ミニ モニター CM1 [ペア] のクチコミ掲示板

685と比べて

[りょう5555]

DM2/6買えなくなったのでこれを
検討してるのですが
低音の量は685よりありますか
またpops hiphopも鳴らせるでしょうか？
環境は C-S5VL アンプA5VLです
スピーカースタンドの
上にD-152E置いてます
壁からは50cm離してます
よろしくお願いいたします

書込番号：16906790　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょう5555]

72000円が限界出費です

書込番号：16906870　スマートフォンサイトからの書き込み

[満腹さん]

こんばんは。

スペースさえあれば、この選択が良いのではないかと。

http://s.kakaku.com/item/K0000219158/

低音の量は自在に変化できますし。

ご一考下さい。

書込番号：16907466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

こんにちは。

>DM2/6買えなくなったので

決めたとおっしゃっていましたが、何かあったのですか？　よければ理由を教えてください。レスする際にそれが判断材料になるかもしれませんので。

書込番号：16907679

バイワイヤリングの効果について

[AMAちゃん]

はじめまして、初心者ですがよろしくお願いします。

この度念願がかないこのスピーカーを購入しました。
表題の件に関しまして、現在シングルワイヤリングの接続ですがバイワイヤリング接続にした場合、良くも悪くも変化はありますでしょうか？
皆様のご意見を聞かせていただければと思います。


ブルーレイプレーヤーとアンプはケンブリッジオーディオのアズール651BDと350Aを使用してます。
ラックとスタンドはハヤミのものでケーブルはゾノトーンの1001シルバーとスピーカーケーブルは同じくゾノトーンの2200マイスターです。

書込番号：16458553

[岡崎に似てる]

初めまして。

あまちゃんは欠かさず見てます！(関係ないですね)

685というスピーカーを使ってましたが、バイワイヤリングは効果あると思います。特に高音のキンキンする感じが抑えられて滑らかになる印象ですね。
ご参考までに。

書込番号：16458962　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

こんばんは

バイワイヤリングのメリットとしては、たぶん音の仕上げをケーブルで調整できるというあたりではないかと思います。たとえば、いろいろセッティングしたり機材で追い込んだけど、一部の高音だけがどうしても刺さってしまって、９９パーセント気に入っているんだけど、そこだけが・・・・

こんな状態になったとき、高音部分のケーブルだけを変えて調節できます。ほんのわずかな変化だとは思いますが、そのあともうちょっとというところがどうしても気に入らないとき、何とかしようとして何とかできるかもしれないという手段の幅が広がるということだと思います。ウーハーからの電気信号の逆流がどうたらというのを見かけたりしますが、そんなのがあるならバイワイヤリング対応のアンプはかなり高額になる（低音と高音のパワーアンプ部分を分割しなければならない）はずなんですが、なんか流行だからただつけている感じがします。エラックもシングルになっちゃったしね。ネットワークの仕上げのいい、もしくは仕上げに自信のあるスピーカーにはいらないものかもしれません。アンプもデノンのSXとかシングル対応だったし・・・・

いろいろできる方が納得はしやすいですから、その加減ではないかと思います。高音の刺さりとかは、解像度が上がるとあんまり気にならなくなるんですよね。その気にならなくなったプレイヤーは４０万くらいするけど・・・・

という個人の見解ですが、間違っていたらすみません。訂正とか論争とかはしないのでよろしく。。。。

書込番号：16460555

[AMAちゃん]

岡崎に似てるさん
はじめまして。

実体験に基づくご意見ありがとうございます。
僕もあまちゃん見てます。

家電大好きの大阪市さん
はじめまして。

2種類の違うケーブルを使ってというのも興味深いです。

現在考えているのは同じケーブルのバイワイヤリングだったので。
音調が違いすぎるケーブルだと違和感ありそうな気もしますが。

書込番号：16460749

[岡崎に似てる]

家電大好きの大阪さん

論争する相手もいないくらい人口減ってる気がしますね。気のせいかな？

書込番号：16460925　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうちゃん１]

私も、バイワリング接続をしてみました。
感想ですが、確かに効果はあると思います。
アンプのＡとＢにそれぞれ高音と低音を分けてでのＳＰへの接続です。
初めは効果が分からなかったが、聞いてるうちに　”ア！、ここが違う！”って
感じで分かりました。
低音が落ち着いている、高音が少し伸びて綺麗な感覚。（澄んだ音っていうか。）
私は低音の接続ケーブルは太いケーブルで、高音用は少し細い芯径３．５ミリのもので接続しました。
ケーブルの長さは揃えています。
解像度がどうのこうのということは、私程度の者にはまだ分かりませんが今更元に戻せないっていう感じです。
やはり、バイワリング効果はあるようですね。
少し続けてこのままで使用してみます。
ただ、他のＳＰを使いたい時に接続し直さなければならないのが面倒な感じです。

書込番号：16461125

[古いもの大好き]

AMAちゃんさん　初めまして。

私は、KEFのQ100にてバイワイヤを試してみました。
ちなみにスピーカーケーブルは、キャブタイヤの4芯タイプを使っていますので、低域側も高域側もケーブルはまったく同じ条件です。

で、効果ですがウーファー側の逆起電力影響を抑えるためか、中高音域の濁りが減りすっきり感が増したと感じました。
しょうちゃん１さんのおっしゃる『澄んだ音っていうか』につながると思います。

で、今ではさらに調子に乗って、バイアンプまで行っちゃいました。
ただし、本式？ではなく、プリメインアンプのプリアウトを使って2台のアンプによる「なんちゃって」ですが、それでも中高音域の澄み切った感は、バイワイヤよりさらに向上したと感じてます。

個人的にバイワイヤは、効果ありと思ってます。

書込番号：16461338

[130theater 2]

AMAちゃんさん

>バイワイヤリング接続にした場合、良くも悪くも変化はありますでしょうか？

まっ、これは「試してみる」のが良いですね。試すだけならケーブルなんて何でも良いですから！。変化を感じられるか、
特に感じられないか、これで変化を感じたらケーブルに少し奢って楽しみましょう。
本来の逆起電力による云々は、もっと口径の大きなスピーカーなら理論的ありそうですが・・・・。

私もアキュフェーズのプリメインを使っているのですが、パワーアンプを追加購入しバイワイヤーよりも理論的にも効果が
ありそうなバイアンプにしました。でもこれは、バイアンプ効果、ケーブルを追加(接続状態が変わる)効果より、
パワーアンプが格段に良くなった(アキュフェーズのプリメインE-550に同じくアキュフェーズのパワーアンプA-45を追加)事による効果を大きく感じました。途中、E-550からのバイワイヤーから、A-45からのバイワイヤーにしてみましたが、
これは「格」の違いを感じます。

１本５万円のスピーカーにケーブルだけで１万円もお金を掛けないで下さいね、そのお金をアンプなりスピーカーのグレー
ドアップに回した方がより良い結果が得られます。

書込番号：16461866

[家電大好きの大阪]

＞論争する相手もいないくらい人口減ってる気がしますね。気のせいかな？

書き込みする人が少なくなっているのは、夏休み、お盆休みでリアルが忙しくなった人が多いからだと思います。普通に考えて、リアルが充実していればあんまりこまめに書き込みとかしてられないですし。。。。

ネタで盛り上がるんじゃなくて、質問に対して答えたり、お得な情報を書き込んだりするのが普通だと思うんですが、やたらと盛り上がっている書き込みは本質的なところで間違っていることが結構多かったです。いろいろ論争するより、お店に行って専門家に聞いた方が早いと思いますけどね。あと、自分で買って、置いて、やって確かめる。当たり前のことですが、それすらしているか怪しい人も結構見かけました。

もし、暇つぶしで書き込んでいるのだとしたら、別のサイトで盛り上がっているのかもしれませんね。どこかはしらんし、誰かもしらんけど。。。。

書込番号：16461884

[岡崎に似てる]

家電大好き大阪さん

私と家電さんはリア充じゃないってことですね(笑)。

別のサイト？
どこのチャンネルかな？

書込番号：16461920　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMAちゃん]

皆様
貴重な時間をさいていただきありがとうございます。

しょうちゃん１さん
古い物大好きさん
返信ありがとうございます。
バイワイヤリングで効果ありとの回答いただき背中を押して貰えた気がするのでとりあえず同じケーブルを購入し試してみます。

130theater 2さん
バイアンプは効果あるとは思っていましたが、バイワイヤリングは果たしてどうなのかな？と思っていましたので皆様のご意見で試してみたくなりました。

家電大好き大阪さん
岡崎に似てるさん
再度の返信ありがとうございます。
ゾノトーンの2200マイスターを2mを2本購入してもそんなに高い出費でもないので実際に試してみる事にします。

書込番号：16461971

[AMAちゃん]

皆様貴重なご意見ありがとうございました。

大変参考になりました。

実際に試してみたいと思います。

グッドアンサーを付けられるのは３人までとの事でご回答いただいた皆様に付けたいのですが無理なので回答していただいた最初〜3人目の方に付けさせていただきました。

書込番号：16461992

[岡崎に似てる]

AMAちゃんさん

感想をお待ちしてます。

ではでは(^^)/

書込番号：16462053　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMAちゃん]

皆様 ありがとうございました。

バイワイヤリング接続を試してみました。

結果的に良い方向に向かいました。

今まではかなり音量を上げた時に若干滲むような感じでしたがそれが無くなりヴォーカルの透明感が秀逸に聞こえます。
うるさく感じなくなりました。
それと全帯域にメリハリがでてきました。
高域にあと少し伸びが出れば申し分ないです。

書込番号：16468902

[岡崎に似てる]

AMAちゃんさん、おはようございます。

そうそう、分かります。
気のせいとは思えないほど変わりますよね。

高域の伸びは機材やケーブルで何とかなるかもしれませんね。ただ、投資は必要になってくるでしょうね。

書込番号：16471077　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

良くなられたんですね。まずやって見られるのが一番です。論争は全く必要ないです。
変わるも、変わらないもどちらでもいいのです。本人が楽しむのみですからね。

バイワイヤの楽しみかたとして、安価なケーブル、３００円とか１０００円以下の
を多種やってみて変化を聴くってのがあります。ケーブル類は私はこのパターンで
楽しむようにしています。高価なものも欲しいですが、それより新しく出てきた
メーカーとかのスタンダードなものでもまず試してみたい、と言う感じ。

それぞれ結構鳴り方が違いますので、低音が出やすい、高音を抑えたいなんて
いうちょっとしたコントロールにはやりやすいです。一方で「迷い」が出ます。
コーヒー豆みたいなもので、何と何のブレンドが良かったかなぁなんて。
やっててどこがベスト時であったか忘れてしまったり・・・

そんなのがオーディオ趣味の一番の楽しみ部分かなっと。

書込番号：16478172

[南の島のおじさん]

バイワイアリングではありませんが、CM1を5.1アンプにバイアンプ接続して使っています。アンプは非力ですが、倍アンプとなりますので、多少楽になるのか、単純な接続よりも帯域が広がったように感じています。

書込番号：16859340

はじめまして

[トミ岡]

オーディオ初心者のトミ岡と申します。
現在CM1の購入を検討していてこちらのレビューと口コミを参考にさせてもらっています。
そこで教えていただきたいのですが他の投稿でよく見る能率が低い、鳴らしにくいとありますが今の自分のアンプで大丈夫なのかと不安になってきました。どうか教えていただきたいのですが私の今のアンプは下記になります。

Marantz PM6100SA
Marantz SM6100SA
JBL L830

バイアンプ接続しています。
よく聴くジャンルはジャズ、ロック等です。
どうかよろしくお願いします。

書込番号：16474086　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎に似てる]

こんばんは。

鳴るか鳴らないかを確認されるなら試聴されてみたは如何でしょう？
個人的にはもう少し上のアンプで鳴らしてあげたいところですね。

書込番号：16474241　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

バイアンプで鳴らされてるとの事ですから　殆どの方は、どの様に鳴るかは想像だに出来ないかと思いますよ。

このSPの音、音質が気に入って居れば購入しても良いかなとは思います。
購入してみてご自身鳴らないと感じればアンプの更新を考えられれば良いのかなとも思いますよ。

おーで路の趣味、音の好みなんてものは十人十色どころか千人千色ですから・・・

書込番号：16476629

ヤマハAVアンプRX-V473ではどうでしょうか

[よくよくよく]

ヤマハのAVアンプRX-V473を所有しております。

このアンプでCM1を使うのは苦しいでしょうか？
現在はBOSE101MMを使用しており、あまり満足出来ておりません。

書込番号：16013078

[圭二郎]

＞このアンプでCM1を使うのは苦しいでしょうか？

悪くはないと思いますが、ちょっと苦しいかと思います。
もう少しスピーカーの候補を増やしてみたら、如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000264759/
http://kakaku.com/item/K0000257940/
http://kakaku.com/item/K0000268093/
http://kakaku.com/item/K0000135298/

＞現在はBOSE101MMを使用しており、あまり満足出来ておりません。

この辺を具体的に教えて頂けると詳しいレスが付き易いと思いますよ。

書込番号：16015021

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

１０１からこのＣＭ１はなかなか一気に発展ですね。
１０１はフルレンジで元気な伝統のＳＰで人気あります。
２ウェイ型に比較すると再現される方向が違いますから、
音域の広さや質感を上げたくなると２ウェイ型が欲しく
なります。

ＣＭ１は再現力が高いＳＰですので、アンプ次第で大きく
変化します。４７３ですと、ドライブ力不足は否めません。
音が出ないわけではないですが、軽く、奥深い感じは
出ないでしょうか。しかし、外観等でどうしても購入して
使ってみたい、ゆくゆくアンプも買い替えるかもしれない
との向きもあり得ますので、お気に入りならば購入して
進むのもありですね。

音の方向は違うでしょうが、他種様々安価なクラスから
選べるものがありますので、逆に４７３をもっと活かす
意味で多種検討はいかがでしょう。

ご一考に。

書込番号：16018649

CM1とexcite X12 で迷っています

[moji2]

ＣＭ１とexcite X12のどちらを購入しようか迷っています。
使っているアンプは　マランツのPM8003です。
店頭でどちらも視聴しどちらも好印象だったのですが自分のアンプ
との相性がわかりません。それぞれのお店の方は十分ならせます。
大丈夫ですと言われますが不安な所がありますのでお分かりになる方
いらっしゃいましたらご意見をいただけませんでしょうか？

書込番号：15880197

[圭二郎]

＞使っているアンプは　マランツのPM8003です。

PM8004で試聴すれば、大丈夫だと思いますよ。
ただ、CM1だとセッティングがシビヤな場合がありますから、スタンドを導入するとか、壁から距離が取れるかどうかですね。

excite X12は、どのアンプで試聴しましたか？
モニタースピーカーですから、アンプ次第で雰囲気が随分変わると思います。

書込番号：15880879

[フィナモレ]

CM1使用者です。アンプはマランツのPM17SAver2です。多分似たようなものだと思います。

もし差し支えなければ聴く音楽のジャンルと音量を教えてもらえますか？　それによって大きく変わると思います。

個人的な経験では、クラシック等の生楽器系で、比較的大きな音を出せる環境であればCM1でよろしいんじゃないでしょうか。

書込番号：15880932

[moji2]

さっそくお返事有難うございます。excite X12を試聴したアンプはATOLLのIN50seです。すごくはじけた弾けたかんじとスケール感があって納得してしまいました。私のPM8003であのような音が出るのか不安です。

書込番号：15880938

[moji2]

フィナモレ様　お返事有難うございます。聴くジャンルはあまりハードなものは聴きませんが幅広いジャンルです。

書込番号：15880951

[圭二郎]

＞excite X12を試聴したアンプはATOLLのIN50seです。
＞すごくはじけた弾けたかんじとスケール感があって納得してしまいました。

私は、ディナウディオを語れるほど詳しくないですが、その音は確実にATOLLのアンプの音ですね。

ディナウディオの音は、モニタースピーカーですから上流に左右されます。
多分、ややソフトめな音ですがマランツのアンプの音色が素直に出てきます。

弾けた音を求められると困りますが、マランツの高域が綺麗でスッキリとした音を素直に引き出し、聞き疲れしないバランスが良い音が出てくるのではと推測します。

書込番号：15881089

[Dyna-udia]

moji2さん、こんにちは。

>どちらも好印象だったのですが自分のアンプとの相性がわかりません。

マランツのPM8003は、以下のレビューを書いたときにはCM5で聴きました。サラリと軽めに鳴らしていましたね。いい感じでした。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-43.html

一方、X12と組み合わせても、同じように上のレビューのようなあっさり系の音になると思います。(ATOLLで試聴されたときのような、弾け切った感じにまではならないと思います)。

なお、ちなみに今お使いのスピーカーとCDPのメーカー名・型番は何でしょう？　またよく聴かれる音楽(可能なら具体的なアーチスト名をいくつか)はどんな感じでしょう？

書込番号：15882923

[moji2]

Dyna-udiaさんお返事有難うございます。
お返事いただいた中にあった項目についてお伝えさせていただきたいと思います。
今のシステムは
アンプ　　　　　マランツ　PM8003
CDプレイヤー　　マランツ　SA7003
ｽﾋﾟｰｶｰ　　　　　KENWOOD LS-11ES　です。
現在安いUSB-DACにてPCオーディオとしても使っています。
スピーカーを買い替えて、今後ﾊﾟｲｵﾆｱのN-30を購入しようと思っています。
聞いている音楽のジャンルはハードなもの以外はいろいろと聞くので、このアーティストが特にということはありません。個人的なくだらない相談かもしれませんが、いたって真剣なので申し訳ありませんがしばらくお付き合いいただき、少しでも参考にさせていただければと思います。宜しくお願いします。

書込番号：15884075

[フィナモレ]

このアンプとプレイヤーの組み合わせでスピーカーをCM1にすると、統一感は出ますね。

こもって聞こえがちな生音の生録ソースをスカッと抜けた音で聴かせてくれると思います。

ところで、スタンドの使用は考えておられますか？

書込番号：15884529

[moji2]

フィナモレ様コメント有難うございます。
スタンドも考えておりますが専用が良いのか汎用のものがよいのか判断が出来ないのでこちらも併せてアドバイス頂けますでしょうか?

書込番号：15884827　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

moji2さん、こんにちは。

「店頭で試聴し、どちらも好印象だった」とのことですが、CM1は低音に違和感を感じませんでしたか？　(感じなかったならOKです。ちなみに試聴時のアンプは何でしたか？)。またPM8003をお持ちだとのことですが、マランツは低域があっさり目なので逆に下半身が肥満気味のCM1とうまくバランスするようです。いずれにしろ、ショップの店頭でPM8004(もしくはそれに近い機種)で再度、試聴なさり、それで問題なければいいのではないでしょうか。

一方、excite X12の方も、店員さんに「マランツのPM8003を所有しているので、それに近い機種で鳴らして確認したい」と事情を話し、PM8004(もしくはそれに近い機種)で再度、試聴なさってみてください。ATOLLで試聴したときのようなエネルギッシュに躍動する弾けた感じにはなりませんが、PM8004と組み合わせたときの出音に満足できればこちらも問題ないでしょう。いずれをお選びになるにしろ、最後はスレ主さんがご自分の耳で聴いて納得されるかどうかです。

なお、どちらのスピーカーの場合も、スピーカースタンドを購入されることをおすすめします。ただし特に専用スタンドにこだわる必要はありません(むしろ他社製の方が音がよかったりします)。とはいえ専用スタンドならネジ留めできる、などの利便性がもしあるなら検討する価値はあるかもしれませんが。

書込番号：15885515

[フィナモレ]

私は純正スタンドを使っています。良い点は、ベース部が分厚い鋳鉄でできていて重いです。支柱はアルミ製中空で、砂を詰めて使用することを強くお勧めしますが、比較的軽いので重心が低くなり安定感があります。全て同じ素材でできているスタンドは柱が一番重い部品となるので意外と重心が高くなるそうです。

スピーカーをネジでガッチリ固定できるところも良いです。落下の心配がなくなるだけでなく、重くて大きいスタンドと一体化することで小さなブックシェルフとは思えないような音が出るようになります。床とガタがないようにしっかりセッティングすれば雄大なスケールのサウンドまで狙えます。

あと、CM１について生音の良さばかり強調してしまいましたが、ポップスも普通に聴けます。私はクラシック以外ですとレディオヘッドとかアリプロジェクトとか中田ヤスタカとか聞きますが、普通にガンガン聞いています。高域がキンキン感じるときはサランネットをつけたままにするとかアンプのトーンコントロールで高域を少し絞るとかすれば、ダンプの効いた感じの音にすることもある程度は可能です。
逆に、もともと抜けが悪い音のシステムを後から抜けるようにするのは難しいと思います。

たまにテレビドラマの主題歌とかもつまみ食いしますが、MISIAとか平井堅のCDは音質が良いですね。基本的にはソースの音を忠実に引き出す系の組み合わせになると思います。

書込番号：15889309

[moji2]

アドバイス頂いた皆様へ
先日から私の悩みにお付き合いいただき誠に有難うございました。色々な情報と的確なアドバイスを何度も読み返し、またお店でも再度音を確認した結果ＣＭ１にすることにしました。皆さんのご意見を十分踏まえた上での決定で、納得して買うことができるので大変ありがたく思っております。また何かで迷うことがありましたら相談にのって下さい。有難うございました。

書込番号：15892711

アンプのボリューム位置

[フィナモレ]

以下の組み合わせでもっぱらクラシックを聞いています。このスピーカーの音にはこの上なく満足しています。初めて聞いたときは目からうろこが落ちる思いでした。

SACDP：マランツSA8400
アンプ：マランツPM17SAver2
スタンド：純正

最近、マーラーをSACDで聞くのにハマってまして、問題はアンプのボリューム位置なのですが、ダイナミックレンジを広く取った良い録音のディスクですと、１時過ぎまで行ってしまいます。

当然クライマックスはものすごい音量になりますが、CDのようなザラツキ感、モヤモヤ感、ビリビリ感もなく雄大な音世界が出現し、これがSACDの醍醐味なのかなとも思います。

ただ、アンプが心配です。こんなボリューム位置で常用して大丈夫なもんでしょうか？
例えば同じメーカーですとPM15とかに換えれば改善されるものでしょうか。
私の価値観ではせいぜいこのクラスが上限です。

経験豊富な方アドバイスお願いします。

書込番号：15515502

[浜オヤジ]

アンプの何が？心配なのでしょうか。

　良い音で再生できているわけなら何の心配もないと思いますし、アンプを交換されて
　　
　何処がどのように変わるとお考えですか？

　ボリュームの位置はあくまで目安です。

　ボリューム最大で再生して、もし異常があってもアンプの「ブレーカー」が

　働いて壊れるような事は無いと思います。

　先ず、そんな音で再生する人はいないと思いますが。

　
唯一気になるのが経年変化によるドライブ不足ですね。

　SPが小型で能率もそれ程良くないですから余計ですね。

　新しいアンプに替えて同じ音量を出すとボリューム位置が２−３割下がることは

　多いに考えられます。

　　そう言った意味で「不安」なら新規アンプの購入も予定(資金面)されていた方が

　良いかも知れません。

　しかしそれにしても対象がPM15って、古すぎません？

　中古よりは新品の購入を考えた方が宜しいかと。それともPM15S-2のことですか？

　上を見ればキリがありませんがせめて現行モデルのPM-8004以上のクラスは

　狙いたいと思いますけど。

書込番号：15515710

[ツキサムanパン]

＞クライマックスはものすごい音量になりますが

アンプよりフィナモレさんの耳のほうが心配です、騒音難聴（感音難聴）にならないか。

あと、家族や近所迷惑にならないかも。　（笑）

書込番号：15515802

[フィナモレ]

浜オヤジ様、返信ありがとうございます。

＞ボリュームの位置はあくまで目安です。
　ボリューム最大で再生して、もし異常があってもアンプの「ブレーカー」が
　働いて壊れるような事は無いと思います。

そうなんですか。安心しました。このスピーカーに替えるまではボリュームが半分よりも上の位置に行くなんて全く考えられないことだったので、なんだかずぅーっと心配だったんです。

＞しかしそれにしても対象がPM15って、古すぎません？
　中古よりは新品の購入を考えた方が宜しいかと。それともPM15S-2のことですか？

そうですそれです。現在のセットに代替わりさせたのが５年前だったのですが、そのときに出来ればアンプとプレーヤの両方を15クラスで揃えられれば、と思ったのですが、一遍に買うのはちょっと無理だったので、若干心残りがあるところです…　あまり変わりませんかねぇ？

書込番号：15516044

[フィナモレ]

ツキサムanパン様、返信ありがとうございます。

＞アンプよりフィナモレさんの耳のほうが心配です、騒音難聴（感音難聴）にならないか。

ずーっとうるさいわけでもないんですよ。ポピュラー音楽ですと９時の位置くらいでぜんぜんうるさいですが、まじめに録音されているオーケストラ曲のCDは、大きな音と小さい音の差がものすごく大きいので、そうなってしまうんです。SACDだとなおさら、という話です。

＞あと、家族や近所迷惑にならないかも。　（笑）

おっしゃるとおり、家族の了解はマストですね（笑）　いつも妻と子供に「30分だけ、１時間だけお願い。」とか言ってます。まあ、週に一度くらいなので、今のところ許してもらっていますが…
家の外でどれくらい聞こえるかは確認したことないですねぇ。うーむ。

書込番号：15516128

[古いもの大好き]

フィナモレさん　こんにちはです。

『ただ、アンプが心配です。こんなボリューム位置で常用して大丈夫なもんでしょうか？
　例えば同じメーカーですとPM15とかに換えれば改善されるものでしょうか。
　私の価値観ではせいぜいこのクラスが上限です。』

私もクラッシックを聴く場合は、ボリューム位置が12時から3時なんて時もあります。

ただし、これはﾄﾞ田舎の実家でどんな音量で再生しても隣から文句が来ない(隣が遠い)時に限っていますが(笑)

スピーカーから聴く場所も離れていて(大体５ｍくらい)いるので、ピアニシッモが、まあなんとか聴こえるかなぐらいでもボリュームが12時過ぎになっている場合があります。

でも、アンプはなんともありません(既に30年くらい酷使してますが)

又、アンプ購入ですが、PM17SAver2＝8Ωで60W　15S2＝8Ωで90Wですから、確かに最大出力的には余裕が出るとは思いますが、ボリューム位置的にどうかと言うと判りません。

ただ、もともとCM1の能率が、84dB(2.83/1m)と低めで、つまり鳴らしにくい方だと思いますので、浜オヤジさんが言われる「ドライブ力」の変化でボリューム位置が下がる可能性はあります。

でも、今のアンプの音で満足されておられるのなら、ボリューム位置は気になさらずに楽しまれれば良いかなと思います。

ただ、アンプ周りを広くとって放熱が妨げられない様にされるのと、内部にホコリが溜まっていたら掃除してあげる事が長持ちの秘訣かな。

書込番号：15517320

[圭二郎]

フィナモレさん こんにちは。

＞マーラーをSACDで聞くのにハマってまして、問題はアンプのボリューム位置なのですが、
＞ダイナミックレンジを広く取った良い録音のディスクですと、１時過ぎまで行ってしまいます。

この前、別の方とお話したのですが、確かマーラーだと思いましたが3時ぐらいまで回して、アンプの保護機能が働くくらいの大音量で聞いていると言ってましたね。

3時まで回すと言われた時、接続不良かアンプが壊れているのかと心配したのですが、クラッシック系のソースをメインに聞いている方は、皆さんそんなものかも知れませんね。

ソース関係もあると思いますが、特にCM1は能率が低いですからアンプの音量が上がるのは致し方ないですね。

余談ですがヘッドフォンアンプでは、3時所か5時ぐらいで聞くことも良く有ります。
ヘッドフォン場合、スピーカーと違いインピーダンスが30Ωから600Ωまで、能率も93dbから105dbまで非常にバラつきがありますから、出力も2段切り替えMAXギリギリの音量でも当たり前というか普通なので気にすることはないですよ。

＞例えば同じメーカーですとPM15とかに換えれば改善されるものでしょうか。

音量の問題は別にしても、アンプの更新が出来るならお勧めします。
理由は、CM1を鳴らすならドライブ力、駆動力があるアンプで鳴らした方が真価を発揮しやすいです。
とにかく鳴らし難いくてアンプのパワー食いとまで称されるCM1ですが、ドライブ力があるアンプでなら別物の進化すると思いますよ。

書込番号：15517530

[Terreverte]

フィナモレさん

アンプの音量ボリュームは最大位置でそのアンプの定格出力が出るようになっています。

一方、スピーカーの能率（音量能力）はｄBで表示されます。このｄBは、出力音圧レベルの意味で、「１Ｗの測定用信号を入力して、スピーカーから距離１ｍで測定される低域／高域の全域における平均的/総合的音圧レベル」を指します。

出力音圧レベルdBは、３ｄB違うと音量が２倍（あるいは１／２）となります。

当方、実家オーディオルームに８９ｄBのスピーカーを設置していたときは１０〜１時で聴いていました。その後、９０ｄBのスピーカーに入れ換えると９〜１１時過ぎ程度に変わりました。
アンプも同時に入れ換えたので同一条件ではありませんが、ひとつの参考事例です。

ＰＭ１は８４dBですから、ボリュームを上げられる環境であれば１時過ぎも充分に考えられます。

アンプを改造などしていない限り、ボリューム位置にかかわるアンプ自体の心配は基本的に無用です。

書込番号：15518418

[フィナモレ]

古いもの大好き様、返信ありがとうございます。

＞スピーカーから聴く場所も離れていて(大体５ｍくらい)いるので、ピアニシッモが、まあなんとか聴こえるかなぐらいでもボリュームが12時過ぎになっている場合があります。

素晴らしいリスニング環境ですね。うらやましい限りです。私は６畳の寝室、床はフローリングの洋間で聞いています。スピーカの間隔1.5m、リスニングポジションまで垂直方向1.7mくらいです。

＞又、アンプ購入ですが、PM17SAver2＝8Ωで60W　15S2＝8Ωで90Wですから

うわ、1.5倍あるんですね。結構違うかもしれませんね。情報ありがとうございます。

＞ただ、アンプ周りを広くとって放熱が妨げられない様にされるのと、内部にホコリが溜まっていたら掃除してあげる事が長持ちの秘訣かな。

アドバイスありがとうございます。長持ちするよう心がけます。前のアンプ（サンスイ607DR）は15年間使いました。

書込番号：15520461

[フィナモレ]

圭二郎様、返信ありがとうございます。

＞この前、別の方とお話したのですが、確かマーラーだと思いましたが3時ぐらいまで回して、アンプの保護機能が働くくらいの大音量で聞いていると言ってましたね。

やはり、行き着くところは同じといいますか、ご同輩がおられるようで、安心しました。世界に音楽は数あれど、個人的にはクラシックこそ気違い沙汰、と思っております…

＞とにかく鳴らし難いくてアンプのパワー食いとまで称されるCM1ですが、ドライブ力があるアンプでなら別物の進化すると思いますよ。

このことはまさに実感しております。巷で「スカキン」と称されるマランツサウンドはクラシックの大音量再生にこそ向いていると発見した気がしていますが、よりパワーのあるアンプへの興味は打ち消しがたく、本当に悩むところです。

書込番号：15520542

[フィナモレ]

Terreverte様、返信ありがとうございます。

＞出力音圧レベルdBは、３ｄB違うと音量が２倍（あるいは１／２）となります。

３デシベルでそんなに違うんですね。知りませんでした。勉強になります。

＞当方、実家オーディオルームに８９ｄBのスピーカーを設置していたときは１０〜１時で聴いていました。その後、９０ｄBのスピーカーに入れ換えると９〜１１時過ぎ程度に変わりました。

なるほど、１デシベルの違いでボリューム位置が結構変わり得るものなんですね。

＞アンプを改造などしていない限り、ボリューム位置にかかわるアンプ自体の心配は基本的に無用です。

ありがとうございます。詳しい方にハッキリ言っていただけると安心です。心置きなく音楽に没入できそうです。

書込番号：15520603

[圭二郎]

フィナモレさん こんばんは。

余談ですが、先ほど話しさせて頂いた方は686を使用されてますが、CM1のスピーカーケーブルの接続をどのようにされてますか？

ジャンパープレートを外してスピーカーケーブルを短く切ったやつを代わりに使用してみて下さい。
また、タスキ掛けの方が良いかと思います。

その方に言われたのですが、音質の向上もしたのですが音量が2割程アップして保護機能が働きずらくなったそうです。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/100725.jsp

CM1は、セッティングもシビヤですからお部屋の模様替えだけでも、かなり音質が変わったとは言ってましたら。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036983/SortID=15500641/#15500641
[15514468]を参照。

＞よりパワーのあるアンプへの興味は打ち消しがたく、本当に悩むところです。


アンプの購入の前に、セッティング関係で大化けするスピーカーですから、色々やってみたら如何でしょうか？
更なる音質アップが図れるかも知れませんので参考までに。

http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/09/06.html
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

書込番号：15520909

[フィナモレ]

圭二郎様、返信ありがとうございます。

＞CM1のスピーカーケーブルの接続をどのようにされてますか？

最初は、以前から使っていたアクロテック6N-1080（だったような）をハイ側に接続したらシャカシャカして全然ダメだったので、昔買ったものの剥いてもいなかった三菱電線メルトーン（ピンク色のやつです。）に替えたら落ち着きまして、さらにバイワイヤにしたら透明感と奥行き感が格段に向上したのでこのままずっと使い続けています。ちなみにピンコードはアクロテックの６Ｎのスタンダードなやつで、古いものですが、こちらは短いので（50cm）何に替えてもあまり変わらないかと。電源タップにも以前から興味はあるのですが、とりあえずアンプ、プレーヤとも壁コンセントから直取りにしてます。でも１万円くらいからあるんですね…

＞アンプの購入の前に、セッティング関係で大化けするスピーカーですから、色々やってみたら如何でしょうか？

最近、ずっと前からやろうやろうと思っていたものの、砂の購入が面倒くさくてやっていなかった、純正スタンドのパイプに砂を入れるというのとうとうやりまして、結局、ホームセンターで熱帯魚用のサンゴ砂を５袋も購入したのですが、これが効果大でした。
高音がよりピュアできれいに鳴るようになり、全体的に音の重心が下がったようで、今までは音が丸くなるので付属の「中抜きスポンジ」を軽く挿入していたのですが、これが不要になりました。
椅子の高さを変えて耳の高さをツイーターに近づけるというのもこれを機にやってみます。

＞更なる音質アップが図れるかも知れませんので参考までに。

有用なリンクの紹介、ありがとうございます。よくセレクトされていますねぇ。こういうサイトは読み物としても大好きです。今ざっと見た感じでは下から2番目のサイトがちょっと一般と違うことが書いてあって興味深いです。
なにせ部屋が６畳と狭く、家もごく普通の日本の木造２階建てですので、制約は大きいものがありますが、とりあえず手近なところで、正三角形に近づけるのと、内振りにはトライしてみようと思います（笑）

書込番号：15522803

[フィナモレ]

圭二郎様、教えていただいたサイトを参考にしてセッティングをいろいろとやってみました。

スピーカーを背後の壁からなるべく離すのと、リスニングポジションの前でラインが交差するような極端な内振りを試してみましたところ、解像度が格段に良くなり、すべての楽器の音が私に向かって突き進んでくるように感じるようになりました。前までの音は客席からコンサートホールを肉眼で眺めているような感じだったのですが、今は双眼鏡でステージの上を覗き込んでいるかのようなリアル感があります。
　
音が飛び込んでくる分、奥のほうで鳴っている音との距離感も広がり、スケール感が増しました。私の部屋は６畳間ですが、目を閉じると目の前にコンサートホールのステージが広がっているかのような錯覚を覚えます。

セッティングでこんなに変わるなんて、まさに目から鱗の体験でした。皆様のお知恵を拝借して本当に良かったです。ありがとうございました。

書込番号：15549275

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

問題解決したようで良かったですね。

私もＣＭ１をＰＭＡ−１５００ＳＥで鳴らしていますが
ＳＡＣＤの録音レベルには結構難儀します。（笑）

最近のＳＡＣＤマーラーだと、ゲルギエフ＆ＬＳＯやジンマン＆トーンハレ響があります。
弱音部と強奏部の差は、尋常じゃありません。
まぁある意味、贅沢な悩みなんですが…

書込番号：15555449

[フィナモレ]

ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ様、はじめまして。

私はマーラーのＳＡＣＤですと少し前のですが、ＭＴＴ＆ＳＦＯ（６、７）、シャイー＆コンセルトヘボウ（３、９）、ハイティンク＆コンセルトヘボウ（４）です。ＣＤならたくさんあります（笑）

ちなみに最もボリューム位置が上がるのはサンフランシスコ響の６番です。これは第４楽章の例の「ハンマーの音」がけっこうリアルな大きさで入っているためと思われます（笑）　７番はライブがすごく良かったのでＣＤ化されたのを即購入したのですが、Ｄレンジはやや圧縮気味（ＣＤに毛が生えた程度）で、第５楽章のステージを揺るがすような重低音が入っていなかったのがちょっと残念でした。聞きづらいと売れなくて困るのかもしれませんが、せっかくいい演奏なのだからレコーディングも志を高く持ってやってもらいたいものです。私の家族は迷惑かもしれませんが（笑）

次のＳＡＣＤは５番か８番あたりをと考えているところですが、ジンマンには興味があります。スイスのオーケストラとのことですが、おススメですか？　録音はかなりよさそうですね。　少し前ので恐縮ですが、８番はナガノ＆ベルリンドイツ響のが気になってはいるのですが…

オーディオの話に戻しますと、ＣＭ１は音が奥のほうに広がるのでこういうソースに向いていると思います。あと、大音量で聞ける環境も必須みたいですね。そうでない場合はちょっと大きめのＣＭ５のほうが一般に適用が広いというのが世間の評判のようです。

書込番号：15557319

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

＞フィナモレさん

ジンマンのマーラー全集、音質はなかなかです。
演奏については「もう少し個性を出しても良いだろう」という声もありますが…

マーラー記念イヤーに合わせ、比較的短い期間で各作品を録っているので
全体的な統一感がありますし、最初からＳＡＣＤを念頭にしたＤＳＤ録音なので
ディテールの再現も普通のＣＤとは「差」を感じます。
ヴィヴィッドな色彩感ではなく、なめらかでコッテリしたような感じですかね。
もっとも、夜、大音量で聴くのはさすがに無理なので、ヘッドフォンのお世話になります…

はじめ、単発で第２番、第５番、第９番、第10番を買ったのですが、すぐに廉価な全集セットが出て、ガックリ。（笑）
仕方なく全集も買いました。
第５番は全集の中でも演奏・録音とも優秀でオススメできます。

最近のマーラー録音では、Ｐ・ヤルヴィ＆フランクフルト放送響の第２番
バーンスタイン＆イスラエル・フィルの第９番（LIVE）に感心しました。
まぁ通常ＣＤですが…

書込番号：15558353

[フィナモレ]

ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ様、

透明感のあるマーラー、私は好きです。父はバーンスタインの熱心な信者でしたが（笑）

結局、５番をジンマン、８番をＭＴＴ（１０番のアダージョがついていたため。）、オマケで２番をインバル＆都響で買いました。ナガノのマーラーはＳＡＣＤではなかったため、他の曲の最近のやつにしました。こんなにまとめ買いしたのは久しぶりです。

私の最近のおススメは、少し変わったところで、ヘレヴェッヘの大地の歌、室内楽曲版です。アマゾンで９８０円くらいで売ってました。この古楽系指揮者のファンなので、他のＣＤを買うついでに「この人がマーラーを？」とあまり期待せずに聞いてみたのですがこれがすごい。緊張感あふれる熱演で、背筋がゾクゾクします。この曲が好きな方にはおススメです。尤も、９３年録音のＣＤなので、音質はそれなりです。

インバルはご存知ですか？　日本に根強いファンを持つユダヤ系の指揮者です。昔デンオンレーベルでマーラーをはじめいろいろ録音した人です。私の父も「インバルと都響のマーラー聞いてきたけど、凄かったよ。」とまだ学生だった私に熱心に勧めてくれたものでした。まだまだご健在でＣＤもたくさん出しているようでうれしい限りです。

書込番号：15562309

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

＞フィナモレさん

返信ありがとうございます。
昨秋から何だかんだで、２００枚以上ＣＤを購入しています。
ワーグナーのオペラセットなんて、おそらく死ぬまでに聴き通せないでしょうが…

マーラーは一昨年からメモリアルイヤーで、多くの録音が世に出ました。
家にあるマーラー録音盤が、何枚あるのか把握できません。（苦笑）
私自身にとってのマーラーは、ワルター＆ＶＰＯの38年録音（LIVE）が原点です。
ただ、さすがにバーンスタインは別格で、昨年出たイスラエルフィルとのマーラー９番には感心しました。

インバル＆都響のマーラー９番（LIVE）は10年ほど前に購入しました。
手に入れた当初は良く聴きました。
昨年末に再発されましたが、確かに記録にとどめる演奏だと思います。

ヘレヴェッヘの大地…
デジパックのＣＤを持っていて、これも暑い頃よく聴きました。（苦笑）
小編成で、いかにもヘレヴェッヘらしい考え抜いた演奏ですね。

ヘレヴェッヘの名が出たついでに、バーゲンでクリスティーの「アティス（限定版）」を購入できて幸せでした。
しかし、中を見ると１枚目にちょっとした傷が…
バーゲンなので代替品もなく、返品するか、しないか、思案しています。（苦笑）

ＤＳＤやＦＬＡＣなど音質が良くなると、形式が変わっても再生できるネットワークプレーヤーは必須ですね。
パイオニアのＮ５０もギャップレス再生可能なようにアップデートされるようだし…
どうしようか、迷っています。

書込番号：15562487

[ちょろQパパ]

平気でしょう
ボリュームを上げて出てくる音が歪むようならそれ以下で止めることです。

歪は、アンプのトランジスターの温度上昇で特性が悪くなって歪んだり、電源供給能力が足りなくても起こりますし、SPの限界で歪みます。SPの限界を大きく超えるとSPユニットが飛びます。
テストにしろ大音量を避け、普通に聴ける音量で聴くものです。

書込番号：15841236

[フィナモレ]

突然ですが、805D注文しました。ローズナットです。
ビックカメラで、本体のポイントを純正のスタンドに使って総額50万ちょっとでした。
配送は３月末の予定です。
その時までCM1を聞き倒すつもりです。

書込番号：15880908

[古いもの大好き]

『突然ですが、805D注文しました。ローズナットです。』

ご購入おめでとうございます。

ひゃ〜いきなりの凄いステップＵＰですね。

よほど気に入られた様子･･･一目いやいや一聴ぼれってやつですか？

届きましたらごゆっくりお楽しみ下さいませ。

書込番号：15883416

[フィナモレ]

古いもの大好き様、レスありがとうございます。

実は３年ぐらい前に一番下の息子がツイーターを凹ませてしまいまして、しかも結構みっちりと左右とも・・・エレベーターのボタンみたいだったからだそうですが。
ガムテープで何とか形は復元できたのですが、当然しわしわだし細かい凹凸もありで、でも、音的には不思議と変化ないようだったので、そのまま気にせず使っていました。
そろそろ彼も大人になってきて、もうつぶされないだろうということと、父親が私のスピーカーに興味を示しているので、買い替えも考えてみようかと思っていたところでした。

とりあえず次もB&Wがよかろうと思って、CM５とかPM１とかも検討したのですが、音量を上げるとうるさくなりそうな気がしたのと、804Dや805Dを視聴しているうちに、このダイヤモンドツイーターに金を払う人の気持ちがわかるような気がしたので、中途半端な買い物をして後で後悔しないようにちょっと思い切ってみました。

でも家で聴くCM1の音もすごくいいですよ。実はそれが一番の原因だったかもしれません。
なにはともあれ、ピュアオーディオの入り口機種からハイエンドの入り口機種に一気にステップアップしてしまいました。

書込番号：15884449