DSP-Z7 のクチコミ掲示板

バイアンプとプレゼンスの両立

[プチオーディオファイル]

こんにちは。
DSP-Z7もしくはDSP-AX3900の購入を検討している者です。

単刀直入に質問させていただきますと…
「フロントバイアンプ接続とプレゼンススピーカーの同時出力は可能でしょうか？」

私はYAMAHAのシネマDSPのクォリティが大好きで、今現在は、恥ずかしながら10年も前の機種、
DSP-A2を使用しています。
この機種、当時の準フラッグシップですが、定価は\178,000と、今現在のアッパーミドル級のDSP-AX3900よりも
安い値段でした。
フロントバイアンプ接続をしても、プレゼンススピーカーも使用できるという点が大変気に入っています。

ところが、DSP-Z7やAX3900の説明書を読んでみますと、「フロントバイアンプ接続をすると、プレゼンス信号が
出力されない」といった趣旨のことが書いてありました。（両者とも、108ページ目）

私の質問に「説明書に書いてあるとおりです」と返答されてしまうと、ぐうの音も出ませんが、ヾ(´▽｀;)ゝ
10年も前の機種DSP-A2では可能であるにもかかわらず、価格と基本性能で上回るDSP-Z7とAX3900が、
バイアンプとプレゼンスの両立ができないという点はにわかに信じがたく、YAMAHAアンプを支持していた
自分としては「説明書の表記ミスでは？！」「表記ミスであってくれ！」と疑いたくなってしまうのです。

もしこの仕様が本当なら、バイアンプ接続を絶対に譲れない自分としては、プレゼンススピーカーが無駄になります。
そうなると、シネマDSPの醍醐味が半減しますから、今までのようにYAMAHA製品にこだわらず、他社AVアンプの
選択も視野に入れ、購入検討をせざるを得なくなります。

つきましては、実際に購入された皆様に真偽のほどを確かめさせていただきたく、質問させていただいた次第です。
「説明書に書いてあるとおり」とのご返答を覚悟の上で、皆様のご報告、お待ちしております。m(_ _)m

書込番号：8788463

[ルビー５６]

Ｚ７も３９００も内臓アンプが７個しかないので、バイアンプに使うと
足りなくなります。５．１ｃｈになってしまいます。

どうしてもバイアンプにしたい時は、プリアウトを使って外部アンプを追加して
フロントをバイアンプにすることになると思います。内臓アンプはフロント
プレゼンスに使うことになります。

さらにリアプレゼンス用の外部アンプを追加すると９．１ｃｈになります。

書込番号：8788803

[プチオーディオファイル]

>ルビー５６さんwrote:「内臓アンプが７個しかないので、バイアンプに使うと足りなくなります。
　　　　　　　　　　　　５．１ｃｈになってしまいます」

　ルビー５６さん、さっそくのご返信、ありがとうございます！m(_ _)m

　やはり、そうなのですね。　アンプが７コしかないという状態…。

　実は私が使用しているDSP-A2、表記は「7ch」となってはいますが（↓）、
　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/dsp-a2/dspa2.html
　実際には、フロントスピーカーをもう一対（スピーカーＢ）増やすことができ、これを使用してバイアンプ接続が
　可能となっていました。
　つまり、表記が「7ch」なのに、実際には9ch分のアンプが搭載されていたのです。

　ですので、もしやDSP-Z7やAX3900も…と思ったのですが、リアパネル図を確認したところ、スピーカーＢ端子が
　独立して存在していませんでしたね…。lllll(￣∀￣;)lllll
　残念です。

>「プリアウトを使って外部アンプを追加してフロントをバイアンプにすることになると思います」

　そうですね。
　もし新アンプを購入したら、余ったDSP-A2へプリアウトさせ、バイアンプにしてみようかと思います。

　ありがとうございました！m(_ _)m

書込番号：8788885

[タコダ]

DSP-A1使っていて、Z7を最近購入した者です。

スレ主さんは、余ったA2　を使って、バイアンプ駆動を考えてられたと思いますが、その際は、フロントプレゼンスのプリアウト出力をA2に繋いで、プレゼンススピーカーはA2で駆動し、Z7の内蔵アンプでバイアンプ駆動する方が絶対に音が良いはずです。

Z7の内蔵アンプで僕はバイアンプ駆動はしていませんが(スピーカーが非対応なので)、2chモード(もしくはピュアオーディオスイッチを押した状態で)A1の時と比べても、流石に10年の歳月の流れを感じさせるかのごとく、Z7の方が繊細でパワーもある様に感じられましたから、A2とだと尚更、差が出ると思いますので、フロントバイアンプ駆動＋フロントプレゼン　スの同時使用を考えてられるなら、上記の接続をお勧めしたいと思います。　

書込番号：8807464

[tacchii]

DSP-A2のメインAとメインBのスピーカ端子にフロントスピーカを１組を接続し、スピーカ出力をA+Bで鳴らしていたのですよね。多分それってバイアンプではなく、バイワイヤではないでしょうか。2CHのプリメインアンプでも同様に接続できます。A+Bのスピーカ端子が無くても１つの端子にスピーカコード２本を接続するのと殆ど同じです。私の勘違いかな。

書込番号：8808263

[ブンガク]

Ｚ７でフロント・スピーカーをバイアンプ駆動させ、フロントプレゼンスも使用するのは不可能だと思います。サラウンドバック/バイアンプ/Ｆｒプレゼンスは排他使用です。
（３種のうち、一つのみ使用可能）

バイアンプ機能をＯＮにするとＦｒプレゼンスはＯＦＦです。

Ｚ７のメニューでバイアンプ機能をＯＮにするとＦｒプレゼンス・スピーカーは出力されないとなっていますのでＦｒプレゼンス・プリ出力もＯＦＦになると思います。

Ａ２でＡスピーカー＋Ｂスピーカーで駆動させていたのは、バイアンプ駆動ではないです。

私は昔はＡ１を使用していました、現在はＺ１１使用ですがこれでも、バイアンプ機能をＯＮにすると、サラウンドバックは使用出来ません。

どうしても、バイアンプとＦｒプレゼンスを同時使用したい場合は、Ｚ１１しかないです。

書込番号：8811908

[プチオーディオファイル]

>オール

　皆様、有用な情報をありがとうございます。

　それにしても、DSP-A2のスピーカ出力A+Bがバイアンプではなく、バイワイヤかもしれないとの情報は、
　正直驚きました。lllll(￣∀￣;)lllll

　ちなみに、バイアンプとプレゼンスを両立させるための選択肢として、Z11しか残されていないことを知り、
　迷いに迷った挙げ句、DSP-AX3900を購入しました。
　（もっと聞き込んだらレビューを書こうと思っています）
　フロントバイアンプ接続は譲れなかったので、とりあえずはプレゼンススピーカーを不使用にしています。
　そのうち、余ったDSP-A2を使って、プレゼンスを駆動するようにしたいと思っています。

　重ね重ね、ありがとうございました。　m(_ _)m

書込番号：8820624

購入された方で

[うなさん]

当方購入して、DMR-BW930→HDMI1M→DSP-Z7→HDMI8M→TH-AE2000で、接続していますが、BD再生時(Dolby TrueHD)
一瞬音が、消える現象が、起きています。同じような事が、起きて見える方は、お見えですか？

書込番号：8754158

[ホソアニ]

私はBDP-X95→Z7→KDL-X5000でのHDMI接続ですが２時間の視聴の間に１回、多い時は２回程映像が途絶する現象が発生しました。１〜２秒位で復帰しますが気になったので販売店で交換してもらいましたが、交換しても症状治らず！現在、ヤマハさんに問い合わせ中です。HDMIがらみの問題なのか難しいですね・・ファームウェアのアップデートが今後出るのでしょうか？映像・音声共に素晴らしい性能ですので早く対応策をお願いしたいものですね。

書込番号：8754412

[うなさん]

ホソアニさん返信有難うございます。やっぱり、私だけではないみたいですね、現在メーカーが、調査中ですが、やはり、ファームウェアの問題が濃厚です。早く改善出来ると良いですね。

書込番号：8755401

プレゼンススピーカー

[四国のカッペ]

この度、Ｚ７の購入しまして、
　フロント:SX-LT55Mk2(流用)
　センター:SX-LC33Mk2(流用)
　サラウンド:SX-LT55Mk2(買い足し)
　サラウンドバック:SX-LC33Mk2(流用)
と、7ch分のSPは準備できましたが、
プレゼンスを何にしようか迷っています。
これまで使用していたDSP-A2をリアプレゼンス用
アンプに回して9.1を組むことを考えているの
ですが、お勧めのSPとかありませんか。
SX-L33Mk2×4も考えてはいるのですが、
重量が4.5kg/台あり、重いSPを上方に
設置して大丈夫かとの不安もあります。
アドバイス宜しくお願いします。

ちなみにZ7の購入価格は268,000円−ポイント
53,000円で215,000円でした。
ﾎﾟｲﾝﾄ1%(2,150円)ついたのですが、店まで行く
高速代で相殺された感じです。
田舎はつらいです。

書込番号：8749066

[タコダ]

Z7のご購入おめでとうございます。それにしても安く買われたんですね〜。（＾-＾）
ちなみに差し支えなければ、どちらのお店で買われたか教えて頂けないでしょうか？

書込番号：8753788

[四国のカッペ]

タコダさん

あくまでも店の提示額は、268,000円です。
昨年KURO5010を購入した時のﾎﾟｲﾝﾄを残していたので、
結果として215,000円になりました。
店はコジマ松山店で、その前にヤマダ,ベストを回った
所、交渉無しの1発回答で278,000円が出てきたので
気合を入れて交渉すればもう少し安くなったのかも
しれません。

書込番号：8754036

[タコダ]

四国のカッペさん

早速のお返事有難うございます。
そうですか〜実際に買われたのは\268,000にお手持ちのポイント差し引き分のポイント1%(\2,150)でしたか〜
実質\215,000程度と勘違いしておりました…
参考になりました。
有難うございます。

ちなみに僕も今月Z7買うつもりですけど、同じぐらいになりそうです。

書込番号：8754362

電源部

[ミメンシィス]

同じ価格帯ONKYOの906Xの電源部はかなり強力な感じがします。
　トランスは音質的に有利なトロイダルトランスを採用していますし、
内部配置もシンメトリーですので、バランスが良い感じがします。
　それに対しZ7は昔からの伝統でトランスの位置は変化無し。
　ヤマハにはノウハウがあると言われてしまえばそれまでですが、
ここら辺は906XとZ7を比較したらどうなんでしょう？
　906Xはオンキョーブランドのフラッグシップ、Z7は同じ価格帯であ
りながらセカンドフラッグ。
　やはりセカンドフラッグはセカンドなりのクオリティ部品を使って
いるのでしょうか？

　僕は3090とA-1を使って来ました。
　未だA-1を使っています。
　ここら辺で機種変更したいと思っています。
　出来る事ならヤマハの3Dサラウンドを体験したい。
　この比較は無意味でしょうか？

書込番号：8550813

[あいによし]

ミメンシィスさん　こんばんは、トロイダルトランスとシンメトリー配置が気になるなら、安くなったＺ９はいかがですか？3Dサラウンド、ＨＤＭＩ端子はないですけど、フロントプレゼンスが有るので、音場はかなり広々ですしモードも多いので、当たりの可能性も比較的高くないですか？

書込番号：8552636

[MUSTANG-D]

　ミメンシィスさん、あいによしさん、こんばんは。

　私もDSP-A3090とDSP-A1を使いました。A1は持ち上げた時に本体の左後方が重く感じられ、重量バランスが悪かった記憶があります(記憶違いならごめんなさい)。後継機のAX1では音質ともども改善されていました。ヤマハ製で内部構造が見た目シンメトリーになったのはZ9からです。でも強力な電源部＋完全シンメトリーをAVアンプで最初に実現したのは、デノンAVC-A1SEだったはずで、実はこれも使いました。当時のSTEREO誌で、ピュア派の重鎮だった入江順一郎氏が「これがAVアンプの音かと驚いた」と絶賛した名機です。その後、何度かマイナーチェンジしましたが、基本設計思想は現在の同社フラッグシップ機にも受け継がれています。でも、音が良いA1SEを私は10ヶ月くらいで手放しました。ちょうどDSP-AZ1が発売された頃で、シネマDSPが恋しくなったからです。その後Z9、Z11へ買い換えています。

　AVアンプ選びのプライオリティは、人それぞれです。まだZ7の発売まで間がありますので、他機種も含め、実際に試聴されてから「ストレートの音はONKYOが好き」「でもシネマDSPも好き」「何とかならないか」などと悩まれることは無意味ではないと思います。生意気なことを書き込んで恐縮です。

書込番号：8552883

[audio-style]

ミメンシィスさん、あいによしさん、MUSTANG-Dさん、　こんばんは

DTX-8.8を使っていますが、単独で聴くとTHXの音場も特に不満は有りません。
しかし、ヤマハのDSPがお好みならオンキョーの音場補正では物足りませんよ。
映画の視聴が特に多いようであればヤマハがお薦めです。
ヤマハの音場空間の再現は、THXをメインとしているメーカーでは無理なように思います。

8.8（905と同等品）もトロイダルトランスを搭載していますが、
音はAVアンプというよりプリメインアンプ的な音色です。
音楽に主に使用されるなら、味のある音を出しますよ。

MUSTANG-Dさんが仰ったように、視聴されて決められたほうが良いですね。

重量バランスですが、AZ1は左右のバランスがちょっと悪かったように記憶していますが、
8.8は前後のバランスが悪く、重心が少し前にきますね。

書込番号：8553420

[ミメンシィス]

　稚拙な疑問にお答え頂きありがとうございます。
　A-1もやはり正面から見て左側にトランスとケミコンがありました。
　これはフラッグシップだったので、ヒートシンクも２個に分かれています。
　しかしZ-7は一つ。まあ、パワーデヴァイスの効率化や発熱量の低減、
小型化が行われているのは普通ですが、内部を覗いた時に寂しい。
　内部なんてそんなに覗かないのですが、そのヴィジョンを基に音を聞いたり
画を見たりしますから重要な情報です。

　確かにパワーはA-1よりは遥かに上がっています。
　音質も格段に向上している事でしょう。
　今A-1を聞いても「良い音だ」と思いますから。
　でもやはりコストダウン化で、妥協している可能性は拭えない。
　３０万超でこれか？　と思ってしまう。

　まあ、でも実物を体験してしまうと、こんな心配は一瞬の内に消え去るんだろう
と思います。
　多分軽量化にかなり気を遣っているに違いないですね。
　オーディオやAVの趣味は独りで楽しむもの。
　独りで箱を開け、設置出来なければ意味が無い。

　Z-9がトロイダルトランス採用で、シンメトリー構造だとは知らなかったです。
　高嶺の花だったので、そんなに詳しく見ていませんでした。

書込番号：8553987

[ＬＲ Ｆａｎ]

薄型テレビやプロジェクター等のデジタル機器は年々安くなってますけど、逆にアナログ機器、特にミドルレンジより上は大幅に値上がりしてますよ。
おそらく、デジタル化に押されて、昔のような安くて良いアナログ部品が手に入らなくなってきてるんだと思います。実際、音のいいトランジスタやコンデンサを探しても段々少なくなってきてますからね。

書込番号：8578690

[ミメンシィス]

　ああ、そうかも知れませんね。
　盲点でした。
　部品が高くなったから、物量投入できなくなったんだ。
　価格が上がった分、規模的には２０万円レベルになってしまったんですね？
　これはしょうがないな。
　ソフト面でセカンドを維持するしかないのか？

書込番号：8587958

[たけそよ]

　下で最初にスレ立てといて何ですが、購入見送りです。現在のAX3800から買い換えるだけの価値はないですね。
　極論ですがAX3900をZ11風に仕上げて、電源部をちょっと強化して、リアプレゼンス出力をつけただけっていうか、AX3900のマイナーチェンジ。
　HiVIによるとパワーアンプは3900と共通らしいし。
　やっぱサラウンドバックつきの9.1でしょう。30万以上して尚且つパワーアンプ付けてもプレゼンス設置したらDTS-MAやTRUE-HDの7.1が再現できないなんて。なんかヤマハやっちゃったなあって感じですね。書き込みも少ないし。
　どうせなら価格を４０〜５０万に設定して、９CHアンプ搭載の上、フロント・リアエフェクトを外部パワーアンプ対応にすべきでしたね。（早い話がZ9にHDMIをつければいいのに）
　このメーカーは結構はずしますからねえ。AZ1は6.1だったし、Z9にはHDMIなかったし、iリンクのフロー制御もできなかったし。
　　

書込番号：8621228

[MUSTANG-D]

　たけそよさん、こんばんは。

　私も何でヤマハが9.1ch機を出さないのか不思議でしたが、定価525000円(税込)だったDSP-Z9をHDオーディオに対応させたZ9改は、現状では630000円くらいになって、Z11との価格差が無くなってしまうのではないでしょうか。逆にZ11からリアプレゼンスを外す考え方でも、同じ価格帯となりそうです。リアプレゼンス(Z11とZ7＋パワーアンプでしか楽しめない)の威力を知ってしまった以上、私ならZ9改に数万円上乗せしてZ11が欲しいと思います。徹底的にコストダウンして、価格を抑えたショボイ9.1ch機を出すのは、名機Z9を生んだヤマハのプライドが許さないのかも知れません。すべて推測ですが。

書込番号：8627320

[ミメンシィス]

　これは一気に脱力感ですよ。
　３９００の改造版と言うか、増強版なんですね？
　ちょいと困りましたね。
　３９００でもいいかな？

　俺の３５万円の常識からは逸脱した内容ですね。
　今年も見送りか。

書込番号：8628463

[ルビー５６]

Ｚ７と３９００のハードの違いはシネマＤＳＰのＩＣの変更とＨＤＭＩの入力の端子とプリアウトのリアプレゼンスの端子追加くらいですか？

ソフト的な違いはキュービックモードがあるくらい？

今の価格ＣＯＭでのＺ７と３９００の価格差が１０万円、ハード的な価格差は実質数千円？
後はソフトの値段ですかね？

キュービックモードを信じてＺ７にするか・・・・・・（＾＾；

書込番号：8631585