BS 243 LTD のクチコミ掲示板

ウーファーの選択について

[<<SHINDY>>]

はじめまして

スピーカー：BS243LTD(スタンドLS-STAND70HB)
アンプ：da1.0
プレーヤー:sc1.0(CD再生用)とPS3(映像再生用)
使用しています。

ウーファーの購入を検討し(予算10万前後)
価格.COMのクチコミなどを参考にした結果、ウーファーにもいろんなタイプがあり愛称もあるようだと言う結論に至ったのですが、BS243LTDと愛称の良いウーファーと言うのはあるのでしょうか？
BS243LTDやBS243などで実際にウーファーを使用している方の感想や、オススメのウーファーや選ぶさいのポイントや注意点などありましたら購入の参考にしたいので是非教えていただきたく思います。

よろしくお願いします。

書込番号：8542067

[redfodera]

<<SHINDY>>さん、はじめまして。

素晴らしい機器をお使いですね。
ハイスピード＆高解像度でソフトを堪能されているものと推察します。
当方は「緩い想い暗い」の三重苦のような環境ですが、
サブウーファー導入に関して気になる点がありましたのでお話だけ…

サブウーファーをどの様に接続されるとお考えでしょうか？

da1.0のスピーカー出力は１系統ですからこちらを使用した接続ですと、
サブウーファー経由で、一度、信号を送ってからメインスピーカーに接続することになります。
ご予算のサブウーファーの回路がda1.0のクオリティを上回るとは考えにくいので、
現在、使用している状態より全ての面でクオリティが下がる可能性大です。

da1.0にプリアウトなりインサートのイン/アウトがあるのかがカタログでは分かりませんでした。
RCA出力ができればRCA入力を備えたサブウーファーを用意すれば問題ないのですが、
サブウーファーへのRCA出力ができない場合は上記の接続方法以外に方法が無さそうです。

別メーカーの製品ではいかな聴き取りにくい低音域とはいえ、
質感や量感ではっきり違和感を感じてしまうでしょう。
同じELACのサブウーファーで違和感をできるだけ小さく留める方が無難だと思います。
予算からいけば同ブランドのシネマラインのSUB111.2ESP HG（RCA入力有）ですが、
現有環境のレベルについてこれるのか疑問が残ります。

現有環境の解像度についてかなり高い次元の出音だと推察できますので、
マッチさせるサブウーファーへの要求も必然的に高くなるでしょう。
いずれにしても候補製品の貸し出し試聴でのテストは必須だと思います。

書込番号：8544452

[<<SHINDY>>]

redfoderaさんはじめまして
返信大変ありがとうございます。

私の以前の環境と比べての話ですが
スピーカーを変えてから音そのもの違いますし、実際のスピーカーのある位置より後ろから聴こえてみたり高い位置から聞こえてみたりと激変しました。
と、知人に説明しても聴くまでは信じてもらえなかったです・・・

ウーファーの接続ですが
da1.0にはRCA出力端子があるので、それで出力しようと考えています。

今日ですがYST-SW1000と言うウーファーを借りて聴いてみました。
今まで聴こえていなかった低音や響き？が伝わってきてすごいと思いました
が、それはウーファー単体での話で、音楽を聴くと音が曇り今まで聴き取れていた音も聴こえなくなりました。ウーファーの響きによってかき消されたようなイメージです。
単発の爆発音などでは迫力ありましたが、音楽では常に何かが響いている感じで悪くなった印象でした。

それとredfoderaさんの言うように、スピーカーとウーファーとでは明らかに質感も違っていましたし、違和感ありました。

ウーファー導入に関して少なくとも悪くなる事はないと思っていたので正直ビックリしました。
それともこのスピーカーはこれでバランスがとれていて、高音と低音の両立は無理なんでしょうか？
今日聴いてみて、購入するならバランス重視で考えて予算なども検討しなおさないと行けないと思いました。
となると、ELAC製品しか選択がなくなると言う事になるのでしょうか？

書込番号：8551382

[redfodera]

<<SHINDY>>こんばんは。

現在の音調が次元が高過ぎるゆえに難易度を引き上げてしまっている様です。
ご体験されてよくお分かりだとおもいますが、ブーミーでただ低いだけの低音増強ならいたって簡単ですが、
解像度＆ハイスピードにフォーカスを充てたセットの場合は出音に容赦がないので、
環境変化にシビア＆リニアで機器変更や鳴り物を追加していくのはとても難しくなりますね。

＞このスピーカーはこれでバランスがとれていて、高音と低音の両立は無理なんでしょうか？

同じシリーズにスーパー・ウーファーをラインナップしていますから無理ではないと思います。
単体でのバランスはもちろん、シリーズを組み合せたテストもメーカーが行っているはずです。
ただし実際には、解像度が高く瞬発力のある重低音の再生自体がとても難しいところにもってきて、
メインスピーカーの質感に揃えるのは至難の技です。

ELACの上級のサブウーファーを導入しても満足できるレベルで使えるかわかりませんし、
da1.0のパワー・アンプでドライブしない限りBS 243 LTDとの質感の違いは埋まらないと思います。
もう少し使いこなして低音域の再生に時間や労力を充ててみてはいかがでしょう。

他の方法はとても酷な話になってしますが・・・
FS247または249などのフロア・タイプへの買い換えです。
低音域を再現できる機種に乗り換える方が費用的にも時間的にも早道な気がします。

もしサブウーファーをトライされるならまずはELACの製品をお借りになって
YAMAHAと同じ様に実際に環境のなかでテストされることをお勧めします。

書込番号：8552097

[<<SHINDY>>]

redfoderaさん返信ありがとうございます。

redfoderaさんの説明で、
このスピーカーにウーファーを導入するのは難しいと言う感じがしてきました。
導入するにしてもELACの製品を基準に考えてみたいと思います。

＞もう少し使いこなして低音域の再生に時間や労力を充ててみてはいかがでしょう。

確かに、現状でもできる事はたくさんあると思うので、まずはそれを試してみたいと思います。
と言うか何が出来るのか、これから調べてみたいと思っています。

と、もう少し現状のままでがんばってみようと心がかたまってきたのですが

もう少しウーファーの質問をさせて下さい
redfoderaさんの前回の返信で

＞da1.0のスピーカー出力は１系統ですからこちらを使用した接続ですと、サブウーファー経由で、一度、信号を送ってからメインスピーカーに接続することになります。

とあるのですが
確かにda1.0にはスピーカー出力が１系統しかありません
この場合スピーカーケーブルを使って接続する場合は
アンプ　＞　ウーファー　＞　スピーカー
となるのでこの際に、

＞ご予算のサブウーファーの回路がda1.0のクオリティを上回るとは考えにくいので、
現在、使用している状態より全ての面でクオリティが下がる可能性大です。

とあり、ウーファーを経由する事で悪くなる可能性があると言う事だと理解しました。
例えば、ケーブル２本をアンプにつないで
アンプ　＞　スピーカー　と　アンプ　＞　ウーファー
と言う使い方は可能なのでしょうか？

また

＞da1.0のパワー・アンプでドライブしない限りBS 243 LTDとの質感の違いは埋まらないと思います。

これは、RCA出力とスピーカーケーブル出力とでは違いがあると言う事でしょうか？
それとも、パワー・アンプを別途購入する必要があると言う事でしょうか？

知っている方からみたら変な質問になっているかと思いますが、是非教えていただきたく思います。

書込番号：8554580

[redfodera]

<<SHINDY>>さん、こんにちは。

＞例えば、ケーブル２本をアンプにつないでアンプ　＞　スピーカー　と　アンプ　＞　ウーファー
＞と言う使い方は可能なのでしょうか？

出力がA/Bの2系統あれば、A系からメインSPへB系からサブウーファーへ送ることはできますが、
1系統しかないda1.0でその1系統に両方を繋ぐというのは
アンプ側に負荷が掛かり過ぎて故障や事故（発火など）の原因になりかねません。
できなくはありませんがメーカーの動作保証外でお勧めできる方法ではありません。

＞＞da1.0のパワー・アンプでドライブしない限りBS 243 LTDとの質感の違いは埋まらないと思います。
＞これは、RCA出力とスピーカーケーブル出力とでは違いがあると言う事でしょうか？
＞それとも、パワー・アンプを別途購入する必要があると言う事でしょうか？

RCA出力の場合はサブウーファー内蔵のパワーアンプで動作しています。
このパワーアンプの音調やクオリティがda1.0と同質同等とは考えにくい、ということです。
サブーファーのパワーアンプを使わずに1つのスピーカーと見立ててda1.0でドライブしてあげると、
出音の違和感が小さくなる可能性があるかな、と考えました。
その意味ではda1.0を2台併用して運用してあげる必要があります。

マルチアンプ＆マルチスピーカーと同じ手法でチャンネル・デバイダーに一度繋ぎ、
スピーカー各々の担当周波数を分けてからパラレルで同時に鳴らす方法も有りかなとも考えましたが、
デバイダーのクオリティに左右されてしまい難しそうです。

書込番号：8554820

[<<SHINDY>>]

redfoderaさんお疲れ様です。
早速の返信ありがとうございます。

1系統に両方を繋ぐ方法は、出来ない事はないが自己責任になると理解しました。
マルチアンプと言う方法は聞いた事がありましたが、チャンネル・デバイダーは初めて知りました。
ネットで検索してみたのですが、周波数事にわけて出力する装置？なのでしょうか
私には敷居が高そうなので別の方法を試してみたいと思います。

現状で低音に影響が出る方法がないか検索した所
スピーカーを壁に近づける方法があったのですが、スピーカーを壁に近づけると低音がボフボフと聴こえる為、壁から離して現在の位置になったくらいなので参考にはなりませんでした。
ケーブルを変更する方法もあるようですが、ケーブルの知識がまったくない為これから勉強したいと思います。

redfoderaさん、アドバイスして頂き大変ありがとうございます。
ウーファーを追加すれば簡単に解決するかと思ったのですが、
もう少し現状の環境で使いこなせるように勉強してみたいと思います。

書込番号：8555659

[<<SHINDY>>]

その後ですが、無事に解決しました。

スピーカーの位置も変更しましたが、一番の原因は私の視聴環境（部屋）が悪すぎたようです。

かつての量感不足がなくなりバランスがとれている感じがします。
今では引き締まると言うか、キレがあると言うか、そんな低音域に、このスピーカー頑張ってるなと満足する事もあり、かつての不満はなくなりました。

部屋もかなり大事なんですね…勉強になりました。

書込番号：8737223

[redfodera]

<<SHINDY>>さん、お久しぶりです。

懸案の低域再生が改善されてよかったですね！
音楽三昧で楽しい毎日だと思います。

最も安価で（無論、労力はお使いでしょうが）、最も効果的な対策はセッティングです。
またルーム・アコースティックの影響は大きいですしセッティングにも作用しますしね。

お使いになるうちにスピーカーのエージングが進んで本領を発揮してくれたこともありそうです。
スピーカーによっては各パーツがスムーズに機能するまで時間の掛かるものも多いですから。

製品のレビューが少ないスピーカーですから、お時間のある時にレビューされては如何でしょう。
参考にされる方がいっぱいいらっしゃると思いますので。

書込番号：8738859

[<<SHINDY>>]

redfoderaさん、お久しぶりです。

今までの環境ではボリュームを上げると、すぐ耳障りになっていたのですが、今ではボリュームを上げても音が落ち着いた感じがしてます。実際にボリュームがあがりました。
もしかしたら今までボリュームが低すぎたのかもしれません。

あとスピーカーを自分に近づけたからだと思いますが、音の振動を体で感じる事もあります。
低音ではないかもしれませんが、私にとってはそれも迫力？につながっているのではないかと思っています。

エージングは必要ですね。
エージングを知らなかった私は購入当初かなり焦りましたよ(笑)

私はレビュー書けるだけ知識ないですよ(汗)
レビュー専用CDでもあれば楽なんですが(笑)

書込番号：8744472

教えて下さい スピーカー選び

[rikenome]

骨董品ヤマハNS1000Mを使っています。ソニーNAC-HD1を導入してレコードと関連機器も処分し、長年使った真空管アンプはTA-F501に変更しました。半信半疑で購入したデジタルアンプですが愛用していたZAIKA-300Bなど足元にも及ばない性能に驚いています。NAC-HD1＋TA-F501＋NS1000Mの音に不満があるわけではないのですが、デジタル世代のスピーカー達はきっと1000Mにはない世界を見せてくれそうで猛烈に購入意欲が湧いています。しかし現代オーディオについては浦島太郎状態で何を選んだら良いかさっぱり判らず、情報もありすぎて採択に窮しています。今風の小型スピーカは腰に良いので大歓迎なのですが、果たして1000Ｍ並の低域再生は可能なのでしょうか？ 予算20万円以下としたところでは、BS243LTDが非常に気になっています。
　聞く音楽はジャズとクラシック、クラシックは合唱から室内楽まで聴きます。芯があって高域に艶がある音が好みです。よろしくお願いします。

書込番号：8584751

[六徳]

こんにちは。

SPについてですが、こればっかりは試聴された上での相談でないと、正直
話の土俵にまず上がれないのではないでしょうか。1000Mは昔レコパルなんかを
読みあさっていた頃幾度か聴いたことがありますが、あっさりし過ぎで私の好みとは
全く違いました（遠い過去の記憶ですが）。あ、私はBS243ユーザーです。

>芯があって高域に艶がある音が好み

BS243比でLTDは高域の煌びやかさや透明感、伸びやかさはそのままに、中域…と言うか
音に更なる厚み（太っているというわけではなく）と温度を感じ、聴感上の生っぽさが
アップしたように感じる魅力のあるSPですので【音色自体が気に入れば】ご希望には
添っているかも知れません。特にジャズや室内楽のクラシックには良いような気が
します。ELACの音色に惚れてBS243買った私には、くやしいのう…といった性能を
もつSPです。

要するに【昨今の小型SPの性能】には驚きを感じていただけるモノを持っていると
思いますが（最近のSPをお聴きする機会が無かった方なら）、しかしながら【音色】が
気に入らないとその性能も意味がありません。

>果たして1000Ｍ並の低域再生は可能？

サイズを考えると驚くような量感とかなり輪郭をもった低音を感じさせてくれますが
アンプにかなり左右されると思います。実際、DS77Zという30cm超のウーハーをもつ
SPで同じソースを同じアンプで鳴らしてみましたがBS243が苦労して出しているであろう
低域も【普通】にドスンと出てきてびっくりしました。やはり物理的に大きいウーハー
には勝てません（笑）。あくまでも【このサイズのSPで？】という前置きがあって、
その上でなら【相当低域は出る】とは言えます。個人的には十分すぎですが。

ELACの音色は気に入ってしまうと【これしかない】的な魅力はあると思いますので
ぜひ実際に試聴の上、癖を聴いてみてください。

書込番号：8585924

[rikenome]

六徳さん
レスありがとうございます。ユーザーさんの意見は大変貴重です。

＞SPについてですが、こればっかりは試聴された上での相談でないと、正直話の土俵にまず上がれないのではないでしょうか。

＞やはり物理的に大きいウーハーには勝てません（笑）。あくまでも【このサイズのSPで？】という前置きがあって、
その上でなら【相当低域は出る】とは言えます。

やっぱりそうでしたか。１５ｃｍで３０ｃｍと同等の低域はやはり無理でしたか。同等という意見がありましたら試聴なしで即買いしようと思いましたが少しブレーキがかかりました。

試聴についてはこの種の機器が置いてあるショップの雰囲気が好きではないので気がすすみません。

＞ELACの音色は気に入ってしまうと【これしかない】的な魅力はあると思いますのでぜひ実際に試聴の上、癖を聴いてみてください

雑誌などの記事と六徳さんのご意見などから音色については想像して楽しんでいます。もう少し情報を集めましてそれから判断することにします。…でも心はかなりグラグラ来ています、ＬＴＤの在庫に限りがあるみたいなので。

書込番号：8587627

[六徳]

>やっぱりそうでしたか。１５ｃｍで３０ｃｍと同等の低域はやはり無理でしたか。

私の感覚ではどう聴いても同等とは思えません（笑）。明らかに物理的なサイズによる
質の違いを感じます。同じ低音でもBS243（LTDでなくて済みません。でも低域に私は
差を殆ど感じませんでした）で鳴らした場合、音そのもの＋量感でなんとか出している
低域の時は、要は膨らんでいるわけですが、駆動力のあるアンプですとそれらも一応
ひとつの【低域（音）】として聴ける（受け入れる事の出来る）質は出ていると思います。

ところが30cm級ウーハーのSPの場合ですと量感で誤魔化す必要が無いみたいで（笑）、
あまりに普通に音として出てくるので、この辺で【サイズ的なハンデはあるなぁ】と。
小型SPでバスレフなのでこれは仕方ないと思う部分もありますし、これはこれで
嫌いじゃないので私的には許容の範囲なのです。またDS-77Zも密閉型なので余計に差を
感じたのもあると思います。まぁ音の透明感や解像感などはELACの足下にも
及ばない感じでしたけど→DS-77Z、30cm級ウーハーを持つ密閉型のSPと同じ感じの
低域はちょっと無理と思います。

>この種の機器が置いてあるショップの雰囲気が好きではないので気がすすみません。

お気持ちは解ります（笑）。私も苦手です…しかしSPだけは試聴をお勧めします。

>ＬＴＤの在庫に限りがあるみたいなので。

数自体はどこまで信用して良いものかと思ったりしますが（笑）、とは言えいつまでも
売っては居ないでしょうから心揺れることでしょうね…私も欲しいぐらいですから。
やはり低域の質が許容出来るか、音色自体が自分の好みかどうか確かめることを
お勧めします。勿論博打気分で購入も有りとは思うのですが（笑）。ELACに限らず
良いSPと出会えると良いですね。

書込番号：8588258

[LE-8T]

今のSPは、どちらかといえば中低域を膨らませて量感を持たせ、中高域は、シャカシャカと鳴る感じでしょうか？（数種類のSPを聴いただけですが）
大型機は、其れなりにゆとりの有る低域を鳴らしてくれます。

NS-1000Mは、未だに使ってますが、低域はだら下がりで30cmにしては量感は少なめですよね。
20〜25cmウーファーを使ってるSP又は、15〜20cmクラスのダブルウーファー仕様のSPであればそこそこの中低音を聴かせてくれると思います。

試聴してみて下さい。

書込番号：8589860

[元・副会長]

　実売20万円以内のスピーカーならば、最近の製品ではORTOFONのKailas 7が要チェックかと思います。
http://www.rakuten.co.jp/audiocore/454827/454829/591066/
私はチラッとしか聴いたことがないのですが、口径30cmのダブルウーファー搭載というスペックはダテではないと思わせるほど、臨場感のある展開が魅力です。おそらくはデジタルアンプでシャキッと鳴らす使い方が合っているような印象を受けました。

　ELACのサウンドも大好きです。ただし低音の量感についてはやっぱり大口径ウーファーの製品とは違いますね。あと、ELACのスピーカーは指向性がシビアなところがあります。もしも導入される際にはセッティングに留意された方がよろしいですね。

書込番号：8591419

[rikenome]

六徳さん
　素早いレスありがとうございます。ユーザさんの実体験は説得力がありますね。有るモノを絞ることは比較的簡単ですが、無いものを出すことは難しいと思いますので、後ろ髪を引かれながらも２４３ＬＴＤは候補から外します。小型スピーカは専用台が別途必要であることも出費がかさみマイナス要因です。となると、このスレの場所が不適切ですが行きがかり上ここで継続させて頂きます

ＬＥ-８Ｔさん
　ニックネームが懐かしく本題から外れますがご容赦願います。ＬＥ-８Ｔは昔持ってました。山水のJBL箱（ブルーバッフルの）に入れていました。後にプロ用ならもっと良いだろう（浅はかな発想です）と考えてＬＥ-８Ｔのプロ仕様２１１５Aに換装しましたが、２１１５Aはカーカーコーコーと味わいが無い音で結局手放した苦い経験があります。
　１０００Ｍの利点は密閉型３０ｃｍに尽きます。間接音や空間表現が苦手ですが、アンプの悪さを暴き立てない鷹揚なところが魅力です。

元・副会長さん
　とんでもない伏兵があったものですね。構成だけで判断するとＥＬＡＣの立場はどうなるのでしょう。１円当たりの重さや体積はこれに匹敵する製品は皆無ではないかと思います。ざっと計算すると３０ｃｍ２発は３８ｃｍ１発の１，４倍の実効面積がありどんな音なのが想像も出来ません。問題なのは試聴できるショップ探しです。現時点で第一候補となりました。

書込番号：8592765

[<<SHINDY>>]

rikenomeさんはじめまして

私は現在BS243LTDを使用しています。

素人ながらの意見ですが
BS243LTDの低音域は、けっしてゴッソリと抜け落ちてるわけではありませんし、高音域が得意＝シャカシャカな音でもありません
逆にBS243LTDの高音域を殺さずに満足のいくウーファーを付けたらこの価格では買えない
と納得出来るクリアで細かい高音域が魅力のスピーカーだ思います。

候補からは外れてしまったかもしれませんが、他のスピーカーと比較する材料にしても恥ずかしくないスピーカーだと思います。

是非試聴していただきたく思います。

書込番号：8599375

[rikenome]

<<SHINDY>> さん

　ご意見ありがとうございます。そう言われると、それもいいなーと思えてしまう、風見鶏スレ主です。２０年ぶりにスピーカを買うので有頂天になっており、ときどき自制を失うかもしれませんがご容赦願います。

　さて、確かにBS243LTD＋サブウーファーという手もありますね。しかしTA-F501にはサブウーファー端子がありません。これはどう解決するのが良いのでしょう。またオススメのサブうーファーがあれば紹介願います。

書込番号：8599463

[rikenome]

<<SHINDY>> さん

　　すみません、前スレで議論されておりました。読まずに返答を書いてしまいました。

書込番号：8599469

[藍色のなにか]

私が使ってるのはNS-1000Mをターゲットにして開発されたLS-1000ですけど、
これらのスピーカーは、今でも十分通用すると思います。
あの頃の物量を再現しようとすると30万はくだらないのでは。
アンプ、DAC、スタンド等を一新すれば見違えますよ。
NS-1000Mはやはりモニターで、使いこなせなければおそらく
ユーザーがモニターされてるだけと聞きました。
(実際中古屋にちょい置きであった1000Mは酷い音だった…)

書込番号：8671103

[rikenome]

藍色のなにかさん

　トリオのＬＳ-１０００を調べてみました。ウーファーに補強のリブがあり、スコーカとツイーターも平面スピーカーの構成でした。このスピーカの売りはコーン紙の分割振動を軽減するのが目的のようです。分割振動しないことはどのように音に貢献するのか教えていただけませんでしょうか？　今日現在、とあるオークションでＬＳ−１０００が出品されており、気になってしょうがいないです。よろしくお願いします。

書込番号：8679077

[藍色のなにか]

スタンドはバック工芸社のBASIC-10
アンプはSOULNOTEのma1.0で鳴らしているのですが、感動的な音質です。
箱の構造、ウーファーの取り付け方法により、分割振動を抑える。
それによりストレスフリーの抜けの良さが出ています。
そして音の空間が見えてきます。
高域のレンジの物足りなさ、コントラストの薄さで厳しい評価をされる方もいますが、
私にとっては些細な欠点に思います。

LS-1000が5万以下なら、買ってみて後悔はしないと思います。
今50万で売っていてもおかしくないよね？と思うほど気に入ってます。
あと、このウーファーのエッジ、柔らかくてへたる気配が無いです。

最後にNS-1000Mも大変素晴らしいスピーカーだと思うので、
手放さず生かしきって欲しいです。

書込番号：8681080