ミニ モニター CM1 [ペア] のクチコミ掲示板

映画鑑賞でのセンタースピーカー

[chibihime]

こんばんは。ご意見をうかがいたく質問させていただきます。

CM1を映画鑑賞でのセンタースピーカーにと考えています。
B&W 686とも迷っているのですが、

映画のセリフの聞こえ方など、教えていただけないでしょうか？

アンプはDENON AVC-3808
プレーヤーはDENON DVD-3910
フロントSPはB&W CDM7NT

よろしく御願いします。

書込番号：7755629

[浜オヤジ]

プロジェクター＋スクリーンかテレビかがわかりませんが、センターSPのポイントは
画面の何処に？置けるかがかなり重要です。
基本は画面中央の下部と言うことになっていますが、下過ぎると「台詞」が足の方から
聞こえる感じになり違和感が出ます。
画面の上部でも薄型テレビの場合はSPを置くような形状になっていないので工夫が必要です。
スクリーンの場合はフロントSPと同じ物をセンターにする方法がベストでしょうが、
一般的ではありません。
１．に設置場所。２．に同系列の音質。３．に価格。
と言った感じでしょうか。
私の場合は４２吋液晶＋JBL-SVA2100＋センター・サラウンドJBL-CONTROL1です。
ラック置きの液晶の中央下部にCONTROL1を仰角を付け(聴取位置の耳方向)横置きしています。

書込番号：7759458

[chibihime]

浜オヤジさん,早速のご意見ありがとうございます。

説明不足でした。50インチプラズマを購入予定なのですが
センタースピーカはTVをはさんでラック上に並べるつもりです。

CM1が大きさ的にベストなのですが、田舎ですので
試聴も出来ない状態です。

書込番号：7761673

[MOCHACHIP]

ＣＭ１って1本売りしてたでしょうか？ペア売りだったような・・・
間違っていたらすいません。
センターに使うならＣＭ１、ＣＭ７用のセンタースピーカーのＣＭＣをご検討されてみては
いかがでしょうか？
６８６用だとセンターＳＰはＨＴＭ６２です。
http://www.bwspeakers.jp/cm/index.html
http://www.bwspeakers.jp/catalog/685-686_catalog.pdf

書込番号：7762736

[浜オヤジ]

縦横の寸法が285x165ですから横に倒して使うとしてもラックに170以上空きが必要ですね。
ラック内ですと音の篭もりや、画面上の人とSP位置のずれで定位感が悪くなります。
MOCHACHIPさんの仰るように「センター用」SPがあるならそちらの方がベターかも？
フロントSPに「低音部」を任せるとすれば、センターSPは小さくても良い場合が多いです。
アンプの設定でセンターSPを「小」にすれば低音カットの信号が出力されるので、
却って半端な大きさのセンターSPより小型SPの方が音のまとまりは良くなります。

書込番号：7763074

[chibihime]

MOCHACHIPさん,浜オヤジさん

貴重なご意見ありがとうございます。

CM センターで、再考いたします。
やはりセンタースピーカーの方が映画の
セリフがきれいに聞こえるように作られて
いると思い直しました。
定位もその方が良さそうです。

皆さん、本当に有り難うございました。

書込番号：7765418

スピーカースタンド

[アンソニー凡人]

先日このスピーカーを購入しました。
そこで次にスピーカースタンドを購入しようと思っていますが迷っています。
一つは純正品のFS-700/CMで、もう一つはクライナプロのMGT-60Sです。
自分の勝手な予想では多分スタンド単体での性能はMGT-60Sの方が優れていそうな感じがしますが、スピーカーとネジで固定できるFS-700/CMは一体になったときにその性能が大いに発揮されるのではないかと思っています。
何かでFS-700/CMはCM1とネジで固定することで内部と完全に一体化されると書いてあったからです。
それにFS-700/CMの方が若干安いのでその差額で制振グッズなどを用意して性能アップを図ることも可能かと思います。
ただMGT-60Sはこの先スピーカーを変更した場合のことを考えると有利になるような気もします。
先のことはわかりませんし次に小型スピーカーを買うかもわからないのでそんなことまで考える意味はないという思いもありますが。
もちろんFS-700/CMは固定できるので落下の心配がないというメリットも大きいですね。
この二つをCM1で比較試聴した方などはいらっしゃらないと思いますから推測になってしまうと思いますがどちらが良さそうかご意見をいただけたらと思います。
CM1でどちらかのスタンドを使っていらっしゃる方はいませんか。

書込番号：7718212

[隠れクマノミ]

アンソニー凡人さん！ はじめまして！私はCM1に、コノ700/CMを装着しております。システムはアンプマランツPM11S1 CDプレーヤー 同社 SA15S1 洋間6畳の環境にての評価です。 まず音の傾向としてはさらりと鳴らす感じです。響きと音場感は良いのですが粘り感が薄めなのでこの辺りがもの足りなさを感じるかもしれません。低域はボトムがストンと下降するので量感やパワー感は余り望めないでしょう。しかしマランツの音が中高音よりの傾向にありますから、他のシステムでの評価は多少 異なったものになると思いますがクラッシックの旋律の響きや余韻は綺麗に鳴らせると思います。またアルミ制コラム（脚）に砂や塩を流し込む事ができますので重量を増やす事も可能なのでそれによって音質も変わってくるかもしれません。注意してほしいのはスタンドの質感…カタログなどの写真で見る光沢感や高級感はありませんのでシルバーはお勧めできません！あと自分で組み立てなくてはならないのでこれも一苦労かもしれませんよ！

書込番号：7722885

[MOCHACHIP]

ＣＭ１ユーザーです。

両方のスタンドとも聞いたことは無いのですが、私もＭＧＴ-６０Ｓ購入検討してます。
私の場合は他に何台かスピーカーがあるのでＣＭ１専用は考えていないです。
今後、スピーカー変更や買い増しなどを考えるとＭＧＴ-６０Ｓのほうが有利かもですね。
音もＭＧＴ-６０Ｓのほうが良い予感がします（笑）
インシュレーター使うので固定は出来なくても問題ないですが天板サイズが１６×２１で微妙に小さいことが悩むところです。ＭＧＴ-６０Ｗにすれば解決するのですが高いですね・・・
もし近日中に購入することがあればレポートします。

書込番号：7722965

[隠れクマノミ]

MOCHACHIPさん こんばんはMGT-60Sのレポート 是非ともお聞かせください！（笑）このスタンド たしか？ 世界初のマグネシウム合金スタンドですよね？地元のオーディオショップ定員さんも確か、このスタンドを推奨していた気がします。店員さん曰、ハイスピード系のモニター的な音の出し方をするみたいな言い方をしていました‥CM1がストレートでワイドですから、スタンドとの相乗効果で、かなり期待がもてそうな予感がします。レポート 期待してます。

書込番号：7723227

[MOCHACHIP]

クライナプロのMGT-60S購入しました。

低音が良く出るスタンドです。透明感があって響きもきれいですね。
天板とＣＭ１の間にインシュレーター入れると低音がすっきりします。
私はこちらの方が好きですね。
インシュレーターはとりあえず黒檀とマグネシウムを試してみましたがかなり音が変わるので
他に良い組み合わせがありそうです。
とりあえず設置した状態なので床にベタ置き状態でセッティングも適当なので
まだまだ良くなりそうです。
スタンド底板のスパイク付けて、下にオーディオボード設置してみようと思います。
天板はもう少し大きいほうが良かったかな・・・

書込番号：7749227

アンプについて

[SHAKKA]

ショップで耳にしたCM1の音に感動し、購入を検討している所なのですが
典型的なアンプ食いのスピーカーとの意見が多く自分のアンプで鳴らせるかどうか
不安になってきました。

アンプはパイオニアのVSA-AX5Ai-Nです。

あと映画も観るのですが問題ないでしょうか？


他にお奨めのスピーカーが御座いましたら是非教えて頂きたいです。
予算は10万弱です。

書込番号：6888800

[こうメイパパ]

パイオニアのAVアンプだと音の厚みが薄いので　どうなんでしょうね？？
多分　ショップで聞かれたような音は、出せないかと思います。
ボーズ各機種又は、ビクターのSX-500DE辺りで　まったりと聞かれる方が良さそうかな・・
（聴かれる音のジャンルにも依ります）

書込番号：6889365

[そして何も聞こえなくなった]

ＣＭ１のようにモニターライク、高解像度なスピーカで、能率良く、ＡＶアンプでも慣らしやすいスピーカといえば、エラックＢＳ２０３Ａが思い浮かびます。

実は、私はエラックＢＳ２０３Ａのオーナーですが、高音は柔らかく自然で、低音もよく出て、大入力でも崩れない、音像が前に出てくる。使いやすいスピーカです♪　

書込番号：6889551

[そして何も聞こえなくなった]

追加ですが、私はデノンA11SRでエラックBS203Aを鳴らしていて、駆動の面で、特に不満を感じていません。
パイオニアVSA-AX5Ai-Nも、ＡＶアンプとしては、デノンA11SRと同様、中堅以上のクラスですので。

書込番号：6889581

[SHAKKA]

早速のコメント、どうもありがとうございます！


ショップではDENONのプリメインPMA-SA11で聴きました。


聴くジャンルはJAZZ・R&B等のブラックミュージックが多いです。
しかしスピーカーにはパワフルな低音よりも高音の繊細な表現力を求めているので
CM1が気に入ったでのですが・・・。


他にお奨めのスピーカーやケーブル等ありましたら是非ともお教え願いたいです＾＾

書込番号：6890134

[そして何も聞こえなくなった]

SHAKKAさん

もしＣＭ１がお気に入りなら、VSA-AX5Ai-Nにつないで鳴らして、不満なければそれでよし。

物足りないと感じたら、後日デノン2000AEやPMA-SA11を追加して、VSA-AX5Ai-Nのプリアウトからパワーインするという、いいとこ取りの方法もあります。この方法は場所をとる、電気代を食うのが欠点ですが、ＣＭ１のドライブには好ましいでしょう。

ＣＭ１とよく似た感じのモニター調のスピーカとしてＡＴＣのＳＣＭ１１もあります。これもアンプの駆動力を要求するスピーカです。

書込番号：6890903

[そして何も聞こえなくなった]

ついでにスピーカケーブルにも触れておきますと、たくさん種類がありすぎますが、私はオヤイデのショップで

http://oyaide.com/catalog/categories/c-1_16_46.html?page=1&sort=4a

PA-22を買っています。このケーブルはエネルギー感が出てきます。音質は明るめの音です。もう１ランク上ならTSUNAMI_NEGOです。

PA-22もTSUNAMI_NEGOも、シース導体が付いているので、電磁波の進入を防ぐには有利かと思います。
でも、シース導体のメリットを実感した訳ではないので、気持ちの問題かも知れませんが。

書込番号：6891155

[redfodera]

はじめまして。
先日、本サイトでCM1に辛口レビューしちゃった者です。
当方もご質問者を悩ます材料を提供しちゃぃましたでしょうか？
気になりましたので言い訳かたがた書き込みさせて頂きます。
長文で申し訳ありませんがよろしかったら目を通してやって下さい。

CM1はハイスピードなツイーターを上手にウーハー側のスピードに適合させるかがカギだと思います。当方は店頭でしかVSA-AX5Ai-Nを聴いておりませんが、ミドルにパンチもあるし高域は素直だった印象があります。使いこなしで十分にCM-1を楽しめるのではないでしょうか。
CM1に関してはたまたま当方の持ち機材と趣向に合わなかっただけだと感じます。

AVフロント併用で好印象なスピーカーを見つけてしまい、テストはしていませんがこのキャラからいってAV併用で映画の「せりふ」で持ち味が活きそうです。
予算を拝見するとすでにどちらかのスタンドをお持ちのようですね。専用スタンドはどんな傾向かわかりませんが、堅めのスタンド（当方は英国製鋳鉄ゴチゴチ）で押さえ込むときつくなります。ある程度は動いて響きを手助けしてくれるモノの方が良いのかもしれません。
SPケーブルも数種類試しましたがOFC系のニュートラルな傾向のモノが合わせやすかったです。モニターPCのコブラとオルトフォンのSPK、OFC＋純銀コートがスムーズでした。

100：１みたいな価格差はともかく個人的に機材の格ってあまり意味がないと考えてます。
まずは自分が「好きになれるもの」「楽しめるもの」かどうかだと思います。
CM-1はセッティングやらを格闘する価値のあるポテンシャルがあるものですし、ツボにはまれば恐らく評判通りのスピーカーなはずです。
実際に１年近く使ってみた感想としては、元来、パワーはかけられないスピーカーですし無理矢理にウーハーが動かしても追いつかないと思いますので、むしろツイーターを少しセーブさせる方が上手く鳴らせるだろうと思います。MUSICAL FIDELITYは純A級動作するというだけでパワーも駆動力もありませんし再生レンジも広くありません。高域のおおらかさがたまたまツイーターをセーブする働きをしてくれたに過ぎません。国産の現行の中級クラスのアンプやAVアンプの方が全てにおいて力量は上だと思います。不要に駆動力があると当方のように振り回されるだけです。駆動力で心配される必要はないと感じます。

他にもお勧めスピーカーがとのお話でしたので、AV兼用で他のスピーカーの参考アイテムとして全く異なるタイプを２つばかり。今風ハイスピード＆ファインフォーカスで高域もきれいなクールビューティ系だと思います。購入候補の対象というよりCM1がどんなスピーカーか試聴することで再確認してもらうためのものとご理解下さい。

１）AUDIO PRO BLACK PEARL V2　（4Ω89dB）ペアで5.5万円〜
２）DYNAUDIO BM5P　（4Ω90dB）　ペアで9.5万円〜

２機ともインピーダンスが低いですが能率がそこそこなので音離れがよく扱いやすい部類に入ると思います。１）は6月に購入してAVフロント主体で使っています。間接音や残響音をきれいに再生してくれます。２）はナーレーション・チェックなどで使用するニアフィールド・モニターです。事務所のBGM用にしちゃってますがソースにはとてもストレートですが「いかにもモニター」な鋭さはありません。２つと聴き比べて頂くとCM１の素質や使いこなしのヒントになると思います。

書込番号：6894175

[bztaka]

＞ＣＭ１とよく似た感じのモニター調のスピーカとしてＡＴＣのＳＣＭ１１もあります

どこが似てんの？
聞き比べた事、無いんじゃあない。

書込番号：7676635

[satoakichan]

　bztakaさんの

＞どこが似てんの？

その前のレスで　そして何も聞こえなくなったさんが

＞ＣＭ１とよく似た感じのモニター調のスピーカとしてＡＴＣのＳＣＭ１１もあります。
　【これもアンプの駆動力を要求するスピーカです。】

上記の答えから私は似ていると解釈ができましたよ。
又Ｂ＆ＷもＡＴＣもモニター系と言う事と両者ともコンパクトシリーズと言う共通点もあります。

＞聞き比べた事、無いんじゃあない。

イエイエ、この方は色々のＳＰを聴いている方で、その事を知っている方は他にもいる人ですよ。

書込番号：7678131

[bztaka]

似てないものは似てない。
屁理屈をいってもしょうがないでしょ。

そして何も聞こえなくなったさん＋satoakichanさん＝一人前さん

書込番号：7678820

[satoakichan]

あははは！どうやらまとまな話ができないようで、判りました。

永遠のお子様、では！

書込番号：7678862

[bztaka]

　　　ハイ！

書込番号：7678943

アンプ選び？

[坊主サウンド]

1年間程、

CM1
デノンアンプPMA-CX3
デノンプレーヤーDCD-CX3

の環境で聴いて参りましたが、
どうも音質的に何かが物足りません。

アンプの電源コードをPSオーディオのXPD/1.8MK2　
スピーカーケーブルをナノテックのGOLDEN-S#79でバイヤリング接続
の環境で変更しましたが、あまり改善されませんでした。
スピーカースタンドは木で自作しました。
SPインシュレーターは、ビブラポッド MODEL3です。

何か、全体的に多少パワーアップしましたが、全体的にアップしたせいなのか、
音質的な完全はあまりされてないと感じます。
ナノテックは繋いだ瞬間、おっ！と感じましたが、2時間程したら、
エージングなのか、元の音色に戻りました・・・

ケーブル・コードについては、ケーブル大全2007を読んで調べただけで、
マッチング等については、わからず適当に決めました。
高いものを選べばよいという単純な発想です・・・
スピーカーとアンプも雑誌で出てた組み合わせで購入した結果です。
CM1はここの評価で購入きっかけになりました。

前置きが長くなってますが、
音質的には、
何か、ただ音が鳴っているだけのような感じがして、
音楽の本質的？なものが楽しめておりません。
CM1の低音は、ごくたまにハッとするような低音を聴かせてくれますが、
中音高音や奥行きや定位等はいまいちです。
部屋の環境なのか、低音が鳴りすぎ状態ぎみで、
ボーカルがナマナマしくありません。
定位もぼやけてます。
ロック・ポップスは聴くにたえません。
クラシックなんかもあんまし面白くないです。

昔、ONKYO Integra A-917R　10万円くらいのアンプをもっておりましたが、
すごくいい音だしてました。スピーカーもリバープールの一番安いやつだと
思いますが、その組み合わせでもすごくよかったと記憶してます。
10万円だせばと思って、今の組み合わせになりましたが、期待外れでした。

で、これは、ここの評価を観て、CM1を鳴らしきってないのでは？と勝手に解釈して、
アンプを買い替え検討中です。

一応、候補としては、20万円前後のアンプを検討中です。

SOULNOTE　DA1.0
LUXMAN L-505u

が、ここの評価を観ての候補です。

その他、改善方法がありましたら、ご意見ください。

書込番号：7621316

[元・副会長]

　SOULNOTEのda1.0への更改をお奨めします。da1.0とCM1との組み合わせを試聴したことがありますが、それまで平凡な音だと思っていたCM1が元気闊達に生々しく鳴り出したのにはびっくりしました。同時に、このスピーカーには駆動力の高いアンプを合わせないと真価を発揮しないことに気付いた次第です。L-505uも悪くないのですが、トピ主さんの好みからすればda1.0がベターかと思われます。

　私は同じSOULNOTEのsa1.0を使っていますが、実はsa1.0を購入する際に聴き比べたのがでPMA-CX3した（その時のスピーカーはDYNAUDIOとDALI）。・・・・しかし、仰有るとおりの“中高音や奥行きや定位がイマイチ”で、sa1.0に完敗です。トピ主さん及びPMA-CX3のユーザーの方々には悪いですが、印象としては“DENONは上質のデジタルアンプを作るノウハウはまだ会得していない”という結論に達しました。

＞スピーカーとアンプも雑誌で出てた
＞組み合わせで購入した結果です。

　雑誌で推奨していたのですか。本当にいい加減なことばかり書いてますね。オーディオ雑誌ってのはスポンサーに都合の良いことしか載っていませんから、まったく信用できません。

　なお、da1.0にはPMA-CX3と違ってチューナーは付いていませんけど、ヘッドフォン端子もありません。どうしてもヘッドフォン端子が必要と言うことならば、MARANTZのPM-13S1も候補になります。とかく小綺麗なだけで薄口だと言われやすい同社のアンプですが、PM-13S1は骨太な展開で納得できる音です。CM1との相性も悪くないはずです。

　あと御承知でしょうがCM1はバスレフポートが後方に空いていますから、壁からある程度離して置くことが肝要かと思います。CM1のユーザーの声を聞くと、けっこうセッティングにシビアに反応するみたいです。御健闘を祈ります。

書込番号：7622173

[umanomimi]

こんばんは。
不満をお持ちのようですが、今ひとつ具体的な不満内容がつかめません。

これを鵜呑みにすると、全く好みではないと受け取れてしまいますが、
全てが好みではないシステムならば全交換になると思いますが、
恐らくは誇張されているだけだと願いたいです（笑
逆に好きな点はないのでしょうか？＾＾；

>中音高音や奥行きや定位等はいまいちです。

中音高音はどういまいちなのでしょう？
この機種は奥行きや定位はこのクラスとしては平均以上の性能かと思いますが、
これで不足となると機種が限られてきます。
候補のアンプは良い選択とは思います。

>部屋の環境なのか、低音が鳴りすぎ状態ぎみで、

セッティングを見直す必要があるように思います。

>ボーカルがナマナマしくありません。

程度にもよりますがこれは難題です。オーディオでは肉声の生々しさを出すのは
不可能かと思います。
目を瞑って聴いて、オーディオからの歌声と生の歌声を聴くと一瞬で判別できると
思います。
まず生々しさを出すには絶対的な情報量の少なさがネックになります。
したがって、これを追求するとお金がかなりかかります。ひょっとするとハイエンド
クラスでも満足できないかもしれません。

>定位もぼやけてます。

何の定位でしょうか？
定位や解像度は木のスタンドより金属系の方が有利です。

>ロック・ポップスは聴くにたえません。

どう不満なのでしょう？

>クラシックなんかもあんまし面白くないです。

ご希望はどのような音でしょう？

具体的な不満点が明らかではないので、どの機種が坊主サウンドさんに合いそうかは
現状では判断が難しいです。
まずはスタンドの変更とセッティングの見直しを行ってはいかがでしょう。
それからでもアンプの交換は遅くないと思います。

書込番号：7622233

[LOFFICIEL]

ｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟでﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ系のDUSUN V6iを見かけた場合、
505uとda1.0の視聴比較をおすすめします。

書込番号：7622384

[複雑重労働]

スピーカーが原因だとは考えられませんか？あるいは設置かな？
坊主サウンドさんの好みに合わないのでは？

>ただ音が鳴っているだけのような感じがして、

が気になります。購入前に視聴はされたのでしょうか？

書込番号：7622658

[MOCHACHIP]

ＣＭ１をサブで使用してます。アンプはラックス５５０Ａ�Uです。

あまり詳しいことはわからないのですが、自分で使ってみた感想です。
設置状況にかなり音質が左右されるようです。出来る限りスピーカーの周りになにも
無いほうが良いようです。特に後ろは広くとったほうが良いです。
後ろとの距離が取れない場合は付属スポンジをバスレフ穴にいれるのもありと思います。
かなり聞きやすくなります。曲によってはこもった感じもします。
ＳＰケーブルに通常はアクロ１０１０等を使用してますが、ベルデン８４７０に交換してみたら低音はあまり出ないのですがナチュラルで聞きやすい音になりました。私の好みではアクロ
のほうが好きですが、試してみる価値はあると思います。オヤイデのサイトで２３１円/ｍです。とりあえずあまりお金のかからないことなので試してみてください。

書込番号：7622733

[Moonlit]

生々しいヴォーカルがお望みなら、ＰＡで使われているスピーカーが結構いけますヨ。
ＰＡ（ＳＲ）で使われているスピーカーは周波数特性も上限が16kHzしかなかったりしますが、実際はこれで十分。リアルさが違います。スピーカーコードもＰＡ用で十分です。コンサートホールの音って、これですもんね。（笑）

書込番号：7669437

[Moonlit]

http://www.procable.jp/setting/27.html

これ、大変参考になります。↑

書込番号：7670564

本日、試聴してきました。

[Sneakers]

まだまだオーディオ初心者です。来年の二月あたりにアンプとスピーカーを購入しようと考えています。本日ヨドバシ吉祥寺にて、候補のスピーカーとアンプを試聴してきました。
視聴したのは、

プリメインアンプ 　
LUXMAN L505u
DENON PMA-2000AE
スピーカー
B&W CM1
B&W 686
ELAC BS203A
CDプレーヤー
marantz SA7001

以上の環境で視聴しました。本命はB&W　CM1だったのですが、視聴した末、迷ってしまいました。
私がよく聴くジャンルは、主に洋楽ポップス、ジャズ、ロックからディスコ、ハウスなどです。かなり幅広いですが、重視したいのは、ポップスやディスコ、ハウスです。

視聴した感想は、

CM1…低音も高音もよく出ている。しかし、テンポの速いハウスなどを聞くと、若干低音が追いつかずぼわつく感じ…？

686…CM1と価格ほどの差は感じない気がする。こちらのほうが、CM1よりもスピード感はあるように感じた。CM1よりも低音はタイトで引き締まっているように聞こえたのでハウスには向いていそう。

BS203A…高音域がとてもきれい。CM1も高域の伸びは素晴らしいけれど、こちらは癖がなく、ふわっとしている。高域のイメージはスタックスに近い？また、音の広がりが他の二機種よりもあり、聞いていて心地よい。かといって、スピード感がないというようには感じなかった。

アンプに関しては、ラックスのほうが若干暖かい感じがしましたが、個人的にはデノンのパワフルなサウンドのほうが好みです。ただ、試聴したスピーカーの置いてある位置が違ったのと、あまり良い環境ではなかったこともあり、これらの私の感じたことに間違いがある可能性があります。そのため、ほかの方の意見を聞きたいです。

乱文失礼いたしました。

書込番号：7128129

[umanomimi]

挙げられた機種は一通り聴いていますが、そのものズバリの組み合わせでは聴いていませんので
参考程度にしてください。

まず気になるのが、スピーカーとアンプの音の性格がかなり違います。
選ばれたスピーカーはどれも比較的高解像度系ですが、アンプは両方ともそれとは違う傾向で
低重心の量感重視系ですね。
ご自分の好みを見つけるのであれば、色々な傾向のものを組み合わせて聞いた方が良いと
思います。

CM1はアンプを選ぶ傾向ですので、ここに挙げられたアンプですと持ち味を活かせず、
単に色づけが少なくサイズ以上の低音がでる程度の印象しか残らないように思います。
本来なら低域の締まったハイスピードな音を聴かせ、解像度も最も高いかと思います。
低域の量感は686＜BS203A＜CM1で、686はほぼ大きさのイメージ通りの感じです。

高域が最も個性的なのはBS203Aですが、好みかどうかで聴こえ方も違ってきます。
この３つのスピーカーではBS203Aが最も独特な音色の高域でCM1が最も色づけの少ない
音かと思います。
音のバランス的には、（フラット）CM1＜BS203A＜686（高域寄り）です。
686でしたら685の方がバランスが良いです。
細かくみると他にも色々違いがありますので、何を重視するかで決めることになるかと思います。
これらのスピーカーでしたら、もう少し解像度の高いアンプも試聴してみるのも良いでしょう。
またCDプレーヤーもこのクラスのSACDプレーヤーはあまり音質が良くありませんので、C777か
C-1VLあたりで試聴されると良いと思います。
また、セッティングも違うと言うことですので、正確な判断は難しいように思います。
比較試聴するならば同様の環境で行うのが前提となります。

オーディオを始めたばかりであればCM1はちょっと扱い難いので他を選ばれた方が良いかも
しれませんが、最終的にはご自分の好みですので、きちんとしたセッティングで良く試聴して
決められると良いと思います。

書込番号：7129272

[Sneakers]

umanomimiさん、おはようございます。たいへんわかりやすいレスありがとうございます。

スピーカーとアンプの音の性格の違いですが、ハウスやディスコを聞く場合、ある程度の低音が出ていないと、つまらない音になってしまいます。そのため、このような組み合わせで、アンプとスピーカーそれぞれのの長所を引き出せるかな？と、思いました。

umanomimiさんの仰る通り、CM1は持ち味を活かしきれていなかったかもしれません。は低音こそ出ていたものの、評価の割にはあまり心に響くものがなかった(感動しなかった？)ように思います。

ただ、この三つの中では、BS203Aが私の好みに近い音だと感じました。独特な高域かもしれませんが、アコギの入ったような曲はとてもきれいでした。しかし、個人的に試聴してみたかったオンキョーのデジタルアンプとの組み合わせができなかったのが残念でした。

685も視聴はしました。しかし、若干サイズが大きく感じました。あまりスペースがないもので…
686よりもボーカルは前に出てくる感じですが、その分685のほうがよりフラットに近い印象を受けました。ハウスでは低域は686のほうが主張はしていたように感じました。

アンプは、予算上できれば20万以内くらいで（なるべく安く）探しています。

プレーヤーに関してですが、中途半端なSACDプレーヤーを買うよりもCDプレーヤーのほうがいいですか？SACDに関しては、PS3がありますので、その時だけそちらを使うという手(邪道？)もありますが…

書込番号：7129740

[umanomimi]

>アンプとスピーカーそれぞれの長所を引き出せるかな？と、思いました

お互いの短所を補える場合もあるかと思いますが、長所を消し合う場合もあります。
CM1がその例で、スピード感や切れ、解像度等が損なわれ高域も伸びなくなります。
基本的にはアンプから出ていない音はスピーカーからは出ませんが、実際に聴いて
好みかどうかが全てかと思います。
それにしてもテンポの速い曲を切れ良く再生するには候補のアンプでは厳しいように思います。

先入観を捨てて色々聴いてみると思わぬところに好みの音があったりするかもしれませんので、
予算内で色々聴いてより満足できるものを選ばれるのが良いと思います。
スピーカーも聴いた上で３種に絞ったのでなければ他のも色々聴いてみると良いでしょう。
アンプの予算20万円なら選択肢は結構あると思いますので、都心まで足を伸ばせば色々聴けることでしょう。

>中途半端なSACDプレーヤーを買うよりもCDプレーヤーのほうがいいですか？SACDに関しては、PS3が・・・

同価格帯のCD専用プレーヤーとSACDプレーヤーを較べた場合はCD専用プレーヤーの方が１〜２クラス
上の音質ですが、SACDを聴くのであればSACDプレーヤーでしょう。
PS3は個人的にはお勧めしません。（音質云々の前にファンの音が気になってしまうので）

書込番号：7130600

[LOFFICIEL]

CD専用プレーヤーの方が音が良いと言う支離滅裂な発言は今後一切控えて下さい。オーディオ専門ショップの意見ではオンキョー製品の多くは寂しい，沈んだ，引っ込んだ，モノクロ的な音を好む客以外にはおすすめできないとのことでした。

書込番号：7131727

[MOCHACHIP]

サブスピーカーとしてＣＭ１使用しています。
アンプはラックスマン５５０Ａ�Uで使用してますが、駆動力不足＆解像度不足は無いと感じてます。
オーディオ機器は上を見ればきりが無く、もっと高いアンプならもっと良い音はするでしょうがスピーカーの価格とのバランスもありますし。。。
５０５ｕとＣＭ１のセットもかなり試聴しましたが特に悪いとは思わなかったですね。
ＤＥＮＯＮのＳＡ１やラックマン５０９、５９０でもＣＭ１聴きました。当然こちらのほうが音は良いです。しかし５０５ｕで聴いた時にＣＭ１の実力が出せていないとは思わないです。

たまたまＣＭ１が安く手に入ったので買いましたが、ＢＳ２０３Ａの音かなり良いですよね。
同じぐらいの値段なら２０３Ａが欲しかったです。
ＰＳ３は自分も持ってますが、ファンの音はハウス、ディスコを大音響で聞く場合気にならないでしょうが、ＨＤＭＩ経由だとＡＶアンプ経由になるので結果的に音が悪いですね。かなり高いＡＶアンプは違うのでしょうが。。。。ちなみにＡＶマルチ端子経由は音悪かったです。

書込番号：7131771

[Sneakers]

こんばんは。皆さんありがとうございます。

>umanomimiさん

少なくとも、私が視聴した感じでは、BS203においては好みに近い音でした。ただ、テンポの速い曲ばかりをメインに聞くというわけではなく、比較的幅広いジャンルを聴く中で、少し気になりました。私のイメージとでは、特にデノンはキレというよりは、ズシッとした感じなので(あくまで主観ですが)仰る通りかもしれません。キレのあるアンプといいますと、どのような製品があるのでしょう？

CDプレーヤーに関してですが、アンプとスピーカー購入後に買い足す形になりそうなので、しばらくは手持ちのプレーヤーを使用し、その間じっくり調べたいと思います。




>LOFFICIELさん

CDプレーヤー選びってアンプやスピーカー以上に難しいですね…。

>MOCHACHIPさん

個人的にはラックスの音色は好きです。ただ、幅広いジャンルを聴くと考えるとデノンのほうが…という気持ちもあります。BS203のふわっとした高音は素晴らしいです。気持ちがBS203にいきつつあります。

AVマルチは音悪いんですか…残念です。まぁ良質なケーブルもなさそうなので仕方ないかもしれませんね。ファンの音は、この時期は気にはなりませんが真夏はやばそうですね…

書込番号：7132138

[umanomimi]

>キレのあるアンプといいますと、どのような製品があるのでしょう？

LUXであれば505uよりもMOCHACHIPさんの使われている550A�Uの方がより低域が締まって
切れがあります。厚みも結構ありますね。
さらに締まってハイスピードな音であればSoulnote da1.0がありますが、こちらは置いている
ショップが少ないです。

書込番号：7132792

[藍色のなにか]

スピーカーはその二つのどちらかで良さそうですね。
アンプは予算20万まで出せるということで、
SOULNOTEのda1.0は一度聞いてみてもらいたいなと思いました。
パワフルでデジタルアンプらしからぬ色彩の濃い音色、
空間表現も素晴らしく良かったです。
PMA-2000AEもパワフルな感じでバランスも良いですが、
ちょっと音が硬いし音場が平面的かなと思いました。
値段を考えると第一候補にしてもいいとは思います。
プレーヤーはマニアな方には怒られるかも知れないですが
私はあんまり重視して無いです。
高いのも安いのも音色が違うのは分かるけど、
それほど基本能力に差を感じたことが無いので。
アンプとスピーカーは凄い差を感じたことがありますが。
システム全体の音に影響を与える割合はスピーカーとアンプが4割、
プレーヤーとケーブル等のアクセサリが1割くらいかなと思ってます。

書込番号：7132855

[MOCHACHIP]

５５０Ａ�Uを買う前はラックスとデノンの４機種ぐらいで迷ってました。
デノンも良いですよね〜　Soulnoteも試聴するチャンスがあれば聴いてみたいです。

新製品ＣＤＰのパイオニアＰＤ−Ｄ９を買ってみたのですが、スピーカー、アンプに比べると
藍色のなにかさんが言われるように、変化は少ないようです。。。
前使っていたＣＤＰが古いのでだいぶ細かい音が聞こえるようにはなりましたが・・・

書込番号：7133325

[LOFFICIEL]

CDPは後々DENON DCD1650AE,ﾏﾗﾝﾂ SA-15S1を視聴されたらいかがでしょうか。ONKYO C-1VLのｸﾁｺﾐで音の傾向について私が質問してあります。また，機種選びは視聴できない物は遠慮した方が良いと思います。ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟはLUXMAN,DENON,ﾏﾗﾝﾂ。SPは他にKEF iQｼﾘｰｽﾞ,JBL,DENON SC-CX303あたりを視聴されたらいかがでしょうか。

書込番号：7133810

[Sneakers]

皆さんたびたびすいません。
>umanomimiさん

ラックスの温かみのあるサウンドは素晴らしいです。ただ、やっぱりちょっと高いので中古で見つかれば…
Soulnote、気になりますね、デザインもかっこいいです！

>藍色のなにかさん

こんにちは。以前サウンドカードの件ではお世話になりました。


やはり予算的にみると、PMA-2000AEがいいかな、と思います。ラックスも欲しいんですが、あまり安く買えそうな店舗がないんですよね。やはり最終的にはすべてにおいて良いものを揃えるのがいいとは思いますが、予算の都合もあるので、長く使うものから揃えていきたいと思ってます。そのため、CDプレーヤーは個人的には、アンプやスピーカーに比べれば買いやすいと思っています。

>MOCHACHIPさん

私もSOULNOTEは非常に気になります。ただ、試聴できる店舗がかなり限られているようで、普段あまり時間を確保できない私には厳しそうです。

>LOFFICIELさん
DENON DCD1650AE,ﾏﾗﾝﾂ SA-15S1は今度お店にアンプを視聴しに行った際、視聴してみます。
私も、ヘッドホンは、いつも視聴してから購入するので、試聴できない機種はなるべくなら手をつけたくはないのですが、皆さんの評価が高い製品はかなり気になります。
そういえば、私の父親が使っているスピーカーが、前のモデルのKEFのQ1（Q1かどうか定かではないですが、確か6万くらいだと言っていました。）だったので、後継モデルでもあるiQ3を視聴しました。しかし、評価にもあるように、あまり低音が出ないのが気になりました。少しキャビネットの木が薄いように感じました。



調べていたところ、オンキョーのデジタルアンプは評価が高いようにかんじるのですが、皆さんからすると、いかがなものでしょうか？

書込番号：7134086

[umanomimi]

A-1VLは2000AEと同価格帯ですが、両者の音の傾向はかなり違いますので
好き嫌いがはっきりすると思います。
2000AEは中低音を膨らませて量感を稼ぎ迫力のある音でゆったりした
タイプですが、A-1VLは音色はフラットで解像度が高く引き締まった
ハイスピードな音で力強さもあります。
個人的にはA-1VLは好みです。

書込番号：7137286

[藍色のなにか]

SOULNOTEのデザインは実物を見ると塗りとかロゴがチープな感じですよ。
まあそのチープさもいいなあって思っているのですが(笑)
私はma1.0の音聞いちゃってハマってしまい買うために貯金してます。
長く使うことを考えるとちょっと無理をしてでもSOULNOTEをと思いますが
視聴出来ないなら候補から外してください。

A-1VLはいいんですが結構スピーカーを選ぶみたいです。
私はD-312Eとの組み合わせしか聞いたことが無いんですが、
その二つのスピーカーとの組み合わせは私も興味があるので良ければレポをお願いしたいです。

他に10万前後の候補としてはPioneerのA-A9とトライオードのTRV-88SEがありますね。
TRV-88SEは基本能力が高いのはもちろんですが弾むような生き生きした音で良かったです。
逸品館の評価に大体同意な感じです。
http://www.ippinkan.com/triode_trv-88se.htm

書込番号：7137452

[Sneakers]

皆さんこんばんは。

>umanomimiさん

やはりA-1VLは評価が高いので気になります。私の好みの音とは違うかもしれませんが、試聴してみたいと思います。ハイスピードで力強さがあるというのが気になります。

>藍色のなにかさん
意外とチープなんですか、しかし、高級感というよりはクールな見た目が個人的には好きですね。
それと、SOULNOTEのHPで販売店を調べたところ、日ごろヘッドホンでかなりお世話になっているダイナミックオーディオがあったので、今度試聴しに行きたいと思います。

>その二つのスピーカーとの組み合わせは私も興味があるので良ければレポをお願いしたいです。

今回改めてオンキョーにも興味が沸いてきましたので、まだまだ初心者で主観にはなってしまいますが、試聴した際に報告させていただきます。

>他に10万前後の候補としてはPioneerのA-A9とトライオードのTRV-88SEがありますね。
TRV-88SEは基本能力が高いのはもちろんですが弾むような生き生きした音で良かったです。

真空管のアンプは、私の固定観念かもしれませんが、どうも「もわっと」イメージがあって、あまり興味を持ったことがありません。レコードなどを聴くのには雰囲気があって良さそうですが、私の聴くようなジャンルには向いてないような気がしてならないんですよね…。ただ、逸品館のレビューを見る限りではかなり良さそうですね。こちらも非常に気になりますが、現物をみたことがないような気がします。

毎回質問だらけになってしまい申し訳ないのですが、オンキョーのA-1VLや真空管アンプにはトーンコントロールがついていません。ダイレクトで聴くのが一番なのは理解していますが、小音量で聴く時などにあったほうがいい気もします。ただ、A-1VLと下位機種では評価を見る限りではかなり差があるように感じます。自分の耳で確かめるのが一番なのでしょうが、あいにく時間が確保できなさそうです。そのため、皆さんにはご迷惑をかけてしまうことが多いですが、またご教授いただけたらありがたいです。皆さんには本当に感謝しています。

書込番号：7139978

[藍色のなにか]

SOULNOTEは正面から見ると割といい感じなんですが横から見るとダサい。
本当にガッカリしないで下さいね(笑)
また色々聞いてこられるということで評価を楽しみにしています。

音質を犠牲にトンコンを求めるのはやめておいた方がいいですよ。
どうしてもということならこういうEQ付きミキサーを間に挟むのが良いと思います。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=126%5EQ2411%5E%5E

この前プレーヤーを少し視聴しに行ってきました。
アンプやスピーカーのように激変という訳では無いですが音は変わりますね。
DCD-755AE、DCD1650AE、C-1VL何かは結構良かったです。
マランツは音作りが全く合わないらしくどれも苦手でした。

書込番号：7141286

[LOFFICIEL]

フラット，味付けの無い音，ハイスピード系では若干高価ですがアキュフェーズのプリメインアンプとCDPがあります。また，ECLIPSE(卵形)のSPも味付けが無くCDの音そのものを出します。機器の方で余韻，響き，ふくらみ，厚みを出すタイプと異なりますのでこれらを視聴し，自分の好みを確認されたらいかがでしょうか。

書込番号：7141491

[Sneakers]

おはようございます。遅くなってしまい申し訳ないです。昨日わずかな時間ではありますが、試聴しに行ってきました。

>藍色のなにかさん

>SOULNOTEは正面から見ると割といい感じなんですが横から見るとダサい。
本当にガッカリしないで下さいね(笑)

来年までアキバには行けそうにありませんが、なるべく見ないようにします。

>音質を犠牲にトンコンを求めるのはやめておいた方がいいですよ。
どうしてもということならこういうEQ付きミキサーを間に挟むのが良いと思います。

ミキサーという手がありましたか!ただ、やっぱり厳密にいえば音は悪くなってしまうんですよね…

本日、改めて試聴しに行きました。時間の都合上、アンプは2000AE、スピーカーはBS203Aに固定で、今回はプレーヤーをC-1VLにしてみました。プレーヤーのランクが上がったためか、以前試聴した時よりも、全体的にクリアになったような気がしました。ただ、あまりにも時間がなかったため、じっくりと聴けなかったのが残念です。

BS203やCM1とオンキョーのアンプの組み合わせですが、その組み合わせでは視聴できなかったです…。さらに、その下のA-977は他の製品と同じラックに展示はしてあったものの、試聴不可でした。なんか店舗側が手を抜いているというか…

>LOFFICIELさん

>フラット，味付けの無い音，ハイスピード系では若干高価ですがアキュフェーズのプリメインアンプとCDPがあります。また，ECLIPSE(卵形)のSPも味付けが無くCDの音そのものを出します。

アキュフェーズも一度試聴してみたいのですが、大手の量販店には置いてない場合が多いですよね。秋葉で販売しているのは見たことがありますが、ちょっと入りづらいお店でした(笑)
ECLIPSEのスピーカーは見たことはありますが、失礼ですが、ちょっと「キワモノ」的な印象があり、試聴したことはありません。


昨日試聴しに行った際、A-1VL、C-１VL、D-312E(だったと思います)の組み合わせが展示してあり、試聴しました。あまりにもスピーカーが支配的だったため、いまいちアンプやプレーヤーの特性がつかめませんでしたが、おっしゃる通り素直な感じはなんとなくではありますが伝わってきました。ヘッドホンで言えばソニーの900STに近いような気がしました。

書込番号：7145533

[LOFFICIEL]

購入は別としてﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ系のSPではﾏｲｸﾛﾋﾟｭｱと言うﾒｰｶｰの製品が極端で面白いです。私の構成はSP=CM1,ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ=L-505u,CDP=DCD-1650AEです。将来はSP=JBLのｽﾀｼﾞｵﾓﾆﾀｰｼﾘｰｽﾞとｱﾝﾌﾟ=ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭでこってりｻｳﾝﾄﾞをねらって検討しております。

書込番号：7145581

[kasai04128]

私はクラシック、JAZZ、ロック、トランスを聞きます。特に、ダンスミュージック等の音楽を聴くのであれば、プリメインアンプの代わりに、MIXER＋業務用アンプという候補があります。
以前は、LUX‐505fでJBL4318を鳴らしていたのですが、JAZZ，クラシックは申し分なかったのですが、トランス等のダンスミュージックを聞くとどうも楽しくないという印象でした。
しかし、MIXER(allen&heath XONE 32)+業務用アンプ(CROWN D45)に代えた処、ダンスミュージックをかけると正にダンスフロアにいると思えるような音になりました。
当然ながら、JAZZ、クラッシックも申し分ないのは変わりません。

書込番号：7145779

[藍色のなにか]

何か家電店のオーディオのコーナーに行くとあまりONKYOのは聞けないんですよね。
DENONやマランツはいっぱい置いてあるんですが。
物は悪くないんだからONKYOさん頑張って欲しいです(笑)

マイクロピュアのCz302ESは素晴らしいですね。
透明性はスタックスのヘッドホンで聞いているかのようで、
それに広大な音場感を加えたような。
コンデンサー型のような鳴り方で
他にこのような音を出すスピーカーに出会ったことがありません。
低音の量感は諦めているところがあるのと結構な値段なのでお勧めはしづらいですが。

ミキサーをプリにしてパワーアンプを使うのもいいかもですね。
これとか良さげです(すいません、音は聞いたことがありません)
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1193%5EDAD%2DM100PROBI%5E%5E

書込番号：7146282

nkyo A-977と相性はどうでしょうか？

[火星から来た宇宙人]

最近、AVアンプじゃ物足りないと思ってパワーアンプとしても使えるonkyoのA-977を買ったんですが
価格.comでこのスピーカーを見つけて気になったんですが、A-977と組み合わせたらどんな感じになるでしょうか？

今現在はスピーカーはYAMAHAのNS-325Fを使ってますが2chにすると低音が足りない感じで買い替えを考えていますので予想でも構いませんので意見をお聞かせ下さい。

好みとしては高音から低音までしっかりでて聞き疲れしないのが良いんですがCM1ではどうなんでしょう？

聞く音楽は、HIPHOPとR&B以外です。

書込番号：7371473

[LOFFICIEL]

ｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟでLUXMAN L-505uとA-977を視聴比較し、
A-977で好みの音が出るか確認をしたら良いと思います。

書込番号：7376871

[雪影]

私は現在ＣＭ１とＡ−９７７を使用しています。（ついでにいうとＣ−７７７もｗ）


音は・・・全くもって癖というものが感じられませんｗ
ただ物凄く解像度の高い音を出します。


低音はサイズの問題もありますが、迫力はないがバランスのよいキチンと締まった音を出していると思います。



モーツァルトのヴァイオリン協奏曲やバッハの管弦楽組曲＆ブランデンブルク協奏曲なんかを再生させたら値段にしてはかなり質の高い音だと思います。

書込番号：7430829

[火星から来た宇宙人]

雪影さんありがとうございます。　ど田舎で試聴できないのでとても参考になります。

素人なのでまだまだ解らないことだらけなんですが、解像度が高い音というのはきめ細かい音がでるという解釈であってますか？　低音は程々で良いと思ってるのでスピーカーはCM1にしようかなと思っています。後はスピーカースタンドはやっぱり必要ですよね？　あるとないとじゃ全然違う感じになるのでしょうか？

ネットで調べたらゴトウチューンっていうのもありますね。　かなり気になりますね（＾＾）

　

書込番号：7436205

[LOFFICIEL]

十分駆動能力がある２０万円位のアンプですと
きめ細かい音とサイズの割には低音が良く出ますが
聞き疲れするかも・・・です。
KEF iQ,クリプシュ RBシリーズなどの
鳴らしやすいＳＰも検討されたらいかがでしょうか。

書込番号：7448663

[雪影]

あとは用途の問題ですね。

クラシックが中心になるのならＣＭ１のコストパフォーマンスは素晴らしいの一言です。
特に高音の美しさは素晴らしいのが、逆に先に指摘されたとおり長時間リラックスして聞くには少し選り好みするという感じです。私は一日１時間〜２時間程度ですが特に気になりません。
また最近出たＱＵＡＤの１１Ｌ２というものがありますが、こちらはより柔らかくしっとりとした音を出します。

逆に迫力性や軽快性といったものを中心にされるならクリプシュのＲＢシリーズやＫＥＦ、ＥＬＡＣなんかは人気があります。


Ａ−９７７は、デジタルアンプだからか「ＯＮＫＹＯ」の名に相応しくないほど癖というものがありませんので、スピーカーの特徴がそのまま出るので是非一度足を伸ばして視聴してみるといいですよ。


ただＲＢシリーズは大きいのでスペースを考えないといけません。



ちなみにゴトウチューンに関しては「お金に物凄く余裕がある」×「俺は違いが分かる男だぜ！！」という以外は特に気にしなくてもいいです。

書込番号：7462220

[火星から来た宇宙人]

雪影さん、いろいろ情報ありがとうございます。参考になります。

今日、ケーズデンキに行ってきましてONKYOのアンプA-933でD-152とD-302を聴いてきたんですが
D-302のほうが全体でバランスが良くいいなと思いました。

それで、CM1じゃないんですがB&W 685もバランスよく鳴るみたいなんですがD-302と比べると
どんな感じになるか教えて頂けませんか？　CM1ほど設置の仕方にシビアじゃないとネットで書いてたんで
B&W 685も候補に入れたいなと思いまして。

書込番号：7488679