ミニ モニター CM1 [ペア] のクチコミ掲示板

安めのアンプにて鳴らしたいのですが、、例えばCR-D2など

[Sミラクルズ]

先日、店頭で本機をLUXMANにて鳴らしているのを聞いて本機が気になってしかたがありません。全体的にB&Wの音が好みだと分かってきていて、他のスレにも質問はさせてもらっているのですが、
本機では安価なオンキョーのCR-D2などでは無理があるというか、その実力は出ませんでしょうか。

出力的には40W＋40Wでは出るようなのですが、音楽ばかりを聞いていますが、オーディオには殆ど素人の質問になっているとは思うのですが、

安価なアンプで本機との組み合わせがあるようでしたら宜しくお願いします。
６８６でしたら、CR-D2との組み合わせで愉しんでいる方がネットで居らしたので、一応は確認はとれてます。
ちなみに音楽はロックから、クラシックから声楽までをよく聴きます。

書込番号：14096990

[Sミラクルズ]

追記

また本機はピアノブラックペアというのとは別ものなのでしょうか。

書込番号：14096997

[wakamatsu181]

こんばんは。
スピーカーの実力を出し切るのは難しいでしょうが、普通にCM1の音を楽しむには
全く問題ないと思います。
当然、もっと上のクラスのプレーヤー、アンプで鳴らせば、より上質な音になるのは
言うまでもありません。
ですから、ラックスで鳴らした音と遜色なくというわけにはいかないと思います。
しかし、オーディオマニアでない普通の音楽ファンであれば十分満足できるのでは
ないでしょうか。
実際に組み合わせて聴いてみるのが一番ですが難しいでしょうか。

私はFOCUS220というトールボーイ型のスピーカーを所有していますが、それでも
それだけを聴けば十分良い音だと思いますよ。
通常はブックシェルフ型を鳴らしていますが。

書込番号：14097207

[元・副会長]

　CM1はさほど高価ではないくせにアンプを奢らなければ上手く鳴ってくれないという、ある意味「困った製品」だと言えます。

　私もこのモデルが発売された当初、価格面でバランスがとれるであろう10万円弱のアンプで鳴らしているのを聴きましたが、凡庸な展開でまったく良いとは思えませんでした。その後、10万円台のアンプで駆動した音も聴いてみましたが、同クラスの他社製品に比べて何らアドバンテージを感じません。定価が20万円台のアンプ（MARANTZのPM-13S2やSOULNOTEのda1.0）で鳴らしてみて、やっと「いい音だ」と思ったものです。

　CM1をONKYOのCDレシーバーで鳴らした際の音は聴いたことはないですが、「実力を発揮できる」というレベルまでは達しないと予想します。ただ、ONKYOの製品はDENONやMARANTZのアンプと比べてクセが少ないので、CM1の「音色」は楽しめるとは思います。そのあたりをどう割り切るかですね。

　なお、CM1はセッティングによって鳴り方がかなり左右されます。スピーカースタンドの導入は当然として、後ろの壁との距離の調整とか、いろいろとトライしてみる課題が出てきます。ご健闘をお祈りします。

書込番号：14098002

[はらたいら１０００点]

個人的な主観ですが、オンキョーＤ２でも十分鳴ると思います。最近販売された小型のレシーバーはケンウッド、ヤマハなどとても良いものが出てきていますよね。私もケンウッドのＭＤのついたタイプをサブに使用していますが、音色やドライブ力はそう悪くありません。

しかし同じ出力でも上位機種の２ｃｈアンプは確かにまったく別のドライブ能力がありますので、
比較はされないほうが良いですね。一般的なルーム内で一般的な音量なら、セッティングやケーブルでの変化の方が大きな変化要因になるかもしれません。ＣＭ１ベストセラーＳＰですが欲しいセットですよね。小型で長く使っていけそうです。機材やセッティングの違いをしっかり出してくれるでしょうから、動かす楽しみありますね。レシーバーでどうなるか？って非常に楽しみ鳴らしタイムになりそうです。私はこのような高い安いを別にした色々な組み合わせ方が非常に好きです。

書込番号：14098254

[圭二郎]

CM1はアンプにかなりの駆動力がないと低域が膨らむみたいですね。

鳴らせる鳴らせないの問題よりは、CM1を制御出来るかが問題みたいです。
ご予算があるのならCM5の方が良いみたいです。

CM5ならCR-D2より低出力のsoul note sa1.0でもなっていましたから。

書込番号：14100117

[Sミラクルズ]

様々な回答をいただきありがとうございます。
素人の私には、以下の

>しかし同じ出力でも上位機種の２ｃｈアンプは確かにまったく別のドライブ能力がありますので

>鳴らせる鳴らせないの問題よりは、CM1を制御出来るかが問題みたいです。

などはもう一つ理解というかニュアンスが掴めない限りです。

ちなみに私はONKYO FR-N9NX(S)
実用最大出力 26W+26W
を所有しているのですが、多分本機の推奨出力数にも満たないとは思っているのですが、
FR-N9NX(S)の純正のスピーカーD-N9NX(D)に不満があり、購入を検討しているところでした。

FR-N9NX(S)でも鳴りますでしょうか。
（この質問も愚問かもしれませんが、、）FR-N9NX(S)ではとても鳴らないと思っていて、再度CR-D2の購入も検討してみようかと思っている最中でした。

書込番号：14101480

[圭二郎]

＞などはもう一つ理解というかニュアンスが掴めない限りです。

過去スレですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=12354545/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=CM1

＞多分本機の推奨出力数にも満たないとは思っているのですが

出力の問題ではなく、スピーカーに対しての馬力というか車で言ったらトルクがあるかの問題だと思います。強力な電源部を持ったアンプでないと低音の量感があるCM1を制御できないため、締りがないぼわついた低音になると思います。

セッティングがシビアな点もあるので使いこなしが難しいとは思いますが、あえて挑戦するのもありかも知れませんね。

＞店頭で本機をLUXMANにて鳴らしているのを聞いて本機が気になってしかたがありません

お店で普及帯の価格のアンプで鳴らしてみたらいかがでしょうか？
LUXMANとアンプで鳴らした時の違いが分かりやすいと思いますが。

書込番号：14101559

[圭二郎]

DR-D2で鳴らされている方がいらっしゃいますよ。

http://review.kakaku.com/review/20442210886/ReviewCD=474388/

オーディオマニヤなら気になることも、意外とSミラクルズさんみたいに普通の人は気にならないかも知れませんから、案ずるより産むが易しかも知れません。

書込番号：14101568

[LE-8T]

販売店にCR-D2を持ち込んで試聴できるか聞いてみても良いかも？

アンプの差は、比較さえしなきゃ判らん場合も有るし、SPを鳴らし切るのは、個人個人の感性も有るけど上を見ればきりが無い場合も多い。
雑誌の付録のデジアンでも其れなりに聴ける事も有るし。

書込番号：14101746

[元・副会長]

　結局は、店頭でCR-D2とCM1とを繋げてもらって、トピ主さん御自身で気に入るかどうかを確かめられるしかないと思います。いくらここで我々回答者が「十分鳴る」「いや、全然鳴らしきれない」などと言っても、実際に聴かれるのはトピ主さんですから。

　逆に言えば、CM1とCR-D2（およびそれに類する安価なアンプ）という組み合わせで実際に試聴できない限り、CM1の導入は差し控えられた方がよろしいです。前にも言いましたが、CM1は鳴らし込むのが難しいスピーカーです。ここの書き込みだけで判断してCM1とCR-D2を購入し、いざ自室で鳴らしてみたら「こんなはずじゃ・・・・」と後悔する可能性だって大いにありますから。

　私見を述べさせていただくと、CM1の真価を発揮するために将来はアンプ類のグレードアップを視野に入れ、セッティングやアクセサリー導入などの「使いこなし」も詰めていこうとお考えならば、「今は取りあえず安価なアンプで鳴らす」という手段はアリかと思います。しかし、もしもその予定はないのならば、685や686などのB&Wの下位の製品の方が使いやすいと思います。

書込番号：14101874

[はらたいら１０００点]

ニュアンスつかみにくい部分ありましたね。
圭二朗さんがおっしゃっているとおり、トルクの違いが一番わかりやすいかもしれません。
例えば同じ３０Ｗの定格出力アンプでもトランスの大きなアキュフェーズの物と、小型
アンプのものでは「ドライブ力」が根本違いますね。逆にカーオーディオのアンプのよう
子供だましに３００Ｗだ、なんて意味のない出力競争の数値もあります。（基本定格でなく
最大時の表示ばかりですが）
話しは戻りますが、結局このようにアンプによるドライブ力は高額機材になればなるほど
余裕ができて色々なＳＰを余裕をもって鳴らすことは可能になります。しかしコストと
何よりスペースの問題があるので、みんながみんなそうはいきませんからレシーバーや
小型アンプで何とか鳴らしたい、という希望がでます。

アンプによってＳＰの鳴り型はすべて違ってきますので、レシーバーなら比較せずにレシーバー
の音を楽しむのが良いのでは、と私自身は思ってます。自身ケンウッドレシーバーと出力のある
アンプを別途で使用していますが、レシーバー側を悪い音だなと感じたことはありません。
当然低域が薄く＝軽くなったりするわけですが、逆に３０Ｗなのに頑張るね、と理解します。

Ｄ２は小型機材の中ではドライブ力がしっかりしている方と思いますので、ケーブル合わせで
遊びながら色々組んでいくのは楽しいではありませんか。ＬＥ−８Ｔさんではありませんが
本当にキリがなくなるので、「結果出る音色を楽しもう」が私のモットーです。

書込番号：14101899

[Dyna-udia]

Sミラクルズさん、こんにちは。

以前、CM1にCR-D2を組み合わせ、実際に音を聴いたことがあります。けっこう締まった音で、案外まともに鳴っていましたよ。現在ミニコンポをお使いなら、充分、グレードアップした感じは体感できると思います。

とはいえ、もちろん数十万円クラスのアンプで鳴らすのとくらべれば、ちがいは当然あります。CM1は鳴らしにくく、低音が膨らんでボケやすいですから。

ちなみに「CM1が気になってしかたない」とのことですが、同じB&Wの685あたりは聴いたことはおありではないですか？　もし聴いてみて気に入れば、投資金額も低くてすむし、リスクも少ないですからおすすめかも？　ぜひ聴いてみてください。

B&W 685
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-104.html

書込番号：14103469

[Sミラクルズ]

いろいろご意見いただき大変助かります。

お店で実際にCR-D2に繋げて聞ければ確かに良いのですが。

皆さんが口を揃えて低音の音が膨らむ点を指摘しておられるようです。
途中で記載しましたが、実際私もCR-D2を所持しているわけでもなく、
実際使用しているのはONKYO FR-N9NX(S)です。まずはそちらにて気になっているB&Wを購入してさらにはアンプのランクアップを図る先が予算的にCR-D2もしくは４万〜５万までかなというのが先を見通してもアンプにかけてもよい予算の制限だと感じています。

店頭でLUXMANを使用して鳴っているCM1を聞きましたが、とてもいい感じで鳴っていたので、気になっている限りですが、将来的にもLUXMANのような２０万以上のクラスのアンプには手が届きませんし、逆に現在の部屋の大きさである７錠ほどの広さではそこまではという思いがあります。
実際スピーカーには頑張ってもよいかなと思っているのですが、アンプにはそれほど予算をかけたくないと思っているのが現在の実際の懐具合と部屋の大きさ具合です。

店頭で６８６と６８５を聞かせてもらっています。６８５は確かに６８６に比べても音場というのでしょうか広がりのようなものが６８６より感じられ安定した感じを受けました。しかし６８６の方がコンパクトで（自分の部屋にはこの程度の大きさかなと感じられました。）音も気にいるものでした。中心のボーカルが少し奥に引いたイメージを受けましたが、部屋の大きさ的にもいいと思いましたが、そこに試しにＣＭ１を聞かせてもらった時に小さいながらもしっかり鳴っているというか、音の感じがとてもいい感じでした。上の見ればキリがないとは思いながらも小さいボディが気に入りました。小さくてもシッカリ鳴る。音がキレイだった。広い部屋に持っていった際にも多分綺麗に聞かせてくれるだろうと。

いろいろ書きましたが店頭で近い状態で聞かせてもらうのが一番よいでしょうし、
ＣＭ５の音はまだ聞いておりませんでしたので、機会があれば聞いてみたいです。

そうこうして迷っている間にCM1が市場からなくなってしまわないだろうかと危惧しています。早めの決断と気に入るコンパクトサイズでのスピーカー選びが焦点かと思い試聴をしてみてみたいと思っています。

スピーカーのみに目がいき、アンプにはまだ全然焦点が定まらないのが現状です。

書込番号：14104146

[圭二郎]

＞CM1が市場からなくなってしまわないだろうかと危惧しています。

家電と違ってオーディオ機器はサイクルはかなり長いですから、全然心配ないですよ。
もし生産終了近くならお店で展示機処分で特売が始まりますから、大体すぐ分かります。

＞皆さんが口を揃えて低音の音が膨らむ点を指摘しておられるようです。

私はアンプの駆動力のことを言いましたが、厳密にいえばCM1には制御力が必要なのだと思います。
制御力については、redfoderaさんに教えて頂いたことがあるので、過去スレを参考にして下さい。[10652586]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10625491/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83G%83K

ウーハーを動かしても制御力がないとウーハーの動きを止められず、締りがない低音になるのでしょうね。
私が貼り付けたCD-D2のレビューで低音が出ないと書かれてますが、制御力以前にアンプに駆動力がないためウーハーが動かせないため、低音が出せないのかも知れませんね。

＞逆に現在の部屋の大きさである７錠ほどの広さではそこまではという思いがあります。

私なんか6畳の部屋に(荷物等あるから実際は４畳)ですが、ヤマハの2000シリーズ置いてますよ。
スピーカーはその代り大型は置けないため、フォステックス　GX100を使用してますが楽しんでますよ。

＞将来的にもLUXMANのような２０万以上のクラスのアンプには手が届きませんし、

最初は高額な機器は買えませんでしたが、気づいた時には知らぬ間に今のシステムになってましたから(笑)
オーディオは長い道のりですから、のんびり行きましょう。
せっかくですから、B&W以外のスピーカーも色々試聴されてみたらいかがでしょうか？
違ったタイプで好みのスピーカーを見つかるかも知れません。

書込番号：14106489

[Sミラクルズ]

ご意見どうもありがとうございます。

PIEGAやフォステックスなど、聞いたことのないメーカーの名を聞いたり、感想を読んでいるとぜひ聴いてみたくなります。

制御力など読んでいて、イメージはあるのですが、現象を聞いてみて納得出来るかと思います。
おっしゃるように、もう少し選択枠も広げて、Ｂ＆Ｗにこだわらず、
少し試聴に行ってこようかと思っています。

ありがとうございます。

書込番号：14109927

[ぽち君が行く]

安いデジタルアンプでも、価格以上に駆動、制動力あります。
http://2ch-ranking.net/cache.php?thread=awabi.2ch.net/pav/1324890872/&res=100
http://www.donya.jp/category/2486.html
http://www.sirobako.com/shopbrand/025/005/X

書込番号：14109936

CM1を鳴らすにはどんなプリメインアンプがいいですか？

[ムチムチ無っ知ー]

はじめまして。無知なものでよろしくお願いします。

PIONEER　N-50（ネットワークプレイヤー）、B&W CM1を買いました。
みなさんなら、どのプリメインアンプを選びますか？予算は20万円程度あります。

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CDが普及し出した頃に発売された、パイオニアのCDカセットタイプのミニコンポを約２０年使用しましたが、今年からいよいよ本格的オーディオに挑戦することにしました。

年明け以来、雑誌とかを見て色々考えていたのですが、一昨日、カカクコムを見ていたら、人気のあるパイオニアのネットワークプレイヤーN-50の在庫がありましたので、思わず注文してしまいました。

そして、勢いのまま、B&WのCM1も専用スタンドごと注文してしまいました。このスピーカーは、実家に近い大阪日本橋のお店で聴いたことがあり、かねてからスピーカーはCM1だと決めていました。迷うと買えなくなるタイプなので思い切りました。

それでなんですが、そのスピーカーを鳴らしてくれるプリメインアンプをどうしようかと、今日も朝からネットばかり見ているのですが、どれが良いのかわからないので、是非、ご意見いただきたいと思い、書き込んだ次第です。予算は〜20万円程度です。

環境は、コンクリート打ちっぱなしの10帖程度の洋室です。フロアは木です。天井高が３mほどあります。集合住宅なのであまり音量は出せませんが・・・。
好きな楽曲は、JAZZがほとんどで、ボーカル、管楽器、弦楽器どれも好きです。ロックはあまり聞きません。POPでは静かな曲は好きです。
クリアな感じのCM1の音を活かせるプリメインアンプがいいなあ、と思います。NASにせっせとCDをリッピングして、良い音で聞きたいなあと思います。

オーディオに関しては、まだあまりわかりませんので、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14071034

[黒蜜飴玉]

＞好きな楽曲は、JAZZがほとんどで、ボーカル、管楽器、弦楽器どれも好きです。ロックはあまり聞きません。POPでは静かな曲は好きです。
＞クリアな感じのCM1の音を活かせるプリメインアンプがいいなあ

ONKYOのA-9000Rはどうでしょう。
非常にクリアで、B&Wスピーカーにありがちな暴れやすい低域を適度に抑えます。
音も以前のA-1VLに近く、あまりデジタルアンプ臭さのない音です。
予算の中ではN-50からデジタル入力させれるアンプとしてはベストではないなかろうかと個人的に思います。

書込番号：14071221

[ムチムチ無っ知ー]

黒蜜飴玉さん

早速のご回答をありがとうございます！

ＯＮＫＹＯサイトで写真を見ましたが、見た目もいいですね。これは外見からも心を動かされそうです。値段もいいですね。いかにも高性能ですね。
本当に無知なのでわかればおしえていただきたいのですが、デジタルアンプの長所とか短所は、どんなものなのでしょうか。幼稚な質問でしたら恐縮です。

書込番号：14071728

[圭二郎]

ムチムチ無っ知ーさん こんばんわ。

＞デジタルアンプの長所とか短所は、どんなものなのでしょうか。幼稚な質問でしたら恐縮です。

参考になれば。

http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html


黒蜜飴玉さん　こんにちわ。

私の勘違いだったら大変恐縮しますが、この前試聴会に行った時、営業の方よりデジタルアンプではなく、アナログアンプと説明を受けました。
ヨーロッパ市場を意識したのと技術サイドの希望等あったらしいのですが、いかがでしょうか？


＞みなさんなら、どのプリメインアンプを選びますか？予算は20万円程度あります

一応、私なら試聴候補に挙げるアンプです。

PRIMARE I22

http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/

ONKYO同様、デジタルアンプになります。フラットな音質ですが北欧的な色気があり音の消え入る余韻が素晴らしいアンプです。

Cambridge Audio　Azur840A V2 Class XD　

http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur840a-v2-class-xd/
http://www.ippinkan.com/cambridge_azur_840a_840c.htm

B&Wと同じイギリスのメーカーです。非常に潤いがあり脈動感があるアンプです。
駆動力もかなりあるアンプなので、CM1でもなんとかなるかと思います。

YAMAHA A-S2000

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/integrated-amplifiers/a-s2000__j/?mode=model

音色が美しい美音系のアンプです。SN比が高くややソフトな音調ですがCM1が上手く音を締めてくれるて聞き疲れしないと思います。

書込番号：14072307

[黒蜜飴玉]

ムチムチ無っ知ーさん　

＞デジタルアンプの長所とか短所は、どんなものなのでしょうか。

圭二郎さん紹介のURLを一読を。


圭二郎さん

＞私の勘違いだったら大変恐縮しますが、この前試聴会に行った時、営業の方よりデジタルアンプではなく、アナログアンプと説明を受けました。

アナログアンプです。
いわゆるONKYOのデジタルアンプみたいな音ではないと書こうと思って書いたはずが
今読み返したら、A-9000Rがデジタルアンプだと思える表記していますね。失礼しました。

書込番号：14072475

[黒蜜飴玉]

追記

＞いわゆるONKYOのデジタルアンプみたいな音

A-5VLやA-7VLのような音であって、A-9000Rも基本的に同じ方向性です。
ただ、ボーカルの前に出てくる感じや、歌声がよりリアルに感じるには、やはりある時点で
デジタルアンプでは限界があるので、そういった意味での音とは違うということです。

書込番号：14072511

[ムチムチ無っ知ー]

圭二郎さん

ご提案ありがとうございます。また、デジタルアンプについて勉強させていただきました。概ねの理解はいたしました。

デザインのみでプリメインアンプを選ぶつもりはありませんが、ＰＲＩＭＡＲＥのＩ２２は素晴らしいルックスですね。評判も相当高く興味深々です。

また、ケンブリッジオーディオ、ヤマハのアンプも相当評価が高いですね。

先にご紹介いただいたオンキョーのＡ９０００Ｒも良いようで・・・・悩みますね。

試聴出来るお店が遠いこともあり、土日しか無理なのですが、行ってみようと思います。ヤマハ、オンキョーは確か置いてありましたので聴けそうです。

書込番号：14073202

[元・副会長]

　すでに挙がっている候補機の他には、MARANTZのPM-13S2とSOULNOTEのsa1.0Rおよびsa3.0が考えられます。

　MARANTZはB&Wの輸入代理店でもあり、相性は良いです。SOULNOTEもグッと前に出てくる積極性でCM1をドライヴしてくれます。

　ただし注意しなければならないのが、いずれのアンプを選ばれるにしても、CM1は購入後の「使いこなし」がかなり必要な製品だということです。特にセッティングがマズいとこのスピーカーは上手く鳴ってくれません。壁からの距離の調整、必要ならばインシュレーターの導入など、試行錯誤でベスト・ポジションを探してください。

　あとケーブルも、ヘンに音が硬かったり高域にクセのあるものは禁物です。とりあえずはBeldenやCANARE、MOGAMIといった業務用が無難かもしれませんが、それだけでは万全でないことも考えられます。いずれにしろ、ケーブルの吟味は長期スパンでの課題となるでしょう。

　アンプ類の電源ケーブルの交換も検討されてください（エージング後で結構です）。それでは、ご健闘をお祈りします。

書込番号：14073398

[はらたいら１０００点]

ＣＭ１人気絶えませんね。ＣＭ１と、というより個人的にオンキョーの９０００Ｒが気になって仕方ありません。ＤＡＣ内蔵のアンプは本当に主流になってくるでしょうね。現代的でものすごくクリアな音色なんだと思います。ＣＭ１をしっかりしたスタンドに設置してケーブル合わせて９０００で鳴らしてみたいですね。ＣＭ１は癖もなく使いやすいＳＰでしょうから欧州勢のものや日本の最近の物でしたらなんでも楽しめるでしょうか。１０万くらいでアンプは抑えて、ケーブル類のお楽しみ品であと１０万使うのはいかがですか。ケーブルは値段の高低でなく、「違い」を楽しみたいと私は思ってます。数種購入して合う物、音色の変化を見ていくのも一考じゃないかなと考えます。

この価格帯のオーディオは揃えていくことが楽しいですし、触ると様々は音色にも変わって変化を見やすいのでとても魅力のあるゾーンですよね。

書込番号：14073458

[ムチムチ無っ知ー]

元・副会長さん

アドバイスありがとうございます。ネットで色々見ていると、マランツとのCM1の相性は良いようですね。PM13S2も実は気になっていたアンプです。これは必聴です。

SOULNOTEの評判も凄くいいんですね。圧倒的・・・という表現が目立ちました。急激に興味が湧いてきました。

既におすすめいただいているものも全部視聴してみたいのですが、そんなに時間はかけたくもない。。。いいなあ！と思ったものに決めてしまいそうです。どうもPM13S2あたりにしびれそうな気がしてなりません。

スピーカーのケーブルは既に買いました。ベルデンの白黒のねじったケーブルです。あまりお値段も高くないし、基本的、みたいな気がしたので。

設置に関しては、スピーカースタンドも買ってしまったので、壁との距離や間隔等、こだわってみたいと思います。置く場所で音が変わるって、楽しいんだろうなあ、とも思います。

ありがとうございます！

書込番号：14074260

[ムチムチ無っ知ー]

はらたいら１０００点さん

ＣＭ１はずっと人気があるんですね。私のようなど素人がいいな、と思うということはわかりやすいスピーカーなのかも知れません。
おっしゃるように、アンプで頭でっかちになり過ぎている自覚もあるので、ケーブルや電源という音を左右する要素にも目を向けて行きたいと思います。ＣＭ１がそういうものに影響されやすいということも少しずつわかってきました。

はらたいら１０００点さんもＡ９０００にご興味おありですか。明日、試聴しようと思うのですが、私も楽しみにしています。

ありがとうございます。

書込番号：14076658

[ばう]

ムチムチ無っ知ーさん、こんにちは。

＞ おっしゃるように、アンプで頭でっかちになり過ぎている自覚もあるので、ケーブルや電源という音を左右する要素にも目を向けて行きたいと思います。

ご自身を素人と説明されていたので、下記のことをあえてお伝えさせていただきます。
アンプに目を向けることは正しいことです。ケーブルと呼べるものとしては、電源ケーブルやスピーカーケーブルがありますが、電源ケーブルやスピーカーケーブルが音を左右するということはないです。電源ケーブルやスピーカーケーブルに目を向ける必要はありませんよ。

書込番号：14077788

[ＪＡＴＰ]

ま、ケーブルの善し悪しに血眼になる必要もないけど、まったく無関心というのもどうかというところでしょう。

メーター単価 \3,000- 程度の物を２ｍペアとして、端末処理を考えても２万円程度。

ある程度落ち着いたところでアップグレードしてみて、うまくはまれば目から鱗が落ちるような変化もあり得ます。（保証はないけど、ね）

精神的な貧乏人の云うことも一つの意見でしょうがね（笑）

書込番号：14078372

[黒蜜飴玉]

「変化する＝良くなる」で語り続ける人は信用ならんけどね。
ケーブルメーカーで謳っているままに変化することなんて稀だし
それを良くなるように語って売りつけてくるような店だけは入りたくない。

変化する、と、良くなる、は別の問題、その起こるであろう変化好みに合わなければ悪化するだけ。良くなっていない。

書込番号：14078944

[黒蜜飴玉]

自己レス

＞その起こるであろう変化好みに合わなければ悪化するだけ。

変化が好みに合わなければ〜。

書込番号：14078986

[ムチムチ無っ知ー]

昨日、ダイアナクラール等のＣＤを持参し、マランツのＰＭ８００４、ＰＭ１３Ｓ２、ＤＥＮＯＮのＰＭＡ２０００ＳＥ、オンキョーのＡ５ＶＬなどを試聴してきました。

マランツＰＭ１３Ｓ２は、やはりこの中ではお値段が張るだけあって、力強いながらも繊細な響きで出色でした。最初に聴いたのが同機であったためか、感動しました。ただＰＭ８００４も低音がダルな感じを受けましたが、十分にきらめいた音を出していました。お値段的に優しいですね。

売上ランキングみたいなものでは、ＤＥＮＯＮがやたらと上位にあるので、聴いてみました。確かに押し出しのようなものは感じるのですが、マランツと比べると奇麗ではないな、と感じました。低音がズドーんと来ましたので、アクション映画を観たりするのには良いのかな、と思いました。私の好みではないです。

オンキョーは残念ながらお目当てのＡ９０００Ｒがありませんでしたが、一応、聴いてみました。聴き比べるのではなく、これだけ聴くと凄く美しい音だと感じるのだと思います。ただ、マランツと比べると、私には、金属的というか耳にくる音でした。鼓膜も人それぞれ。僕のはちょっと弱いのかも知れません。ただ、Ａ９０００Ｒはどこかで聴いてみようと思います。

ＣＭ１ではなＣＭ５で、ですが、ラックスマンの５０５（？）という２２万円程のアンプにつないで、クラプトンのティアーズ・イン・ヘヴンを流してる方がおられたのですが、とても懐が深い音で、バンドがそこにいるみたいなリアル感に驚きました。さすがに私の部屋ではあれだけの音量が出せないので、また違うと思うのですが、ラックスマンも候補に入れました。

昨日の段階で、ＰＭ１３Ｓ２が一番気に入ったのですが、もうちょっと悩む楽しみを味わいたいので、来週まで考えることにしました。
んんん、どうもマランツのデザインがあまり好きではないんですね。音は好きですが。Ｎ−５０との組合せを考えると、シルバーの躯体で、出来ればシンプルな顔がいいんです。音も大事ですが、私としては、見た目も外せないたちです。こんなことで、いつも無い物ねだりになるのですが、来週中に買おう、と決めているので、最後はやっぱり直感勝負ですね（笑）

ケーブルの事については、高けりゃ良いってわけでは無さそうですね。しかし高いものに興味があるのが心理ですので、一度や二度は冒険してみようと思います。いわゆる［高い授業料］を払うことになるのかも知れません（笑）まあ、クレジットカードでリボ払いにならない程度に身の丈でやります。それよりも、アンプが無いと鳴らすことも出来ないので、まずはアンプのケリをつけないと、です。

ＰＲＩＭＡＲＥ、ＳＯＵＬＮＯＴＥもどこかで聴きたいですね。東京か大阪ならどこかにあると思いますし。ＰＲＩＭＡＲＥなんかはそれこそデザインで飛びついてしまいそうです。

書込番号：14081576

[圭二郎]

＞ＰＲＩＭＡＲＥ、ＳＯＵＬＮＯＴＥもどこかで聴きたいですね。東京か大阪ならどこかにあると思いますし

SOUL NOTEの販売店リスト

http://www.soulnote.co.jp/dealers.html

PRIMARE代理店　ナスペックの販売店

http://naspecaudio.com/shop/

＞ケーブルの事については、高けりゃ良いってわけでは無さそうですね。

ケーブルはアンプ購入する時、サービスで付けて貰えばいいかなと思います。量販店ならアンプ購入したポイントで購入するとかで、とりあえずはいいかと思います。

書込番号：14081750

[ローンウルフ]

こんにちは〜

はじめまして

デジタルアンプでクラシック。

ううん

数社ありますがあまり向いてないな〜

音場や残響空間を考えた場合。立ち下がりが早いため伸びが足りない。

ラックスマンの550AXは良いかなと！

ソロ楽器や声楽などは特にいいかなと

ちなみにややソフト(ロック）により高域絵写の反応が耳につきますがセッティングボードで解決されます。

すなわちロックやJポップスを聞かなければ普通にラック置きでも大丈夫。

普通アンプにもインシュレーターは当たり前ですけど…

高域はさえざえ、低域音場感もまずまず。少し値段が上がりがますが一度聞いてみて下さい。

あとスピーカーボード購入されてますよね！
もし低域に不満があるようなら 床とスピーカーボードに一枚最新のアンダーボードで解決出来ると感じます。
俗に免震ボード。床振動を遮断することにより 寄りいっそうな自然な鳴り方になるでしょう (低音に不満があれば）


では 良きオーディオライフを

書込番号：14082367

[トラＴＰトラＴＰ]

こんにちは。

＞ＰＲＩＭＡＲＥなんかはそれこそデザインで飛びついてしまいそうです。

シンプルなデザインでしたらこんなのはどうですか？
ＰＲＩＭＡＲＥほどおしゃれでないかもしれませんが。

http://www.conductcompany.com/myryad/myr_index.html
http://www.myryad.co.uk/z/z142.htm

私はこれのひとつ前のＺ１４０を使っています。（もちろんＣＭ１ﾕｰｻﾞｰです）
内容もとてもシンプルで高音、低音の調整はもちろん、バランスの調整も出来ません！！余分なものを付けないと言うシンプル・イズ・ベストな製品です。（その分音楽性重視と言った感じです）
駆動力は高いとの評判でヨーロッパでは地味に評価は高いです。
私はマランツ、ﾃﾞﾉﾝ、ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ（クラスは違いますが）と比べてこれにしました。
　特に音楽表現が良くクラスの違うｱｷｭﾌｪｰｽﾞよりも楽しく音楽を楽しめました。
ただしｱｷｭﾌｪｰｽﾞと比べて音場はそれほど広くないです。（クラスが違うのもありますが）
またゲインが高めの製品なのでＣＭ１には相性が良いみたいです。

　ケーブル類ですが、これは私が実際に試して感じたことですが、
音場が奥に引っ込む場合はＲＣＡケーブルをヨーロッパの製品にすると改善されることが多いように思います。いままでモンスターケーブル、ｱｸﾛﾘﾝｸ、ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶは壁の向こうに音場が広がりましたが、ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞﾝ･ﾊﾙ（オランダ）、ﾌﾞﾗｯｸﾛｼﾞｳﾑ（イギリス）はスピーカーとスピーカーの間にステージが再現され楽器の配置がきっちり奥行きまで決まりました。

またよく言われる高音ですが、ＲＣＡケーブルをﾌﾞﾗｯｸﾛｼﾞｳﾑのケーブルにしたらちょうど良くなりました。
低音はｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙをﾌﾞﾗｯｸﾛｼﾞｳﾑにしたらかなり良いバランスになりました。（宣伝みたいになってしまいますが）

時々言われる高音が歪んだ感じに聞こえるときは単線のＲＣＡケーブルにするとかなり改善されるように感じます。

最後に電源系ですが、
まず壁コンセントですが中途半端なものを使うとほとんど効果が感じられませんでした。今はﾌﾙﾃｯｸの「GTX-D(R)純銅にロジウムメッキ」にしています。これに変えたら低音がいい感じに締まってさらにバランスが良くなりました。

電源ケーブルは１万円位ので効果があったので色々試してみるといいと思います。変えるとアンプの性能が１クラス上がったような感じになりました。

よく気のせいと言われますがそれは人それぞれの感じ方なので気なるなら変えてみた方がいいと思います。演奏家は楽器のネジ１本変えただけで音が変わると感じますがその演奏を聞く人はそんなことは気づきません。それと同じように自分の感性のままにケーブル類を変えるのはオーディオの楽しみ方の一つだと思います。他人の言うことは話半分で自分の耳を頼りに色々試してみてはと思います。

書込番号：14082722

[ムチムチ無っ知ー]

圭二郎さん

ありがとうございます。東京で見つけましたので、今週末行ってきます。


ローンウルフさん

ありがとうございます。
LUXMAN、実は気になってます。私が聴いた国産のアンプと比べても、ケタ違いにスケール感があるように思いました。立体感でしょうか。あまり高いのは無理ですが、２０万円前後のものもあるようですので、そこらを考えております。

セッティングについては、奥が深いようですね。あまり高価な物は無理なのですが、ベーシックなもので少しずつ仕上げていくつもりです。


トラＴＰトラＴＰさん

ありがとうございます。

ミリヤードはデザインも性能も高いんですね。今度行こうとしているオーディオ屋さんにありそうなので、挑戦してみます。もしも気に入ってしまったら、高い出費になりそうでこわいです（笑）

書込番号：14090660

[圭二郎]

＞もしも気に入ってしまったら、高い出費になりそうでこわいです（笑）

ミリヤードは、ヨドバシカメラアキバのアウトレットコーナーに、MXI2080が確か\158,000円でポイント10％還元が付いてきますが、箱なしですが状態の良い展示機が置いてあります。
ただし、試聴が出来ませんが。

Z142-AMPも\70,000円であったのですが、それは売れてしまったみたいです。

書込番号：14091628

CM1との組み合わせについて

[airaongs]

初めまして。オーディオ初心者です。
昨日、アバックのホームシアター大商談会で以下機器を衝動買いしてしまいました。

スピーカー：Ｂ＆Ｗ　ＣＭ１（ブラック）
アンプ　　：マランツ　ＰＭ７００４
ＣＤＰ　　：マランツ　ＳＡ７００３

家に帰ってきて、レビュー、口コミなどをみると、ＣＭ１を鳴らすには、それなりのアンプが必要とのことですが、上記構成では無理があるかどうかご意見頂けると嬉しいです。
（可能であれば今からでもアンプをＰＭ８００４に変更した方がよいでしょうか）
ちなみに、利用は１７畳のリビング（マンション）で、よく聞く音楽のジャンルは、クラシックとＪＰＯＰになります。

書込番号：13818283

[ＢＲＤ]

airaongsさん　おはようさん。　
アンプとスピーカーのインピーダンスが異なるけれど音質の変化無く、最大５０w相当の音量で鳴らせるはずです。
CM1 推奨アンプ出力30W 〜 100W（8Ω）
PM7004 100W×2（4Ω）

書込番号：13818304

[元・副会長]

　「無理があるかどうか」というのは、我々外野が判断するものではありません。

　買われた本人が「満足できる音が出ている」と思えばそれでオッケーだし、もしも「期待したような音が出ていない」と感じたならば、使いこなしやグレードアップを検討すればいい話です。

　・・・・とはいえ、わたくし個人的な意見を述べさせてもらえば、CM1に対してPM7004では「力不足」だと思います。かといってPM8004ならば良いのかというと・・・・これも「力不足」です。上位のPM-15S2でもまだ足りません。PM-13S2あたりになってやっと十分にドライヴできるかなといった具合です（念を押しますが、これはあくまでも私の主観です）。

　またCM1はセッティングやケーブル選定に敏感に反応する機種かと思います。

　アンプがPM7004ならば、CM1ではなく下位の685の方が使いやすいと思います。

　かといって、もしもトピ主さんが「CM1の音に惚れ込んで購入を決意した」というのならば、ここでいくら他の者から「685の方が良いですよ」と言われても「余計なお世話」としか思われないでしょう。

　結論として、本当にCM1の音が気に入られたのならば、予算の兼ね合いもありますからPM7004でも良いと思います。不満が出てくればセッティングやアクセサリー選定などの「使いこなし」を試みれば良いし、それでもダメならば予算が出来るのを待ってアンプやプレーヤーのグレードアップを図るということになるでしょう。

　ただし「必ずしもCM1以外はダメだということでもない」かつまた「今後のシステム更改のご予定も取り敢えずは無い」とのことでしたら、685をはじめとする他のスピーカーをも検討されるというのも一手かと思います。

書込番号：13818446

[ツキサムanパン]

購入するまでは、あれこれ迷ってうんと悩みましょう、買ってしまったら自分の選んだものに自信を持ちましょう。
良い買い物をしたと思えば、良い音で聞こえます。
あとは、せっかく手に入れたものだからこいつらを１番良い音で鳴らしてやろう、と工夫することです。

私はこうやって来ました、買ってしまってから「もしかしたら失敗なのでは？」なんて思うのは愚の骨頂です。

聴きこんでいくうちに弱点がみえてきたら、それからグレードアップでも遅くありませんよ。

書込番号：13820029

[LE-8T]

どんなスピーカーにしてもその能力を発揮させて呉れるアンプは、其れなりに高価な機種に為りますが、それが判るのは、色々なアンプを使って比較してみての事です。
逆に書けば比較しなければ判り辛いのです。

初心者さんとの事ですし、折角購入された機材を使われると良いかと思います。
不満無く満足出来るかもとも思います。

お金持ちの家の方なら別ですが、我々庶民は、最初は手に入る価格の機材から始めて少しづつグレードアップさせて今に至ってる人が多いと思いますし、それ程音楽に思い入れが無ければ最初の機材でずーっと満足していらっしゃる方も多いかも知れません。

書込番号：13820647

[airaongs]

返信おそくなりましたが、色々とアドバイス頂きましてどうもありがとうございます（ペコリ）。

昨日、購入した機材が家に到着してやっと設置が完了しました。折角購入した物ですし、しばらくはこの構成で音楽を楽しみたいと思います。
で、早速何枚かＣＤを聞いてみたところ、私の耳ではクラシックは気持ちよく聞えたのですが、ＪＰＯＰの男性ボーカルがなんかくっきりしない（ややこもった）ような感じに聞えました。
スピーカーケーブル、ＲＣＡケーブル、インシュレーター等で、今より少しでもくっきりさせたいと思いますが、何がお勧めのものはありますでしょうか。

現在は以下のものを使用しています。

スピーカーケーブル：友人に譲ってもらった物（メーカー等不明ですが太いです）
ＲＣＡケーブル　　：機材に付属の赤白ケーブル
インシュレーター　：未使用

ちなみにスピーカーは、テレビ台の上に直起き（テレビの両脇）の状態で、スピーカーに付属のスポンジはまだ試していません。（スタンドは設置スペースがありません。）

書込番号：13850733

[元・副会長]

　スピーカースタンドが導入出来ない状態では、何をやっても「音のこもり」は解消しない可能性があります。まずそれを念頭に置いてくだい。

　スピーカーの下には人工大理石などのシッカリしたボードを敷いて下さい。それで音が硬いと感じたらソフト系のインシュレーター、音が緩いと感じたならばハード系のインシュレーターを導入してください。また、後ろの壁との距離も、出来れば調節してください。

　CM1はバイワイヤリング接続対応だと思いますので、使われているジャンパープレート（orジャンパーケーブル）を取り去り、スピーカーケーブルの端を10数センチ切って、それをジャンパープレート（orジャンパーケーブル）の代わりにしてください。

　新規にケーブルを購入したい場合は、まずスピーカーケーブルはBeldenの8460か8470、
http://www.procable.jp/speaker.html
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=2
RCAケーブルはMOGAMIの2534を奨めます。
http://www.procable.jp/products/mogami.html
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=1&uid=20
いずれもネット通販扱いになります（店頭ではまず売っていません）。

　上記のケーブルをなぜ奨めるかというと、クセが少ないからです。これでシステムの「素」の音を確認してください。

　アンプとプレーヤーの電源はそれぞれ壁コンセントから取ってください。それが無理ならば、専用タップの導入をオススメします。
http://www.procable.jp/power.html
http://www.negishi-tsushin.com/
http://www.k5.dion.ne.jp/~s-dragon/sub6.html
電源ケーブルも上記の業者が扱っている製品に替えてみると、解像度が増します。

　なお、ケーブルの交換等はすべていっぺんにやると何がどう功を奏したのか分かりません。だから、ひとつひとつ時間を掛けて更改していく方がベターかと思います。たとえば、まずはセッティングの見直し、ジャンパープレートの取り外し（お手持ちのケーブルの切れ端による代用）、RCAケーブルの交換、（それでも音が不満ならば）スピーカーケーブルの交換、電源タップの導入、電源ケーブルの交換といった順番でしょうか（以上、あくまで一例です）。

書込番号：13851980

[忘れた頃に思い出す]

とりあえず、インシュレーターを使ってベタ置きはやめてください（笑）
あとネットを外して聞いてみてください。
これでずいぶん改善されると思いますが、それでもこもって聞こえますか？

もしairaongsさんがほんとにオーディオ初心者なら、これだけのスピーカー、システムで感動こそすれ、いきなりそんな不満は出ないように思います。

不満が出るようなら初心者と言いつつ実際は物すごく耳が肥えてるか、もしくは多分まだスピーカーに耳がなれてないのではないかと思います。

「スピーカーケーブル、ＲＣＡケーブル、インシュレーター等で、」素晴らしく改善されるとは思えないですし、改善されたとしても初心者にはわからぬ位の微々たる変化のような気がします（インシュレーターというかベタ置きをやめるのは別、これは目に見えて改善されます）。


もう十分お金をかけたのですからこれ以上は、余りお金をかけずにぼちぼちやってください。
自分こそ万年オーディオ初心者ですが、だからこそ素朴にそう思います。

書込番号：13852667

[ツキサムanパン]

ケーブルに凝りだすと、沼にはまりますよ。（笑）

とりあえず、スピーカーをべた置きしないで、出来れば耳の高さくらいになるようにセットしたいですね。

インシュレーターは10円玉から始めましょうか、
↓こんな感じ。

http://jem.blog5.fc2.com/blog-entry-88.html

書込番号：13854523

[ＢＲＤ]

チラッと読んでみられますか？
　オーデイオ　の　LINK集
　　　http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号：13856231

[ツインパワー]

私もCM1を購入して、もうすぐ１年が経ちます。
アンプはCECのAMP3800、CDPはマランツのCD6003で聴いています。
クラス的にはだいたい同じではないでしょうか。
この１年間でセッテイングはかなり試行錯誤しましたが、最近スピーカースタンドを
購入し、かなり理想の音になってきました。
電源まわり、インシュレーター、ケーブル、ラックと、自分の好みの音に近づけるために
セッテイングを煮詰めれば、このクラスでも充分の音が出るかと思います。
元々はマランツのPM９０（古っ！）を使っていたんですが、CECのAMP3800の音は気に入っています。でも、今でもマランツのやわらかく透明感のある音が忘れられません。
PM7004は各方面で高い評価を受けているアンプです。
先ずはPM7004の高いパフォーマンスを出し切ることが先決かと思います。
いずれにしてもCM1は素晴らしいパフォーマンスを持っています。
今のシステムでもセッテイングを煮詰めれば充分良質な音が得られるかと思います。
他の方も仰っていますが、結局は自分好みの音に近づければ良いのではと思います。
また、高い価格のアンプにCM1を繋げれば、当然それ相応の音質は得られるかと思いますが、
それは今のシステムで得た音質を理解することが出来なければ、得ることはできません。
「聴こえるものは聴こえないものに触っている」と言う事です。
まずは、今のシステムでじっくりとセッテイングを煮詰めることをお勧めします。

書込番号：13875631

[airaongs]

色々とアドバイス頂きましてどうもありがとうございます。みなさんから頂いたアドバイスをもとに、まずは１０円玉インシュレータから少しずつセッティングを見直ししていきたいと思います。

書込番号：13877403

CM1とCM5

[因果律]

今B&Wの685を使用しているんですが、アンプ、DACの導入と同時にスピーカーを買い換えようと考えています。候補はCM1、CM5です。それ以外にも685と系統が似ているスピーカーがあったら教えていただけるとありがたいです。新たに買おうと思っているアンプはマランツのPM8004、DACはFOSTEXのHP-A3です。良く聞くジャンルはパンクやロックetcです。よろしくお願いします

書込番号：13413926

[Dyna-udia]

因果律さん、こんにちは。

CM1は鳴らしにくいので候補のアンプと組み合わせるなら避けたほうが無難です。とすれば残る候補はCM5になりますが、CM5がパンクロックに向いているかといえば……うむむ(^^;　

B&Wの中では、685と、最上位クラスの800シリーズは比較的ソースを選びませんが、CMシリーズは(個人的には)あまりロックに向いてないと思います。とりあえずご予算の範囲で、お聴きの音楽に合いそうなスピーカーを以下にいくつかあげてみます。

http://kakaku.com/item/K0000074634/

http://kakaku.com/item/K0000094421/

http://kakaku.com/item/20443011013/

ひとまず家電量販店でもいいですからショップへ行ってみて、予算に合うスピーカーを手当たり次第に聴いてみられてはいかがでしょう。実際に音を聴いてみれば、「これがいい！」という手がかりを得やすいです。試聴してみてあたりをつけ、絞るのはそこからでいいと思いますよ。

書込番号：13417249

[因果律]

ありがとうございます。スピーカーの視聴出来るお店が凄く限られていて、視聴できても店員の対応が芳しくないお店ばかりです。唯一敬光堂なら視聴出来ますが、多分あまり店頭にスピーカーがでていませんが、何とかしてみたいと思います。只685自体かなりコスパの観点から見ても、この値段でこの音は素晴らしいので、このスピーカーのままでいくかもしれません。

書込番号：13417330

[Dyna-udia]

因果律さん、こんにちは。

>視聴できても店員の対応が芳しくないお店ばかりです。

お察しします(^^;　でも買うために試聴するのですから、そこはもう割り切り、「情報を得るためだから」と、相手の横柄な態度を無視するくらいの心構えで臨むのがいいですよ。では試聴、がんばってください。

書込番号：13417363

[ローンウルフ]

主さん

世の中には試聴発表が趣味と言うか！
生き甲斐な方やいろんな方がいます。(笑)

タダで試聴しまりくり
店に嫌がれない程度のなら良いけどね。

オーディオ製品が売れない時代

商品を何か買って盛り上げて行けば景気に一役ですね。(^_^)v

書込番号：13418923

[ぽち音空間火星人]

因果律氏、またまたまた登場ですな？
オーディオに興味がある奴は、買っても買わなくても大歓迎でしゅっしゅ。

いつもの様に、”敬光堂オリジナルアンプは素晴らしい、欲しい”で
終わらない様にしましょう(謎。

あ、初心者マークの奴には厳しくする掟がありますので・・・

書込番号：13419489

[因果律]

返信ありがとうございます。ぽち音空間火星人、interceptはアンプ、スピーカー、DACすべて買わないと音質がアップしないので、候補から漏れました。ご指摘ありがとうございます。ローンウルフ、そんなに色々視聴するつもりはないんです。

書込番号：13419577

[ぽち音空間火星人]

スマホ関連には詳しいんダロ、素晴らしい。
金なし銭なし

書込番号：13419660

[因果律]

ありがとうございます。今度聞いてきます

書込番号：13425623

アンプについて、中古について

[Montuchi]

お店でB&Wから流れてきた音楽に立ち止まり、ピュアオーディオに興味を持ちました。
大げさかもしれませんが、ここで演奏しているのか？と勘違いしました。
他のメーカーも色々聞いてみて、結局B&WのCM1にしようと思っています。

ピュアオーディオについて調べたり、ここの過去ログを読んだりしたのですが、
CM1は効率が悪く１０万円のアナログアンプでは難しい、
予算が少なければデジタルアンプの方がいい、
セッティングが難しい。
など書かれてあり戸惑っています。
そこで質問させてください。

CM1を愛用され、最高とはいかなくても満足されている方はどんなアンプを使われていますか？

１０万前後の予算であれば、デジタルアンプがよいという意見がありました。アナログアンプとデジタルアンプの違いをネットで調べれば長所短所が書いてありましたが、ピュアオーディオはアナログの方がいいという人や、それは食わず嫌いだデジタルも最近のものはいいなど、意見が様々でどれがどのような目的で適切なのかよくわかりませんでした。アンプに予算がかけれない場合、効率の悪いCM1には「価格の割りに駆動力のあるデジタルアンプが有効」（10717047）というのがひとつの答えだと思ったのですが、では、アナログからデジタルにすることのデメリットなどはあるのでしょうか。

始めてなので中古でも構わないのですがどのくらいがお買い得でしょうか。
また、中古で気をつけるところを教えていただけるとありがたいです。
オークションで59800、オーディオユニオンで67800円でした。
新品69800円の時に買えた人がうらやましいです。

製造が初期と現在では違うようですが、音に影響はあるでしょうか。
ログを読んでいると、初期は絶賛されていたのに、最近になって低音の質が悪いなどと評判になったと書かれてあったのですが、考えすぎでしょうか。最初から低音について指摘されている方もいますし。（10717038）

よろしくお願いします。

書込番号：13116433

[ゆっこん]

こんばんは

> では、アナログからデジタルにすることのデメリットなどはあるのでしょうか。
デメリットと言うよりは、そのアンプとスピーカーを組み合わせたときの音が、自分の好みかどうかだけですよ ^^

他の電気機器と違って何が優秀とかよりは、自分の好みの音かどうか
絵や服と同じ様に、まずはこれが第一になります

値段うんぬんの前に、自分の好みで無ければ不快音でしか無くなったりしますので
基本的にはオーディオは自分で視聴するしかない！　のが、一番だとおもいます。

書込番号：13116577

[Montuchi]

ゆっこんさん
そうですね。自分の気に入った物を買うのがいいと私も思います。
自分なりに色々調べてお店で聴いてみて、疑問に思ったことを質問してみました。

書込番号：13116600

[低域は拘らないが散財予防へな]

CM1、ドラムの音像がSP位置より奥から聴こえるかも？、要試聴。

アンプは、約7千円のを試すのもあり。予算があるなら、ソウルノートsa3.0の視聴を。
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000004/order/

書込番号：13116868

[いこな_0011]

デジタルorアナログに関しては好みの問題がありますが。
基本的にはデジタルのほうがコストパフォーマンスが優れていることがおおいです。

それはそれとして、一つおせっかいを申しますと。
初めてなればこそ、中古は避けた方がいいです。
いかに信頼のおける店舗で購入しても中古は中古なのでどんなトラブルがあるかわかりません。
メーカー保証も受けられた方がいいので、ランクが多少落ちても新品を購入することをおすすめします。

書込番号：13117960

[Dyna-udia]

Montuchiさん、こんにちは。

提示されている書き込み番号のレスでも書きましたが、オーディオは自分の耳で聴いた結果がすべてです。「自分は違和感を感じないが、他人は感じているのだからきっと自分の方がまちがっているのだ」などと考えるのはヘンな話です。自分の耳で聴き、「いい！」と思えばそれがすべてです。自分が「よい」と思ったものを買いましょう。

それからデジアンに関しては効率がよいため同価格帯ならアナログアンプより駆動力のあるものが目に付きますが、これにしても「その音を聴いてみて自分が気に入るか？」がすべてです。「駆動力は十分にあるが音色が気に入らない」などというのは、普通にありえますから。

また他の方もお書きになっていますが、初心者の方には中古はあまりおすすめできません。しっかり保証があり、安全な製品をお買いになることをおすすめします。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：13121579

[Montuchi]

お礼が遅れましてすいません。

低域は拘らないが散財予防へなさん
アンプがそんな値段からあるんですね。
ドラムの音がスピーカーの後ろから聴こえる感じはとくになかったです。
デノンのアンプにしようと思います。

いこな_0011さん
いえいえ、率直なアドバイスありがとうございます。
お店がしっかりアフターケアしてくれるならと思ってました。もちろん新品がいいですよね。
お店でデジタルアンプはどれですか？と聞いても、すべてアナログですといわれてしまうので、どれを比べればよいやらわかりませんでした。聴き比べてみたいです。

Dyna-udiaさん
過去ログ、何度か拝見しました。知識がなくともわかるように書かれているのでとても参考になりました。おっしゃるとおり、自分が聴いた感覚を大切にしたいと思います。Dyna-udiaさん含め、低音の指摘がされていますが、私はＣＭ１が気に入りました。しかし、初心者でありますが、だからこそともいえますが、先輩方の意見などを聞いてあれこれ考えるのも楽しいです。
ここを見る前に気になったのですが、別のお店でＣＭ１を聞いたとき、ブーブーとぼやけた音を感じました。アンプやセッティングなどの違いだと思っていましたが、ロットによて製造が違うとわかり、もう一度聴きにいってみると、いい音と思ったＣＭ１はMade in Englandのものでした。アンプも同じメーカーの同じ価格帯のものにして再度聴いてみましたが環境が違うからなのかやはり違うように感じます。気のせいかもしれませんが、新品はMade in Englandにならないようなので、ブーブーという音になるくらいなら、アフターケアをしてくれるお店の中古を買おうかなと思いました。Dyna-udiaさんは初期から低音？の音について指摘されていたので、気のせいならいいのですが・・・。

書込番号：13136253

[Dyna-udia]

Montuchiさん、こんにちは。

まずEnglandうんぬんという要素は、頭の中からはずしていいと思います(低音うんぬんの件とは関係ありません)

また今回体験されたように、同じスピーカーを聴いているのに「気に入った音」が出たり、「そうでない音」になったりするのは、組み合わせた機器の違いやセッティング等、どこかに原因があるはずです。

で、人はなぜ繰り返し試聴するのか？　といえば、その「気に入った音」が出たときの条件や環境を突き止め、それを自宅で再現するためです。そうやって試聴で得られた情報をもとにアンプを選んだり、セッティングを工夫したりします。組み合わせた機器のメーカー名や型番がわからないので何ともいえませんが、ご自分が「いい」と感じた音が出たときの情報を手がかりに、アンプなどの機器の選定を行いましょう。(デジタルアンプが気になるならいろいろ聴いてみましょう)

なお試聴されたとき、スピーカースタンドには設置しましたか？　特にCM1のような低音が大量に出るスピーカーは、スタンドに設置してない状態で音を聴いてもあまり判断材料にはなりません。

セッティングが音に与える影響は大きいですから、役に立ちそうなサイトを以下にあげておきます。いろいろ試してみましょう。ではがんばってください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●吉田苑のＱ＆Ａコーナー
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

書込番号：13148593

[Montuchi]

Dyna-udiaさんありがとうございます。
他の書き込みでも紹介されていたので見ていました。
家の安いスピーカーでもセッティングで音が変わるのでビックリしました。
お店にいったとき、その辺注意して聴いてみようと思います。

書込番号：13157540

能率が低いそうですが…

[支配者]

はじめまして支配者と申します。
こちらのスピーカーは能率が低くて鳴らしずらいと聞きます。AVアンプavc-3808のフロントスピーカーとして使いたいと思っているのですが、このアンプでCM1の実力を十分に発揮すりことはできるのでしょうか？

書込番号：13000800

[ぽち八百]

以前、その組み合わせで鳴らしてた。
元気のない音でした。

書込番号：13000817

[いこな_0011]

能率云々はとりあえず置いておくにして、確かに鳴らし難いスピーカーです。
ただ、ご検討のアンプ自身AVアンプとはいえ20万超えのものですから、性能的には行けそうな気はします。

ただフロントとして使うとなると、他のスピーカーとの兼ね合いが難しい気もしますね。

書込番号：13000905

[いこな_0011]

書いてるあいだにぽち八百さんが興味深い回答を！
やっぱオーディオ用のアンプ用意したほうが良いっぽいですよ。

書込番号：13000907

[ぽち八百]

ひいき目で、デノンの1500(プリメイン)位かな、2000には程遠い。

鳴らないので、アンプをオーディオ店に持ち込み他メーカーで確認
KEFなら当時の型番でIQ7でも良好に鳴った。

CM5では不明なので、確認するのが良いでしょう。

書込番号：13000932

[支配者]

ぽち八百さん、いこな_0011さん返信ありがとうございます。
やはりavc-3808ではcm1は力不足なようですね。ほかのスピーカーを検討することにします。ありがとうございました。

書込番号：13001651