうな思いました。
すでに１４００には９個のＳＰがついています。（＾＾；
後はＡＶアンプを入れ替えるだけです。

皆さんの情報では、秋ごろにＺ９の後継のＺ１１が
出るみたいですがとても買える金額ではないようなので
そのしたでＡＸ４７００が出ればいいなと思ってます。
これは希望ですが、新フォーマット搭載、９．１ｃｈ
で金額が３０万くらいで出てくれないかなと思います。
その下がＡＸ２８００が７．１ｃｈで２０万くらいで

こんな妄想をしています、また年末にＺ９が中古で
１５万くらいになればＺ９で３年くらい使っていたら
ＢＤソフトやフルＨＤのハードもある程度普及してると
思うのでその時にすべてフルＨＤのものに買い換えても
良いかなと思っています。

書込番号：6337422

海外でのAVアンプ評価

[luna-cat]

海外サイトの、AVアンプの評価です。

4600
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-v4600/rx-v4600-conclusion
Z9
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-RX-Z9/yamaha-rx-z9-conclusion-and-summary

レーティングが★評価なので、わかりやすいのではないでしょうか？
これを見る限り4600とZ9の間には、やはり格差があるようですね。

他の有名サイトもチェックしてみましたが、AVアンプ全体で云えば、少なくともアメリカではデノンとYAMAHAの圧勝みたいですね。

パイオニアとソニーはかなり評価が厳しいです。
なお、ヨーロッパの普及価格帯のオーディオ製品では、YAMAHAがかなりランクインしているようです。
世界では意外に強かったのですね、YAMAHA。

書込番号：6265766

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは
評価はさておき、ヤマハは名実共にトップブランドでしょうね。
２位はデノンでしたか・・
ヤマハは楽器や業務用録音機器等のブランドイメージが強いのでしょうね。
デザイン性の高い、美しい製品を作るメーカーですから、ピュアも復活して欲しいものです。
ヘリコプターはダメよ(/ ^^)/

書込番号：6265815

[MUSTANG-D]

　luna-catさん、Strike Rougeさん、こんばんは。

luna-catさん、しばらくです。Strike Rougeさん、いつもフォローしていただき助かっております。

　DSP-Z9(黒)3年以上使っております。もう他人とは思えません...(危)。

個人的には、本機にHDMI1.3と新しい各種デコーダー内蔵だけでもいいです。とにかく後継機に期待。

書込番号：6266425

[ミュージック・ファン]

AX4600ユーザーですが、結構いい評価ではないですか。
ただ、Z9とAX4600で発表年次が異なるためか、評価項目の数がずいぶんと違うのですね。
今度ゆっくり読んでみます。

書込番号：6267040

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
ヤマハ使いの集いですね♪
私もつい先日までA2使いでしたが、遂に３２００に(^_^;)

ヤマハのエレガントなデザインが大好きですが、唯一趣味に合わないのがオレンジのイルミネーション！
ブルーのFLフリークです(^O^)
MUSTANG-DさんはZ9使いでしたか！
そろそろ次世代かしらね？

書込番号：6267081

[luna-cat]

みなさん、こんばんわ

そうですね。YAMAHAは、全体的にかなり評価高いです
いろいろな項目が出ていますが、基本は

Frequency Response Linearity　周波数特性
Multi-channel Audio Performance　マルチチャンネル
Two-channel Audio Performance　2CHパフォーマンス
Bass Management　低域駆動能力
だけ見ればよいのではないでしょうか？

他のサイトでも、大きく評価が異なると云うことは無いようです。
おそらくですが、ステレオ再生に重きを置くサイトの場合は、どうもデノンの評価が高く、映画再生等のマルチチャンネルの場合はYAMAHAの評価が高いように見受けられます。
いろいろなアメリカのサイトを見た結果としては、
YAMAHA＝デノン→パイオニア→SONYというランク付けっぽいですね。

ただ、YAMAHAとデノン以下は、急激に評価が低くなる傾向があります。
個人的には、ステレオ再生でパイオニアがもっと評価されてもいいかなと思いますが・・
どうなんでしょうかね。

やはりアメリカのサイトの方が、ズバッと切ってきますね。
ピュア系でも、特性グラフなんかバンバンだしてきます。
感性＋科学ですね。

書込番号：6267642

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん こんばんは(^-^)/
お久しぶり♪
愛用のS1EXの調子は如何ですか？
私はヤマハA2から、最低評価メーカーのソニー３２００に買い換えましたよ(^_^;)
リニアPCMをハイサンプリングで受けれたらよし、との考えです。

書込番号：6279507

[luna-cat]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん こんばんわ

申し訳ありません・・・
推測ですが、どなたか設計者のサイトを参考にされたような気がしますが・・
メーカーの人間が、自社製品や自社規格をべた褒めするのは当然ですが、ちょっと反則技のような気もします。

僕はそもそもピュアからAVへと歩んできた人間ですので、雑誌の評価等を鵜呑みにしてずいぶん痛い目に遭ってきました。
日本の雑誌等だとかなり「偏向」した記事が見受けられるようです。ほとんどタイアップすれすれの記事とかです。
そこで、雑誌推薦の組み合わせなどがぽんぽん売れていくわけです。それでいて、特性グラフ一つ出さずに、いわゆる「評論家」の「高域に華がある」とか「弦の音がきれい」とか「拍手の音に暖かみが感じられる」など意味不明な言葉ばかりです。

こういったことをしっかりと踏まえた上で、最後に頼るのは「自分の感性」なので、用途と音の好みが合えばどんな物でもすばらしいと思いますよ。
僕は基本的には「高価格機＝最上」とは思っていません。
ひとつ実例を挙げておきますが、モニターオーディオというメーカがありますが、アメリカにおいて圧倒的に評価されているのは実は低価格機なんですね。
それもRS6というスピーカです。コレは絶賛されていますね。
ステレオファイルの半年に一度の賞でもこのスピーカは入賞しています。
このようにメーカによって得意な価格帯の製品というのもありますので、参考になればと思います。
僕が書いた順位付けというのは、あくまでフラグシップ機を中心としたアメリカでの評価なので・・・

それから出典がうろ覚えなのですが、YAMAHAのAVアンプのプリアンプ部の評価は世界的に高いはずです。
ここら辺はさすがに楽器メーカーであり、長年AVアンプを研究してきたメーカだなと感じています。

書込番号：6281066

[ミュージック・ファン]

luna-catさん､
モニターオーディオの RS6 は、私も初めて聴いた時、私の探していたスピーカーはこれだと思うほど良かったです。

Stereophile 誌のレビュー記事は、スピーカーに関しては測定データも載せているのと、どんなCDを聴いてどうだったかというレビューアーのコメントも真面目なので、大分読みましたが、2006年3月のRS6 の記事はべた褒めです。

http://stereophile.com/floorloudspeakers/306monitor/

結局私はRS6 につられて、価格が倍ほどのGS60を買ってしまいましたが.. 価値が倍かというとそうでもないと思いますので、モニターオーディオの中ではRS6がベストバイなのは間違いないですね。他の同価格帯のスピーカーと比べても、間違いなく良いというのが、上記記事です。

>YAMAHAのAVアンプのプリアンプ部の評価は世界的に高いはずです。
AX4600のプリアウトで C6100を駆動しているので、嬉しいです。

書込番号：6281376

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
luna-catさん
うん？設計者サイト？
ソニーアンプの話？最低評価の件？
最低評価は貴方の順位付けによる自虐ネタですが(^_^;)
それから私はサイトは滅多に見ませんよ。携帯だしね（笑）
私も雑誌評価は全く当てにしませんよ。
スペック等の情報収集がメインですよ
最後は自分の耳の感性は全くその通りですが、同時に理に叶った機器には非常に関心がありますね！何せエンジニアなもんで、思想の無い機器はあまり好きになれませんね。
アンプ、スピーカー、テレビ、何でもです。

モニターオーディオではコンパクト２ウェイのGS10が非常に艶やかでしたね。

書込番号：6282002

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんばんわ

モニターオーディオの件、了解です。
LINNの駆動力はどうですか？
クライマックスのソロの方が、ウエストレイクのブックシェルフで駆動力が足りないという話がありましたので。
ところで、フロントエフェクトもGS60ですか？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんばんわ
それを聞いて安心しました。
ところで　PS3はお使いですか？
音の方は、ほとんど聞かないので評価できませんが、DVDプレイヤーとしてはかなりの実力ですね。
実は先日パイオニアのDVDプレイヤーが故障しまして、BD時代までのつなぎのつもりで評判の良かったパナソニックのS97を買ってみたのですが、いやもうこれがPS3の足元にも及ばないという結果でした。
PS3に勝つならデノンのDVD-3930クラスを持ち込まないとだめですね。
すごい時代になった物です。
現役DVD専用機が、ゲーム機に完敗するといのですから、驚きました。
ここ最近一番驚いた事件でした。

書込番号：6284364

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん こんばんは
うん？何か誤解されてました？
私はこれでもエンジニアの端くれですからね、カタログコピーや雑誌宣伝は嘘八百と考えてちょうどとのスタンスですよ（笑）
とにかく自分の目と耳で確かめ、投資して体験し、失敗の中から学ぶのがポリシーです。
今まで試聴等で明らかな差が分かったことが数回あります。代表的なものとして、サンスイのMOS LTDアンプの艶やかなボーカル、ビクターのアルニコミッドレンジの同じく艶やかなボーカル、そして直近ではデノンSA1の空気感漂う音場感です。

さて、PS3ですが、今年の元旦にウロウロしてたら、売ってたので買ってしまいました(^_^;)
ゲームは０でBDプレイヤーになってますよ。
DVDプレイヤーは３９１０で、ディスプレイはパイオニア５０５なんですが、私もDVD再生能力は互角と感じます。
４８０出力なんですが、５０５のスケーラが優秀なこともあるのでしょうね！
パナソニックのそのプレイヤーは知りませんが、パイオニアの６９６にすればよかったのでは？
３２００に関して補足すると、PS3購入に伴い、５０５にHDMI端子が１系統しかなく、セレクタが必要になりました。
それから次世代AVアンプスレに私見を鬼のように書き込みしてますが、次世代ロスレスに懐疑的でリニアPCMで十分と判断したことから、PS3と親和性が高いと期待される３２００を購入しました。
新古品で６万円でゲット出来たのも大きいですね。
因みにメインアンプはM800ですから、オーディオ的には期待していません。
リニアPCMプロセッサに、センターとリアのアンプがついてるとの位置付けです（笑）
よかったら、ラックスの全ての口コミにあるオーディオ底無し沼に一直線のスレもご覧下さいな(^-^)/

書込番号：6284469

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
YAMAHA AX4600を使いながら、フロントエフェクトは使っていません。まだ試した事ないのですが、どうなんでしょうか? YAMAHAを使いながら、普段DSPはオフでストレートデコードのみという使い方です。

フロントが GS60, センターがGSLCR でこの3本を C6100を2chずつ使ってバイアンプ駆動しています。　サラウンド、サラウンドバックの4本は、スピーカーはモニターオーディオの天井埋め込み型、駆動はAX4600です。　

C6100 はCHあたりの出力が、4Ω負荷に対して100Wです。　8Ωを標準とするパワー表示では50Wクラスになりますがこの構成では駆動力不足を感じた事はありません。　　
ただ、もう一つの系統の Accuphase P700 + Theil CS2.3 と比べた時、ソースによっては低域のエネルギー感が少し弱いかなと思う事もあります。　連休中にGS60を P700でバイワイアリング駆動して聞き比べてみたいと思います。

2chのソースは勿論の事、映画でもエネルギーの集中するフロント3本にコストを集中し、GS60をフルに鳴らそうとしてこういう構成になったのですが、狙いはほぼ当たったように思っています。　

マルチチャンネルの場合、全チャンネルを揃えようとするとピュアオーディオの2chに比べて、2.5倍 とか 3.5倍 (5ch, 7ch時) のコストを掛けるか、質を落とすかになってしまいますが、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんや、私のように、フロント豪華主義 という選択は中々良いのではないでしょうか。　同列に書いてしまいましたが、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんのフロント2chに投資した費用に比べたら私のフロント3ch のアンプ+スピーカーは足元にも及ばないのですが..

書込番号：6284596

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^-^)/
私はプロフィールのメッセージ通り、４倍角のAと半角のVのAVマニア？ですので、Vへの投資は約１/１０ですね（プラズマ除く）
私がVへ本格的投資をするとすれば、５〜１０年後に４Kが家庭用に普及した時でしょうね。
フルハイビジョン/２Kでは物足りません。４Kは凄い！
但し、オーディオが泥沼とすれば、4Kは澄み切った湖にも思えます。

ミュージック・ファンさん
センタースピーカーまで気合いの入ったパワーで駆動されてる方が何をおっしゃいますやら(^_^;)
私は未だシングルアンプですし、お手柔らかにお願いしますよ（笑）

書込番号：6285461

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんにちわ

ここから書くことはあくまで私見ですが、
YAMAHAですと、フロントエフェクトなしだと少し厳しいと思います。
もう8年くらいYAMAHAとつきあっていますが、フロントエフェクトの威力は絶大です。ただし、設置位置とDSPのマニュアル設定で大きく印象が変わりますので、いろいろ試されることをを推奨しておきます。
基本は、フロントの外側へできるだけ高さをとって広げて置きます。
周波数調整は、フロントとリアがバラバラの場合は「フロント近似」、フロント・リアともに同じスピーカの場合は「ナチュラル」です。音量は自動設定だと少し低めに出るようなので、ちょっと大きくします。
YAMAHAで「フロントエフェクトなし」は、もったいないですよ。

ピュアは、CS2.3でしたか。ずいぶん「渋い」スピーカですね。
実はS-1EXに買い換える前の第一候補がCS6だったので、音はよく知っています。透徹した音で、音場型ですね。初めて視聴した気に音場の広がりと音のクールさに愕然としました。ティールの低音の正確さは定評がありますので、これをリファレンスとして問題ありません
昔はグリフォンのアンプを合わせるのがはやりましたが、今では手に入りませんねー。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんにちわ

サンスイは良かったですね。
あのボーカルには未だに到達できていません。ずいぶん前ですが、707と907XRを使っていました。ただ、少し歪んでいましたよね。
僕は、SA1には、空気感までは感じられませんでしたねー。デノンの音だなぁと思いました。

PS3の件は了解です。
やはりそうでしたか、3910と互角とは・・
ずっとパイオニアのプレイヤー（747から858へ）でしたので、浮気しました・・が、失敗しました。即離婚予定です・・
でも遊びのつもりのPS3が、結構いい浮気相手で本気になりそうです。恐ろしいです。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：6285580

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
　フロントエフェクトは効果絶大ですか? 実は今のシステムを組む時に、フロントエフェクト用スピーカーも天井埋め込みしてしまおうかと考えたのですが、その部分の天井裏の高さが足りずに断念しました。

試してみるスピーカーはありますので、YAMAHAを使っている間に一度体験してみます。
設置場所の高さ方向は大丈夫ですが、フロントLRより外側はかなり難しいです。

CS2.3は、1999年以来8年間使っております。　多少高域に癖があるように感じているのですが、同軸ユニットのアップグレードで聞きやすくなりました。　S-1EX のCST同軸ドライバと同じく、ツイーターとミッドレンジが同軸のユニットを使っているのが面白いですね。 Theil は、1個のボイスコイルで、両方のユニットを駆動し、ネットワークに相当するものはメカニカルな結合である点がユニークです。

書込番号：6286538

[luna-cat]

ミュージックファンさんへ

YAMAHAのフロントエフェクトは効果絶大ですよ。
普通は大型スクリーンの方が、セリフを持ち上げるために使うというのが定説ですが、それだけではありません。
音が大きく広がって、リアとのつながりが良くなります。
ただし、DSPをマニュアル調整で追い込んでいかないとダメです。
ばっちり調整が決まると、ストレートデコードなら全く歯がたたないくらいぐっと音場が広がって、音が生き生きとしてきます。
ただ、置き場所は絶対にフロントの外側でないとダメです。内側も試してみましたが、ない方がましですね。

元々YAMAHAのプリ部の評価というのは、DSP+フロントエフェクト込みでの評価なので、DSPとフロントエフェクトスピーカを使わないで、ストレートデコードのみならパイオニアに負けます。
コレはさんざん試聴した結果ですので、自信がありますね。

それからもう一つですが、YAMAHAのアンプでリアに大型スピーカが入っているのなら、リアこそパワーアンプが必要です。
小型なら無問題なんですが、大型フロアタイプだとYAMAHAの場合、ウーファーが動いてくれません・・・
その状態で、パイオニアとYAMAHAのフラグシップを比較してしまうと、パイオニアの方が評価が高くなります。
当然ですが、パイオニアはリアもしっかり動いていますし、試聴場所では普通フロントエフェクトはありませんし、YAMAHAの弱点がもろに出てくるからです。

書込番号：6286685

[ミュージック・ファン]

>元々YAMAHAのプリ部の評価というのは、DSP+フロントエフェクト込みでの評価なので、DSPとフロントエフェクトスピーカを使わないで、ストレートデコードのみならパイオニアに負けます。

そうでしたか。YAMAHAのプリ部の評価が高いと聞いて喜んでましたが、私の使い方では、パイオニアの方が良かったという事ですね。

リアは、Monitor Audio の天井埋め込み型、2way で16cmウーファーなので、AX4600のパワーアンプできちんと鳴っています。 7chステレオにして、フロントのPower Amp の電源を切り、サラウンド・サラウンドバックの4chで何度か確認していますが、大丈夫です。　

書込番号：6287165

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
ヤマハのエフェクトですか・・・
私は正直A2であまり良い印象がなかったのですが・・
２チャンネル再生への拘りが強いからかな？
まあ、真剣にセッティングを追い込むところまではしませんでしたが(^_^;)
しかしluna-catさんはAVアンプの事情にお詳しいですね！
ヤマハとパイオニアのリアアンプのパワー差までは把握してませんでしたね・・・
恐れ入りました。
私がSA1の空間間と称したのは、7S1、SA60と比較して、ホールトーン的広がり感、余韻が豊かに感じたことを指してます。
試聴時スピーカーはS1EXです。スピーカーが良かったことにしましょうか？（笑）
デノンの音とは、どんなイメージですか？ソフト系？
使用のプレイヤーは確かデノンとティアックでしたよね？

最後に、こちらこそどうぞよろしくお願いしますね(^-^)/

書込番号：6287293

[luna-cat]

皆さん、こんばんわ

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

失礼いたしました。勘違いしていました。
PMA-SA1のことだと思っていました。
プレーヤーの方でしたか。
てっきりプリメインの方かと・・・
申し訳ないです・・
プレーヤーの方は試聴したことがありませんので、コメントは控えさせてください。

S-1EXを試聴されたとのことですが、バスレフを処理していない音はちょっとダメですよ。
中高域にかなり雑味が乗っています。
コレを取り除いて、低音をきっちり処理してやるとかなり柔らかめな音が出てきます。
ちょっとハイ落ち気味なので、高域がきつめのアンプと組み合わせるとばっちりです。
ドライバー自体はかなりウォームですねー。
ですから、クールなアンプの方がよいかもしれません
とにかくこのスピーカーの場合は、バスレフの処理がすべてです。
ぜひ、バスレフを処理した後の音を聞いていただきたいですね。
もう、別物くらいに違いますから・・・

書込番号：6287875

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん
いえいえ、私がDCDをはしょったのがいかんのですよ(^_^;)こちらこそ失礼しました。
このプレイヤーは一聴の価値がありますよ！最初はマランツの7S1が第１候補でしたが。
今となっては、アキュ、ラックス以外ではデノンとマランツくらいしか中級プリメインの選択肢がありませんが、昔ならデノンプリメインはあまり候補にならないみたいな・・・
先ずサンスイ、次にオンキヨーか、Gシャーシ以降のソニーかな？
自分が選んだメーカー言ってますが（笑）
最後まで迷って買わなかった中に、ケンウッドがありますね。

S1EXはバスレフ処理が必要ですか！
逸品館だから、その点抜かりは無い筈ですが・・
今度確認しますね。
試聴は２回して、最初がラックス５０９、次が型番忘れましたが、ラックスの８チャンネルのパワーでした。
高域きつめのアンプですか？古いアキュが候補かな？
高域落ちは、やはり同軸では多少キツいのでしょうか？私は弦の繊細さには惚れましたが・・・

書込番号：6288130

ヤマハブランドが落ちていく理由。

[maniamani]

ヤマハは大企業病に病んでるか？JALと同じ末路か？
　CSRとか環境保護とかPRは懸命ですが、消費者保護、製造物責任法の遵守等、かつて日本製が高い品質を誇りブランドが世界に浸透したものづくりの魂が汚れています。
　多角化しすぎですかね。家具、ヨット,等々。もちはもちや、いまやグローバル競争化経営資源の効率化が大事なときに、これでは、粗悪品の大量生産、流通、販売への丸投げで、企業として消費者には直接サポートしたくないと言う姿勢。ヤマハ製品は販売店で専門化が調整しないと使えないそうですよ。http://www.ishimori-co.com/tokushu.html
　　皆さん慎重にヤマハのアフターケアや企業マインドを検証しましょうね。

書込番号：6000546

[あさとちん]

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#3

書込番号：6002877

[maniamani]

　特約店制度って、購入者のため？それともメーカーの利益優先のため？　
　というのは、特約店以外の市場販売で購入した消費者に対しては責任を取れない、公正取引委員会関係でそうなってる、との事です。ブランドを守るためにメーカーは、あらゆる流通ルートに目を光らせ自らのブランド製品を守っている企業とは違うようです。
　要は購入者責任であり、知ったこっちゃないという。自らのブランドを悪用するものがあればYAMAHAのCSRとして取り組むのが良い。所詮、個人など儲けのためのいいカモにしか見えないのでしょうねえ。

書込番号：6167000

[ドドンパおやじ]

ヤマハから実害でも受けたの?

書込番号：6231917

BOSE125

[ssmssm21]

すみません　BOSE 125をセンタースピーカーにしたいのですが2本つなぐ方法ってありますか？1本余ってもしょうがないので・・・・

書込番号：6173106

[口耳の学]

パラレル接続すればデュアルセンターとして2本使えるでしょう、インピーダンスが半減するので気をつけて。

http://www.kandashokai.co.jp/tips/impedance/impedance.htm

書込番号：6173208