685 [ペア] のクチコミ掲示板

PM5004で慣らしきれるでしょうか？

[0.0]

こんにちは、10万以内でスピーカー、アンプ、CDPを揃えようと思い今このスピーカーとPM5004、CD5004を検討しているのですがPM5004で慣らしきることは出来るのでしょうか？

書込番号：14112196

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

定番？の難題ですな(^_^;)

スピーカーとプレイヤーを固定して、２万、５万、１０万、２０万・・・・・１００万のアンプと組み合わせた結果、５０万以上からは差を感じられなくなったとして、鳴らし切るには５０万のアンプが必要と考えるのは一つの考え方です。

プレイヤーを替えたら８０万のアンプが必要になるかもしれませんから、組み合わせは無限になるかもしれません(^_^;)

ご希望の組み合わせの試聴経験がないので推定で申し訳ありませんが、５００４から１０万クラスのアンプに交換して差を感じないことは多分無いと予想します。
よって、５００４で鳴らし切るとは言い難いと考えます。

それよりも、組み合わせによる音が取り敢えず好みかどうか？ある程度満足出来るかどうかが大切ですから是非試聴して下さいな。

いきなり鳴らし切るなんて大上段は失敗の元ですよ(^_^;)

書込番号：14112319

[LE-8T]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの書かれてる様に鳴らし切れるかと言えば鳴らし切る事は出来ないと予想は出来ます。

安価なSPでもアンプのグレードを上げていけば　どんどん良い感じで鳴って呉れるでしょう。
能力の無いSPは、アンプのグレードを上げていく過程で頂点が低いだけですが、安くても能力の有るSPが在るので　なかなかSP選びは難しい。

書込番号：14113310

[はらたいら１０００点]

皆さんが言われていますとおり、オーディオに鳴らし切るという限界点はありません。それはどこが限界なのか、誰もわからないからです。一方、一般的にたくさんの組み合わせを聞くこともプロでない限りかなり難しいです。
色々な組み合わせを色々な方に聞いて、購入前にある程度の音色感を予想できたら、まず変に外すことはなくなるでしょう。どのような組み合わせでもオーディオは楽しいものと思います。何と何を組み合わせる、どのようにセッティングするか？と時間をかけて「音」の変化を楽しむのが単品コンポーネントをあえて選ぶ楽しみですよね。私自身はそう思っています。

ですからどのような組み合わせでもまずスタートしてみて、何か不足・不満があったら、良く知るこの欄のコメンターの方々や、周辺の方に聞いて改善していったら良いのではないでしょうか。

ですので、「鳴らし切れるか？」という疑問点ではなく、組み合わせ的に結果どの方向になりそうか、を質問された方が良いかもしれません。低音が協調されやすいとか、高音が出やすくなるとか
音色が予想されていくと思います。ただ入門的に、一般的に音楽を楽しむのであればこの３種の
組み合わせでも何ら問題はなく、現代の機材らしいクリア感が得られると思います。今の機材は
みんな技術が進み「鳴らせる・鳴らせない」という極端なものは少ないと思います。私はマーチンローガンという古い、出力レベル８０ｄｂ、２Ωなんてひどい物を鳴らしていますが、マランツの
この５００４でも、デノンの１５００とかでも鳴らしたことありますが、音はちゃんと出ます。昔のアンプでしたらトランスの電源電圧不足でリレーが効いたり、それこそ「鳴らない」極端な事態
がありました。
これは鳴らしきれていない状態にあるのはわかっていますが、そこは本人の妥協点ですね。

１０万で揃えるという作業はとても楽しい時間です。どうそ悩んで組んでみて下さい。雑誌なんか
でもやっており、私も好きなやり方ですが、何か１点豪華主義、という揃え方もあります。ＳＰで
１０万近く出して、アンプ、プレーヤーや次回ステップ予定にし、１万ずつの何かで鳴らしてしまうとかですね。私もラックスの古いパワーＭ−７が１０万以下で中古購入できるので、これとＳＰはＱＵＡＤのＬ１１　ＣＬＡＳＳＩＣ(４万位）を考えてました。アンプはＯＮＫＹＯのＡ−５ＶＬ(５万位）もデジタルアンプ＋ＤＡＣ付で今とても欲しい機材です。

変な方向にはしってしまいました。１０万あれば相当レベルの高いものが選択できますので、悩み＝楽しんでください。

書込番号：14116007

[0.0]

>Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、LE-8Tさん、はたらいた１０００点さん

返信ありがとうございます、スピーカーを本当の意味で鳴らしきるのは難しいんですね。

ここでいきなり質問を変えて悪いのですが、良ければ返信お願いします。

自分は近くにオーディオ店みたいなものがないので試聴が出来ません、なのでネットの情報だけで決めようと思っているのですがやはり絶対試聴しないと駄目ですかね？
ちなみにこの組み合わせを選んだのはB&Wの中でも比較的暖色系らしくクラシックもいけ見た目も気に入った685と中高音が華やか？なマランツの組み合わせで自分好みの音（暖色系で聴き疲れしない音）になるのでは？と思ったからです。

書込番号：14116273

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

文字だけど感性を伝えるのはまず不可能です。
よって、より失敗が少ない選択をするには試聴は不可欠と認識下さい。

文字イメージがピッタリそのままなんてのはラッキー以外のナニモノでもありません(^_^;)

乱暴な言い方をするなら、趣味の世界ですから多少の失敗も織り込み済みでまずは始めることも必要かと思います。

失敗知らずのオーディオマニアなんざ居ませんから(^_^;)

マランツとの組み合わせが暖色系になるかどうかは個人的には多少疑問もあります。
スッキリ系との表現になりますね、個人的な文字表現なら。

とまれ、「鳴らし切る」との心意気は道楽には不可欠です。

手持ちの組み合わせのポテンシャルを最大限引き出す、これも又一つの「鳴らし切る」かと考えます。

書込番号：14116482

[LE-8T]

音の好みは、人其々です。
また、良い音と言う感覚と好みの音は又違いますので試聴しないでの購入は、お勧め出来ません。
小生の音でも10人の内1〜2人は、良い音だと言って呉れるかも知れませんが、好みの音を出してると言って呉れる人は居ないかも知れません。
また、逆に人のセットの音を聴いて良い音と判断しても　それが、好みとの音だとも言い切れないです。
小生自身　聴く音楽のジャンルや聴く時間帯で使ってるセットは違いますし。

書込番号：14116539

[元・副会長]

＞近くにオーディオ店みたいなものがない

　本当にありませんか？　専門店の一覧は以下のURLを参照してください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7


　685は私もサブ・システムとして使っていますが、確かに繋ぐアンプを選ばずセッティングも上位のCM1みたいに細かく神経質に設定する必要もないです。オールジャンル行けますし、使いやすいモデルかと思います。

　ただし、世の中にはB&Wの音が好きではない人も確実に存在するわけです。もちろん、たとえばJBLやTANNOYやBOSEの音を嫌う人に比べればその絶対数は少ないとは思いますが、トピ主さんにとって685のサウンドが好みに合わないかもしれないという可能性を完全に否定することは出来ません。

　出来れば、試聴された方が良いですよ。もしも店に足を運ばれる場合には、事前に連絡して試聴できる機器を確かめた方がベターです。

　あと、コンパクト型のスピーカーにはスピーカースタンドは必須です。特に685は低域の量感はけっこうありますから、棚や机の上にポン置きしてしまうと（たとえインシュレーターを併用しても）低音がボワついて聴き辛くなることがあります。

　それと、685を含めた海外ブランドのスピーカーにはスピーカーケーブルはたいてい付属していません。別途調達することになります。安く済ませようと思うのでしたら、BeldenやCANAREなどの業務用（ネット通販扱いになります）が無難です。また、CDプレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルも当初はプレーヤー付属のものを使ってもよろしいですけど、いずれ市販品に替えた方が良いです。

書込番号：14116690

[ヨッシー441]

○元・副会長さん
＞たとえばJBLやTANNOYやBOSEの音を嫌う人に比べればその絶対数は少ないとは思いますが

JBLヘビーユーザーの拙者はココちょっと引っ掛かるんですが〜
JBLが個性的と良い方に解釈しときます（笑）

スレ主様、関係無い書き込みで申し訳ありません。

書込番号：14117069

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ヨッシーさん

坊主憎けりゃ？は結構耳にしますが、ＪＢＬにタンノイ嫌いは聞いたことおまへんね〜

タンノイはさておき、熱烈なＪＢＬファンならアチコチで見かけますね（笑

書込番号：14117177

[元・副会長]

＞JBLにタンノイ嫌いは聞いたことおまへんね〜

　そりゃアンタの周りだけでは？　というか「JBLやタンノイを好きでない者」を見たことも聞いたこともないこと自体、貴殿のオーディオ経験値があまり高くないことも意味しているような・・・・気もするが（大笑）。

　アンチJBLやTANNOY嫌いは私の知り合いの中には散見していたような・・・・。まあ、もちろんJBLファンやTANNOYフリークもけっこういたけどね。

　まあ、要するにオーディオってのは聴かなければ始まらないってことですよ。

書込番号：14117592

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

＞ｱﾝﾁJBLやTANNOY嫌いは私の知り合いの中には散見していたような････

俺の周りには性格が悪い偏屈な知り合いがおらんだけかもなぁ(￣∀￣)

類は友を呼ぶでケッタイなヤツが周りにウジャウジャなんでね（核爆

書込番号：14117646

[元・副会長]

　トピ主さん、前のアーティクルでちょっと見苦しい書き込みをしてしまってスイマセン。

　あと付け加えますけど、確かにMARANTZのアンプ類については「中高音が華やか」という評もあります。ただし、人によっては「中高音が耳障りだ」という受け取り方もあり得ます。その意味でも試聴は大切かと思います。

　良い買い物が出来ればいいですね(^^)。

書込番号：14118751

[ローンウルフ]

JBLもタンノイも位相を追い込めばフルレンジスピーカー似。

位相はスピーカー問わずアンプにもプレーヤーにも。

もちろんB＆W800シリーズも似たり寄ったりな出音出方だったなぁ。

音色は違えど音の出方が一緒なら同じスピーカーに聴こえる人の耳。

不思議なもんです。

スレ主さん

とりあえず迷いは不要。当たって砕けろです。

書込番号：14121083

[0.0]

皆様、返信遅れてすいません。
やはり試聴した方がいいですよね、なんとか試聴してみたい思きます。
最後に自分は今ONKYOの3万程のX-N7SXという割とまだ最近のミニコンポを使っているのですが、確かに10万だせば今のミニコンポより「とりあえず」音がよくなるのは分かりますがオーディオ初心者の自分にも一発で「明らかに」違うと分かる程の音質向上が望めるのかが疑問なんですがどうでしょうか？
やはり10万程度ではそこまで差は出ないのかな。
まあこれも試聴しろって話ですが返信していただけたら幸いです。

書込番号：14132254

[Dyna-udia]

0.0さん、こんにちは。

>自分は近くにオーディオ店みたいなものがないので試聴が出来ません
>なのでネットの情報だけで決めようと思っているのですがやはり絶対試聴しないと駄目ですかね？

試聴が可能なら、もちろん試聴したほうが絶対に自分がトクをします。

ですが物理的に試聴が無理なら、しかたないでしょう。あるいは遠出すれば試聴はできるけど、そこまで手間はかけたくない、というのもアリだと思います。オーディオのためにどこまで生活を犠牲にするかは、人それぞれですから。(どっちがいい悪いの問題でなく、自分はどういうライフスタイルを選択するか？　という問題ですね)

>10万だせば今のミニコンポより(中略)オーディオ初心者の自分にも
>一発で「明らかに」違うと分かる程の音質向上が望めるのかが疑問なんですがどうでしょうか？

0.0さんがどういう耳のレベルなのかわかりませんから、「初心者の自分にも一発でわかるか？」という質問には誰も答えられないと思います。ですが、10万だせばかなり音が変わることは明らかです。

一例をあげれば、もしONKYOのCR-D2(実売3万円以下)を選択すれば、残りの7万円はスピーカーに使えます。スピーカーはオーディオ機器の中でいちばん音を大きく左右するアイテムですから、そのスピーカーに7万円も使えれば、今お使いのミニコンポよりははるかに音質は向上するはずです。

書込番号：14132960

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

脱線舌戦失礼しました。


先ず比較試聴すべきは、３万クラスのミニコンポと１０万クラスの単品組み合わせの音になりましたね（笑

音作りの傾向が根本的に異なるかと思います。
ミニコンポはＪポップ系を元気よく聴かせる傾向にあるかと思います。
単品組み合わせだと、過度？のメリハリが薄れ、一聴大人しくなった感を受けるかもしれませんね。
差をより顕在化させるにはボリュームを上げてみて下さい。
良いシステムの場合は、大音量でも耳障りになりにくいものです。

ポテンシャル的に差を認識出来るならば、スタンド等セッティングで追い込む楽しみがあるってことです。

書込番号：14133273

[te27mbq]

0.0様へ

私の個人的な意見ですが、当初の組み合わせ予定はコストパフォーマンスは最高の部類だと思いますよ。
確かに視聴するのが良いに決まっておりますが、0.0様の案は購入して大失敗だったと思うような音質になるとは思えないバランスの良い組み合わせだとお伝えしておきます。

愛聴する音楽のジャンルとか、好みのミュージシャン名を挙げて機器の組み合わせを皆さんに問うという方法も有りますのでご考察ください。

書込番号：14141139

[沼の住人]

アンプの出力としては問題ないと思います。

ただし、スピーカとしてはややおとなしい印象ですので、ジャンルによってはもっとパンチのあるスピーカの方が好まれるかもしれません。

私はクラシック、ジャズメインですが、特にオーケストラなどの再生のために追加しています。

私もよく聞く音楽のジャンルなどを書かれると具体的なアドバイスが得られるかと思います。

書込番号：14180477

[シルバードラゴン]

有楽町ビックカメラでその組み合わせで視聴できました。去年の秋でしたが。実は気に入ったので、同じ組み合わせで買っちゃいました。家では大音量が無理なので、売り場で視聴した時の泊力とまではいきませんが、今まで聞いていた7-8万円のパイオニアミニコンポとは比較にならない低音高音と音の広がりです。個人的な好みですがJBLやダリもいい音を鳴らしてましたが両方ともスピーカーだけで10万円以上でしたので予算範囲外でボツ。アンプは5004は合ってると思いますが、個人の好みがあるので絶対に試聴を勧めます。

書込番号：14234517　スマートフォンサイトからの書き込み

[mana・BOO]

初めまして！
６８５のスレで僕も皆さんのアドバイスを頂いている者です。
オーディオが皆さん好きでいい方たちですよね！
自分の理想の音やシステムが組めるようにお互い頑張りましょう。

書込番号：14319403

セッティングについて

[ナイヤビンギ]

現在、685を純正スタンドSTAV24の上に置いていますが、後ろの壁や床が振動します。
後ろの壁とスピーカーは20�pくらい離して、スピーカースタンドのスパイクを立てて、その下に厚さ13�oの大理石を置いています。8畳の和室です。
防音のためできるだけ壁や床を振動させたくありません。
なにかよい方法はありませんか？よろしくお願いします。

書込番号：13913990

[クリスタルサイバー]

その設置状況で振動するなら単純に音量だと思いますよ。
根本的な壁や床の材質や施工方法によっては、音量以外ではどうしようも無い場合があるので・・・

一応・・壁の反響ならカーテンなど柔らかい布をスピーカーの背面の壁にやんわり掛けると、音が吸収されるので効果はあると思います。
あとスピーカーの向きを壁と水平にしないってのも効果はありますね。。

床はホームセンターで売られている遮音（ゴム）マット、オーディオマットや絨毯などを大理石と床の間に敷いたりかな・・・
基本的に材質が違うものを重ねると振動は吸収されやすくなるので・・・

書込番号：13914042

[Dyna-udia]

ナイヤビンギさん、こんにちは。

>後ろの壁とスピーカーは20�pくらい離して、

後ろの壁からもう少し距離を取ることは難しいでしょうか？　フロントバスレフとはいえ、背面の壁が振動しているくらいならけっこう低音が回りこんでいるのではないかと思います。(低音が「もわーっ」とボケたりこもったりしていませんか？)。スピーカーの背面や側面の壁から充分に距離を取ると、音がかなりスッキリしますよ。

以下、セッティングの役に立ちそうなサイトを挙げておきます。よければごらんください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●Ｑ＆Ａ
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

セッティング
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

●スピーカーの台と音の違い - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●オーディオボードの音質の違い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2953266.html

●スパイク受けの音の違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9196542/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124885/SortID=13029935/

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

書込番号：13914353

[LE-8T]

この大きさのスピーカーで床や壁が振動するとは考え難いのですが。

部屋が一階か二階かで対応策は違ってきますが、まずは、スピーカー設置範囲の畳を取っ払って合板敷きにする（畳みの厚みは、一般的には55mm程度ですが薄い場合もあるので測ってみる事が必要）
防音・防震マットも売ってるけど振動の元に為る低域の音、振動にはあまり意味が無い。

一階の場合は、歩いて床がフワフワする場合は、束が浮いてる事も考えられるので床下の調査が必要。場合によりホームセンターで鋼製束（高さ調整が出来る）を購入して床補強するのも手。

壁に関しては、お手上げに近い（補強できない可能性が大きい）のですが、クリスタルサイバーさんが書かれてる様に壁と平行にしない事と音量を上げない事かな。振動は低域の音で発生するので重いカーペット、絨毯を貼り付けるのも効果的？かな。

書込番号：13917901

Elac BS203 A との比較について

[ikegami1981]

オーディオ初心者です。
完全に見た目で一年前にElac BS203 Aを購入しました（その時はAura noteをつないでました）。そしてこの度、プレーヤーの不調により、オンキョーのINTEC275シリーズ(デジタルアンプのA-933)に買い替えたのですが、それと一緒にスピーカーの変更も考えています。
そこで評価の高いB&W685を検討しているのですが、価格的にはElac BS203 Aよりも下になるので、もしこの２スピーカーを聞かれた経験がお有りの方がおられましたら、色々な意見を頂戴できましたらと思います。
リスニング環境はマンションのリビングで、設置場所はチェストの上です(あまりスピーカー間はあけれません)。ジャンルは、クラシック以外は、洋楽のロック・ジャズ・R&B、J-POP、その他打ち込み系と色々聞いています。
アンプ交換に伴う気分的な意味合いが強いので、決して今のElac BS203 Aが気にいっていないという訳ではありません。
変な質問で恐縮ですが、それぞれのスピーカーの性格等とオンキョーデジアンとの相性をご教授ください。
よろしくお願いします。

書込番号：13831684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ikegami1981さん、こんにちは。

BS203 Aから685への買い替えはかなりのグレードダウンになりますから、「685の音を聴いてよほど気に入った」等でなければ一般にはあまりおすすめできないかと思います。なお、オンキョーのデジアンはあまり色づけがありませんから、どんなスピーカーを組み合わせてもさほど違和感が出たりはしないと思います。

書込番号：13831952

[梅こぶ茶の友]

こういう口コミって、面白いですね。
BS203Aから685ってなかなか出てこないと思いますし、使い分けの意図があるようなので、あるいみデカイ3WAYでLPをブリブリ鳴らしていた世代には「新しい」です。(笑)

買ってみられたらよいと思います。
そして、BS203Aとの比較レビューをぜひお願いします。

P.S AURAの新しいプリメイン、よいですよ。♪

書込番号：13836153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikegami1981]

Dyna-udiaさん、ご返信ありがとうございます！
自信をもってElac bs203 aを聴き込んでいこうと思います。今、ちょうど新しいonkyoのデジアンで聞いてますが、良い感じで高音が響いてます。贅沢な時間です！

書込番号：13885430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikegami1981]

梅こぶ茶の友さん、ご返信ありがとうございます！
aura note良かったんですけど、ちょっとCD読み込みに不具合で泣く泣く手離しました…
まだまだスピーカーの違いもよくわかっていませんが、少しずつ勉強していきます。

書込番号：13885445　スマートフォンサイトからの書き込み

685と686

[あの鐘をならすのはあなた]

先日、685はジャズで686はJPOPで視聴してきました。
アンプは685がマランツPM7004、686がマランツPM5004です。
最初に視聴したのは685です。685はバランスのいいかなりいい音を出してるなと思いました。
その後に686を視聴したのですが、685を超える高音の伸びそして艶がありました。
685と686は685の方がグレードが上なのに686のほうがいい音をだしてました。
アンプも685の方がグレードが上のものを使ってました。
これはどうゆうことなのでしょうか？
単に聴いた曲のジャンルが違かったからそう聴こえただけなのでしょうか？
もしそうだとしたら685を購入しようと思うのですが、みなさんはどう思いますか？
もし685と686を同じ曲で視聴したことがある人がいましたらご意見ください！
参考にしたいと思います。よろしくお願いします。

書込番号：13104914

[586RA]

こんにちは。

>単に聴いた曲のジャンルが違かったからそう聴こえただけなのでしょうか？

色々な原因が考えられますが、ソースの違いが大きかった可能性は高いです。

オーディオマニアが試聴に使うソースはクラシックとジャズが2大ジャンルです。それは音質の良いソースが多いからです。逆にロックやJ-POPなどはあまり使われません。それは音質に優れたソースが少ないからです。

では、どうして音質に劣るJ-POPの方が店頭で良く聞こえたかと言うことですが、これにはJ-POPなどのソースの音作りが関係しています。俗にドンシャリと言われる音作りですが、これはそこそこの低音と高音（決して超低音とか超高音ではない）を持ち上げて派手目のサウンドにすることでパッと見（聴？）の良いサウンドにすることで、まぁ、厚化粧のお姉さんとでも言いましょうか。

逆に超高音や超低音までフラットに入ったSNの良いソースは、派手さがない為店頭で地味に聞こえ、パッと見冴えない印象を受けることが多かったりします。素顔の美しいスッピンの美人とでも言えば良いでしょうか。

と言う事で、店頭ではシャープでダイナミックに聞こえた音が、自宅ではドンドン・シャリシャリ（故にドンシャリ）言うだけでうるさくて長時間聴けないなんて事がよく起きたりします。

そうしたご判断をしないためにも同じソースで評価する事が肝要になります。

その他にも、設置環境、スタンドの使用やケーブル類、試聴場所の騒音など色々な影響で聞こえ方は違って来ます。

厳密を期すなら、同じ場所で、スピーカー以外同じ装置・ケーブル・ソースで聞き比べる必要があります。オーディオ専門店なら、スピーカーだけの入れ替えをして聴けるように設備が整っていますし、切り替えて聴かせるのが商売なので喜んでやってくれますよ。

書込番号：13106241

[Dyna-udia]

あの鐘をならすのはあなたさん、こんにちは。

>もし685と686を同じ曲で視聴したことがある人がいましたらご意見ください！

同じ曲で試聴したことはあります。686はひとことでいえば、685の低域をスッパリ切ったような音ですね。これはこれ、という印象です。低音がタイトですから、スピーカースタンドを使わず単に陳列棚に置かれただけのような低音がボンつきがちな設置法の場合、「686がちょうどいいな」と感じたりすることもあります。(同じ棚置きだと685の豊かな低音が逆にボケて聴こえたり)

>その後に686を視聴したのですが、685を超える高音の伸びそして艶がありました。

ソースのちがいが大きいのと、もうひとつは上に書いたような帯域バランスの問題もあると思います。

例えば低音がたくさん出るスピーカーを人間の耳が聴くと、ピアノやギターの高音部などがその豊満な低音に埋もれて耳に入ってこなかったりすることがあります。逆に686は低音がすっきりタイトなぶん、高音が低音に埋もれようがない。つまり高音がよく伸びて聴こえる、ということもあるかもしれませんね。

いずれにしろ、再度、同じ曲と同じ機材の組み合わせで685と686を試聴されることをおすすめします。

書込番号：13106655

[あの鐘をならすのはあなた]

お二人の回答者様ありがとうございます。
理由はいろいろとあるみたいなので、もう一度視聴したいのですが視聴しにいく機会がもうないので、Dyna-udiaさんの685の低域をスパッと切ったようなのが686という意見を参考にして購入を考えたいと思います。
お二人ともありがとうございました。

書込番号：13107620

トールボーイタイプとの比較

[マンテル]

ホームシアター兼ピュア用でトールボーイタイプの、683 を狙ってますが ブックタイプとでは、どの程度に音が違ってくるのか気になっています。

ブックタイプの 685、CM1、805を試聴してB&Wの音が好きになりました。
主観ですが、軽快な音（すぐ近くでなっているような生音？）が、ブリブリ出て定位感がある所が特にです。


しかしトールボーイが展示品になく…

一般的にトールタイプは低域が増す事は分かってますが、その事によってブックタイプで気に入った音が完全に打ち消されてしまわないか心配です。

非常に主観的な質問で難しいのですが、回答頂けたら嬉しく思います。

書込番号：12819918

[里いも]

こんにちは
こちらのB&Wではありませんが、ヤマハで聞き比べたことがあります。
ブックシェルフ（B)でも引き締まった低域で快活な音を聞かせてくれましたが、トールボーイ(T)は快活さはそのままで、低域のボリューム感と更に下まで伸びて聞こえました。

結果的に選んだのはTでした（NS-8HX)。
2年位聞いて部屋の改装の関係で手離しましたが、明快で歯切れいい音は今でも魅力を感じています。
大きさ、高さ、予算が許せるならTが飽きずに使えると思います。

書込番号：12819959

[espoir_game]

マンテルさん、はじめまして。

トールボーイタイプは基本的に、やっぱり低音が豊になって音像も大きくスケールの大きな音になりますよね。
で逆に、定位や音場感、締まったハイスピードな低音はブックシェルフに劣るイメージがあります。
ただB&Wのスピーカーはトールボーイでも、音場も綺麗な広がり方ですし定位もしっかりしてると思います。
特にホームシアターで利用するなら、低音もしっかり下まで伸びますし量感もあり、またピュアで聴いても弾力ある低域で満足出来るのではないかと思います。

ただ、
>軽快な音（すぐ近くでなっているような生音？）が、ブリブリ出て
ここはブックシェルフですよね。
お部屋の大きさ、シアター利用とピュア利用の比率、組合わせる機器、お聞きになる音楽やご覧になる映画の種類などでも変わりますので一概には言えないと思いますが・・・。

私個人は、ピュアとホームオーディオは完全に使い分けてます。
マンテルさんと同じく、ピュアでは
「軽快な音（すぐ近くでなっているような生音？）が、ブリブリ出て」る音が好きなので(^ω^)

書込番号：12820721

６８５に合ったアンプ

[せんご]

テレビ音のグレードアップをねらい、田舎から車で２時間、最初今人気のBOSEのショウルームへ、そこで分った事は、今や音響も要求は多様で私のようなHi-Fi世代とは違うこと。その後訪れた名古屋エイデン本店の親切なオーディオ担当の方の紹介で初めてB&Wのスピーカーを知りました。アンプはとまれ、事スピーカーは伝統の成せる技なのでしょう。恥ずかしながら目から鱗でした。そこで、これに合うコストパフォーマンスの高いプリメインアンプを探しています。聞く音楽は主にJAZZで、部屋は１０畳くらいのマンションであまり大きい音は出せません。御教授下さい。

書込番号：12238502

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

いくつか教えてください。

(1)アンプのご予算はおいくらまでですか？

(2)候補のアンプとB&W 685を組み合わせ、再度、試聴なさって決めるご予定ですか？

(3)「聞く音楽は主にJAZZ」とのことですが、だいたいいつごろのものでしょう？　また具体的なアーチスト名をいくつか挙げてみてください。

と申しますのも、たとえば50年代のいわゆる「黄金期のジャズ」と、90年代以降のコンテンポラリージャズとではまったく違う音楽ですから、それぞれを得意とするオーディオ機器もおのずと異なってきますので。

(4)「テレビ音のグレードアップをねらい」とは、どういう意味でしょう？　後半の文章を読むと、2chでジャズを聴かれるような感じですが……。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：12238745

[せんご]

Ｄyna-udia さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早速のご返信有難うございます。それからご指摘通り意味不明の文面、説明不足で失礼致しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当初はテレビ購入を機にＡＶアンプ試聴に田舎から出掛けたのですが、２箇所のショウルームを巡るうちに、スタッフの方のアドバイスも有って、音楽はテレビの音と切り離して楽しむことに開眼させられた次第です。年齢がばれますが４０年以上前ジャズ喫茶華やかなりし頃のモノの記憶が主で、アコースティックなモノが好きです。最近の録音では殊にベースの弦の擦れる音、塊り感のあるクリアな音に憧れます。予算的に今考えているのは１０万円以下の価格帯ですが、幾つかの誌面で高評価のデノンＰＭＡ−３９０ＳＥあるいはＰＭＡ−１５００ＳＥは如何でしょうか？この２機種に対する評価が頂けたら幸いです。それから田舎なので再度試聴に出掛ける機会は難しいと思っています。前述しました様に環境は１０畳位の、あまり大音量の出せない場所です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つい最近まで仕事に追われて家で音楽を聞く機会がありませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

書込番号：12240556

[元・副会長]

　685は繋ぐアンプをあまり選ばないスピーカーですので、グレード面でバランスの取れる価格帯の製品ならば、どんなメーカーのアンプで鳴らしてもそれなりのパフォーマンスを発揮します。

　まず考えられるのはB&Wの輸入代理店であるMARANTZの製品です。高域に艶を持たせた伸びやかな方向性に振ろうと思ったらこのブランドが候補になります。具体的にはPM7004かPM8004になるでしょう。

　PIONEERのアンプ（A-A6MK2やA-A9MK2）になると、フラットで暖色系の展開になります。ケレン味はないですが、安心して聴けるサウンドです。

　もっと暖色の音を御所望ならばCECのAMP3800が考えられます。マッタリとしてほのかな艶があるという、国産機には珍しい音ですが、ハマれば長く付き合えそうです。

　ONKYOのA-5VLを繋ぐとキリッとした寒色系の音になります。すっきりとした展開をお望みならばこれも候補になります。

　DENONの製品は中低音の押し出しをメインにしたピラミッド・バランスです。力感を第一に求めるならば好みに合うかもしれません。候補としてはPMA-1500SEですね（PMA-390は685相手ではやや力不足です）。

　実は私も685はサブ・システムに使っています。アンプはSOULNOTEのsa1.0ですが、このブランドらしい、鮮度の高い音が出ます（リモコンもトーンコントロールも付いていないスパルタンな仕様の製品なので、無条件では奨められませんが ^^;）。

　以上、試聴されて決めて下さい。

　あと、大事なのは「音の入り口」です。音質重視だとCD専用プレーヤーを導入したいところです。DVD兼用プレーヤーではクォリティが落ちます（もしもCDプレーヤーは導入済の場合は聞き流して下さい）。それからセッティングには気を遣って下さい。スピーカースタンド（置き台）の併用が必須です。

書込番号：12243376

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>幾つかの誌面で高評価のデノンＰＭＡ−３９０ＳＥあるいはＰＭＡ−１５００ＳＥは如何でしょうか？
>この２機種に対する評価が頂けたら幸いです。

すでにデノンに絞り込んでいる、ということですね？　まあ解像感や透明感があるようなハッキリした音ではないですが、60年代あたりの古いジャズをお聴きになるなら、ホットな音ですからいいんじゃないでしょうか。1500はかなり駆動力もありますし、その二択なら迷わず1500ですね。ちなみに390の方は以前、うちのブログで以下のレビュー記事を書いてますので、何かのご参考まで。

■『DENON PMA-390SEでアメリカン・ロックを堪能する』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-52.html


またお聴きの音楽からすれば、以下のアンプもおすすめです。フランスのアンプですが、元気がよく躍動感があり、ジャズに向きます。実売8〜9万円くらいです。

・「ATOLL IN50SE」
http://www.atoll-electronique.jp/amp_int.html

このアンプのひとつ上の機種なら、私のブログで以下のレビュー記事を書いています。文中では、このアンプの音質にも触れています。ご参考までに。

■『ATOLL IN100SE、人生と音楽を楽しむための弾けるような躍動感を聴け』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-35.html


このほか個人的には、B&W 685と組み合わせるなら低音をキュッと引き締める方向のアンプにしたい感じもします。たとえばONKYOのA-5VLです。この組み合わせは何度も試聴していますがいい感じですよ。なお、この製品は、私のブログでも以下のレビュー記事を書いていますので、何かのご参考になれば。

■『ONKYO A-5VL、精密画のように写実的な音を聴く』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-47.html

書込番号：12243403

[espoir_game]

的確で素晴らしいレスがある中に失礼します。
先月くらいから小型でキレのあるスピーカーを探して試聴をしまくっていた中で、685も結構アンプをとっかえひっかえして聴いた経験がありその時の感想を。
皆様がアドバイスされてるアンプも聴きましたし、凄く良いなと思いました、私自身が低音が適度に締まって適度に量感もあり、高音も聞き疲れしないかなあと思えたのはArcam A70でした。
他の組合わせより685との組合わせが一番好み（腰があってしなやかででも薄皮一枚の脂肪・・・中肉中背より細身だけど腹筋がありお尻が・・・何を言ってるんだろう）な感じがしました。
ただ年配で２０年近くピュアオーディオから離れていて、最近復活した耳ですのでアテになるかは自分でも不安ですが（笑）

書込番号：12243573

[Dyna-udia]

espoir_gameさん、こんにちは。

>低音が適度に締まって適度に量感もあり、高音も聞き疲れしないかなあと思えたのはArcam A70でした。

ああ、アーカムはいいですね。その機種は、うちのブログでも以下のレビュー記事を書いたことがあります。(しかしespoir_gameさんは明らかに暖色系の音が好みですね。私と同じです)

■『ARCAM A70、人生をレイドバックしたいあなたに』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-9.html

ただこのレビュー記事の中でも書いた通り、アーカムは輸入代理店だったデノンが手を引いて以後、宙に浮いてたような気がしますが……。

書込番号：12243820

[せんご]

Ｄyna-udiaさん　元・副会長さん　それからespoir gameさんへ
大変有益なるご返信有難うございます。生来が夜鷹ですので皆さんのレスを拝見し、返信が遅れますことをご容赦下さい。私がこの６８５を気に入ったのも、アンプの候補にデノンを挙げたのも私の数少ない経験と僅かな情報からのものです。余談になりますが、以前に中型のホーンを聴く機会がありましたが、その音を聴いた瞬間、若かりしころ通ったジャズ喫茶の光景が甦って来てました。私の中に４０年以上前の音の記憶が残っていたのでしょうか、不思議な感慨に耽ったものです。事程オーディオの力ってすごいですね。まして皆さんのご意見を拝聴するにつけその裾野の広さ、奥の深さを再び思い知らされた感があります。地方ですので試聴に行くのに車で２〜３時間掛かりますが、もう暫く試聴を繰り返してから決めたいとおもいます。その折には皆さんのご意見を再度仰がなければいけないかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：12245083

[espoir_game]

せんごさん、こんばんは。
>地方ですので試聴に行くのに車で２〜３時間掛かりますが
大変ですよね。かく言う私も同じ・・・いえ、遙かにそれ以上気合いを入れないと行けません。
佐渡島在住でして、本土に渡っても新潟ではオーディオショップがなくビッグカメラくらいですし、東京へ行かなくてはなりませんので一泊二日です＾＾；
それでも用事を作れば行けない立場ではないので何とかなりますが。
私も先月くらいから試聴をしていて、似たような立場かなと思い、私の失敗から一言ですが・・・。
気合いを入れすぎて、一日の大半を試聴に注ぎ込んだせいで、正直疲れましたし、判断がつかなくなったりもしました。
メモもとったのですが、途中から○とか△とか・・・点数や○とかじゃなく、また言葉も片言じゃなくて、しっかりメモすれば良かったなと。
貴重なお時間ですから、無理をせず、それでも出来るだけたくさん試聴して下さいね。

Ｄyna-udiaさん
ありがとうございます。
あらまっ！取扱いしてないんですか？あれ？どこで聴いたんだろう・・・価格がついてたような・・・記憶が曖昧です（汗）
暖色系、寒色系・・・Ｄyna-udiaさんのブログにも書かれてますよね。
何となく雰囲気的に分るんですが、境目が分らなくて（汗）
まあ、感性の問題ですから、いいのかなと思ったりしてます。

書込番号：12245486

[せんご]

初歩的な質問で恐縮ですが、ブックシェルフ型の６８５とトールボーイの６８４，６８３とは
箱が大きい分、音質も随分違うような気がしますが、どのように違うのでしょうか？
と言いますのも、６８５の純正のスタンドはスピーカーをネジで固定する訳でなく、只乗せるだけのようで、小さな子供が来た際に心配になりますし、この組み合わせ、見た目はなかなかかっこいいのですが価格的にトータルするとB&Wの上のランクのスピーカーにも色気が出てしまいます。６８５しか試聴経験がなく、本来はからすると、この音が気に入ったのならそれで貫くべきですが。　

書込番号：12248283

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■せんごさん、こんにちは。

>以前に中型のホーンを聴く機会がありましたが、
>その音を聴いた瞬間、若かりしころ通ったジャズ喫茶の光景が甦って来てました。
>私の中に４０年以上前の音の記憶が残っていたのでしょうか、不思議な感慨に耽ったものです。

人間の脳の中には「記憶の引き出し」があるらしいですよ。本人が忘れたと思っている事柄も、実はすべてその中に入っていて引き出しが開かないだけ、だそうです。つまりポーンと記憶の扉が開くトリガー(引き金)さえあれば、人間はそれを思い出すわけです。

せんごさんの場合は、中型ホーンの音を聴いたことがきっかけになったのでしょう。「打てば響く」という言葉がありますが、音を聴くという行為はそれだけ人間の脳に強い刺激を与えるのでしょうね。

>地方ですので試聴に行くのに車で２〜３時間掛かりますが、
>もう暫く試聴を繰り返してから決めたいとおもいます。

その意気です！　やるだけやったら後悔もないですし、とことん試聴し納得してモノが買えればすごく気分いいですよ。

>どのように違うのでしょうか？

そのトールボーイは聴いてないのでなんともいえませんが、単純に考えてブックシェルフより低音の量が多いでしょうね。あとスケール感とか。まあ実際に聴きくらべてみてください。

>B&Wの上のランクのスピーカーにも色気が出てしまいます。

ブックシェルフよりトールボーイの方が価格が高いので、トールボーイの方が「グレードが上なのだ」と考えている方が多いですが、実は好みの問題だったりします。たとえば私などはブックシェルフ原理主義なのでトールボーイにはまったく興味がありませんし。

>その折には皆さんのご意見を再度仰がなければいけないかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。

いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。

■espoir_gameさん、こんにちは。

>佐渡島在住でして、本土に渡っても新潟ではオーディオショップがなくビッグカメラくらいですし、
>東京へ行かなくてはなりませんので一泊二日です＾＾；

すごいですよね、オーディオファンの鏡です。そのうち佐渡島にあなたの銅像が建ちますよ(笑)。

>一日の大半を試聴に注ぎ込んだせいで、正直疲れましたし、判断がつかなくなったりもしました。

神経を集中して試聴できるのは、1日にだいたい3〜4機種まで位ですよね。

>あらまっ！取扱いしてないんですか？あれ？どこで聴いたんだろう・・・価格がついてたような・・

店頭在庫じゃないですか？　あるいは新しく別の企業が正規輸入代理店になり、すでに製品を日本に入れてるのかもしれないし。これは確認してないのでわかりませんが。ではでは。

書込番号：12248577

[せんご]

私の再三の稚拙な質問にも係わらず親切に対応して頂き恐縮しております。
安直なトールボーイは元来ＡＶ用に出て来たモノで、限られたサイズのウーファーを縦に二つ並べ、中には二つ目のウーファーは結線されておらず只共鳴用と言うのを聞いたことがあります。おそらく、正統派のオーディオマニアにとっては邪道なモノなのでしょう。
機能的なことだけで言えば、スピーカーを置くだけで留める術の無いスタンドは、前述しましたように、狭い部屋ですと小さな子供が来た時等に不安です。話がそれますが、６８４をメーカーに問い合わせると６８５より低音が豊か？であると。それに当掲示板で６８３を激賞されているヒトがいるのも気になります。今のところ６８５を選ぶならudiaさん推薦のオンキョーＡ−５ＶＬにするつもりですが、このアンプで６８４、６８３を鳴らしてみたら？多分udia先生は想像が付くのかも知れませんが、出来の悪い生徒は聞いてみたいと思っています。

書込番号：12254026

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>正統派のオーディオマニアにとっては邪道なモノなのでしょう。

いえいえそういう問題ではなく、前述したように好みの問題です。(余談ですが私はオーディオマニアではありません)

>６８５を選ぶならudiaさん推薦のオンキョーＡ−５ＶＬにするつもりですが、

いやいや実際に試聴されるのですから、聴いてみてご自分の耳に心地よいものをお選びください。

>このアンプで６８４、６８３を鳴らしてみたら？

どうぞ試聴時にお試しください。ではでは。

書込番号：12254114