685 [ペア] のクチコミ掲示板

DALI LEKTOR2とB&W 685

[まさだいら]

DALIのLEKTOR2とB&Wの685、凄く迷ってます。

お店で視聴した時は個人的にLEKTOR2のピアノの一音が凄く透き通っていて高音域がかなりよいと思い好印象だったのですが、
意外にも685の方が高音域がキンキンし過ぎなぐらいと書いてある事もよく見られます。
どちらかと言うとキンキンし過ぎの手前ぐらい高音域がほしいです。
アンプはサブで使いたいのですが、ONKYOのCR-D1LTDです。

もう1度685もちゃんと視聴したいのですが県外に行かないとなかなか聴けないので難しいです。
どちらがオススメでしょうか？

個人的にはLEKTOR2の方が良かったように思えますが高音域はどちらが強めなんですかね？
この二つのスピーカー、かなり迷います。

書込番号：17103207　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞お店で視聴した時は

アンプはONKYOのCR-D1LTDでの試聴ですか？
そうならばその時の音が自宅での音と近い印象では？

685の方が高音域がキンキンし過ぎなぐらいと言うのも
組み合わせ・環境・エージング済みか否かも不明なので、
何とも言えないかと。

自分で聴いた印象で決めるべきですね。

書込番号：17103466

[元・副会長]

＞685の方が高音域がキンキンし過ぎ

　685は以前使っていましたが、キンキンすることは無かったですね。ひょっとして「キンキンする」という印象を持ったのは、MARANTZのアンプと組み合わせている人ではないでしょうか（笑）。

＞高音域はどちらが強めなんですかね？

　どっちかというと685ではないかと思いますが、これも私の個人的な感想に過ぎません。実際に聴き比べるしかないでしょう。

　当然、もしも685が聴けない場合は、あえて685を買う理由はないと思います。御自分の聴いた範囲内での機器の中からチョイスされる方が合理的です。

　また、685とLEKTOR以外にもスピーカーはたくさんありますから、幅広く試聴した方がよろしいかと思います。

書込番号：17103619

[まさだいら]

ありがとうございました。
一応自分の中ではLEKTOR2にしぼってますが意見として取り入れたかったので書かせて頂きました。
ありがとうございます。
色々参考にしたいと思います。
いずれは685ももう一回視聴できるタイミングを見つけたいと思います。

書込番号：17103697　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

まさだいらさん、こんにちは。

>高音域はどちらが強めなんですかね？

685の方です。

>と書いてある事もよく見られます。

それはあくまで、「その人の耳」で聴いた印象です。「スレ主さんの耳」で聴くと、また別の結果が出る可能性は当然あります。人の言うことより、自分の耳を信じたほうがいいですよ。

>いずれは685ももう一回視聴できるタイミングを見つけたいと思います。

はい。ぜひ試聴なさってみてください。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：17104290

[HDMaister_]

高音域がキンキンする場合は高音域が丸いアンプと　高音域が出ない場合は高音域がキンキンするアンプとの組み合わせで
スピーカーは使ってます。
ただ、一般的には高域特性の上手い組み合わせできるほどアンプを持ってませんし、相性だけでスピーカーを買うことも少ない
はずです。
そんな時にはアンプ側のトーンコントロールで高域を強調するのが手っ取り早いですが、最近のアンプは音質低下を防ぐ為か
極端な調整はできないものです。
またアンプ側のトーンコントロールが付いてない場合も多々あるかと思います。
そんな場合はスピーカー内部にチョット手を入れれば解決しますよ。　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16689973/#tab

書込番号：17104452

[まさだいら]

アドバイスありがとうございます。
検討してみますが、やはりLEKTOR2が気に入ったのでその方向で選択します。
CR-D1LTDと繋いだ事はないので相性がいいのかはわからないですが一か八かでLEKTOR2を購入しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17104522　スマートフォンサイトからの書き込み

付属の4つのゴム脚の用途は？

[のぶパンダ]

最近この製品を購入しました。ボーカルがハッキリ聞こえ商品には満足しています。
ところで疑問なのですが、この製品には8つのゴムパッドの他に4つのゴム脚が付属していますが、用途はなんなのでしょう？
1つのスピーカーに2つずつ使ってもただ不安定になるだけだと思いますし・・・
ご教授のほどお願いします。

書込番号：17010303

[Royal Club]

のぶパンダさん、壁掛けで設置するときに使用するスペーサーです。

書込番号：17010349　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

壁に取り付ける際壁面の保護のため利用します、壁とスピーカーの間に挟むような形ですね。

書込番号：17010352

[のぶパンダ]

なるほど。
公式サイトにもそのような利用方法の写真が無かったので壁掛けとは思いつきませんでした。
ありがとうございました。

書込番号：17036590

おすすめのインシュレーターについて

[？村剣心]

こちらのスピーカーを愛用して1年になります
今までは、B&W純正のスタンドSTAV24とオーディオテクニカのハイブリッドインシュレーターの上に乗せて使用していました。
アンプはマランツPM8004 ネットワークプレイヤーNA7004に繋いで聴いております。
少しもやっと篭り気味かなという気がしておりましたので、気分を変えて見る感じでインシュレーターをDARIのCORNS BCというスパイクの
インシュレーターを購入し,受けはオーディオテクニカのAT6294を使い、早速聴いてみましたが高域がきつくなり好みに合わなかったので、
スピーカーに両面テープで貼り付けて取り付けでしたが履いで外してしまいました。

以前のインシュレーターに取り敢えず戻しましたが、金属製のスパイク以外ではどんなインシュレーターがございますでしょうか？

皆様のお知恵をお借り出来たら嬉しいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：16987288

[圭二郎]

＞金属製のスパイク以外ではどんなインシュレーターがございますでしょうか？

普通に考えたら木製だと思いますが、山本音響のPB-9とPB-10は如何でしょうか？

http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-2P-j.html
http://joshinweb.jp/audio/11571/4939325007745.html
http://joshinweb.jp/audio/11571/4939325007738.html

金属製でマグネシウムですが、高域がキツクなることはありませんが。

http://www.tiglon.jp/?p=251#HB
http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page42

書込番号：16987781

[満腹さん]

こんばんは。

スパイク受けを外して木片やゴムやコルクやらで受けてみたらどうでしょうか。

スパイク、スパイク受け、スタンドと全て金属なので、キンキンになるのは仕方がなさそうです。

書込番号：16988280　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

？村剣心さん、こんにちは。

インシュについてはすでにレスが出ていますので、別の方向から雑感を少し。

>少しもやっと篭り気味かなという気がしておりましたので、

685は(低音の量が多いぶん)基本的にそういう鳴り方ですから、いろいろ工夫されてみてどうしても不満が残るようなら最終的にはスピーカーの買い替えも頭に置いておいてもいいかもしれません。(スピーカー自体が実は好みの方向と違うなら、インシュやスパイクなどの小物類をとっかえひっかえ買い換え続けてお金を使い続ける、というのもコスパが悪いです)

一方、金属同士の組み合わせだから必ず高音がキンつく、というものでもありません。機器との兼ね合いも大きいです。

例えばお使いのB&Wはどの機種も(聴く人によっては)高音がキツいですし、お使いのマランツの機器類も(聴く人によっては)高音がキツいです。つまりお使いのシステムには、潜在的に高音がキツくなる要素がそこかしこに潜んでいますから、それらとの相乗効果で高音のキツさが表面化したということも考えられます。(おそらくオーテクのハイブリッド・インシュ(ゴムを使ったやつですか？)がそれを抑え込んでいたのではないかと思います)

オーディオは常にシステム全体のバランスですから、スパイク＋受けという「部分」だけ見るのでなく、機器本来の音の傾向とスパイク＋受けとの相性がどうか？　という視点も必要かと思います。(例えば機器本来の音の傾向が「低音が強く出る」方向なら、スパイク＋受けはそれを抑える方向のものを揃える、あるいは逆もまたしかり、という感じです)

書込番号：16988844

[？村剣心]

圭二郎さん
ありがとうございます。
お薦めいただいたインシュレーター、参考にさせて頂きます。
こういうものもあったのか？と思わぬ発見で驚きです。
またキンつかない受けもあるのですね！

満腹さん
ありがとうございます。
やはり自分には金属製のスパイクは合わないみたいです。
使ってみて勉強になりました。

Dyna-udiaさん
お世話になります。
高域と低域がどちらも強調されるような特徴のスピーカーだと今回はあらためて感じました。
一方、DARIのZENSOR1も所有しておりますが、こちらは古い安物のONKYOのMDコンポに繋いで聴いておりますが、
何だか最近はマランツとB&W685よりも聴きやすく感じ（低域がもう少し欲しい感じですが）自分の好みに合わせる
ことの難しさを痛感致しております。
自分としては、今までのハイブリッドのインシュレーター（一部ゴム製の）の方が、金属のスパイクよりは聴きやすい
方だなと思い以前の状態に戻しました。
高域はそのままにもう少し低域が締まったらな！という願いでの今回のチャレンジでしたが、そのさじ加減はなかなか
難しいですね。
システム全体のバランスの中でスピーカーの買い替えがもし必要となったら、マランツのアンプとの組み合わせで好みに合うスピーカーを探さなくてはと感じております。

書込番号：16989123

[Dyna-udia]

SUKEさん。さん、こんにちは。

>高域と低域がどちらも強調されるような特徴のスピーカーだと今回はあらためて感じました。

はい、おっしゃる通りです。685は(というよりB&Wは全般に)その傾向です。

>DARIのZENSOR1も所有しておりますが、(中略)最近はマランツとB&W685よりも聴きやすく感じ（低域がもう少し欲しい感じですが）
>自分の好みに合わせることの難しさを痛感致しております。

ZENSOR1で低域不足でしたら、ためしに発売されたばかりのZENSOR3を試聴なさってみてはいかがでしょう？　ZENSOR3は、1より低音の量感がかなり増えているようですし、案外、一挙に解決したりして……(^^;

>システム全体のバランスの中でスピーカーの買い替えがもし必要となったら、
>マランツのアンプとの組み合わせで好みに合うスピーカーを探さなくてはと感じております。

長期的にはそうかもしれませんね。ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16989200

[？村剣心]

Dyna-udiaさん
有り難うございます。

ZENSOR3ですね。気にはなっていました。
他にはメントール・メヌエットやZENSOR7なんかも気にはなります。
B&WよりはDARIの方が好みなのかも知れません。
またPM8004と組み合わせてどうか？というところですね。
将来的にはスピーカーの変更も視野にいれてみようかなとも思います。

余談ですが、今回購入したスパイクと受けをZENSOR1で使用したところ、高域のきつさはあまり気になりませんでした。
不思議です。

書込番号：16989330

[Dyna-udia]

？村剣心さん、こんにちは。

スミマセン(^^;　上の書き込みでお名前をまちがえてしまいました。大変失礼しました。

>余談ですが、今回購入したスパイクと受けをZENSOR1で使用したところ、高域のきつさはあまり気になりませんでした。
>不思議です。

そのへんが、理論では説明できない機器の「相性」みたいなことなんでしょう。今回購入されたスパイクと受けは、685のキツい高域を引き出すのかもしれませんね。ではでは。

書込番号：16989432

[毎日除雪]

	工夫しがいのある鋳鉄ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰ

＞皆様のお知恵をお借り出来たら嬉しいです。　by　？村剣心さん

｢ふざけてる」と感じたのならスルーして下さい。

必ずしも高さが最適なスタンド使用しているとは、思えないので試しに8個入のｲﾝｼｭﾚｰﾀｰを購入
前面を上向きにするために重ねて使用、前面を下向きにする為に後部を重ねて使用とか。
印象が大きく変化するなら犯人は他にいる。単独犯か複数犯かは分かりかねます。

※Black　Ashの場合（グリル常用）＝青毛（あおげ）になります。

書込番号：16989951

[ローンウルフ]

いやいや
ふざけてるなんて皆さん思わないですから安心を。

オーディオは当人しか解らない世界感てありますからね。
また正解のない世界。
質問者の皆さんも自身が試みて答えだすしか方法がないですな。
回答者の耳は自分の耳ではありませんからね〜！

スレ主さんには、貸出アクセサリーのあるオーディオ・ショップやメーカーに問い合わせして貸出をしてテストが一番かもと思います。

書込番号：16989994

[？村剣心]

毎日除雪さん、ローンウルフさん
お世話になります。

セッティングというのはなかなか思惑通りには行かないものだと痛感しました。
アイディアの提供ありがとうございます。

書込番号：16990505

[たなたかたなたか]

拝啓、長々アクセサリーに万単位の予算が出せないたなたか�Aです。私成りのＳＰインシュレーターは、合わせ技です。単一素材の高級品で無く、吸収系(ハネナイト・Ｊ１プロジェクト・防振ゴム)、メタル系、天然系(コルク・シルク)等の合わせ技で、大体下から(吸収系)＋(メタル系)＋(天然系)の３枚重ねの自己流がほとんどです。自分為りに、単一素材の癖と、異素材合わせの打ち消し相いが其なりに巧く行ってます。以上庶民的対策法でした。此にて失礼悪しからず。敬具。

書込番号：16991241

[？村剣心]

たなたかたなたか さん

裏技を教えてくれてありがとうございます。
皆さんそれぞれいろんな工夫をされているのですね。
大変勉強になります。
試してみるのもいいかもしれません。

書込番号：16991389

[満腹さん]

こんばんは。

ぜんぜん的外れかもしれませんが

もやっと感の解消に向けて気になった点を

�@お使いのスタンドは支柱の中に砂とかを入れられます
�Aスピーカーと横の壁との距離は60センチは欲しいとこです
�Bスタンド足元も注意してみると良いかもです

ではでは(^o^)/

書込番号：16991407　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎日除雪]

割り込み_(._.)_　

ﾛｰﾝｳﾙﾌさんの仰るとおり比較での原因究明が問題解決の近道のような気がします。
ふざけすぎました。1ヶ月山篭りして謹慎します。華麗にスルーお願い申し上げます。(^^♪ｵゥﾝｺﾞｰﾙ　０-２

書込番号：16991795

[家電大好きの大阪]

参考にならないかもしれませんが、籠もりを取るだけなら設置位置を平行置きのまま左右に広げてバスレスポートの音が直接耳に入らないような工夫をしてみてください。６８５の高音（ツィーター）は結構左右にも広がりますから、自分の方に向いてなくても音のバランスは取れると思います。

書込番号：16991802

[？村剣心]

満腹さん、毎日除雪さん、家電大好きの大阪さん
ありがとうございます。
お教え頂いた皆様のアイデア、できるところから試してみるのも良さそうです。
お忙しい所どうも有難うございました。

書込番号：16994908

耳障りなｻ行のｼｬﾘつき

[ジョニー食堂]

現在、スピーカーB&W685
アンプONKYO A-7VL
CDプレーヤーONKYO C-773を使っていますが、ｻ行がｼｬﾘついて耳障りです。
何か良い対策方法を教えていただけないでしょうか？
設置環境はAVボードHAMILEX B-5308の上に人口大理石をしき、その上にｵﾔｲﾃﾞ 小型高剛性ｽﾃﾝﾚｽ･ｽﾊﾟｲｸ INS-USに ｽﾊﾟｲｸ受け INS-SPを置きテレビの両サイドに置いています。
ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙはｶﾅﾚ 4S8 を使っています。
他にも見た目が良いMONSTER CABLE NMC や
評判の良いBELDEN 8460
等も使ってみましたが改善にはいたりませんでした。

書込番号：16210408

[圭二郎]

私の個人的な感想ですが、685を検討していた時、シャリ付くと感じて購入を見送りました。
ましてはONKYOとの組み合わせもあって、余計にそう印象を受けるかも知れないですね。

書込番号：16211700

[ジョニー食堂]

はじめまして、圭二郎さんお返事ありがとうございます。
やっぱり僕と同じでｼｬﾘつきが気になる人がいるんですね。
ネットで評判がいいからと試聴もせず購入にいたり失敗でした。
先月買ったばかりなんですがオークションにでも出すしかないんですかね〜…

書込番号：16212635

[圭二郎]

＞先月買ったばかりなんですがオークションにでも出すしかないんですかね〜…

先月ならまだエージングが済んでないだけかも知れませんよ。
確かに高域が特徴的ですが、先月ならエージングが済んでいないだけだと思いますから、とりあえず半年鳴らしてみたら如何でしょうか？

それで駄目なら手放してみるしかないですが。

＞小型高剛性ｽﾃﾝﾚｽ･ｽﾊﾟｲｸ INS-USに ｽﾊﾟｲｸ受け INS-SP

金属製より木製の方がいいかも知れないですね。
山本音響の木製インシュレーターとか東急ハンズで木材でも買って試してみたら如何でしょうか？
最新号のGaudio誌で東急ハンズで購入した材料でインシュレーター代わりに使ったレビュー記事が載ってますから、本屋で読んで見たら如何でしょうか？

書込番号：16212783

[ジョニー食堂]

そういや何故か木製インシュレーターは持っていないので１セット買ってみます。

それと、次の休みにしまっていたONKYO D-102EXGを出しきてとりあえず元に戻す予定でしたが変化を期待して685を年内ｴｰｼﾞﾝｸﾞしてみます。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：16212901

[メタリスト7900]

こんばんは。

オンキョーと685の組み合わせ的に、シャリ付くのは仕方が無いような気もしますが、

＞人口大理石をしき、その上にｵﾔｲﾃﾞ 小型高剛性ｽﾃﾝﾚｽ･ｽﾊﾟｲｸ INS-USに ｽﾊﾟｲｸ受け
＞INS-SPを置きテレビの両サイドに置いています

振動を抑えようと固い物ばかりですが、これにも原因があるような・・

とりあえず、
人工大理石を止めて、ホームセンターあたりの集積木材にしてみる（500円くらいの）
金属製のスパイクは止めて、これもホームセンターあたりで売っているコルクやゴム系の物に変えてみる（低音は緩くなるけど）

お金をかけないで「硬さ」を取るようにしてみて、それでも改善が感じられなかったら、
すっぱりと見切りを付けるのも、またしょうがないかと。
（固有の音色を何とかしようとボードやケーブルにお金をかけて、結局ダメだったという例を良く聞きます）

ちょっとした参考に。

書込番号：16212922

[HDMaister_]

シャリ付くのは低音の角が丸くツィーターの能力に追いついてないせいでしょうね。
そうなると改善方法としてネットワークの高域側のコンデンサーを数値の小さいものに換え、クロスを6000Hz以上とかに
引き上げるしかないでしょうか。
抵抗を入れて減衰する方法もありますが、これだとツィーターのいいところも殺してしまうのでお奨めできません。

もしくは邪道ですがバイアンプ接続で高域側の端子には高域が出ないアンプを用いることでしょうか。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

書込番号：16213308

[Dyna-udia]

ジョニー食堂さん、こんにちは。

>現在、スピーカーB&W685
>アンプONKYO A-7VL

685とA-7VLは、どちらも(気になる人は)高域が耳につく鳴り方をします(反面そこが「いい」と感じる人もいますが)。ただ買ったばかりならとりあえずエージング期間を置き、様子をみましょう。

一方、セッティングに関しては、あれこれ部材を買い換えるなら何だかんだで返って高くつきそうなので、すっきりスピーカースタンドにしては？　とおすすめしたくなりますが無理ですか？　それが無理なら別の手ですが、

>人口大理石をしき、その上にｵﾔｲﾃﾞ 小型高剛性ｽﾃﾝﾚｽ･ｽﾊﾟｲｸ INS-USに ｽﾊﾟｲｸ受け INS-SPを置き〜

人工大理石と金属系のスパイク＋受けというのは硬質系と硬質系の組み合わせで、最も高音がキンついて聴こえる可能性が高いパターンです。ただし変えてみるなら順番が問題です。両方いっぺんに変えてしまわず、まず人工大理石の方を木製のボードに替えてみましょう。土台が木製なら、上が硬質(金属系のスパイク＋受け)のままでも問題が解決する可能性はあります。これで済めば、上を買い換えなくて済むぶん予算も抑えられます。

一方、これでもだめなら金属系のスパイク＋受けを、軟質系(木製、ゴム系など)のものに替えてみる手です。上下がともに軟質系の組み合わせになれば響きが柔らかくなるはずですから、問題が解決する可能性が高まります。

ただしご不満に感じているサ行のシャリつきは、あくまで685とA-7VLの個性に起因している確率が高いですから、それがセッティングで解決するかどうかはやってみなければわかりません。いくぶんの出費は覚悟し、トライ＆エラーで試してみましょう。あれこれやってみてそれでもダメなら、最終的には機器自体の買い替えになるでしょうが……その頃までには、耳がシャリつきに慣れていたりして(笑)。いや案外、そういうもんです。

(もともと私も高音が耳に刺さりやすいタイプでしたが、あれこれ聴いてるうちにずいぶん慣れ、キツい高音を聴いたときの違和感がかなり緩和されました)

書込番号：16213800

[ジョニー食堂]

ﾒﾀﾘｽﾄ7900さんはじめまして。

>振動を抑えようと固い物ばかりですが､これにも原因があるような･･

言われてみればそうですよね。とりあえず見た目がカッコイイと思うのを揃えていたら固い系の物ばかりに…


>人工大理石を止めて､ﾎｰﾑｾﾝﾀｰあたりの集積木材にしてみる(500円くらいの)金属製のｽﾊﾟｲｸは止めて､これもﾎｰﾑｾﾝﾀｰあたりで売っているｺﾙｸやｺﾞﾑ系の物に変えてみる(低音は緩くなるけど)

昨日他の方に教えていただいた木材のインシュレーターはamazonで購入しておいたので近日中には届くと思います。
コルクとゴム系は既に持ってるんですが、もっとも好きなギターの音が遠くへいっちゃって低音がモコモコして好みじゃなかったんです;

集積木材ていうんですか？それちょっとホームセンターで探してみます。

書込番号：16214137

[ジョニー食堂]

HDMaister_さんはじめまして。

アドバイスありがとうございます。
ただTVラックには既にアンプが１台とCDプレーヤーとMDデッキとカセットデッキとブルーレイプレーヤーが住んでるんで置けるスペースがないので
…
バイアンプは難しいです;

書込番号：16214164

[まさちゃん９８]

スパイクは３点置きにされていますか？前面２点、後ろ１点です。

スピーカーケーブルは、「細く」「長く」「くねくねねじねじ」してる方が高域が減衰します。

また、スピーカーの設置場所を部屋の四隅になるべく近づけ、低い位置に設置したほうが、低域が増強され相対的に高域の不都合が解消します。低域が増強した分、ボリュームを少し下げることができます。

以上３点全部やればほとんど解消すると思います。

書込番号：16214168

[メタリスト7900]

こんにちは。

大事なことを言い忘れてました。
集積木材は、あくまでも安くAVボード直よりは安定させるための考えで、
市販のオーディオボードのような「音質アップ」効果は薄いです。
基本柔らかめの木ですから。

Dyna-udiaさんの言われるように、木＋インシュ、大理石＋ゴムとか試しているウチに、
好みの音を探すことができるのでは？と思います。

僕は、パイン集積木材の上にアクリル板を敷いています。
あと、ブックシェルフSPにはaudio-technica(オーディオテクニカ)のハイブリッド・インシュレーター AT6099を。

書込番号：16214289

[圭二郎]

＞ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙはｶﾅﾚ 4S8 を使っています。
＞他にも見た目が良いMONSTER CABLE NMC や評判の良いBELDEN 8460等も使ってみましたが改善にはいたりませんでした。

本題とはあまり関係ないですが、ケーブルでなく接続は色々試してみましたか？

もしジャンパー線をそのままお使いなら、外してスピーカーケーブルを短く切ってジャンパー線代わりにしてみて下さい。
また、接続はタスキ掛け等色々試してみたら如何でしょうか？

http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html

書込番号：16216214

[ジョニー食堂]

Dyna-udiaさん はじめまして。

blogやってますよね？なんか嬉しいです♪
実は685購入のきっかけはDyna-udiaさんのレビューみたいのを読んで『これだ！』と思っちゃったんです（笑）
文章書くの上手すぎですわ。

イロイロご意見いただきありがとうございます。

せっかくご提案いただいたんですけど木製インシュレーターを既に買っちゃったんで… まだ届いてませんが。

それで様子をみてから気に入らなければ人工大理石から木製のﾎﾞｰﾄﾞに替えてみようと思います。

ﾄﾗｲ&ｴﾗｰでがんばってみます。

書込番号：16216220

[ジョニー食堂]

まさちゃん98さん はじめまして。

>ｽﾊﾟｲｸは3点置きにされていますか?前面2点､後ろ1点です｡

やってますよ。その逆 後面2点、前面1点 全面4点イロイロ試しましたが…
ちょっと;


>ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙは､｢細く｣｢長く｣｢くねくねねじねじ｣してる方が高域が減衰します

それは初耳なんでやってみますね。

書込番号：16216284

[まさちゃん９８]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%BF

スピーカーケーブルのコイル成分（インダクタンス）をコントロールすることで高域が減衰します。
インダクタンスを増やせば増やすほど高域が減衰するのです。

ほんのわずかの変化でも人間の耳は感知するからスゴいですよね。

あと、スピーカーケーブル（プラス側とマイナス側）間のコンデンサ成分（キャパシタンス）を
コントロールすることでも高域を減衰させることができます。なるべくキャパシタンスの多い
セッティングにすると高域が減衰します。キャパシタンスを増やすにはケーブル間の距離を短く
すれば良いです。逆にケーブル間の距離が離れるとキャパシタンスが減少し、高域が相対的に
強調される感じになります。たまにケーブル間が５ｍｍ位離れている高級ケーブルがありますが、
あれは高域減衰を防止する趣旨なんですね。まじめなメーカーのケーブルでは、ケーブルのLCR
特性を表記していることがありますね。

上級編ですが、ダイナミック型スピーカーの場合はスピーカーケーブルの直流抵抗もｆ特に
影響します。低域の方がスピーカーのインピーダンスが高いのでケーブルの直流抵抗の影響を
受けにくく、相対的に低域が強調された感じになります。アンプの出力電圧を、アンプの出力
インピーダンスとケーブルのインピーダンスとスピーカーのインピーダンスで分圧するからです。
これは０．１Ωとかの抵抗をスピーカーと直列に繋いじゃった方が実感できます。真空管アンプ
がトランジスタアンプよりもおおらかな低域になることの原因です。これも、サ行軽減に役立つ
でしょう。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gR-50010/　←０．１Ω抵抗は３０円で売っています。

A7VLもB&W685も素晴らしい製品ですので、使いこなしで納得できる音質が得られると思います。

書込番号：16217063

[元・副会長]

　回答者諸氏の言うとおり、セッティングの見直しと共にエージングの進捗を待つという方法が適当でしょうね。

　あと個人的に気になったのですか、プレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルは何をお使いですか？　もしもプレーヤーの付属品のままならば、市販品への交換が効果的かもしれません。

　候補としては、安いところではVITALのVAM-265が考えられます。
http://procable.jp/products/vital.html

　もっと高価な製品としてはCHORDや（私は聴いたことがないですが）van den Hulのモデルも良いかもしれません。いずれも刺激的な音を出さないと言われる製品です。

　それと、もしも何をやっても高域のシャリつきが気になるようでしたら、CDプレーヤーの更改という手があります。C-773ではお使いのアンプとプレーヤーとのグレードの差が気になります。私も経験があるのですが、「音の入り口」が他の機器に比較して安価なものを使っていると、プレーヤーの地点での解像度・音の密度の「薄さ」が強調されて、キツい音になったりすることがあります。

書込番号：16217228

[Dyna-udia]

ジョニー食堂さん、こんにちは。

>実は685購入のきっかけはDyna-udiaさんのレビューみたいのを読んで『これだ！』と思っちゃったんです（笑）

あらら(笑)

>せっかくご提案いただいたんですけど木製インシュレーターを既に買っちゃったんで… まだ届いてませんが。

ああ、それならまず買ったものでやってみましょう。

>それで様子をみてから気に入らなければ人工大理石から木製のﾎﾞｰﾄﾞに替えてみようと思います。ﾄﾗｲ&ｴﾗｰでがんばってみます。

はい。ご成功をお祈りしています。ではでは。

書込番号：16221308

[感覚派]

こんにちは。
スピーカーは違いますが、平成2年に購入したJBLのLX-44だったかな？アンプは中域の厚いMF A-1の組み合わせでも、高域に耳障りな【キンキン】という音が気になりました。結局、どうにもならず、諦めました。もともと、ツィ―タがそうゆうものだったと・・・B& Wも、それに近い傾向があるのかも知れません。他の方も指摘されていますが、まずは、エージングを進めて下さい。あと、バイワイヤ端子でしたら低域に接続して確認して下さい。

書込番号：16221487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョニー食堂]

いろいろアドバイスいただいた皆様本当にありがとうございました。

結局、人口大理石をどけてﾊﾔﾐのAVﾗｯｸに山本音響工芸 QB-1 ウッドキューブセッティングベースを(前2個後1個)直置きしたらかなりｼｬﾘつき改善しました♪
エージングが済んだのか？

車と同じで足元固めりゃいいってﾜｹじゃあないんですね〜…

私と同じ症状で悩んでいる方がおられましたら見た目ｲﾏｲﾁですけど、木のインシュレーターおすすめですよ！

書込番号：16275792

[Dyna-udia]

ジョニー食堂さん、こんにちは。

解決なさったようでよかったですね。人工大理石は価格がこなれているので採用されやすいですが、この種の問題が発生したりするようです。

金属スパイクと人工大理石を両方同時に替えられたのであれば原因はハッキリ特定されてないままですが、試しにAVボードの上に直接、金属スパイク＋受けで設置してみてください。それで同様に解決された状態ならば、人工大理石が原因だということになりますね。ではでは。

書込番号：16276179

スピーカーの吊り金具

[フェデラー77777]

現在、家を新築しています。サラウンドで685を天井吊りを考えています。685裏の金具を外して木ネジを利用して吊ろうと思います。 吊り金具としてはヤマハとオンキョーが販売していますが、どなたか木ネジを利用して吊った実績がある方に吊り金具の型番を教えて頂けないでしょうか？
ちなみに未だ685は購入していないため金具の寸法が分からない状況です。

書込番号：16155427　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

http://www.bowers-wilkins.jp/Downloads/Product/Manual/JP_FP25959_685_manual.pdf

携帯では見られないかも知れませんが、説明書には専用のブラケットを使うように書いてあります。
販売店かB&W代理店に聞くように書かれています。

他社の金具を使って木ねじで留めると言っても「７KG」もある物を留めるのにはそれなりの知識が
必要かと思います。
素人が加工しての「落下事故」は結構あります。
大工さんが居る間に場所を指定して付けて貰った方が確かですよ。
まだ出来上がっていないのなら天井裏にSP用の配線を通すなどした方が後々便利です。

書込番号：16156296

[フェデラー77777]

浜おやじさん返信ありがとうございます。
メーカーの代理店や販売店に同じ質問をしています。メーカーは金具の指定はないとのことでした。
どうも落下での責任がからむ事柄のようで明確な回答ができないのかと感じているところです。

スピーカーの天井吊りについては大工さんにお願いして、ケーブルは隠蔽配線、取り付け場所は補強する予定です。
金具と天井間はがっちり補強が可能なのですが、金具とスピーカー間が疑問ではあります。
確かに『685』は７ｋｇものスピーカー重量があるので、4.9ｋｇの『686』も視野に入れています。

4.9ｋｇであればヤマハやオンキョーの金具で推奨しているスピーカも同様の重量でした。
今考えているのは、ヤマハのスピーカーブラケット『 SPM-50S』とONKYO スピーカーブラケット TK-L70です。
『685』『686』に取り付けたいのですが裏面はバスダクト？やケーブルターミナルの寸法が分からず取り付けられるのか疑問で。。。

書込番号：16156493

[浜オヤジ]

お早うございます。

＜裏面はバスダクト？やケーブルターミナルの寸法が分からず取り付けられるのか疑問で＞
　

　　上で挙げた取り説ページに書いてあった様に思います。
　

　これは憶測ですが代理店側が言葉を濁すのは「安易な取り付け」をしたユーザーが落下事故の
責任等を代理店に言ってくることが多いから？とも考えられます。
聞いた話ではスタンドに載せたSPが落下！子供が怪我をしたと言ったことで訴訟になったとか？

書込番号：16157981

[元・副会長]

　685は私も使っていましたが、重量があってかなり奥行きが大きく、これを天井吊りで使うのは安全性の面で懸念を抱かせます。ならば686はどうかというと、これは背後の壁面との距離を調整する必要があるリアバスレフですから、天井吊りでの使いこなしは難しくなる可能性がありますね。

　どうしても天井吊りじゃないとダメでしたら、685等ではなく最初から天井吊りや壁掛けを想定したスピーカーを使った方が安心感があるのではないでしょうか。

　BOSEやJBL、ECLIPSE、MONITOR AUDIO等にそういう用途にマッチした商品があるように思いますし、B＆WならばM1が対応できるかもしれません。

　とにかく、本来据え置きでの使用が想定された（ある程度大きめの）スピーカーを天井吊りで使うのは賛成できません。

　差し出がましいことを言うようで恐縮ですが、「とにかく685が良い」とのことでしたら、天井吊りのプランそのものを見直した方がよろしいかと思います。

書込番号：16158219

[SND-Comp]

こんばんは

TK-L70を使っていますが、私はOnkyoのD-109Mをつけているので1Kg程度のスピーカーです。
この金具自体は、それなりにシッカリしています。
金具と天井(壁面)のとの重さを支えるのは4本の木ネジだけになります。
そして、スピーカーを支えるのは長さが2cm程度のネジ2本だけです。
この説明書にもOnkyoが指定したスピーカー以外には使うなとありますし、4Kgでも重いかなと個人的には思います。

サラウンドスピーカーで天井吊りが第一ならば、もう少し軽いスピーカーに変更しても良いと思いますよ。
その代わり、天井の補強個所を増やしておいて将来の7.1ch(サラウンドバック追加)への投資をしておくのもいいかもしれません。
スピーカーを格下げしたことでサラウンド効果が低くなったと感じたら、7.1chに拡張するとある程度フォローできるかもしれませんので。

書込番号：16161118

[フェデラー77777]

皆様いろんな意見ありがとうございます。
落下しないように安全を見るとスピーカーと金具間の木ねじをやめて大きいネジをつける必要がありますね。
昨日ヨドバシに行ってスピーカーを見てきました。吊ってあるスピーカーが10台程ありましたがどれも2kg
くらいのスピーカーでした。
b&wのmー1を検討して、落下のリスクを無くしたいとおもいます。

書込番号：16161775

[SND-Comp]

こんにちは

b&wのmー1の感想を聞いてみたいです。
店頭での試聴の感想でもいいので、該当スレで楽しみにしてます。

書込番号：16162887　スマートフォンサイトからの書き込み

初心者ですがよろしくお願いいたします

[krkraser]

夏のボーナスに向けてスピーカーの買い替えを考えております
現在使用しているのはオンキョーのインテック205で、アンプは905ＦＸ、スピーカーは102ＥＸです
１０年ほど使用しておりましてバージョンアップというか、飽きてきたというか・・・
今はドシッとした塊のような音感なので、もう少しピシャッとした鮮明な音感を求めております
あちこちのお店で聴けるだけの視聴を繰り返した結果、候補として
クリプシュ　ＲＢ-６１(第一候補)
ＪＢＬ ＳＴＵＤＩＯ-５３０ＣＨ(第二候補)
Ｂ＆Ｗ　６８５(第三候補)
ＫＥＦ　Ｑ３００
モニターオーディオ　ＲＸ1(２だったかな？)
などが予算内で音質的にもよろしいかなという感じです
ここまではあくまでも視聴であって、環境的にも家の部屋で聴く感覚とは違うのかなということや
音源として自分のＣＤを持って行っていないことなどもあり決めかねているところです
部屋の環境として６畳の子供部屋で出窓の上に木の板と御影石と百均の文鎮をインシュレーター(泣)としてＤＩＹしております
音楽は８０年〜９０年頃のハードロック・ヘビーメタル中心です
お知恵拝借よろしくお願いいたします

書込番号：16069180

[圭二郎]

＞音源として自分のＣＤを持って行っていないことなどもあり決めかねているところです
＞音楽は８０年〜９０年頃のハードロック・ヘビーメタル中心です


お時間もあるようですから、じっくり試聴に時間を掛けた方が良いと思います。
とりあえず自分の良く聞くCDで再度試聴しないとまったく意味がないですね。

とりあえず参考になれば。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38348583.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/33402222.html

＞部屋の環境として６畳の子供部屋で出窓の上に木の板と御影石と百均の文鎮をインシュレーター(泣)として

セッティングの条件は厳しいと思いますが、685だと低音が出るので制御が難しいかもしれませんね。
今回は、低音が量感があるよりタイトめタイプのスピーカーの方が良いかもしれませんが。

書込番号：16069478

[ちょろQパパ]

≪Heavy Metal、Hard Rock≫

Cerwin-Vega『サーウィンベガ』が一番なんだけど
http://www.tosy-corp.com/new/cerwin070312.html
「Cerwin-Vega VE-5M」探して・・・ナントカして入手しないと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10653636/

アンプもHeavy Metal、Hard Rockの銘ギターアンプ
Marshall JCM900の使用真空管5881を使う
オーディオ用の
Yaqin MC-5881A　
http://www.youtube.com/watch?v=Tbij6-FCxCc
※録音ぐらい正面でやってほしい
もうすぐ日本に入るでしょう
発売中のCAV T-5も5881真空管です
※5881真空管は、元々軍用に開発されたため耐久性が高いです。

書込番号：16070652

[Dyna-udia]

krkraserさん、こんにちは。

「自分のCDを持参して試聴した方がいい」のはその通りですが、店に用意してあるCDで試聴しても意味がない(※1)、ということはありません。極論です。それと、

>あくまでも視聴であって、環境的にも家の部屋で聴く感覚とは違うのかなということや

店での試聴と、購入後にご自宅へ設置したときの音とは当然違います。ですが、これを言い始めると「店で試聴しても意味がない」などというこれまた極論になります。極論は一見、正論に見えて信じてしまったりする人もいますが、その実、実態に基づかない机上の空論みたいなものです。

たとえば(※1)と(※2)の極論を、実態に基づいた常識論で言い直せば以下のようになります。

(※1)　

店に用意してあるCDより、自分のCDで試聴した方がベストだ。だがまったく試聴しないよりは、店のCDで試聴した方がベターである。

(※2)　

店での試聴と、自宅へ設置したときの音はちがう。だが店でまったく試聴しないよりは、試聴した方がより手がかりが多く得られる。

このように「自宅で鳴らしたら音が違うから店頭試聴は意味がない」などということはありません。あとはご自分のCDを持参し、じっくり試聴なさってください。頼りになるのは自分の耳だけです。ご自分の耳を信じ、信念を持って決断しましょう。あまり他人の言うことを真に受けて判断がヘンに揺らぐと、ご自分にとってかえって損です。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16071883

[ちょろQパパ]

Heavy Metal、Hard Rockを店頭でガンガンは馴らし辛いですよね〜（＾＾）

比較のY0uTubeです
Cerwin Vega VS Klipsch
http://www.youtube.com/watch?v=2Mr_El26BDY
http://www.youtube.com/watch?v=euGUEDX90rU

Cerwin Vega VS-100, JBL T-88
http://www.youtube.com/watch?v=2PqXVQq9pJM
http://www.youtube.com/watch?v=mb2lLqYBkjk
http://www.youtube.com/watch?v=ALv46pQTIKg&feature=endscreen

８０年代Rockのウエートが高くて・・・住環境考慮でしたら
Klipschの選択でしょうか・・

書込番号：16072088

[Dyna-udia]

krkraserさん、こんにちは。

「店頭でハードロックはかけにくい」などと気にされることは、もちろんありません。みなさん、よくおやりになっていますよ(笑)。(ギンギンのゴアトランスが流れることもよくあります)。

またYouTubeで再生されるオーディオ機器の音を「パソコンの内蔵スピーカー」で聴いても何の意味もありません。「YouTubeが試聴の代わりになる」などと思わないほうがよろしいです。実際のオーディオ機器の音とはまるで違いますから。それはあくまで「パソコン内蔵スピーカーの音」です。(まあ、機器Aと機器Bは「音がちがうな」というのがわかる程度です)

ではご試聴の成功をお祈りしています。

書込番号：16072202

[ましー]

krkraserさん、こんにちは。

保有機がA-905FXと言う事でしたら、ショップさんに事前に確認をとって、持ち込んで実機試聴させてもらってはどうです？

きちんと理解をしてくれて、機会を作ってくれる（あるいは、機会は無理でも真摯に聞いてくれる）お店こそが、付き合ううえで一番肝要なので、付き合いショップを絞れると言う意味でも、製品の選定以上に意味はあるかと思います。

また、実際に使う予定の機材での音になるので、大部分的な物までは掴めるのではないでしょうか？

後、試聴ジャンルに関してですが、私は堂々とアニメソングを持って行って試聴をしています。

水樹奈々さんなど、名前くらいは知られているかなと言う所から始まり、ポイントとなる伴奏や歌い回しのある曲へと至り、恐らくショップさんにとっては何それ？誰それ？と言う状態でしょうが、あくまでもお客さんが聴いてこそだからと、余程の事でもない限りきちんと対応してくれます。

余談ですが、試聴はあくまでも実際の機材でするべきだと思います。

私自身、保有機をつかって鳴らした音を、知り合いに聴かるせる事を目的に、PCにつないだ安物マイクではありますが、録音した経験があり、実際に耳にしている音に比べて、明らかに高音低音がどうしても欠落します。

というか、音圧感が無くなるので、二次的三次的と進むほど意図したものとは離れていくかと。

普通は、録音業界で使う様な高性能な高級マイクを使ってまでソースを用意する人はまずいないと思いますので、あまり過信はしない方が良いかな？

また、動画投稿サイトに関しても、投稿されている曲のCDを持っていて、同じシステムで両方を聴いた経験もあるのですが、投稿動画には通信上の制約でレート的な制限のために圧縮がかかるので、明らかに品質再現はできていません。

大まかな指標を付ける目星にするのは構わないと思いますが、目に見えぬ評判の良さよりは、試聴で触れられる目に見える中で一番良かった物の方が間違いは無いと思います。

急がば回れとも言いますし、焦らずにご自身の耳で感じて一番感性を満たしてくれる物を探してください。

書込番号：16072376

[krkraser]

圭二郎様
二重投稿の件ありがとうございました
削除していただいたみたいで安心しました

試聴に対する考え方が少し変わってきました

自分の耳と勘を信じて、もうしばらくスピーカー選びを楽しみたいと思います

他のみなさまもありがとうございました
本当に参考になりました

専門家のかたには下らないと思われるような質問をしてしまうかもわかりませんが、その時よろしくお願いしたいです

書込番号：16072782　スマートフォンサイトからの書き込み

[krkraser]

チョロQパパさん
ありがとうございます

サーウィンヴェガ、名前は存じておりますが、如何せん売って無いものは買えないのでございます（泣）
赤いウーハーカッコいいですよね！

参考にさせていただきます

書込番号：16072808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

krkraserさん　そうなんです

１）個人輸入して販売される方のものを買うか

２）ebayで購入する

以外に道が無いですね

輸入代理店が儲けようと仕入れ交渉で【仕入掛け率】の交渉にギャランティ（販売本数確約）が付いてしまいます。
売り方が下手だと売れなくて総代理店を務められなくなります。
ギターショップで売れば・・・・どうでしょうかね？
少しはユーザーに近いかも・・

書込番号：16073191

[ちょろQパパ]

VE12（30センチウーハー３way）

簡単に買えますよ！！
アマゾンに３センチ ウーハー３wayの↓こんなのがあります。
＝
【並行輸入品】Cerwin サーウィン Vega ベガ ! VE-12 12" 3-Way Tower Speaker スピーカー スピーカー
￥ 74,800
3点在庫あり。ご注文はお早めに。
こちらからもご購入いただけます
￥ 74,800 新品 (2 出品)
＝

書込番号：16073236

[圭二郎]

＞部屋の環境として６畳の子供部屋で出窓の上
＞簡単に買えますよ！！

買える買えないの問題でなくて、置けないじゃないかな？
試聴も出来ないし難しいかもしれませんね。

書込番号：16073261

[ちょろQパパ]

失礼・・・３０cmウーハーでした

迫力ですね

書込番号：16073299

[Dyna-udia]

>１）個人輸入して販売される方のものを買うか　２）ebayで購入する以外に道が無いですね
>
>簡単に買えますよ！！
>アマゾンに３センチ ウーハー３wayの↓こんなのがあります。

試聴もできない３センチ ウーハー(笑)の製品を安易にすすめるのは頷けませんね。スレ主さんも以下の通り、困惑されています。

>サーウィンヴェガ、名前は存じておりますが、如何せん売って無いものは買えないのでございます（泣）

書込番号：16073327

[ちょろQパパ]

都市部の住環境に合わないサイズでしょ


田舎の方だとOKでも試聴する大きなカメラ販社まで遠くて・・・

だから日本で売れなくて・・・・

書込番号：16073350

[ちょろQパパ]

欲しいかどうかの問題です。

オーデイオを持たずにメダル欲しさの

音楽＆スピーカーを愛せない方には理解できないものです。

でもちょっとデカイね

書込番号：16073380

[HDMaister_]

確かに８０年〜９０年頃のハードロック・ヘビーメタル中心ならサーウィンベガはイメージピッタリですね。
それもJBLより格段に安いし・・

書込番号：16073509

[krkraser]

皆様ありがとうございます

意外とJBLを薦める方って少ないんですね〜
意外でした
JBL でも4306あたりならまた違うんでしょうか？

でも、予算オーバーですが。。。

また梅田のヨドバシ行ってホワイトスネイクでも聞かせてもらおかな

書込番号：16074119　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞意外とJBLを薦める方って少ないんですね〜
＞JBL でも4306あたりならまた違うんでしょうか？
＞でも、予算オーバーですが。。。

すみません。JBLは薦めないのでなく良く分からないだけです(苦笑）

JBLならこの価格帯の定番は、4312辺りでしょうか？

http://kakaku.com/item/20444311197/

でもＳＴＵＤＩＯ-５３０ＣＨも従来型のサウンドとまた少し違って良さそうですが。

書込番号：16075028

[ちょろQパパ]

JBLは、日本のJazz喫茶の90％以上を占めたイメージが強すぎですが
あれは、Macintoshの球アンプの音質＆音色です。
スピーカーの歴史は↓JBLとALTECが何故 似ているか？歴史の紐を解く技術の流れ面白いです。
[お借りしました]
http://www.tcgakki.com/fair/14_e.html#01

書込番号：16075285

[sasahirayu]

youtubeでクリプシュとサーウィンベガの比較を見たけど
ちょっとあれでサーウィンベガを買おうっていう気にならないな〜
同じ部屋なのに酷い中低音、スタンドで高く設置したら変わるの？

2ちゃんねるを見ているとJBL 530CHは最近話題に
上がっていて評判いいですね、私は聞いたことありませんが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361365311/

書込番号：16075644