685 [ペア] のクチコミ掲示板

685と686

[あの鐘をならすのはあなた]

先日、685はジャズで686はJPOPで視聴してきました。
アンプは685がマランツPM7004、686がマランツPM5004です。
最初に視聴したのは685です。685はバランスのいいかなりいい音を出してるなと思いました。
その後に686を視聴したのですが、685を超える高音の伸びそして艶がありました。
685と686は685の方がグレードが上なのに686のほうがいい音をだしてました。
アンプも685の方がグレードが上のものを使ってました。
これはどうゆうことなのでしょうか？
単に聴いた曲のジャンルが違かったからそう聴こえただけなのでしょうか？
もしそうだとしたら685を購入しようと思うのですが、みなさんはどう思いますか？
もし685と686を同じ曲で視聴したことがある人がいましたらご意見ください！
参考にしたいと思います。よろしくお願いします。

書込番号：13104914

[586RA]

こんにちは。

>単に聴いた曲のジャンルが違かったからそう聴こえただけなのでしょうか？

色々な原因が考えられますが、ソースの違いが大きかった可能性は高いです。

オーディオマニアが試聴に使うソースはクラシックとジャズが2大ジャンルです。それは音質の良いソースが多いからです。逆にロックやJ-POPなどはあまり使われません。それは音質に優れたソースが少ないからです。

では、どうして音質に劣るJ-POPの方が店頭で良く聞こえたかと言うことですが、これにはJ-POPなどのソースの音作りが関係しています。俗にドンシャリと言われる音作りですが、これはそこそこの低音と高音（決して超低音とか超高音ではない）を持ち上げて派手目のサウンドにすることでパッと見（聴？）の良いサウンドにすることで、まぁ、厚化粧のお姉さんとでも言いましょうか。

逆に超高音や超低音までフラットに入ったSNの良いソースは、派手さがない為店頭で地味に聞こえ、パッと見冴えない印象を受けることが多かったりします。素顔の美しいスッピンの美人とでも言えば良いでしょうか。

と言う事で、店頭ではシャープでダイナミックに聞こえた音が、自宅ではドンドン・シャリシャリ（故にドンシャリ）言うだけでうるさくて長時間聴けないなんて事がよく起きたりします。

そうしたご判断をしないためにも同じソースで評価する事が肝要になります。

その他にも、設置環境、スタンドの使用やケーブル類、試聴場所の騒音など色々な影響で聞こえ方は違って来ます。

厳密を期すなら、同じ場所で、スピーカー以外同じ装置・ケーブル・ソースで聞き比べる必要があります。オーディオ専門店なら、スピーカーだけの入れ替えをして聴けるように設備が整っていますし、切り替えて聴かせるのが商売なので喜んでやってくれますよ。

書込番号：13106241

[Dyna-udia]

あの鐘をならすのはあなたさん、こんにちは。

>もし685と686を同じ曲で視聴したことがある人がいましたらご意見ください！

同じ曲で試聴したことはあります。686はひとことでいえば、685の低域をスッパリ切ったような音ですね。これはこれ、という印象です。低音がタイトですから、スピーカースタンドを使わず単に陳列棚に置かれただけのような低音がボンつきがちな設置法の場合、「686がちょうどいいな」と感じたりすることもあります。(同じ棚置きだと685の豊かな低音が逆にボケて聴こえたり)

>その後に686を視聴したのですが、685を超える高音の伸びそして艶がありました。

ソースのちがいが大きいのと、もうひとつは上に書いたような帯域バランスの問題もあると思います。

例えば低音がたくさん出るスピーカーを人間の耳が聴くと、ピアノやギターの高音部などがその豊満な低音に埋もれて耳に入ってこなかったりすることがあります。逆に686は低音がすっきりタイトなぶん、高音が低音に埋もれようがない。つまり高音がよく伸びて聴こえる、ということもあるかもしれませんね。

いずれにしろ、再度、同じ曲と同じ機材の組み合わせで685と686を試聴されることをおすすめします。

書込番号：13106655

[あの鐘をならすのはあなた]

お二人の回答者様ありがとうございます。
理由はいろいろとあるみたいなので、もう一度視聴したいのですが視聴しにいく機会がもうないので、Dyna-udiaさんの685の低域をスパッと切ったようなのが686という意見を参考にして購入を考えたいと思います。
お二人ともありがとうございました。

書込番号：13107620

アドバイスお願いします。

[godiego39]

この間　購入しました　まだ4時間未満しかならしてません　以前のシステムは
SPがパイオニアのトールボーイSPのS-33-LR使用してまして　アンプはマランツの
PM-7003です　スピーカーケーブルは以前に掲示板にてお勧めして戴いたベルデン
8470を購入して（以前のパイオニアも使用してました。）音質はクリアーな音などで気に入りました　今回B&W685に変えたのはブックシェルSPに買い替えたかったからです
SP選びもかなり迷いましたJBL　モニターオーデイオ　DARI　その他色々です　
聞くジャンルがPOPS系で主に女性が主です　そこで質問ですけど　今もベルデンSPケーブルつないでますけど　RCAk−ブルはオルトフォンAC-360です　これを同じベルデンのRCAケーブルに変えたいと思ってますけど　お勧めのシリーズなどを教えていただけませんか？（CDデッキでなくパイオニアBDプレーヤーLX-52で主にDVDの音楽の物を聞いてます）お勧めな物がありましたら宜しくお願い致します。

書込番号：12972851

[フォトンベルト]

電源周りのグレードアップが費用対効果抜群です。

ＡＥＴ辺りお薦めします。

逆に、不思議な事に、ＲＣＡはノーマルの方がバランスいいケースも有ります。

私は、ＲＣＡケーブルは、ＰＡＤのミズノセイ以来買ってないので、今の現状は分かりません。ただ、クライオ処理した素材は良かったです。

※感じ方には個人差があります。

書込番号：12972913

[godiego39]

フォトンベルトさん　回答ありがとうございます　電源ケーブルがよろしいのですね
メーカーがAETがお勧めと記載されてたので　調べましたピンきりあるようですが結構する物なのでビックリしました　ヨドバシやビックカメラなどでも色々な物を見ますが例えば1.5メーターの物だとして1万円以上だと大丈夫だと考えてよろしいでしょうか？あと3口タイプの方がよろしいのでしょう？

書込番号：12974799

[フォトンベルト]

〉３口タイプの方が〜

勿論そうです。

〉１万円以上だと大丈夫〜

体感度に個人差あるので難しいです。ただ、電源周りは、他のケーブル交換より 体感度高いですし、失敗の可能性は最も低いと思います。もし、予算を抑えるなら自作にチャレンジしてみてはどうでしょうか？

書込番号：12974887

[godiego39]

フォトンベルトさん回答ありがとうございます　
もちろん3口タイプですかわかりました　1万円以上なら大丈夫ですかわかりました
電源ケーブルだけで　かなり体感できると言う事なので是非購入をしたいと思います
自作はやったことがないので無理かと思っております　良いアドバイスをして頂きまして
ありがとうございました。

書込番号：12975045

[daida34]

過去に、マランツ、ヤマハ、TEACのアンプで、デノンの古いスピーカーを鳴らしておりましたが、中古で買った車のオーディオの音が素晴らしく、我が家のスピーカーにあいそが尽き、
ヨドバシ上大岡、横浜で視聴の上、６８５を購入致しました。
訳有って、現在、ケンウッドのR-K711で鳴らしております。
過去のスレに、７１１では、高音がキンつくと言うものが有りましたが、私の駄耳では、それなりの、かなり自然な音を奏でているように思います。
私の設置環境は、縦長変形７畳、花梨３０角木片の上に１２�oのステンレスナットを置き、
前２、後ろ１の３点支持で、楽しんでおります。
CD,AM,FM,を１台で賄え、PHONO端子付き、過去のレコードが聴けます。
ボリュームを上げていくと、化けます。
耳に入る音、音楽に関しては、人それぞれ好みの問題が有るでしょうが、この組み合わせ、
自分ではCP高いんじゃない？と思います。
近くのヨドバシあたりで、試聴させてくれると思います。
私が試聴に行った時は、７１１の展示場所までスピーカーを持っていき、試聴させてくれました。
ボリュームレベル５５くらいで、ヴィヴァルディの四季など如何でしょう？

書込番号：13051497

古いマランツにも合いますか

[ウシ丸]

現在、マランツのPMー19と同じくマランツのCD5000にJBL216PROといういずれも１５年くらい前に購入したセットで聞いています。古いマランツと古いJBLの相性もよくわかりませんが、いずれにせよ、そろそろグレードアップしようと思っているところです。基本はスピーカーからと聞き、マランツとの相性が良いと聞くB&Wにするつもりでいます。予算的にも、評判的にも６８５にしようと考えています。ただ、この相性の良さは、「最近のマランツと」とも聞きました。技術が進歩するとメーカーの特徴も変わってしまうからなのでしょうか。それともアナログアンプだとB&Wは生きないからなのでしょうか。そのあたりを教えて下さい。ちなみに好みの音楽は、最近のジャズ。シンバルとかの細かい音が聞こえるのが好きです。

書込番号：12900435

[元・副会長]

　685は試聴されたのですか？　B&Wの音は万人向きだという評価をよく聞きますが、あのサウンドが好きではない人も確実にいます。少なくともJBLとは音の方向性が違いますから、聴かれたことがなかったら、ぜひとも現物に接したほうがよろしいですよ（ショップ一覧　http://www.phileweb.com/links/link.php/7　）。

　さて、MarantzのPM-19（98年発売）は聴いたことはありませんが、685自体があまりアンプを選ぶスピーカーではないので（実は私も使っています）、デジタルアンプだろうとアナログアンプだろうと、メーカー問わず「殊更に相性が悪い」ということはないと思います。また、ジャズをはじめとして、オールジャンル対応出来ます。

　それと、J216PROの奥行が235mmであるのに対し、685は331mmです。10cmも違いますから、設置場所も留意されて下さい。

書込番号：12901328

[ウシ丸]

早速のご返信ありがとうございます。
685は聞いたことがあります。アンプはデノンでした。その店では唯一の単品コンポでした。「デノン＋B&WまたはDALI（置いてなかった）でヨーロピアンテイストを」というコーナーでした。カーステからCDを持っていき、ピアノのジャズを流して聞きました。とても澄んだ綺麗な音だなあと思いました。（もちろんアンプの影響もあるはずですが・・・）それに比べ、JBL216では音がこもっているというか、抜けきらないというか、もたもたしているというか、そのように思えるのです。アンプを替えるという選択肢も持っています。216を生かすアンプを探すということです。ただ、216が古く特性もよくわからないこと、グレードアップはまずスピーカーからという固定観念（これはカーステから学んだ）があること、あとは値段とサイズ（＋10cmは大丈夫）から６８５にしようかなと思っているところです。

書込番号：12904314

[元・副会長]

　トピ主さんの使われているシステムではスピーカーが最も発売時期が古いので、順番から行けばスピーカーの更改が先かもしれません。しかも今回は685という気に入ったスピーカーを見つけられたのですから尚更でしょう。

　J216PROもジャズに合っていると思いますが、おそらくはクリアネスでは685が上かと思います（J216PROを聴いたことがないので断言は出来ませんが、JBLのエントリークラスのスピーカーは何度か試聴したことがありますので、その印象からモノを言っている次第です ^^;）。

　アンプの電源ケーブルが付属品のままである場合は、市販ケーブルに替えてブラッシュアップを図るという方法もあります。以下のような安価な製品でも効果はあるようです（・・・・と、個人的には思います）。
http://www.procable.jp/power.html
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=12&uid=58
http://www.negishi-tsushin.com/
もちろん電源ケーブルそのものは、将来もしもアンプも更改されることになっても、継続して使えます。

　では、良い買い物が出来るように祈っています。

書込番号：12907733

[ウシ丸]

アドバイスありがとうございます。まずはケーブル作戦に出てみます。

書込番号：12914936

トールボーイタイプとの比較

[マンテル]

ホームシアター兼ピュア用でトールボーイタイプの、683 を狙ってますが ブックタイプとでは、どの程度に音が違ってくるのか気になっています。

ブックタイプの 685、CM1、805を試聴してB&Wの音が好きになりました。
主観ですが、軽快な音（すぐ近くでなっているような生音？）が、ブリブリ出て定位感がある所が特にです。


しかしトールボーイが展示品になく…

一般的にトールタイプは低域が増す事は分かってますが、その事によってブックタイプで気に入った音が完全に打ち消されてしまわないか心配です。

非常に主観的な質問で難しいのですが、回答頂けたら嬉しく思います。

書込番号：12819918

[里いも]

こんにちは
こちらのB&Wではありませんが、ヤマハで聞き比べたことがあります。
ブックシェルフ（B)でも引き締まった低域で快活な音を聞かせてくれましたが、トールボーイ(T)は快活さはそのままで、低域のボリューム感と更に下まで伸びて聞こえました。

結果的に選んだのはTでした（NS-8HX)。
2年位聞いて部屋の改装の関係で手離しましたが、明快で歯切れいい音は今でも魅力を感じています。
大きさ、高さ、予算が許せるならTが飽きずに使えると思います。

書込番号：12819959

[espoir_game]

マンテルさん、はじめまして。

トールボーイタイプは基本的に、やっぱり低音が豊になって音像も大きくスケールの大きな音になりますよね。
で逆に、定位や音場感、締まったハイスピードな低音はブックシェルフに劣るイメージがあります。
ただB&Wのスピーカーはトールボーイでも、音場も綺麗な広がり方ですし定位もしっかりしてると思います。
特にホームシアターで利用するなら、低音もしっかり下まで伸びますし量感もあり、またピュアで聴いても弾力ある低域で満足出来るのではないかと思います。

ただ、
>軽快な音（すぐ近くでなっているような生音？）が、ブリブリ出て
ここはブックシェルフですよね。
お部屋の大きさ、シアター利用とピュア利用の比率、組合わせる機器、お聞きになる音楽やご覧になる映画の種類などでも変わりますので一概には言えないと思いますが・・・。

私個人は、ピュアとホームオーディオは完全に使い分けてます。
マンテルさんと同じく、ピュアでは
「軽快な音（すぐ近くでなっているような生音？）が、ブリブリ出て」る音が好きなので(^ω^)

書込番号：12820721

CM1 と 685 との比較

[banndoband]

こんにちは

運よく　CM1、685　共に視聴する機会を得ることが
できましたので　レポートします。

サイズ的に似通って共に綺麗な音、おおきな劣点を挙げることは
難しい機種ですが、値段に相応して
CM1のほうがより音の分離が優れているようです。
たとえば、JAZZで言うと　685　はドラム、ベース、
ピアノ、SAXがステージ上のユニットでまとまって演奏しているが
それぞれの楽器の音色は、生き生きと聞こえる。

対してCM1はそれにプラスして、各楽器の設置位置までわかる
という印象を持ちました。

基本的に音としてはいずれも非の打ちどころがないけれども
CM1の定位がより明確という評価です。

しかしながら、２台並べて聞いたわけではなく
別のお店でそれぞれ別環境ですので、いまひとつ
自信がありません。
聞き比べをされた皆さんのの印象などお聞かせいただければ
幸いです。

ほぼCM1に軍配が上がっている状況（値段からしてあたりまえですが）
ですので685でも遜色ないというご意見期待しています。

書込番号：12752836

[espoir_game]

banndobandさん、はじめまして。

CM1と685、並べて？と言うか、同店舗で同時に聞き比べたことがあります。
で、正直な話・・・

>685でも遜色ないというご意見期待しています。
遜色ないと申しますより、685の方が好みです。
どちらも煌びやかな高音なんですが、685の方が受入れやすいですし、
低音も685の方が我が儘言わない感じで＾＾；
まとまりの良さと扱いやすさで685に軍配をあげたいです。

価格差、考慮しないでの話です・・・これは言い過ぎかなあ（汗）

書込番号：12753915

[banndoband]

espoir_gameさん　こんにちは
早速のレス、とても貴重なご意見ありがとうございます。

２台同時に視聴したのであれば、確実ですね。
６８５のほうが若干重く、おおきな容量がなせる
技でしょうか？

であれば比べるまでもなく　６８５購入にグググと
傾きました。

ありがとうございます。

書込番号：12754198

[元・副会長]

　使いやすさでは断然685です。CM1はさほど高価ではないくせに、アンプを奢らないとマトモな音で鳴ってくれません。正直、私がCM1の真価を体験したのはSOULNOTEのda1.0とかMARANTZのPM-13シリーズのような定価20万円超のアンプで試聴した時です。それより下のランク、たとえば定価10万円クラスのアンプでは力不足になる可能性がありますね。

　しかも、CM1はセッティングによって鳴り方が大きく左右されます。特にリア・バスレフなので、後ろの壁との距離はシビアに調整する必要があります。

　もちろん、上手く鳴らした際のCM1の音は痛快ですけど、それまでにユーザー側は使いこなす努力が要ります。この点、上位のCM5の方が鳴らしやすいです。

　対して685はアンプをあまり選びませんし、CM1ほどセッティングを詰めなくても違和感なく鳴ってしまいます。CM1ほどの分解能・解像度はないですが、暖色系の親しみやすい音を出します。ただし、サイズ面では奥行きが結構あるので注意が必要ですね。

　685は私もサブ・システムとして所有していますが、あまり神経質にならなくてもまあ満足出来る音で鳴ってくれています(^^)。

書込番号：12756376

[ローンウルフ]

おはようございます。

CM１をお聞きになって楽器の立ち位置が分かる！
ナイスセッティングです。
B＆Wは、上手く鳴らせば奥行き音場にかけては私が聞いた限り右でるメーカーは他にはないかと…
また立ち位置が分かるとなるとテクニックが必要。




出来たらお店を教えて貰えたらと…

スピーカーもそうですがセッティングの仕方、鳴らすアンプや特徴を参考に訪ねてみたいと思います。m(_ _)m

書込番号：12757454

ネ685をネジなどで固定できるスピーカースタンドはありませんか

[Figgy]

こんにちは、
B&W 685を検討しています。
当方リビングルームにオーディオがあり、ブックシェルフ型のスピーカーを載せる台のようなものがありません。したがって、スピーカースタンドが必須です。

しかし近くに人が頻繁に通ったり、また家人が頻繁に掃除機で掃除をするため、地震だけでなくぶつかって落下する危険を減らすため、スタンドにネジなどで固定したいと考えています。
（現在使用している小型のスピーカー（ショップの自作）は、同じくショップ特注のスタンドにネジ止めしています。）

685はそれよりサイズが倍近くあり、同じスタンドには取り付けられそうもありません。STAV24や他のスタンドでもよいのですが、ネジ止めできるスタンドはあるでしょうか？　またそもそも685の底板にネジ止めできるでしょうか？

書込番号：12505134

[元・副会長]

　685をネジ留めするスタンドは思い当たりませんが、スピーカーを横からもホールドするような形態のスタンドならばあります。「サイドプレス」という商品ですね。
http://www.family-arts.com/
ここの掲示板の常連にも愛用者がいるようです。

　また、TIGLONの「チューニングベルト」はスタンドとスピーカーをベルトで縛ってしまおうというグッズです。
http://www.tiglon.jp/?p=252
落下防止だけではなく、音が締まる効果もあるかもしれません。

書込番号：12506117

[Figgy]

元・副会長さん、ありがとうございます。
サイドプレス、面白いですね。でもちょっと高いかなあ。

ベルト固定は見た目がね...

CM1だとサイズが小さいし、ネジ穴切ってあるようなので専用スタンドでネジ止めできるようなのですが。

CM1も含めて店頭で実物を見ながら考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：12522068

[neqoneqo]

専用のスタンドがあったと思います。でもちょっと高いので私は自作しました。台座とspの固定には困りましたが，とうぶんつかうことになるので改造しました。spの底面にドリルで2箇所穴を浅く開けて台座と金属製のダボでジョイントしました。将来売る時マイナスですが，猫が2匹いるので、台座から落とすリスクの方が大きいと思いそうしました。ダボは，本棚の固定用に付属している1cmくらいのもを流用しました。

書込番号：12671661

[Figgy]

neqoneqoさんのようなネジを自力で取り付けることも検討対象にいれてオーディオショップにいったのですが、思ったよりも685が大きく、結局それよりも小型のCM1を購入しました。
両方とも試聴させていただき、試聴室の環境と音源ではどちらも気に入ったのですが、結局は小型なことと専用スタンドとの組み合わせで最初からネジ止めできることの二つで、やや追加予算とはなりましたがCM1にいたしました。

ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：12701467