800 series 804S のクチコミ掲示板

804Sの寿命

[Keymaker]

約3年前からホームシアター用途でこのスピーカーを使っています。
テレビも映画もゲームも全部AVアンプを通してこのスピーカーから音を出してて、それはいいのですが、この製品の寿命ってどのくらいなのかなとふと気になりました。
エッジがウレタンのタイプだとぼろぼろになったりするなどと聞きますが、この製品はどうなのでしょう？
どなたかご存じの方がおられましたらご教示いただけると幸いです。

書込番号：9457271

[586RA]

>エッジがウレタンのタイプだとぼろぼろになったりするなどと

これは良い材料の無かった30･40年前の話で、現在では耐湿性能に優れた素材を用いますから、かなり持ちます。

使用･設置状況、環境はユーザーによって様々なので一概に言えませんが、10年や20年は十分持つと思います。

勿論、湿度の多い部屋で直射日光が当たるなど、加速試験をしているかのような環境下ではもっと短くなってしまうでしょうが・・・。

書込番号：9459568

[Keymaker]

>586RAさん

ありがとうございます。
なんとなくスピーカーって寿命を気にせず使えるイメージがあったので、10年から20年というのは意外と短いなあという印象です。
うちは毎日5時間以上使ってますし。

例えば、いよいよユニットがダメになったとき、どこかに持って行けばユニット交換してくれるんでしょうか。
してもらえるとしても結構重いし、楕円形だし、ちょんまげもついてるしであまり運びやすい形状ではないですよね。

高価なスピーカーはこれが初めてなのでよくわからないのですが、この手の製品ではみなさんどうしておられるのでしょうか。

書込番号：9460051

[586RA]

>10年から20年というのは意外と短いなあという

形状を保っているというならもっと保つと思います。

ただし、スピーカーはエッジもコーンも色々動く部分があるので、段々劣化します。初期状態と10年20年後では大分音質が違って来ていると思います。

でも、徐々に音質は変化するので中々気づかないものと思います。

そうした細かいことを気にしなければ、普通の家庭環境の場合、30年経ってもチャンと聞けるとは思います。

尚、SPユニットの修理等は、メーカーが存続していればやってくれる場合もあります。またリペア専門の業者もありますが、オリジナルの素材がない場合、まぁ、改造機になりますが、チャンと音が出るようにはしてくれます。

書込番号：9461170

[Keymaker]

なるほど、私の耳では変化に気付かないかもしれませんね。
30年なんとか聞けるなら文句ありません。廃棄しても罰は当たらないでしょう。
その頃にはスピーカーってものが今とは全く違うものになっているかもしれませんしね。

でももしユニット交換するなら、一か八か全く別のに交換っていうのも面白いかもしれませんね。

書込番号：9462220

[HDMaster]

＞＞＞ 初期状態と10年20年後では大分音質が違って来ている ＜＜＜

スピーカーの音にうるさいユーザーには耳の痛いコメントですね。
エッジがウレタンのタイプが劣化で一番音の変化が多いいタイプでしょうね。
購入間もないときにベストな音質だったものは段々ゆるい低音になり、低域が締り過ぎて硬い音調だったモノは10〜20年経過して買い替えや捨てる頃にベストな音質になってたりするかも・・・

ちなみにスピーカーエッジの修理代ですが以前、Wilson Audio System5の20cmウーハーのエッジ修理の見積もり取ったら １本/2万円 でした。
自分でもエッジ交換はTannoy Berkeleyなどこれまで10本以上はやったことありましたが、朽ち果てたウレタンエッジをユニットコーンからきれいに剥がすのと新しいエッジをきれいに貼り付けるのは何度やっても難しく満足できる出来にはなりませんでした。

ボイスコイルがマグネットに干渉しないようにセンターに注意してやらなければいけない事も有り、高級機の場合は2万円払ってでも熟練のプロに任せた方が無難と判断しました。
修理期間は混み方で違いますが大まかに１〜２週間です。

＞ユニット交換するなら、一か八か全く別のに交換っていうのも面白いかもしれませんね＜
サイズが一緒でもスピーカー ユニットによって能率が違うので元の音質がバランス良かった場合にはかなりリスク高いですね。
ただ低域が不満だった場合は替えて良くなる可能性も高いです。
ネットワークの抵抗の交換で調整は効きますがこの手の事が好きでないと大変面倒でしょう。

書込番号：9464212

アンプとの組み合わせ

[むしけら〜]

先月ミニコンポで音楽を聴くのをやめ、テレビの場所にアンプとスピーカーを置こうということでアンプはDENONのPMA-1500AEを買いました。この選択は友人の薦めによるもので、低音からの積み上げたバランスがあって癖が無いとのことで選びました。で、ＢＤレコーダーを買ったので、ＣＤなども今はそれで聞いています。
で、スピーカーなのですが、今は昔のミニコンポのスピーカーをそのままつないでいますが、何とも音が良くないのですね。
で、ここ一ヶ月ほどスピーカーを捜し歩いています。

で、先日804Ｓを薦められたのですが、アンプ安すぎますかねぇ？
もちろん、十分スピーカーが良いほうが良い音は出てると感じましたけど。

一般的には、皆さんどうお考えでしょうか？

書込番号：9179947

[ゼルビーノ]

えっと・・・804Sは・・
アンプが超負けてしまいますね、駆動力が全然たりません。

ミニコンポのスピーカーを駆動させるのにはPMA-1500AEで十分なんでしょうけど・・
せっかくデノンのアンプを買っているんですからデノンのスピーカーをチョイスしましょうよ。

http://kakaku.com/item/20443311039/

PMA-1500AE同様、ニュートラルな持ち味なので足されない引かれない音を楽しむ事ができます。
ちなみにミニコンポってトータルで音をチューニングされているので、バラにすると固体では音が破綻する事が多いです。

書込番号：9179999

[むしけら〜]

セルビーノさま

ありがとうございます。
このスピーカー、最初に行った量販店で薦められましたね。いろんなとこに行くと、いろんな違う意見が出てきますね。もう一度このスピーカーは試聴に行きなおそうと思っていたところです。その時は、その価格帯までしか聴かなかったのでいいと感じたのか？検証しようと思いましてね。
難しいですね。

ありがとうございます。

書込番号：9180025

[quagetora]

大きいスピーカーのほうが駆動力が要るとは一概に言えないようにも思います。
たしかに、現有のアンプでは｢位負け」しているとは思いますが、Ｂ＆Ｗのほう
が能率９０デシベルで、ゼルビーノさまご推薦のデノンが８６デシですから、
むしろデノンの方が駆動力が要ることにはならないんでしょうか？　もちろん
能率ですべて割り切れるとも言えないのでしょうが、皆様のご意見をお聞きして
みたいです。

書込番号：9180106

[むしけら〜]

>quagetoraさま

ありがとうございます。
なるほどですね。しらないことが一杯出てきます。昔からクラシックを聴いているのに全くこういうことにこだわってきませんでしたから、知識がゼロです。

今まで、いくつかのお店を周って試聴しておりますが、どこで折り合いを付けるべきか非常に悩んでおります。
小さくまとまって、後々全部買い替えというのも無駄なきがするので、どうせなら良いものを、という思いもあります。
本当に難しいですね。

書込番号：9180135

[ローンウルフ]

むしけら〜さん こんばんは！

私なら気に入ったスピーカー、 気に入るスピーカーを購入しますね。

オーディオはスピーカーが全てじゃありませんが、80％のアドバンテージや方向制が決まると思います。

極端な話ですが、仮にお店に気に入ったスピーカーが180万。自分が用立て出来る予算が200万円。
普通ならバランスを考えて、妥協して100万のスピーカーにランクを落とし、残りをプレーヤーに30万 アンプに70万と考えると思いますが・・・

私ならその180万のスピーカーにして残り２０万をプレーヤー アンプに回します。
(なぜならどんなにプレーヤーやアンプを高額にしても100万スピーカーは180万の音は出ません）

因みにスピーカーは直ぐには壊れません(多分）
あとからプレーヤーやアンプをグレードアップする楽しみ方もアリじゃないかなと思いますが....

書込番号：9181053

[むしけら〜]

ローンウルフさん

ありがとうございます。

結局お店の薦め方は、貴殿のようなお考えによるもののような気がしますね。
買い替えずにそのままいければ一番良いのですがね。。。

ちょっと今の感じだと自信がないのです。
ブレードアップしたものを聴いた時に、その意味が理解できるように感じるからです。

書込番号：9181255

[元・副会長]

　804Sの音のどういうところが気に入られましたか？

　トピ主さんはオーディオにどのぐらいの予算を投入されるのでしょうか。B&Wの804Sは定価ではペア60万円弱です。実売では約45万円ですかね。この機種を検討されているいうことは、45万円程度の御予算を組んでおられると解釈してよろしいのでしょうか。

　PMA-1500AEで804Sは十分鳴ってはくれないと思います。私はその組み合わせを聴いたことはありませんが、804SをPMA-1500AEの上位機種であるPMA-2000AEで鳴らした時の音には接したことがあります。試聴環境がよくなかったことを勘案しても、ヌケが悪くてどうにも冴えない音でした。同時にMARANTZのPM-11S1（定価￥367,500）にも繋げて貰って聴きましたが、華奢な美音調のMARANTZサウンドながら、PMA-2000AEとは段違いのクリアなパフォーマンスを発揮していました。いずれにしても、804Sはアンプにもそれなりのグレードとクォリティを要求するのは確かなようです。

　近い将来にPMA-1500AEからより上位のアンプに更改される御予定ならば、804Sの導入もOKかと思います。ただし、そうでなかったら見合わせる方がよろしいでしょう。PMA-1500AEのグレードに適合する定価10万円前後のスピーカーを揃えるか、あるいは御予算が45万円ならばPMA-1500AEを下取りに出してスピーカーとアンプを（場合によってはCDプレーヤーも）一度に買われる方法もありますけど・・・・。

　とにかく、店頭でPMA-1500AEを804Sに繋げて試聴してみて下さい。そして、その後804Sをより上のクラスのアンプに繋げて聴いてみて、このスピーカーの実力を確かめられたらどうでしょうか。

書込番号：9181323

[むしけら〜]

元・副会長さま

別の口コミでお世話になりましたね。
ご紹介いただいたスピーカーいくつかは視聴できました。
安いトールのスピーカーの響きの多さとボケる感じの微妙さを気にしていたら段々値段が上がってきてしまいました。
ほんとに難しいところですねぇ。

最後は自分の決断になりますかねえ。。。

書込番号：9182741

[quagetora]

スレ主さまはクラシックを聴かれるとのこと。
クラシックはいいですよねー。でもその「よさ」は、膨大な情報量にあるので
「ふつう」のシステムではその「よさ」がなかなか分かりにくい。そんなこと
も、クラシックがいまいちブレイクしない一因ではないかと感じています。

というわけで、クラシックの良さを楽しむにはお金がかかります。それは仕方
がないんです。昔の王侯貴族だって、食事中にフルオケに演奏させるなんてこ
とはできませんでした。せいぜいが室内楽です。そう考えると、われわれが技
術の力で実現していることは、昔の専制君主よりも豪勢なことなんです。

というわけで、安いものから聞き始めてここまできちゃったのなら、少なくと
も｢聴く耳はある」ってことですから、思いきって買われる事をオススメしたい
です。アンプはいずれ買い換えましょう。いずれでいいんです。音を1番左右す
るのはスピーカーなんですから、まずは気に入ったスピーカーを買っちゃいま
しょう。

書込番号：9182835

[むしけら〜]

quagetoraさま

たびたびありがとうございます。
とりあえず、気に入ったものを買ってみて、次につなげることを働く励みにする、というのもよいかもしれませんね。
アンプ買ったときは、あまり何も考えていませんでしたから。。。

元・副会長さまのご意見もごもっともなので、もう一度店を訪れアンプでの違いを認識してみたいと思います。

過去に行ったお店も再履修ですね、、、。

皆様、奥行きのあるご意見ありがとうございます。

書込番号：9183916

[ニールストラウス]

能率の観点から述べると、このスピーカーに50Wあれば十分鳴ってくれます。

むしろ小型ブックシェルフに比べれば全然鳴らし易いスピーカーでしょう。

しかし、ダブルウーファーの起電力に負けて、音楽信号が侵されることは考えられますね。

PMA1500と804の組み合わせでもミニコンポとは別時限の音が楽しめると思いますが、ピュアオーディオの音に慣れた頃に、アンプをグレードアップするとスピーカーの本来の性能に驚かれるのではないでしょうか。


PMA1500は私も長いこと愛用しましたがとてもいいアンプです。

ただ相手が悪すぎますね。

書込番号：9426878

[むしけら〜]

ニールストラウスさま

ありがとうございます。
先日、ちょうど手持ちのアンプと同じもので試聴させてもらったばかりです。
その後、グレードアップしたものにアンプを戻したら、違いが如実でしたね。。。

難しいところです。

書込番号：9426919

５畳では無理ですか？

[nuforce]

秋葉原でスピーカーの試聴の旅に行ってきました。
本命のスピーカーを実際聴きましたが残念ながら不明瞭な音でＮＧでした（涙）。

いい音で鳴っていたのが804sでした。
クラシックとジャズを半々で聴きますが、両ジャンルとも素晴らしく欲しくなりました。

そこで問題なのがリスニングルームの広さです。５畳という狭さです。
805sという選択もあろうと思われますが、残念ながら解像度・アタック・レスポンスにおいて
満足のいくものではありませんでした。804sとは別物ですね。

また、現有のアンプがニューフォースのプリメインアンプのIA-7Eです。力不足でしょうか？

804sが私にとってＮＧな場合、少しでも804sに近いスピーカーをご紹介下さい。
B&Wでも結構ですし、他のメーカーでもＯＫです。

我が侭な質問で恐れ入ります。何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：9087186

[redfodera]

nuforceさん、はじめまして。

＞そこで問題なのがリスニングルームの広さです。５畳という狭さです。

近接試聴になってしまいかなり内に振ったセッティングになりそうですが全く無理ということもないでしょう。
2Wayブックシェフもスタンドでセットアップすることを考えれば床の専有面積はほとんど変わりませんし、
804sを聴かれた後でブックシェルフにダウンサイズすると低域方向のレンジ＆量感不足に不満が芽生えるのでは？

＞現有のアンプがニューフォースのプリメインアンプのIA-7Eです。力不足でしょうか？

端正で瑞々しい音楽再生でなかなか魅力的な組合せに感じました。
ご希望の組合せから力感重視のゴリ押しソースを聴かれるとも思えないのでそちらの心配も無用でしょう。

＞804sが私にとってＮＧな場合、少しでも804sに近いスピーカーをご紹介下さい。

前述の通りNGと思いませんがスケール感などを比較して頂いて804sの魅力を再確認してもらう意味で、
IA-7Eとの組み合せて評判の良いPIEGAのTP3で試聴されては如何でしょう。
TP3は繊細さとシャープさが巧みにバランスしたスピーカーですがボトムエンドやスケール感の差が際立つと思います。

書込番号：9089861

[マロンパンダ]

オーディオの様な趣味のものは所有する満足感も大切です。
ただ率直に言わせて頂きますと、部屋のエアボリュームが足りません。
小型スピーカーより調整が難しくなります。
特に低域。
うちでは15畳で利用しています。
でも気に入った機種であれば、あえてチャレンジするのも趣味の域かと。

書込番号：9157795

Ｂ＆Ｗ８０４Ｓユーザーへ

[tetu.]

現機器、アンプデノンＰＭＡ０ＳＡ１１、ＣＤＰデノンＤＣＤ−Ｓ１０�VＬ，ＳＰヘリコン４００．ＳＰケーブルカルダス、クロスリンクＳ１
でクラッシク以外のジャズ、ロック、ポップスを聴いています。

今回アンプとスピーカーを試聴しアキュフェーズＥ４５０とＢ＆Ｗ８０４Ｓのコンビが気に入り購入しました。只今エージング中で１ヵ月程になろうかとしています。店頭で聴いた定位と解像度そして前に出てくる音というよりも、やや乾いて柔らかくしなやかで聴き疲れのしない音です。もう少し鮮鋭感のある音にしたいのですが、ＣＤＰ、ケーブル等で改善できるところをお教え願います。

書込番号：8913130

[umanomimi]

こんにちは。
このクラスのプレーヤーでエッジの立つものは少ないですね。
804Sユーザーではありませんが、プレーヤーでシャープさを狙うのでしたら定番の
ESOTERICはいかがでしょう？
X-05あたりが価格バランスが良さそうです。
SACDが不要であれば、SOULNOTEのcd1.0がシャープさに加え低重心でやや押し出し感のある
力強い音でジャズやロックには良さそうです。
音質的にはcd1.0が1枚上の感じですが、電源セパレート型なので置き場所に困る可能性も
あります。

書込番号：8913294

[tetu.]

早速のレスありがとうございます。地方に住んでいるためなかなか試聴する機会がありません、ＥＳＯＴＥＲＩＣはオーディオ誌で目にしたことはありますので参考にしたいと思います。私が試聴したときのＣＤＰはアキュのＤＰ−５００で、粒立つて定位が良く全体に引き締まって音が前に出ていました。
ただ店頭で聴くのと自宅で聴くのでは同じ音になるとは思ってはいません。スピーカーケーブルは４０００円以下と安いのを８本、ラインケーブルも自作で６本程持っています。いろいろと切り替へ試行錯誤をしていきたいと思います。尚ヘリコンの他にＪＢＬ４３１８も所有しています、現状ではヴォーカルでＢ＆Ｗが勝っていると思いますが、比較試聴をしながらＢ＆Ｗにマッチングするものを見つけていきたいと思います

書込番号：8913703

[ゴルキチおじさん]

「店頭で聴いた定位と解像度そして前に出てくる音というよりも、やや乾いて柔らかくしなやかで聴き疲れのしない音です。」
私も去年804を購入しましたが音が出るまでに一月以上かかりました。定位についてはスピーカーの左右の壁側に厚手のカーテンを設置することで良くなりました。これは取説にも書いてあります。特にツイーターの周囲50ｃｍに何も置かないように。
“前に出てくる音”については元々804はそのタイプではないように思います。私はケーブルはベルデンを使用しています、生き生きとした音になりますし定位も良くなります。大変安いケーブルですが仕上げるのに数十時間かかりました。又スピーカーは後ろの壁とは80ｃｍ離してあります、部屋との関連があるので何とも言えませんが参考にしてください。
最後にクラッシク、ジャズ以外でパンチが欲しいときはラインストレートをオフにして低音を絞り、高音を少し上げています。この方が竹内まりやグンと良くなります。
ちなみにアンプはラックスの550です。頑張ってください804はいいスピーカーです。

書込番号：9064722

[tetu.]

こんにちは、ゴルキチおじさんその後の８０４Ｓなんですが、思い切ってアンプとＣＤＲを中古で安く出ていたマランツのＰＭ−１１Ｓ２、ＳＡ１１Ｓ２を購入しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マランツはＢ＆Ｗで音決めをしているのは知っていたのですが、組み合わせとして面白みがないので見合わせていました。スイングジャーナル誌でもこの組み合わせを推奨していたのもあり購入しました。
店頭の試聴はあまり当てになりませんね、セレクター、ケーブル、スピーカーのセッティング、一番感じるのは低域の出方が不足しがちになる
ことですね、マランツにもそれを感じていたのですが、中高音がアキュフェーズよりも癖がないのが気に入っていました。
購入してから一週間ほどになりますがマランツとＢ＆Ｗは相性は良いですね私は気に入っています。
スピーカーのセッティングですが両サイド奥行きは５０�p以上離していますが、中央の５０インチのプラズマテレビが置いてあります。
部屋は１４畳です。ラックスのアンプを使っておられるようですが、
サウンドハウスで試聴した８０４Ｓとラックス５０９Ｕの組み合わせ
は凄く良かったです、私も８０４Ｓは良いスピーカーだと思っています。
ヘリコン４００とＪＢＬ４３１８で日々聴き比べていますが、今のところ８０４Ｓがリードしている感じがします

書込番号：9065178

購入しました

[wahoo123]

パイオニアのS3の音が気に入り購入を試みたのですが、スピーカー　アンプ　CDプレーヤーで７０万円の
予算では諦めざるをえませんでした。
オーディオショップでS3に勝るとも劣らないスピーカーは？という希望に、
上げていただいたのが８０４Sでした。
24kgの重さを１階から３階へ運ぶだけで気が遠くなりました。
かなり大きい段ボール箱（見た目50x50x120）、本体を出すだけでかなり体力を使い、
やはり「ちょんまげ」は思いのほか「ヤワ」で、気を使いました。

購入したみなさんは梱包材の段ボールはどう処理されてますか。
お聞かせ下さい。

音はLUXMAN505uでドライブしています。
４０万円以上のアンプでないと、
このスピーカーの持っているポテンシャルは発揮出来ないようなお話ですが、
自分はこのアンプで十分に性能を発揮させていると思います。が・・・。

今は、コルクボードを敷きそこにスパイクを履かせ鳴らしていますが、かなり低音が出てきます。
来週　オーディオボードが着ますので、ゴム付きスパイクに替えて音の変化を感じてみたいと思います。
Jazz,R/Bを今まで聞いてきましたが、このスピーカーに変えてサウンドトラックや映画音楽の交響楽
（例えば久石譲、宇宙戦艦ヤマト、スターウォーズ）を聞くのも楽しみになりました。

Jazz R/Bにこだわるのであればアンプは？
参考までにお聞かせ下さい。

書込番号：7604911

[master,tamzar]

L-505uで充分ドライブできていると思います。
昔から銘機と呼ばれるオーディオは値段ではないような気がします。

N804もそうでしたがケーブルに敏感です。
高級品でも合わないものはすぐにバランスの崩れた音になります。
ポップ系の音ならzonotoneの低価格帯のケーブルがお勧めです！

あと元箱は必ず残してください。
通常使用でもウーファーからビビリ音が聞こえてくる事が
結構あるそうです。

マランツのサポートはとても優しくて好感が持てました。

書込番号：8942755

ヨドバシカメラ、秋葉原で２３６５５０円（ポイント１０％還元）

[ドンちゃん＠]

現金購入。もちろん、１本の値段ですが。
おまけで何と！！オーディオクエスト製の
新製品、ＲＯＣＫＥＴ８８（３Ｍ）定価１０万円弱
がもらえるそうです。

書込番号：8064034