800 series 800D のクチコミ掲示板

モデルチェンジのようです

[SS人形]

ひんぬーウーファー

皆さんご存じかと思いますが、CESで800シリーズが一新されたようです。
まだ視聴していないので何とも言えませんが、800〜803はマイナーチェンジ、804,805にはダイヤモンドツィーターが搭載されたとのことです。また、すべて英国製です。

後者、特に805ユーザーの人にとってはダイヤモンドツィーターの搭載は歓迎するでしょうね。前々からそういう要望があったようなので。値段も相応のモノになると思いますが。

さて、画像の通り800はウーファーが鳴らしやすいようにマグネットなどが改良されているみたいなので、800Dよりアンプを選ばないと思います。（あくまでも個人的見解ですが)

また、イコライザーも改良されているようなので、個人的にはB&Wがどのような音を創ったのか、楽しみです。

ただ、成金趣味のようなピアノブラックはちょっといただけませんね･･･。最近急成長している中国市場を意識しているのでしょうか。

http://www.phileweb.com/news/audio/201001/08/9648.html

書込番号：10807443

[586RA]

こんにちは。

>成金趣味のようなピアノブラックはちょっといただけませんね･･･。最近急成長している中国市場を意識しているのでしょうか。

AV用に需要があるらしいですよ。801だとか800を5本並べてプロジェクターのオーバー100インチで映画楽しむみたいです。プロジェクターなので出来るだけ目立たない色が良いそうで。

欧米やアラブのお金持ちは、日本の金持ちとはレベルが違うし、何より住んでる家がデカイのでドデカイスピーカーを沢山並べても問題ないみたいです。

それから、今回のモデルチェンジで801が無くなったんですね。現行シリーズでは801が一番好きだったんですが残念です。

歴代の800番シリーズでは、初代の800シグネチャーが一番好きだったんですが、ウーファー振動板がロハセルになってから、ちょっとタイトすぎる低音が私の好みからは違う方向に行ってしまいました。数年鳴らし込むと大分違ってくるようなんですが、どうもそこまで待ってられない・・・。ウーファーはまだロハセルなんですかね。

書込番号：10807553

[SS人形]

586RAさん
こんにちは。

>それから、今回のモデルチェンジで801が無くなったんですね。現行シリーズでは801が一番好きだったんですが残念です。

これには同感です。800シリーズの象徴とも言えた801が無くなるとは俄には信じられませんでした。
38cmウーファー一発！というあたりに男気を感じていたのですがね。
あの男気ある音がもう聞けないとなると、ちょっと寂しいですね。

いま801Dを買うと、将来的にちょっとプレミアが付いたりするのではないかなと愚考したり（笑）

>。数年鳴らし込むと大分違ってくるようなんですが、どうもそこまで待ってられない・・・。ウーファーはまだロハセルなんですかね。
ロハセルかどうかは今のところ不明です･･･。

現行シリーズは、802以上でウーファーがやたらと鳴らしづらかったりしたそうなので、ウーファーマグネット強化などで鳴らしやすさを改良していると聞いています。

しかしB&Wのウーファーはなぜこんなに鳴らし込みが必要なのでしょう。私も802Dを所有しているのですが、未だにウーファーのもたつきに悩んでいます。さすがに半年も聞けばある程度改善されましたが、まだまだ納得する音が出ませんね･･･。

http://bwspeakers.mzcm.jp/news/document/800diamond_release.pdf
＊PDF注意

書込番号：10808259

試聴しました。（東京インターナショナルオーディオショー2009）

[梅こぶ茶の友]

800D

ここではあまり評価のされていないような800Dが目の前にあったので、思わず長居しました。ｗ

アンプはマランツの家庭サイズから程遠い大型プリでしたが、聴いた女性ボーカルとクラシックでは全然バランスが悪いとは思わない素晴らしい鳴りでした。

自分がＣＭシリーズと６００シリーズしか聴いた事が無かったのと、中〜大音量での試聴がはじめてだったのでワクワクするような楽しい体験でした。

確かにリスニングポイントについてはシビアな印象がありました。あっち、こっちと席を移動して聴きましたが、後ろ側の席の方がバランスの良さは発揮されてました。

概ね横というより、奥行きの得られるセッティングが必要なのではないでしょうか。
デザイン的にはピエガを見た後だったので、ゲゲッって感じでしたが、音としてはハイエンドの部類でも上位だと感じました。あくまでも素人の印象です。

書込番号：10268069

[里いも]

こんにちは
これは滅多に試聴機会のないスピーカーですね。
メーカーとしても事前にアンプの相性など調べてのデモだったと思います。

書込番号：10268141

[redfodera]

梅こぶ茶の友さん、こんばんは。

＞確かにリスニングポイントについてはシビアな印象がありました。

CLASSE'は現在、B&Wの資本傘下で、いずれもMARANTZがインポートしてます。
またこの組合せ自体はアビーロード・スタジオのモニタリング環境と同じで、
サービスエリアが絞り込まれたセットアップなのでしょう。
とても意図的かつ政治的な組合せと思います。

http://www.classeaudio.jp/new/ca-m400.html

書込番号：10269145

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

本題とまったく関係なくてスミマセン。私はオーディオショーとか試聴会のたぐいって一度も行ったことがないのですが、やっぱりこのテの催しはクラシックばっかりかかってるのでしょうか？　もしそうでないなら、音楽ジャンル別の大雑把な比率とかってどんな感じなのでしょうか。

自分の興味のある音楽が聴けるなら行ってみようかなとも思うのですが……ムダ足に終わるのを恐れて、インターナショナルオーディオショーはスルーしてしまいました……(^^;　(ハイエンドショーはどうしようかなぁ、と)

書込番号：10270390

[ローンウルフ]

こんばんわ(^O^)

ディナさん お久しぶりです。(^O^)

春のハイエンドショーにて

ディナのブースはジャズを結構鳴らしてましてた。一度 高見の見物程度で良いかと汗。
しかし、セッティング次第で極端に音だしが違いますね。

私はこのスピーカー800Ｄの後ろ壁
造形音響チューニングパネル？が興味あります。

因みに私もハイエンドショーに行きました。音はそこそこに後方チューニングパネル、床面対策、スピーカーセッティング、インシュレータばかり見てました(笑)。 ハイエンド器機は自分が買える値段じゃありませんでしたから…

スレ主さん 失礼しました。m(_ _)m

書込番号：10270541

[梅こぶ茶の友]

里いもさん こんにちは。
とても貴重な機会だったと思います。
当たり前ですが、電気店の店頭レベルしか知らなかった自分にとっては衝撃でした。☆

書込番号：10271119

[梅こぶ茶の友]

redfoderaさんこんにちは。
貴重な情報をありがとうございます。
実は凄いシステムだったのですね！！！！
意図的、政治的でハイエンドな場面に立ち会えて光栄（？）でした。

書込番号：10271160

[梅こぶ茶の友]

Dyna-udiaさんはじめまして。
実はずっとHPは拝見しておりました。
裏で乗るリズムとかいろいろと勉強になる話をされていたので、今回のオーディオショーではそういうDyna-udiaさん耳での音楽の聴き方もできたらよいなぁと思いながら参加しました。
最初に入ったdynaブースでようやく目からウロコが落ちました。ｗ

各ブースでＣＤソースはいろいろでした。中にはタイムスケジュールを配布して試聴するＣＤをあらかじめPRしているところもありました。たまたま入ったJBLブースで昔のユーミンを掛けていたのですが、懐かしさと心地よさに不覚（？）にも鳥肌立ちました。そういう経験もまたオーディオショーならではだなぁと、とても楽しい時間を過ごせました。

ある程度のリクエストには応えるところもあったようですが、多くは得意なジャンルを鳴らしていたのではないかと思います。そのあたりの各ブースでの演出の仕方も面白いと思いました。

書込番号：10271311

[梅こぶ茶の友]

ローンウルフさんこんにちは。
これまた大御所にお越し頂きまして恐縮です。

造形音響チューニングパネルは部屋中にセッティングされていました。
形がユニークでしたが、これは無響を狙ったものなのでしょうか？？

書込番号：10271345

[Dyna-udia]

■ローンウルフさん、こんにちは。

レスありがとうございます。

ほー、ジャズが鳴っていましたか。
やっぱりいっぺん行ってみようかな。

■梅こぶ茶の友さん、こんにちは。

レスありがとうございます。

ソースは案外いろいろなのですね。参考になります。
ユーミン、いいですねー。行ってみる気になりました(笑)

書込番号：10272296

[Yutaka21]

ディナさん、お久しぶりです。
ところでディナさんって、ユーミンお好きだったんですか？
とってもビックリです。
オーディオショーには興味ありません。単なるディナさん
のファンです。通りすがりでドーモすみません。

書込番号：10274771

[里いも]

昔のユーミン？
若しかして荒井由美時代でしょうか？
ボクもアルバム持ってますが、結構いいですね。

書込番号：10274841

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

梅こぶ茶の友さん　

＞実は凄いシステムだったのですね！！！！

紛れも無く超1級クラスのセットだと思います、が・・・
世界で最も著名なレコーディング・スタジオに採用されたという事実が無言の圧力を伴う説得力になります。
メーカーや販社にとってブランド・イメージ向上への貢献たるや計り知れないものがあると思いませんか？
意図的、政治的と申し上げたのは、そういう意味も含んでいます。

B＆Wの800/802、音響工学を突き詰めたその出立ちがどこかユーモラスでコケティッシュに映りませんか？
ちょんまげツィーター（正式にはノーチラス・ツィーター）を頭上に頂いた人型が、
私にはどデカイこけし雛かマトリョーシカに見えてしまいます（オーナーの皆さんごめんなさい）
昨年、念願かなってアビーロード・スタジオを見学する機会に恵まれましたが、
やはり気になるのはモニタリング環境、「どんな音がするのか？」と意気込んでいたのですが、
いざこのスピーカーを前にするとこけし雛かマトリョーシカの映像が重なり笑いを堪えるに必死でした。
私の場合このスピーカーではどうしても視覚的イメージに押されてに音楽に浸れない様です（苦笑）

Dyna-udiaさん、お久しぶりです。

＞やっぱりこのテの催しはクラシックばっかりかかってるのでしょうか？

今年はあまりオチャラケたデモは無かった様ですが、案外、砕けたソースでデモを行うんですよ。
一昨年だったでしょうか、とある輸入代理店の扱う200万円也のスピーカーのデモのひとコマでしたが、
バリ島の祭事音楽で有名な「ケチャ」や「チベッタン・ヴォイス」なるラマ僧の重低音で唸るアカペラ（爆）
あげくに1曲終わる度にかような設問が、「今のはいったい何人？」って、オイ!!!
ちなみに私はこの手のノリは大好きですので必死にモニタリングして挑んだことは言うまでもありません。

書込番号：10275307

[うちのポチ知りませんか？]

こんばんは
チョンマゲ等
ツィーター(同軸タイプも)周りがすっきりタイプのＳＰと
http://www.audiounion.jp/bin/detail/new/28291/

一部のディナやバーチカルツインの用に
ツィーターの上にユニットがあるタイプ、音の違いは？
http://joshinweb.jp/audio/2712/4995090300108.html

書込番号：10276111

[Yutaka21]

皆さん、こんばんは。

ナイスガイ redfoderaさんまで登場されたので、またお邪魔しました。
アビーロードスタジオ行かれたのですね。BBCには寄らなかったのですか？
私もB&Wのちょんまげに、なんとなくユーモア感じてしまいます。
BBCでは最近、Dynaudio AcousticsのBMシリーズ、AIRシリーズを使って
いると聞きましたがどうなのでしょう。

里いもさん。
ユーミンはミスリムから始まって、全曲iTunesに入っています。勿論、荒井由美
時代が一番聞く回数が多いです。

皆様に誤解のないように書いておきますが、実はユーミンのレコーディングには、
旦那の影響もありますが、常に日本で最高峰のスタジオミュージシャンが参加
しています。ですから、ただのナンチャッテ・ニューミュージックではないんです。

録音年代を追って、ユーミンのCDを聞いていると、日本のレコーディング技術の
歴史を知ることができます。最も、試聴室でユーミンを聴いていると、店員さんや、
周りのうるさ方には敬遠されますが（笑い）

書込番号：10276131

[Dyna-udia]

スレ主さん、またもや余談ですんません(^^;

■Yutaka21さん、こんにちは。

>ところでディナさんって、ユーミンお好きだったんですか？　とってもビックリです。

いやぁ、『ひこうき雲』とか『コバルトアワー』って世界の音楽史に残るアルバムだと思いますよ。「雨の街を」とか「雨のステイション」なんて、いま聴いても呼吸が止まりそうになりますもん。

メンツ的にもドラムの林立夫は私の永遠のアイドルですし、これらのアルバムで聴ける細野晴臣のベースは本当に天才的で、この人を越えるベーシストってその後日本に出てきたかなあ？　みたいなぐらいの感じです(私の中では)。こないだYouTubeでたまたまティン・パン・アレーを見かけましたが、すごいグルーヴ感で鳥肌立ちました。

■redfoderaさん、こんにちは。

ラマ僧の重低音ですか(爆)。ぜひ300万円とかのスピーカーで聴いてみたいですね(笑)。オーディオショー、なんか私の想像とぜんぜん違うなぁ。案外おもしろそうですね。ハイエンドショウには行こうかなぁ。ん？　あらもう明日からか(^^;

書込番号：10277055

[redfodera]

スレ主さん、脱線し通しで申し訳ありません。

Dyna-udiaさん

ブルガリアン・ポリフォニーの「ブルガリアン・ヴォイス」に引っかけて、
「チベッタン・ヴォイス」なるオムニバスに仕立ててあった記憶があります。
編成屋もいろいろ考えるなぁと感心したんですよ、たしか(^_^)

ラマ僧の御声はとんでもなくインパクトがあります。
是非、ご試聴を。

「チベットの聖歌」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/230616

PS:なぜかホーミィーが聴きたくなってきた（爆）

書込番号：10277128

[redfodera]

脱線し通しなあげくの連レスお許し下さい。

Yutaka21さん　

＞BBCには寄らなかったのですか？
＞BBCでは最近、Dynaudio AcousticsのBMシリーズ、
＞AIRシリーズを使っていると聞きましたがどうなのでしょう。

BBCにはお邪魔できませんでした(T.T)
Dynaudio Acousticsですか…
私はTANNOYのDAC＋Dクラスのパワード・モニターを使っていると聞きました。
パワード・モニターはあれこれ使っていると思います。
アビーロードもそうでしたがストック・ルームは機材の山でしたから、
メーカー各社とも広告効果やイメージの浸透を考えると、
納品実績を示す上で有名どころの名前を使いたいのは当然かと。

書込番号：10277160

[Yutaka21]

redfoderaさん

＞アビーロードもそうでしたが、ストック・ルームは機材の山でしたから、

アビーのレコーディング・スタッフっていいなあ。
世界中のモニタースピーカーを取っ換え引っ換え、こいつはいいが、こいつは
イマイチなんてやってみたいですね。オーディオ道の理想でしょうか。

Dyna-udiaさん

＞『ひこうき雲』とか『コバルトアワー』って世界の音楽史に残るアルバム、
＞メンツ的にもドラムの林立夫は私の永遠のアイドルですし、

ひこうき雲とコバルトアワーでダブルビックリ！
林立夫、ご存知なんてトリプルビックリ！　

しかし価格comのお二人の大御所と、こんなフリートークできるなんて嬉しい
限り。梅こぶ茶の友さんに感謝です。
今度のハイエンドショーにでも行って、また勉強させてもらいます。
連続雑談、失礼致しました。

書込番号：10278014

[梅こぶ茶の友]

楽しいお話になってますね。
みなさんどうぞこのまま、遠慮なく。

うちのポチさん
ちょんまげ系SPいろいろあるのですね。。。。だんだん笑えなくなってきました。（笑）

redfoderaさん
＞視覚的イメージに押されてに音楽に浸れない様です（苦笑）

私もそうでしたが、いろいろ突き詰めるてああいう形になるのだとしたら、結構ショックです。
＞ホーミィー

ＣＤ版じゃなくてＬＰ版のホーミィー探してるのですけど、出会えていません。

Yutaka21さん　里いもさん
＞録音年代を追って、ユーミンのCDを聞いていると、日本のレコーディング技術の
歴史を知ることができます。

なるほど、確かにそれを感じるJBL4429のデモでした。あえて年代物のCDで鳥肌させるあたり、温故知新のニクイ演出だったのですね。

Dyna-udiaさん
細野晴臣さんは私も好きなミュージシャンですね〜。あとなぜか、高橋ゲタオさんを追っかけてた時代がありましたが、野外ライブとかにハマっていたころが懐かしいです♪

書込番号：10279375

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

梅こぶ茶の友さん

＞みなさんどうぞこのまま、遠慮なく。

お言葉に甘えさせて頂きB＆W800Dとは無縁の彼方へGO!

＞あとなぜか、高橋ゲタオさんを追っかけてた時代がありましたが、

ゲタオさん、良いですねぇ。
ちなみに私が最初に手にした5弦ベースは
Low-BとE弦を裏から通せるVESTAX BV-5という奴でした（懐かしい）
ゲタオさんが同じ5弦と6弦を使ってたんで買いました。

はっ?!、しまった!!!
ゲタオさんの名前に反応してベース・マニアックしてしまった。
Dyna-udiaさんに叱られる（恐）

書込番号：10279535

[うちのポチ知りませんか？]

梅こぶ茶の友さん
音場感が宜しいユニーク系ＳＰです。
http://www.ac2.jp/tp/au_giya01.html

http://www.anthonygallo.jp/products/reference.html

http://www.esoteric.jp/products/avantgarde/trio/index.html

http://www.pluton.jp/HTM/minipod.html

書込番号：10280670

[うちのポチ知りませんか？]

ツィーターの周囲、面取り、曲面形状で各社工夫してますね。
http://image.blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/imgs/d/2/d2d16575.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/imgs/7/a/7ad7795d.JPG

書込番号：10283341

[梅こぶ茶の友]

うちのポチさん
いろいろとご紹介ありがとうございます。
どのような容貌にしろ各メーカーのこだわりが反映されており、そこに意味があるのでしょうね。

主題である、800シリーズの今後にも期待したいですね。個人で所有されている方がいらしたらぜひいろいろと話を聞かせていただきたいものです。

書込番号：10301348

[kj455]

６、７年前に買ったB&M　Nautilus802が今でも日本で売っているかと価格.comにきましたら「梅こぶ茶の友」さんの写真を見つけ、B&Mの後ろにあるメイン/プリアンプは小生のもっているClasseだと見つけ思わずなつかしくなりこれを書き始めました。アメリカNevada在住です

Classeと似たように値の張るPass　Labs, Manley, Jolidaのメイン/プリアンプをそれぞれ持っていますが共通点はお解かりの様に真空管です。ManleyとJolidaは真空管丸出しで赤いフラメントが部屋が薄暗くなりますとほんのりと見えるので楽しくなります。２００ｗのClasseは何とかなりますがPass　Labsは重くて一人では持ち上げれません。

Manleyは安いテスターとねじ回しが付き、真空管の特性調節は自分でやれと説明書にあります。アメリカらしく面白いです。真空管交換の時は有効でしょう。ロシア製の真空管でした。

１０年くらい前ですか出張でChicagoの飛行場で乗り換えのためうろついていましたらBoseの出店があり中に入りました。２０,３０人を入れてドアーを閉め何かしの説明の後カーテンの後ろから大きな音楽が始まり２，３違ったCD演奏の後、カーテンを開きました。見事なもので小さなCD　player一つでした。感心しましたので＄１３００（１０年前の値段）を払い家に送ってもらいました。後に安い機種をもう一台買いました。

何を言いたいのかと言いますと、私の３０年程のオーデオ歴には普通の人はつぎ込まない結構なお金を掛けましたが、スピーカー、アンプの音出力にはお金はかかりますが音質は個人の好みか録音/再生でお金には余り関係がないようです。多分私は真空管か半導体かはBoseの実験のようにされたら分らないと思います。１１０か１２０ｄｂで聴いて分るのは録音の悪さ、下手な演奏か歌いと言う感想ですが、日本人には到底出ない音量のある女性ヴーカルのCDを聞きますと費やしたお金が幾らか戻ってきたような感覚です。

書込番号：10933768

[kj455]

「うちのポチ知りませんか？」さん、

昨日書いたB&Mの時はあなたの載せられたReference3（リファレンス・スリー）に気づきませんでした。私は３，４年前の発売時にこのREFERENCE III　とREFERENCE III　SAを買いました。SAアンプは低音を良くすると書評で読み買い足しました。

スピーカーは写真で写るより高さは低く、また重さはあまり重くありません。

書評とデザインの良さでこのAnthony　Galloを買いました。　音質は私の好みです。

この口込み欄で、小生の持っているオーデオ機器が幾つか出ていますので嬉しいです。

書込番号：10934556

残念ながら失敗作？

[鳥頭三歩]

鳴り物入りでダイヤモンドツイーターを搭載し、その手の雑誌で絶賛されている８００ｄですが、私の聞く限り残念ながら失敗作。
秋葉原にある高級オーディオ店に行くたびに聞かせて貰いましたが、はっきり言ってユニット間のつながりが悪い。
また、もともとＢ＆Ｗはドンシャリ系。中域はカサカサした音で、しっとりとした音を求める場合最悪のチョイスでしたが、８００ｄはさらに何か鼻につく感じがする音が消えません。
バイアンプにすれば多少押さえられますが、エージング３００時間でもあんなもんじゃ失敗作といわれてもしようがないのでは。
ダイヤモンドツイーターが載ったものでは、８０２ｄ、８０１ｄのほうが音のまとまりは遙かに上でしょう。

書込番号：4997054

[うださん]

B＆Wのスピーカーはとても刺激的です。
どうしてこんなスピーカーがこれほどの評価を得ているのか、私には理解できません。
B＆Wのスピーカーを使用する人はとても高くて太いケーブルを使用します。スピーカーケーブルにコンデンサーが入るようなものなのでマイルドに聞こえるのでしょう！！

書込番号：5584813

[Rickenbacker]

おはよう御座います。


悪い評価をされてるようですが、
実は、B&Wでもある程度の大型スピーカは、
高域に対して低域の出方が足りない傾向が
購入時は強めにでます。私の勝手な想像ですが、
ユニット毎のエージング満期(と言うかな？)が
違っていて、特にウーハーに時間を要すると思って
います。ただ、ノーチラスチューブについては、
あれは鳴きがあると思う。高域のある部分が常に
共鳴している気がしますね。

最初は高域過多ですが、そのうち高域は少し落ち着き、
中音以下が盛り上がってきます。そこまで持っていく
のに、1年位かかるとかなんとか。。。
最終的にはカマボコっぽい特性になるらしいです。

それから....B&Wもそうですけど、大型スピーカーは
大きい部屋で聴かないと自身の大きさが災いしてしまい、
音を乱反射させてしまいますよ。

書込番号：5585624

[うださん]

現代のスピーカーはウーハーが重すぎるのです。
重いウーハーを動かすには強力なアンプが必要です。
アンプを強力にすると高域はおかしな音になり、全体的なバランスがくずれてしまいます。
B＆Wはその典型です。

書込番号：5623721

[石見銀山]

何だかとても評価が悪いようですが、私が聞いた限りではとても自然な音で、細かいところまで聞き分ける事ができ、尚且つ迫力の音でした。B&Wのモデルには確かに耳にさわるような鳴り方をするのを聞いた事がありますが、これは全くそんなことが無く、スピーカーの存在を忘れさせてくれるような音でした。今の私ではとても買えるようなモデルではありませんが、人生の夢を与えてくれるモデルだと思います。

海外製は総じてエージングに時間がかかるのではないかと思います。また私が聞いたのはマランツのパワーがつないでありました。これもベストマッチングだったのではないかと思います。

書込番号：5779256

[phenix5050]

Dシリーズは失敗作。いい音で鳴っているのを聴いた事が無い。シグネイチャー800を使用しているが、音の違いは歴然。とにかくユニットのまとまりがなくバラバラの印象を受ける。

書込番号：7396508

[しょきちＺ]

ノーチラスシリーズはウーハーのエージングが時間掛かります
アナログを入れても結構掛かる
中古で買うのがとっても良いよ

書込番号：10026513

[ゆき-940527]

なんだかこのスピーカー悪い評判ばかりですね。さすがに買えないけど、私が店頭で聴いた限りではさすが世界の最高峰スピーカーのひとつだなと思いました。未だにステレオサウンド誌のリファレンスですしね。8畳間では801Dは難しいけど、800Dなら入る。800Dは801Dと802Dの良いところを足して2で割ったようなスピーカーだと思います。

書込番号：10157737