ミニ モニター CM1 [ペア] のクチコミ掲示板

アンプについて、中古について

[Montuchi]

お店でB&Wから流れてきた音楽に立ち止まり、ピュアオーディオに興味を持ちました。
大げさかもしれませんが、ここで演奏しているのか？と勘違いしました。
他のメーカーも色々聞いてみて、結局B&WのCM1にしようと思っています。

ピュアオーディオについて調べたり、ここの過去ログを読んだりしたのですが、
CM1は効率が悪く１０万円のアナログアンプでは難しい、
予算が少なければデジタルアンプの方がいい、
セッティングが難しい。
など書かれてあり戸惑っています。
そこで質問させてください。

CM1を愛用され、最高とはいかなくても満足されている方はどんなアンプを使われていますか？

１０万前後の予算であれば、デジタルアンプがよいという意見がありました。アナログアンプとデジタルアンプの違いをネットで調べれば長所短所が書いてありましたが、ピュアオーディオはアナログの方がいいという人や、それは食わず嫌いだデジタルも最近のものはいいなど、意見が様々でどれがどのような目的で適切なのかよくわかりませんでした。アンプに予算がかけれない場合、効率の悪いCM1には「価格の割りに駆動力のあるデジタルアンプが有効」（10717047）というのがひとつの答えだと思ったのですが、では、アナログからデジタルにすることのデメリットなどはあるのでしょうか。

始めてなので中古でも構わないのですがどのくらいがお買い得でしょうか。
また、中古で気をつけるところを教えていただけるとありがたいです。
オークションで59800、オーディオユニオンで67800円でした。
新品69800円の時に買えた人がうらやましいです。

製造が初期と現在では違うようですが、音に影響はあるでしょうか。
ログを読んでいると、初期は絶賛されていたのに、最近になって低音の質が悪いなどと評判になったと書かれてあったのですが、考えすぎでしょうか。最初から低音について指摘されている方もいますし。（10717038）

よろしくお願いします。

書込番号：13116433

[ゆっこん]

こんばんは

> では、アナログからデジタルにすることのデメリットなどはあるのでしょうか。
デメリットと言うよりは、そのアンプとスピーカーを組み合わせたときの音が、自分の好みかどうかだけですよ ^^

他の電気機器と違って何が優秀とかよりは、自分の好みの音かどうか
絵や服と同じ様に、まずはこれが第一になります

値段うんぬんの前に、自分の好みで無ければ不快音でしか無くなったりしますので
基本的にはオーディオは自分で視聴するしかない！　のが、一番だとおもいます。

書込番号：13116577

[Montuchi]

ゆっこんさん
そうですね。自分の気に入った物を買うのがいいと私も思います。
自分なりに色々調べてお店で聴いてみて、疑問に思ったことを質問してみました。

書込番号：13116600

[低域は拘らないが散財予防へな]

CM1、ドラムの音像がSP位置より奥から聴こえるかも？、要試聴。

アンプは、約7千円のを試すのもあり。予算があるなら、ソウルノートsa3.0の視聴を。
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000004/order/

書込番号：13116868

[いこな_0011]

デジタルorアナログに関しては好みの問題がありますが。
基本的にはデジタルのほうがコストパフォーマンスが優れていることがおおいです。

それはそれとして、一つおせっかいを申しますと。
初めてなればこそ、中古は避けた方がいいです。
いかに信頼のおける店舗で購入しても中古は中古なのでどんなトラブルがあるかわかりません。
メーカー保証も受けられた方がいいので、ランクが多少落ちても新品を購入することをおすすめします。

書込番号：13117960

[Dyna-udia]

Montuchiさん、こんにちは。

提示されている書き込み番号のレスでも書きましたが、オーディオは自分の耳で聴いた結果がすべてです。「自分は違和感を感じないが、他人は感じているのだからきっと自分の方がまちがっているのだ」などと考えるのはヘンな話です。自分の耳で聴き、「いい！」と思えばそれがすべてです。自分が「よい」と思ったものを買いましょう。

それからデジアンに関しては効率がよいため同価格帯ならアナログアンプより駆動力のあるものが目に付きますが、これにしても「その音を聴いてみて自分が気に入るか？」がすべてです。「駆動力は十分にあるが音色が気に入らない」などというのは、普通にありえますから。

また他の方もお書きになっていますが、初心者の方には中古はあまりおすすめできません。しっかり保証があり、安全な製品をお買いになることをおすすめします。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：13121579

[Montuchi]

お礼が遅れましてすいません。

低域は拘らないが散財予防へなさん
アンプがそんな値段からあるんですね。
ドラムの音がスピーカーの後ろから聴こえる感じはとくになかったです。
デノンのアンプにしようと思います。

いこな_0011さん
いえいえ、率直なアドバイスありがとうございます。
お店がしっかりアフターケアしてくれるならと思ってました。もちろん新品がいいですよね。
お店でデジタルアンプはどれですか？と聞いても、すべてアナログですといわれてしまうので、どれを比べればよいやらわかりませんでした。聴き比べてみたいです。

Dyna-udiaさん
過去ログ、何度か拝見しました。知識がなくともわかるように書かれているのでとても参考になりました。おっしゃるとおり、自分が聴いた感覚を大切にしたいと思います。Dyna-udiaさん含め、低音の指摘がされていますが、私はＣＭ１が気に入りました。しかし、初心者でありますが、だからこそともいえますが、先輩方の意見などを聞いてあれこれ考えるのも楽しいです。
ここを見る前に気になったのですが、別のお店でＣＭ１を聞いたとき、ブーブーとぼやけた音を感じました。アンプやセッティングなどの違いだと思っていましたが、ロットによて製造が違うとわかり、もう一度聴きにいってみると、いい音と思ったＣＭ１はMade in Englandのものでした。アンプも同じメーカーの同じ価格帯のものにして再度聴いてみましたが環境が違うからなのかやはり違うように感じます。気のせいかもしれませんが、新品はMade in Englandにならないようなので、ブーブーという音になるくらいなら、アフターケアをしてくれるお店の中古を買おうかなと思いました。Dyna-udiaさんは初期から低音？の音について指摘されていたので、気のせいならいいのですが・・・。

書込番号：13136253

[Dyna-udia]

Montuchiさん、こんにちは。

まずEnglandうんぬんという要素は、頭の中からはずしていいと思います(低音うんぬんの件とは関係ありません)

また今回体験されたように、同じスピーカーを聴いているのに「気に入った音」が出たり、「そうでない音」になったりするのは、組み合わせた機器の違いやセッティング等、どこかに原因があるはずです。

で、人はなぜ繰り返し試聴するのか？　といえば、その「気に入った音」が出たときの条件や環境を突き止め、それを自宅で再現するためです。そうやって試聴で得られた情報をもとにアンプを選んだり、セッティングを工夫したりします。組み合わせた機器のメーカー名や型番がわからないので何ともいえませんが、ご自分が「いい」と感じた音が出たときの情報を手がかりに、アンプなどの機器の選定を行いましょう。(デジタルアンプが気になるならいろいろ聴いてみましょう)

なお試聴されたとき、スピーカースタンドには設置しましたか？　特にCM1のような低音が大量に出るスピーカーは、スタンドに設置してない状態で音を聴いてもあまり判断材料にはなりません。

セッティングが音に与える影響は大きいですから、役に立ちそうなサイトを以下にあげておきます。いろいろ試してみましょう。ではがんばってください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●吉田苑のＱ＆Ａコーナー
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

書込番号：13148593

[Montuchi]

Dyna-udiaさんありがとうございます。
他の書き込みでも紹介されていたので見ていました。
家の安いスピーカーでもセッティングで音が変わるのでビックリしました。
お店にいったとき、その辺注意して聴いてみようと思います。

書込番号：13157540

能率が低いそうですが…

[支配者]

はじめまして支配者と申します。
こちらのスピーカーは能率が低くて鳴らしずらいと聞きます。AVアンプavc-3808のフロントスピーカーとして使いたいと思っているのですが、このアンプでCM1の実力を十分に発揮すりことはできるのでしょうか？

書込番号：13000800

[ぽち八百]

以前、その組み合わせで鳴らしてた。
元気のない音でした。

書込番号：13000817

[いこな_0011]

能率云々はとりあえず置いておくにして、確かに鳴らし難いスピーカーです。
ただ、ご検討のアンプ自身AVアンプとはいえ20万超えのものですから、性能的には行けそうな気はします。

ただフロントとして使うとなると、他のスピーカーとの兼ね合いが難しい気もしますね。

書込番号：13000905

[いこな_0011]

書いてるあいだにぽち八百さんが興味深い回答を！
やっぱオーディオ用のアンプ用意したほうが良いっぽいですよ。

書込番号：13000907

[ぽち八百]

ひいき目で、デノンの1500(プリメイン)位かな、2000には程遠い。

鳴らないので、アンプをオーディオ店に持ち込み他メーカーで確認
KEFなら当時の型番でIQ7でも良好に鳴った。

CM5では不明なので、確認するのが良いでしょう。

書込番号：13000932

[支配者]

ぽち八百さん、いこな_0011さん返信ありがとうございます。
やはりavc-3808ではcm1は力不足なようですね。ほかのスピーカーを検討することにします。ありがとうございました。

書込番号：13001651

トーンコントロールって…

[nicy]

オーディオ初心者です。店頭で聞いて気に入り、購入検討中です。このスピーカーは低音が出すぎるという旨の書き込みがいくつもありましたが、そうだとしたら単純にアンプについているBASSを絞るのではダメですか？

書込番号：12993057

[クリスタルサイバー]

アンプ側のイコライジング設定でもちろん変更は可能です。

ただ、単純な低音量だけなら抑えられますが、低音の出方自体は満足いくようにできるかは分かりませんよ。。

キレがない・・とのレビューもあるので、その辺はどうなるのか・・・

書込番号：12993245

[ばう]

トーンコントロールでいいと思います。私は、トーンコントロールを積極的に活用されることをお勧めします。
ただ、たとえばアンプの機種によってはトーンコントロールの機能自体がないものがあったり、人によってはあっても使うのを嫌がる人もいます。

また、細かいことを言うと、トーンコントロールはたいていはツマミをひねるという1次元の自由度しかないので、調整のバリエーションも限定されます。BASS のツマミを右回転させたら低音が強すぎたけど、左回転にしたら低音は減るけど中音の感じが物足りなくなった、などのようになりちょうど良いポジションが見つからない可能性もあります。
AVアンプなど、グラフィックイコライザーやピークイコライザー、あるいは初期設定によるスピーカーのオートセッティング機能など、自由度の高い調整機能を持ったアンプを使えば良いのでしょうが、そういうことを前提に考えている人は、そもそもそれほど「このスピーカーは低音が出すぎる」という書き込みはしないでしょうね。

書込番号：12993350

[nicy]

クリスタルサイバーさん、ばうさん、ご返信ありがとうございます。
音を気に入っているので取りあえず購入し、低音が出すぎでバランスが悪いと感じたら
少し絞るとかでやってみようと思います。しかしなぜ、使わない人が多い（？）のでしょうか？　音が悪くなるのですか？

書込番号：12993464

[クリスタルサイバー]

＞使わない人が多い（？）のでしょうか？　音が悪くなるのですか？

ばうさんの回答のようなことや、原音に忠実に・・・って感じではないでしょうか？

書込番号：12993485

[586RA]

こんにちは。

基本、有名どころのメーカーから発売されているスピーカーシステムで、トーンコントロールで調整しなければならないようなf特（周波数特性）の暴れのあるスピーカーは、まず稀です。

次に、オーディオマニアが言うところの、そして本機の場合の低音が出すぎるとは、セッティングの仕方等で低音がだぶつき気味になったり、量感が豊か過ぎて中高音のタイトな響きとバランスが取り難くなると言ったものです。

そしてこのような症状はトーンコントロールで完全に調整出来るようなものではありません。

それは上記のような低音のだぶつく帯域は非常にナロー、帯域的に狭いもので、一方のトーンコントロールは非常にブロードに、帯域的に広く調整してしまうので、上手く行きません。

CM1の低域がだぶつくようなら、スタンドとかインシュレーター、設置場所の工夫で調整すべきものです。

トーンコントロールはそうした調整をしてフラットにした後で、自分好みの音調に塚づける為に少量の変化量で使うのがオーディオ的な王道です。

尚、トーンコントロールを使うと、余計な回路を通るので音の鮮度が落ちます。これを嫌って使わないマニアも多く、メーカーや製品によってはトーンコントロールを持たない機械も多いです。

書込番号：12993647

[Dyna-udia]

nicyさん、こんにちは。

>このスピーカーは低音が出すぎるという旨の書き込みがいくつもありましたが、

そうした音の感じ方は人それぞれ違います。同じスピーカーを聴いても、ある人は「低音がダブつくからダメだ」と感じる一方、またある人は「文句のつけようがない音だ」と感じる、などというのはよくあることです。音の好みは人それぞれですから。

ですので、スレ主さんがご自分の耳で聴いて「低音が出すぎる」と感じたなら別ですが、「他人がそう言ってるだけ」なら別段気にすることはありません。そうした対策は、「自分で感じたとき」に初めて考えるのでも遅くないと思いますよ。(そもそもそう感じなければ何もする必要はないわけですし)

書込番号：12993941

[nicy]

クリスタルサイバーさん再び書き込みありがとうございます。
586RAさん、Dyna-udiaさんありがとうございます。

えっと、そもそも何故この質問をしたかといえば、店頭で聞いていい音だと思ったのですが、
部屋の事情的に店頭よりもさらに周囲の空間に余裕のない置き方にならざるを得ないのです。
となるとこちらで読んだようなバランスの乱れ、というようなことが出てくるのかも知れないなと思いまして、まあ購入前にその辺の見通しがつけばと思った次第です。

トーンコントロールは、まあタダなのでそれで調整できるのならいいのになと。

しかし、もしトーンコントロールで調整できない狭い範囲の周波数を、高額なSPケーブル、SP台、より高額なアンプ、セッティングなどを試行錯誤して（それも全部購入して！）整えるとすると大変ですね！　皆さん本当に趣味人なんですね。

最後にもうひとつだけ聞かせてください。もし、本商品を買って家に置き、そのまま気に入ればOK！　もしここに書かれてあるような低音のアンバランスが気になったとして、とりあえず試すのはタダなのでトーンコントロールをいじってみようと思います。それで音が気に入ったならよし、それでも気に入らなかったときに……　もっと細かく周波数をいじれるようなトーンコントロール（ライブ会場のミキサーなどについてるような）を買ってきて、それで調節するというのは邪道ですか？　なんか上に挙げたようなことを私がいきあたりばったりにやるのは、あまりに確度が低い（というかお金がかかりすぎる）気がして……　

そういうことではないんですかね？　

書込番号：12994142

[586RA]

こんにちは。

>それで調節するというのは邪道ですか？

ハイ、オーディオマニア、それもピュア派から言わせると邪道ですね。（キッパリ!）

>高額なSPケーブル、SP台、より高額なアンプ、セッティングなどを試行錯誤して（それも全部購入して！）整えるとすると大変ですね！

別段高額な物を買う必要はないんですよ。ここに出入りしているマニアの人達も最初からそんなお金を掛けていた訳ではないはずです。

実はそうした使いこなしでもっとも効果的で重要な対策はコスト0です。

即ち何処にスピーカーを、どんな高さで置くかです。これなんか部屋中アッチコッチ置いてみるだけですので、体力は使いますが、コスト0です。

スピーカーから出た音は部屋中に反射･共鳴･共振を繰り返しながらリスナーの耳に到達します。直接音だけではなく、そうした付帯音も一緒に聞く訳です。そしてそうした付帯音が一番素直に聞こえるベストポジションというのが存在します。

場合によってはそうしたベストポジションでも満足出来ない場合がありますが、そう言う場合は、部屋の壁に吸音製のものを掛けたり反射性のものを立てかけたりして微調整を繰り返します。勿論ペナペナで振動で変な音のしそうなものは部屋から排除します。

こうした地道なことが実は一番大事で、機械やケーブルの買い替えはその次になります。こうしたトリートメントをする内に段々オーディオスキルも上がってきますので、機械を買ってポンと置くだけではシステムの音の半分の力も出ていないと心得、コスト0の改善努力をしてみて下さい。

何処ぞの工場に「金が無いなら知恵を出せ、知恵がないなら汗を出せ。」と言う標語が掲げてあって、妙に感心して一発で憶えてしまいましたが、オーディオについても全く同じ事が言えます。そして沢山汗をかくほどスキルが上がりますので、頑張ってみて下さい。

書込番号：12994617

[プラナー大好き]

nicyさん、みなさんはじめまして。

バスレフポート（スピーカーの後ろにある穴）に挿入して、
低音の量を調節できる純正のスリーブ（穴の開いたスポンジ）が
付属していますので、かなりの確率で低域調整可能だと思います。

バスレフポートにスリーブを挿入するとスピーカー本来の音が出ないとの
意見の方もおられますが、私自身は中学時代（約４０年前です）スピーカーを
自作していた頃から、当たり前のように低域のコントロールのために
この穴にハンカチなどにより調整していましたので挿入する事自体に
全く違和感はありません。

586RAさんが仰るとおり、部屋やスピーカーの設置位置・アンプ・プレーヤー・ケーブルそして
電源プラグなどでも音が変るとすれば（私は変る派）、スピーカーの本当の音って何？
・・と思うことがあります。

私自身はこの上のクラスより、ミッド・バス（大きい方のスピーカーユニット）の
口径が小さい分だけツイーター（小さい方の高域スピーカーユニット）との
繋がりが自然で、また音楽性と言う面でもＣＭ1の方が勝っている思っています。
ほしい物が多くあるのですが、金銭的に余裕ができれば本気でスペアに
もう１セット購入したいと思っているほどです。

（上記２項に関しては、私感ですのでツッコミはご勘弁下さい）

もしＣＭ1を購入されて、お気に召さなかった場合でも最低半年、
できれば１年聴いていて下さい。
きっとこのスピーカーの良さが分かると思います。
（ケブラーコーンの硬度が高いせいもあるかも？）

ヨドバシカメラ（梅田）さんの知り合いの店員さんが仰るには、
１日に３台出ることがあるスピーカーはＣＭ1だけとのことでした。

それでは、ご参考まで。

書込番号：12994667

[のらぽん]

nicyさん、こんばんは。

スピーカーのセッティングが悪いために締まりのないボアっとした低音をトーンコントロールで絞ったとしても、ボアっとした雰囲気は解消されることはありませんね。トーンコントロールを使うにせよ、まずはセッティングで十分に音質を追い込む必要はあると思います。

その上でのお話ですが、回路の最短化のためにトーンコントロールを使わないという考えより、ピュアオーディオであっても「必要に応じて使う」ことを私はお勧めしたいです。特に小型スピーカーで低域の量感が得にくい場合や小音量で聴く場合、帯域バランスの悪いソフトの視聴の場合など、視聴上のバランスを取るためにはトーンコントロールは有効です。

>もっと細かく周波数をいじれるようなトーンコントロール
>（ライブ会場のミキサーなどについてるような）を買ってきて、
>それで調節するというのは邪道ですか？
確かにこのような機器を信号の途中に入れると音への悪影響の弊害がややあるように思います。より高度に部屋の左右の影響や固有の周波数特性をフラットにするのであれば、例えばアキュフェーズのDG-48のような高度な機器もありますが、何分、高価なのが問題です。

まずは視聴を繰り返しスピーカーのセッティングを念入りに行い、その上でトーンコントロールでバランスを取られること良いかと思います♪
幸運をお祈りします。

書込番号：12998355

迷っています、SP増設：B&W CM1にするか QUAD １１L2にするか

[隠居爺]

教えてください！
薄型テレビの両サイドに少しばかりのスペース（両端各２０ｃｍ余裕）があります、
この余裕スペースに小型のSPを両端に増設し、既所有のSPより一層迫力のある音楽を楽しみたく思います。

購入を考えているSPは予算を考慮して、B&W　CM1ペアまたはQUAD　11L2ペア　

目的：オーディオ音響のレベルアップ（主にクラッシック、女性ジャズボーカルを寛いでCDを　　　聴くため）
既所有の機器：アンプ＝（DENON　AVC2920,　ONKYO　Aー933)
　　　　　　　CDプレーヤー＝（ONKYO　Cー733,　DVD兼用TOSHIBA　RD-XS33）
　　　　　　　SP＝（BOSE　101MMペア、33WERペア、VCS10x1台＆DENON　SC55XGペア）
現在２０畳程のマンション部屋の半分をリビングスペース兼オーディオ鑑賞室とし、仕切り無しで残り半分をダイニングに使用しています。
上記何れかのSPを購入して＜予算8万円前後＞現在より良い音を楽しみたいと思います。

そこで質問：・上記どちらのSP機種を選ぶか
　　　　　　・上記どちらも現在所有のSPに勝らないので購入不要か
　　　　　　・それよりアンプやプレーヤーを新規購入すべきか

余談ですがPC検索でSynthesis Melody（新品）というSPペアで8万円余で見つけましたが、上記機種よりお買い得ですか？
アドバイス戴ける方よろしくお返事ください。

書込番号：12796734

セッティングがシビアなそうですが、、、

[acura-acura]

Phile webというサイトでは、「一本10万以下部門」で
KEFやFOSTEXなどの強豪を抑えて堂々１位になっています。
http://www.phileweb.com/ranking/products/113/54.html
私は現在懐に余裕が無いので実際購入する予定はまだありませんが、
以前から非常に気になっています。

しかし、この価格．comのスレでも、CM1をよくご存知の方々の
「セッティングが非常にシビア」とのご意見が多いですね。
低音の処理が難しいそうですが、実際購入後、
具体的にどのようにセッティングすればCM1の本来の実力を発揮出来るのでしょうか？
専用SPスタンドは必須でしょうか？



もう一つお伺いしますが、
�@marantz PM8001　�ADENON PMA2000AE との相性はどうでしょうか？

「marantzとBowers & Wilkins の相性は良いが
CM1は効率が悪い（？）のでPM8001では力不足」、
との何方かの書き込みを目にしたことがあるのですが、その通りなんでしょうか？
ボリュームを上げても満足の行くサウンドは出せないのでしょうか？

PMA2000AEはパワーはありますが、クラシックを聴くにはCM1に合わないのでしょうか？？

書込番号：12354545

[圭二郎]

＞�@marantz PM8001　�ADENON PMA2000AE との相性はどうでしょうか？

どちらも生産終了の機種ですが中古を狙っているのでしょうか。
805 Diamondで2000SEとA100で聞き比べたことがありますが、スピーカーを駆動出来ないと低域が暴れて狭い部屋だと体に染みて非常に疲れます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140505/SortID=12166542/

もしCM1を狙うならDENONならA100やマランツなら13S2以上じゃないと駄目だと思いますが、スピーカー以上にアンプに費用が掛かるので、それならCM5の方がCM1の問題点が解消されて鳴らしやすいと思いますが。

書込番号：12355528

[圭二郎]

すみません。文面がおかしいので補足します。
2000SEだと駆動力不足で低域が暴れます。その点ではA100は駆動力的は上で805をしっかり駆動してました。

書込番号：12355787

[acura-acura]

圭二郎さん こんにちは。ご返信有難うございますm( _ _ )m

PMA-A100とはDENONの100周年記念モデルのアンプですか。
DENONがなんと一世紀もの歴史があるとは驚きました。
コンセプトとして「採算度外視」で物量投入されたC/Pの高い製品のようですね。

しかしやはりDENONの普及モデルの2000AEではB&WのSPには低音が粗くなりますか。
一方marantzでもPM8001クラスではCM1を鳴らすには心許ないようですね。

確かにCM5を狙った方が安定したサウンドを出してくれそうな気が致します。

書込番号：12356084

[トラＴＰトラＴＰ]

こんにちはacura-acuraさん。
よく言われる低音の件ですが、私も正直苦労させられました。
ポートスリーブ（付属のスポンジ）を入れると音がどこか不自然になるし、はずせばﾌﾞｰミーになるしで困っていました。
で、いろいろセッティングを変えてみたのですが、スピーカーを１．５M以上離せば低音の暴れはかなり解消出来ました。逆に言えばスピーカーの間を十分にとらないと改善されないと思います。（現在は１．８M離しています）
それまでは１．２M位でしたが何処にコントラバスがいるか分からない様なうねる様な低音でした。その代わりよく言われる濃い音がさっぱりした音に変わります。人によっては薄い音に感じるかもしれません。
　よく言われる出過ぎる低音もこれである程度改善されました。アンプの電源ケーブを変えると解像度も上がりお勧めです。
　またスピーカーケーブルも重要でこれで私は出過ぎると言われるCM1の低音がちょうど良くなりました。Black Rhodiumと言うイギリスの会社の製品で色付けの少ないクラシックに良く合うケーブだと思います。
これまでモンスターケーブル、モニターオーディオ、オーディオテクニカ、ヴァンデンハルと使ってきて最も上から下までバランスがよく最も太い（自然な太さになるという意味で）音になりました。現在はT90（http://www.moonlight-corp.jp/）と言うのを使っています。（単線で２．８MMの太さです！！）また高音もきついと感じたらこの会社のHarmonyがお勧めです。（ただしエージングにかなり時間がかかります）もし気になったら（http://blog-accessory.audiounion.jp/Entry/624/)お買い得です。
これでかなり（ほとんど）改善できました。
　特にBlack Rhodiumはイギリスのｵｰﾃﾞｨｵｼｮｰで自社のケーブルの展示でCM5とCM9を使っていたので相性はいいと思います。

書込番号：12356478

[acura-acura]

トラＴＰトラＴＰさん こんにちは。

なるほど、両スピーカーの間隔が狭いと
低音が重なってブーミーになる、というのはその通りですね。
幅1.8Mというのは標準的な６畳の部屋の縦のスペースに設置したような感じでしょうか。
しかし壁にラックなどを置いている場合は、なかなか1.8Mは採り辛いですね、。
リンクを貼っていただいたSPケーブルT90は単線ということで
雑味のないクラシック向けのクリアなサウンドを出してくれそうですね。
このケーブルで「太い」音も出るというのは意外な気もします。
ご意見参考になります。有難うございましたm( _ _ )m

書込番号：12356677

[トラＴＰトラＴＰ]

　私の部屋は約８畳の洋間でほぼ正方形なのでスピーカーまで２M弱離れて聞いています。スピーカーは壁まで50ｃｍぐらいでしょうか。

しかしLSO　LIVEシリーズはそれが幸いして現地で聞いた響きに近くなります。
本々このシリーズに重点を置いて組んだのでいい感じに仕上がってます。

＞雑味のないクラシック向けのクリアなサウンドを出してくれそうですね。
　

はい。クリアですがあくまで自然にそこにステージがある。と言った感じで、スピーカーの存在を忘れさせてくれる様な音です。この会社のケーブルに変えたらスピーカーとスピーカーの間にステージが在る様な音場に変わりそういった意味でも自然な音になりました。


＞このケーブルで「太い」音も出るというのは意外な気もします。
　
　全くその通りで、このケーブルの前はヴァンデンハルのマグナムと言うCM1の端子の穴とはぼ同じ太さの極太のケーブルを使っていましたがこれよりも太い音が出ます。見た目と全く逆の音で変えた瞬間思わず笑ってしまったと同時に驚きました。また決して硬い音は出さずむしろ柔らかでしっとりとした感じすらあります。

　あとこれは私の感じたことですが、CM1で感じる歪感はスピーカーケーブルよりもRCAケーブルに影響するように思います。と言うのもRCAケーブルを単線タイプにしたら今まで感じた強打音での歪がほとんど感じられなくなりました。

　acura-acuraさんのIQ３０のレビューを読みましたが今の私の環境では全くと言っていいほどマーラーの５番ぐらいでは歪みませんし潰れません（８番だと元々音源のCDが歪んでいるのか怪しいのがありますが）。前はなんか歪んだ感じがした様な気がしたのですが今はありません。私は昔トランペットを吹いて生活をしていたのでこの曲は良く練習しましたしこの曲のCDも１０枚以上持っていますので言っていることが良く分かります。
　もし強打音で歪が気になるときはRCAケーブルを単線タイプに変えると言うのも一つの方法だと思います。
　
　あとよくCM1はボーカルが引っ込むと言われますが、これはT90にすることでかなり改善されたことを付け加えておきます。以前はJIVEを使っていましたがT90にするといい感じに聞こえるようになり特に気にならなくなりました。但しJIVEより音の広がりがほんの少し減ります。

　もしCM1を購入されるときは参考にして下さい。

書込番号：12358186

[あわわわ(汗]

僕も圭二郎さんの意見に賛成で、スピーカーをCM1じゃなくてCM5にした方が、断然良いと思います。

もともとCM1の低音は、量だけ多くて解像度やキレはないです。いくらアンプなどで誤魔化そうとした所でたかが知れています。アンプのグレードを落としてでも、CM5,7,8あたりにした方が、トータル性能は段違いでよくなります。

書込番号：12358369

[トラＴＰトラＴＰ]

修正していたら最初に書いたところを消してしまいました。

＞しかしLSO　LIVEシリーズはそれが幸いして現地で聞いた響きに近くなります。
本々このシリーズに重点を置いて組んだのでいい感じに仕上がってます。
　

私の部屋は響きが少ないのでCM1では少しホールのエコーが少なく感じます。

書込番号：12358386

[トラＴＰトラＴＰ]

CM1の事ばかり書きましたが、私もCM5の方が良いと思います。上に書いたケーブルの事はCM5にも当てはまる事が多いので参考になると思います。

書込番号：12358465

[acura-acura]

トラＴＰトラＴＰさん こんばんは。ご返信有難うございますm( _ _ )m

８畳の洋間とは羨ましいですね。私の自宅の唯一の洋間は隣家側に面している為オーディオを置けません、。響きが抑え目にチューニングされているCM1をもし和室のリスニングルームに設置すると、「おとなしいサウンド」になってしまいそうですね、。

録音に定評があるLSO-LIVEレーベルのSACDを、さらに「眼前にステージが感じられる」までに再現されている、というのは私も一度体験してみたいですね。製品選び+セッティングをかなり追い込まれたのでしょうか。私も複数のケーブルなどを色々試して聞き比べをしてみたいのですが、「はずれ」をおそれて口コミなどを頼りに一番「無難」なものを選んでしまいます、。

「iQ30」にレビューしていますが、現在「Elac BS203A」をメインSPにして聴いています。「iQ30は暖色系」と言われますが、なんとも「抜けの良い」サウンドが気に入っています。iQ30で大きめの音量でオーケストラ曲を聴くのも非常に気持ちの良いものです。
モニター系の正確な音を出すCM1に最適なケーブルを揃えておられるトラＴＰトラＴＰさんのシステムでも大編成オケの音数の多いマーラー５番は気持ち良く鳴ってくれそうですね。



あわわわ(汗さん、こんばんは。
巷でも「CM5」の評価は高いですね。CM1の「難度の高さ」をメーカー側が積極的に改善したのでしょうか。しかし「CM5」と、値が落ち着き始めたCM1とは、売値が結構大きくなってるようです。（と言っても最初に書いた通り、まだ購入する予定はないのですが）
ご意見有難うございました。m( _ _ )m

書込番号：12359134

[トラＴＰトラＴＰ]

＞響きが抑え目にチューニングされているCM1をもし和室のリスニングルームに設置すると、「おとなしいサウンド」になってしまいそうですね、。

　響きがさらに少なくなってしまうと言う意味でしょうか？
もしそうだとしたら、間接音が減り直接音が前に出てよりアグレッシブに聞こえ、迫力のある音になると思います。（今の私の環境がそれに近いです。）音場より音楽が前に出て来るタイプになると思います。

＞製品選び+セッティングをかなり追い込まれたのでしょうか。

私はただ運が良かったんだと思います。たまたま行ったオーディオショップで偶然見つけた製品が良い製品だった（相性が良い）だけだと思います。アンプのMyryadもそうですし、CM1もそうでしたしBlack Rhodiumもそうでした。あとはなんとなく勘で選んでいます。アンプとスピーカーは視聴で決めましたがケーブルは最初なんとなく決めました。（気が付いたらほとんどイギリス製品ですwww）
ただショップの人が言うには私の好みははっきりしているそうですが。

＞録音に定評があるLSO-LIVEレーベルのSACD

最近ユニバーサルプレーヤー Azur650BDを購入しSACDを聞いてみました。
はっきり言ってSACDをなめてました。ものすごく自然な音がします。本当にそこがステージと言う感じになりました。今まで買ったLSO-LIVEほとんど買い直しています。最近廃盤の多いユニバーサル系も今慌てて入手している最中です。ユニバーサルプレーヤーですらこのクオリティー。ﾋﾟｭｱだったらどれほどすごいのかとすごく気になります。

＞現在「Elac BS203A」をメインSPにして聴いています。

　CM1をうまく鳴らせない時期がありましてElac　BS243 Limited を購入直前まで行った事があります。その時は運悪く（良く？）CDプレーヤーが故障した為結局買い換えることとなり、SPの購入には至りませんでした。やはりあのELACの音は独特な物がありとても魅力的でした。Elac BS203Aをお持ちでしたらCM1は必要ないのでは？と余計な事を考えてしまいます。「隣の芝生は良く見える」というやつですか？

書込番号：12367537

[acura-acura]

そうですね（笑）「隣の芝生-」的な所は確かにあります。しかし一番上の私の書き込みのリンク先で、ここ数ヶ月売り上げ１位になっていますので気になっていました。このランキングの集計はネットストアの販売台数だけではなく、実店舗でCM1の現物を見て（試聴の上）購入されている数が多いと思いますので、CM1の実際の質の高さを表しているのではないか、と考えています。そして「CM1」と言えば「セッティングが難しい」と必ず言われますので、実際愛用している方がどのようにセッティングの壁を越えておられるのか、と思ってスレを立てた次第です。
私の現在愛用しているELACですが非常に満足しています。ELAC製品に興味をお持ちになって購入寸前まで行かれたと言うのは嬉しいですねw。最近専用SPスタンドを購入しましてセッティングし直してさらに極上になりました。KEIKO LEEやDiana Krallなどのボーカル物は他SPには比類が無いと思っています。しかしオーケストラのCDをかけていると金管の高い部分が時折「キキキ・」と耳にキツく聴こえる事があります、。特にバッハやモーツァルトなどの古楽器を使ったオケのトランペットがきついです。セッティングやケーブル周りをまだまだ改善しなければと思っています（笑）。

書込番号：12369329

[トラＴＰトラＴＰ]

　以前マランツの人が店に来ているときに聞いたのですが、CM1が売れている理由はまず、小さいと言うこと、低音の量がサイズ以上に出る、デザインがいい、高音の質がいい、値段も高すぎない以上が主な理由だそうです。ですのでサイズが大きいCM5はそれほど売れてないと言っていました。
　特にこの頃は円高でさらに値段が下がりお買い得感が増しましたし。おそらくｾｯﾃｨﾝｸﾞがどうのこうの言う人以外の人も多く買っていると言う事ではないでしょうか。

　古楽器も聞かれるのですか。実は私はトランペット生活時代ナチュラルトランペットが専門でした（モダン楽器も吹きますが）。ですのでセッティングするときは必ず古楽器の音源も使います。古楽器は結構繊細な音を出すので詰めをするときには重宝します。
　トランペットがきついと言うことはガーディナー、アーノンクール辺りのCDでしょうか？この辺りのCDはｾｯﾃｨﾝｸﾞ次第で金管楽器（特にハイドン、モーツァルト辺りの古典派）の音がかなり強烈に聞こえﾂｨｰﾀｰがかなり頑張ってしまう事があります。（これはこの時代の奏法が関係しています）が、バッハまできついとなるとそうとう高音がはっきりしているｾｯﾃｨﾝｸﾞだと思います。ソプラノの声は時々頭を貫通しませんか？（笑）もし出来るのでしたらスピーカーとスタンドの間にアルミのスペーサーをかましてみると改善されることがあります。（私は一円玉をスピーカーの下に置いてます）
　SPケーブルは何をお使いでしょうか？ベルﾃﾞﾝ辺りですとｷﾝつくかもしれません。ELACでしたらｳﾞｧﾝﾃﾞﾝﾊﾙが何とかしてくれるかもしれません。と言うのもBS243 Limitedの内部配線やジャンパーケブルに使われていますので相性はいいと思いますし、あの柔らかく包むような音はELACにはちょうど良いと思います。あの音が好きで結局３種類も買ってしまいました。VDHーT5か７辺りで良いかと思います。T3は太すぎて穴に入らないかもしれません（笑）値段が上がると低音がしっかりして量感も増える傾向があります。高音は少しではありますが伸びがよくなり解像度が良くなります。しかし値段に比例していないように思います。これでもし高音が物足りないときはRCAケーブルも揃えるとバランスが取れるかもしれません。（笑）

書込番号：12372508

[acura-acura]

こんばんは。このクラスのSPでクラシックをハイレベルで鳴らすにはCM1が最上の様ですね。やはり、クラシック系の最右翼-marantzがB&Wと音合わせをしていると言うのは最大の強みだと思います。
使用しているSPケーブルですが、Monster Cable-NMCです。手頃で無難（？）なモンスタをネットでパパッと購入してしまいました。マーラーやショスタコーヴィチなどの大編成オケで鳴る「ヴァーーン」という金管は上手く音を出してくれるのですが、古楽器使用の小編成オケの金管の「、ッパァーーン」という独特の音が、金属の鋭い刺激すぎて耳に付いてしまいます。BS203Aで「不満」といえばコレだけですので余計に気になってしまいます。ソプラノは今の所大丈夫です（笑）一円玉良さそうですねｗ早速試してみようと思います。

書込番号：12377654

[トラＴＰトラＴＰ]

　こんにちは。もう見ていないかもしれませんが。
　やはりCM1はクラシックにも合うしポップスにも合うと思いますが、機材の組み合わせ、ｾｯﾃｨﾝｸﾞ、音源の特徴を良くも悪くも素直に出してしまうと思います。マランツとの組み合わせも聞きましたが、さらに言うならケーブルはオーディオクエストにすると言う事でしょうか。このときはバランスも良く大きな不満がありませんでした。

　私の場合壁コンまで揃えてやっとと言うところで壁コンセントも一度失敗（変化なしと言うことですが）して二回目でいきなり定位がバッチリそろうと言う経験もしたりSPケーブルで低音の量がちょうど良くなったり、きつい高音がRCAケーブルでちょうど良くなったりと試行錯誤の連続３年でその中に、ソプラノの声が貫通したこともあり、金管の音がきつくなったこともありました。ようやく満足のいく音になった今日この頃です。（私の思い出話になってしまいました。すいません。)

　古楽器の金管がきついとの事が気になっていろいろ考えてみたのですが音源が原因の一つではないでしょうか。と言うのも、国内プレスの音源は理由は分かりませんが音がかなり強調されていてかなり疲れる音のものが結構あるようです。私はそのため何枚か輸入版に買い換えています。（その為私のコレクションの９７％位は輸入版です）ｸﾞﾗﾓフォン、ﾃﾞｯｶ、EMI、RCA、テルデック、ﾃﾞﾉﾝ等の取り扱い版の中には結構ひどい音の物があります。（他にもあるかもしれませんが）私は、最近出たｸﾞﾗﾓフォンの記念BOXの音が良いといっている書き込みが多いのも国内プレスを購入した人が輸入版の音を良いといっている様に思えます。

　あと、古楽器であるナチュラルトランペットは倍音が現在のトランペットよりも構造上多いので特に「パン！！」と言うような音はモダンの楽器より音量がそれほど大きくない割に強烈です。本来は華やかで明るく、また太く柔らかくもあるいい音のはずですが。音源によりひどい物が有るようです。

　お使いのｓｐケーブルのMonster Cable-NMCは私も使ったことがありますが、低音が少し薄いものの高音がきつい印象派ありませんし、あまり癖もあるとは思いませんでした。私は結局Z1に変えた後、ｳﾞｧﾝﾃﾞﾝﾊﾙに変えました。Z1はピラミッドバランスで聞きやすかったので２年ほど使いました。ｳﾞｧﾝﾃﾞﾝﾊﾙはもっと良いです。（クラシックには）
　
　もしまだ輸入版を買ったことがないようでしたら一度試してみるのをお勧めします。

書込番号：12422168

[acura-acura]

トラＴＰトラＴＰさん　こんばんは。
ご返信有難うございますm( _ _ )m

早速ですが「音源に問題のある可能性」ですが、ある意味その通りだと思います。
と言うのは、その後SPやプレーヤーを様々変更して聞き比べてみたのですが、
プレーヤーは「sa7001」と「PS3」、スピーカーは
ELACの他普段POPSばかり掛けている「iQ30」果ては「BOSE」まで出してきて
「古楽器の金管」を聴きました。
提示頂いた海外プレスの輸入版も掛けて見ましたが、
結果、これらの条件全てで大なり小なりあの「キキッ」という「金属音」は聴こえてきます。
考えてみたのですが「音源＝CD」に収まっているこの金属音が本来「正常」で、
私が一度気になってしまったので、その後も敏感になり過ぎていたように思います。
更にはELACスピーカーの高音特性でより強く耳に聴こえて来たのかも知れません。

巷では色々な意見がありますが、
私も「SPケーブルや電源で確実にサウンドは変化する」と思っています。
様々な試行錯誤を重ねて自分の納得する最高のサウンドに詰めて行くのが
オーディオの醍醐味であると思います。これからもオーディオ道を楽しんで行きたいと思います（笑）
私のスレにお付き合い頂き有難うございましたm( _ _ )m

書込番号：12423955

お茶の間シアター

[スレやん]

現在、自宅の新築を計画しておりその際にはお茶の間シアターを構築するつもりです。
そこで、土地柄で試聴は難しく自分と好みが近そうな人のスピーカー評価等を参考に
選定を続けてきました・・・

現在、ＫＥＦかＢ＆Ｗというところまでは来たのですが４：６程の僅差でＢ＆Ｗに
傾いています。
もちろん、機会があれば秋葉原で試聴したいとは思っているのですが、聞き比べ
している方々からアドバイスを頂けたらと思い書き込みいたしました。


まず、私の視聴スタイルとしては７〜８割のメインにＢＤ・ＤＶＤの鑑賞
残りが今までは自宅で聞くことはありませんでしたがオーケストラが結構好きで
これを機会に自宅でも聞きたいと思っています。ただ、音源のみの再生と言うより
楽器を目と耳で楽しむのが好きなので映像も一緒の視聴となります。
今のところライブ物やＰＯＰＳ等の楽曲を再生する予定はありません。
※嫁さんがＢＧＭ的に再生する可能性はありますので、聞き疲れない様な物で(^-^;

現在の選定セット
Ｂ＆Ｗ：フロントにＣＭ１、リヤの４ｃｈにＭ−１、サブウーファにＡＳＷ６１０
　　　　後ほどセンターにＣＭＣを追加予定
ＫＥＦ：フロントにｉＱ３０、リヤの４ｃｈにＨＴＳ３００１ＳＥ、サブウーファにＱ４００ｂ
　　　　後ほどセンターにＱ６００ｃ
このような組み合わせを考えています。

条件としてリヤは壁か天井吊りができる物でスピーカーの予算が３０万前後となります。
このような内容で、個々はこっちの方がバランスが良いんじゃない？とかこっちを下げて
こっちのグレードを上げた方が良いなど
アドバイスをお願いいたします。
もちろん他にも良いメーカーがあるのは承知ですが、基本的に全てのスピーカーを同一メーカーで
揃えられると言うことも条件でお願いいたします。

書込番号：12304987

[スレやん]

追記です(^-^;

ＫＥＦは揃えることができたらｉＱ？？シリーズの方が左右に振りやすいので
良いのですが新Ｑシリーズとの違いも分かるとうれしいです。

上で書いた左右に振りやすいということの補足で・・・
壁面にＴＶラックを含めた収納を作り付けし、その一部をスピーカー専用の棚として
割り当てる設置方法になります。
そのため、箱の中にスピーカーを納めることになるのですが、Ｂ＆Ｗは後方のバスレフ
ポートであることが悪影響にならないかも心配しています。
この点もご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：12305004

[あわわわ(汗]

どんな音を望むのでしょう。解像度は低くても軟らかく聞き疲れしないのがよいのか、ある程度の解像度は必要なのか？
個人的には、オーケストラソースを聴くのでしたら、聞き疲れしない希望があるにしても、ある程度の解像度は必要だと思います。でないと楽器の音が団子になって分離が悪く、楽しめません。

CM1の解像度だと心もとないと思います。もちろん聞いてOKなら問題ないのですが。CDをもって店頭で聞かれれば一目瞭然ですが、CM5とは明確な差があります。
下手に6.1chにするより、スピーカーのグレードを上げて、4.1chにするのはどうでしょうか？フロント2本がCM5で、リア2本がCM1、サブウーハーがASW610など。

大体どのメーカーも、価格が上がるにつれて解像度は上がる傾向にありますが、同価格帯ではKEFよりB&Wの方が解像度は上と思います。

また、SPは見た目ももちろん大事ですから、実物をみて気に入るかも重要と思います。

それと根本的な問題として、窪んだ場所にリアバスレフSPを配置するのは、絶対に止めた方が良いです。具体的には、低音が強調されまくって、量だけ多いこもった低音になると思います。窪んだ場所に置くのが絶対条件なら、フロントバスレフや密閉型を考えたほうが良いと思います。

書込番号：12305232

[スレやん]

あわわわ(汗　さんありがとうございます。

ＣＭ５・・・色々な場所でＣＭ１との価格差以上の違いとその上とあまり遜色ない
音質に惹かれる物はありますが、ｃｈ数を減らすよりまずは7.1chを揃える事を先
にしたいと思うところもありまして(^-^;
しかし、ＣＭ５は今後の夢として・・・
行く行くはフロントをＣＭ５に置き換え、ＣＭ１をリヤサラウンドにポジションチェンジ
引退することになるＭ−１をＰＣスピーカーとして隠居生活してもらう生涯プランを
描いてみました♪

> それと根本的な問題として、窪んだ場所にリアバスレフSPを配置するのは、絶対に止めた方が
> 良いです。具体的には、低音が強調されまくって、量だけ多いこもった低音になると思います。
> 窪んだ場所に置くのが絶対条件なら、フロントバスレフや密閉型を考えたほうが良いと思います。
やはりですか(^-^;
棚の奥に吸音材を仕込むなどして対策は必要そうですね(>_<)
もしくは、ＫＥＦか・・・難しいですね

書込番号：12308165