12L2 [ペア] のクチコミ掲示板

12L Classicとの違い

[iLLmatic HH]

12L2を輸入で買えるところを探そうとしていたところ12L Classicというスピーカーを見つけました。
調べてみると、どうやら12L2の後継？スピーカーらしきみたいなんですが、いかんせん店には置いてないので試聴が出来ません。
そこでこの12L Classicの音を聴いたことがある方12L2と比べてどういう感じなのか個人感覚でいいので教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：15276942

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

このクラシックが後継機ですね。１１Ｌ，１２Ｌとウーファー口径が大きくなって
いきます。ヤフオクでは韓国経由の商品が出されていて、結構安いです。
日本の方が代理で一度日本に入れてから販売しているケースと、韓国から直送で
来るケースがあるみたい。１１Ｌは私も購入しようと検討しましたが他種へ流れ
ました。

音色は極めてナチュラル。弦楽器などのキュキュとした感じはＱＵＡＤ品の魅力
かと思います。一方ロックなど打ち出す感じは得意ではないのかな、って感じ
ます。鳴らし的にはウーファーをしっかり鳴らせるアンプが必要で、ドライブが
薄いとボワァァんというような安い音になってしまいます。出力は少なくても
良いので、デノンあたりでしたら１５００以上２０００クラス、が適正かなと
私は思います。

ステレオサウンドのベストバイでもこのクラスで１１Ｌですが一位になって
いますし、音色感と使い方が合っていればとても良いＳＰに思います。
仕上げも「ピアノ仕上げ」ですとキレイでこの上ないですね。

ご一考として下さい

書込番号：15279487

[Dyna-udia]

iLLmatic HHさん、こんにちは。

艶と潤いのあるしっとりした音色です。
ピアノや弦楽器などの音が映えます。

書込番号：15280607

[iLLmatic HH]

はらたいら１０００点さん、Dyna-udiaさん、お二人共ありがとうございます。
やはり12L2と似たような音色なんですね。
仕上げが凄くで綺麗で気に入ったので音にそこまで違いがないならすぐ欲しいと思いましたがやはり試聴出来るところを見つけてからにしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：15281399

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

１１Ｌならﾖﾄﾞﾊﾞｼにないでしょうか。札幌にはあるのですが。行く事可能でしょうか。
１２Ｌもこれに音色的には相当似ている、低音感が少しスケール大きくなる感じという
ところでしょうか。１２Ｌ２は聴かれていますか？いれば相当近い感じに思います。

聴かれるソフトはどのような物が多いでしょうか。ソフトによっては他種の方が向く
可能性ありますね。ＱＵＡＤならジャズ・クラシック系、アコースティック系が私は
向く印象です。ボーカルなど。

書込番号：15283947

[Dyna-udia]

iLLmatic HHさん、こんにちは。

>やはり試聴出来るところを見つけてからにしたいと思います。

正解です。やはりそのものを聴かないと。がんばってください。

書込番号：15283992

QUAD 22L2 は

[里いも]

発売されてまだ3年程度かと思いますが、フロアタイプの22L2が価格コムからもロッキーIのページにも見当たりません。
しかし、ブラックだけが平行輸入と思われる業者がオークションへ出されています。
正式には取り扱い中止されたのでしょうか？

書込番号：13954832

[最近鼻毛の伸びが早い]

ここでチェリー売ってますよ！

http://www.keikodo.co.jp/index.asp?act=0

書込番号：13954852

[里いも]

ありがとうございます。
1本15万円未満で探しましたが、見つけることが出来ませんでした、売れたのかも知れません。

書込番号：13954877

[最近鼻毛の伸びが早い]

すみません。
自分も今リンク飛んでみたら見れませんでした；

先程の店で22L2で商品検索してみてください。

たぶん引っ掛かるはずですので…

書込番号：13954894

[圭二郎]

里いもさん こんばんわ。

多分ですが、この前本国のQUADのHPをみたら、22Lのクラシックになっていましたから、モデルチェンジするみたいですよ。

書込番号：13956039

[里いも]

やっぱりモデルチェンジですか？
いいスピーカーと思ってましたけど。
では、別のフロアスタンデングを探してみます。
2ヶ月程前、Wharfedale Diamond 10.1 を購入して以来、すっかりイギリス製スピーカーのフアンになりました。

書込番号：13956320

[圭二郎]

里いもさん　こんにちわ。

訂正させて下さい。22Ｌclassicといいましたが、23L classic Signatureの間違いです。
訂正させて頂きます。

ロッキーインターナショナルＨＰ(詳細は不明）

http://www.rocky-international.co.jp/quad_index.html

QUADＨＰ

http://www.quad-hifi.co.uk/Product.aspx?lang=En&Tab=33

多分ですが23L classicは本国のＨＰに載っていますが、23L classic Signatureなると日本限定モデルかも知れませんね。

＞では、別のフロアスタンデングを探してみます。

お急ぎでなければ正式発表あるまで、待ってみたら如何でしょうか？
来年のロッドから新しいモデルになると思いますから、QUADがお気に入りなら待ってみても良いかと思います。

書込番号：13958457

[里いも]

圭二郎さん　続けてありがとうございます。

23LClassicですね、スタンドマウント廻りが変わりましたね。
ケブラーコーン採用で、よりリニアで低歪みになってると。
楽しみですが、高そう。

書込番号：13958610

アンプの買い替えを検討してます。

[メンソレ]

先日、12L2を購入し使用してますが、このスピーカを鳴らしきれていないような気がしますので、プリメインアンプの購入を検討してます。
そこで、このスピーカーを使用している皆さんが
どのようなアンプを使用してるのかを参考にしようと思ってます。
本来であれば、試聴するのが一番いいのですが、田舎では中々そういう店も有りません。
是非皆さんの意見をお待ちしております。
尚、参考までに自分のシステムを記入しておきます。

DVD兼CD デノン DVD-A1
アンプ　パイオニア　VSA-AX5Ai（AVアンプ)
スピーカー　QUAD 12L2

書込番号：13010822

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんにちは。

12L2はいいスピーカーで暖かみのあるスケールの大きな音が出ますが、低音の量感がかなりあるため、この膨らみがちな低音をいかにコントロールするかが最大の問題です。そのためにはセッティングを入念に行うのが有効です。

ちなみにスピーカースタンドはお使いでしょうか？　スピーカースタンドにスピーカーを設置すると特に低音が引き締まり、驚くほど音質が向上します。12L2のような低音が出るブックシェルフ型スピーカーには、スタンドは必須です。(もしすでにお使いならゴメンナサイ)

>DVD兼CD デノン DVD-A1
>アンプ　パイオニア　VSA-AX5Ai（AVアンプ)

AVサラウンド環境と純粋な2chピュアオーディオの両立はむずかしい問題で、この掲示板でも類似の質問がたくさん寄せられていますが、「両者を独立させて2通りのシステムを組むべし」というのが結論になっているようです。

AVアンプは多機能なぶん、純粋に2chで音楽を聴くためのアンプとくらべ、いろんな部分にコストがかかっています(DVDプレーヤーも同様です)。ですのでAVアンプの場合、その価格の3分の1くらいのグレードのプリメインアンプに相当する、といわれています。所有されているAVアンプはメーカー希望小売価格が20万クラスですから、おおよそ7万円位のプリメインアンプ相当になるでしょうか。とすれば12L2を鳴らすにはやや見劣りするかもしれませんね。

ただ12L2はそう鳴らしにくい印象はないですから、10万クラスのプリメインアンプなら問題ないのではないでしょうか。あとは音色や鳴り方といった好みの問題ですが、試聴ができないなら事前にこうしたポイントをチェックするのは無理ということになります。

アンプによる音色や鳴り方の違いは人によって好みが千差万別ですから、他人に意見を聞いてもあまり意味がないかもしれません。以下にショップのリストを挙げておきますから、なんとか試聴されることをおすすめします。

オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

※以下はたまたまトライオード製品の販売店リストですが、気にしないでください。ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

書込番号：13014579

[メンソレ]

Dyna-udiaさん。早速のアドバイス有難う御座います。
Dyna-udiaの言われるとうり、このスピーカはとてもセッティングに
敏感なスピーカーです。（小型のスピーカーは、皆そうなのかな？）
特に、低域の引き締めと、嫌な箱鳴りを消すのには、そうとう苦労してます。
ちなみに、スタンドは使用していませんが、コンクリートブロックと合板
スパイクピンもどきを使用しセッティングしてます。
又、今回アンプの買い替えを検討している目的も、そこにあります
もっと力感とキレの有る音にしたいと思ってます。
それには、もっとスピーカーに対して駆動力の有るアンプが必要と思ってます。
ただ、出来れば低額のアンプに留めたいとも思ってます。
一応、候補としては
パイオニアの A9mark2 を検討してます。
アキュフェーズのE350を買えれば問題無いのですが・・・・・・
もし、お奨めのアンプが有りましたらアドバイスを御願いします。
紹介頂いた、オーディショップに出かけて試聴してみたいと思います。

書込番号：13034040

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんばんは。

>特に、低域の引き締めと、嫌な箱鳴りを消すのには、そうとう苦労してます。

それが最優先項目でしたら、繰り返しになりますがまずスピーカースタンドをお買いになることを強くおすすめします。

私は12L2の音を聴き飽きるぐらい聴いていますが、あの低音が豊富すぎるくらいのスピーカーを、スタンドに設置してない状態で聴いた音を「いい音だ」と思ったことは一度もありません。それくらいスタンドは重要なのです。

おそらく「スタンド、スタンドと連呼しているが、本当にスタンドを使うとそんなに音が変わるのか？」と半信半疑でいらっしゃるのでしょうね(笑)。いや、お気持ちはわかります。

多分そういう疑いをお持ちになるのは、(1)スピーカーをスタンドに設置して「入念にセッティングした状態の音」と、(2)スタンドを使わず「ポン置きした状態の音」とを、スレ主さんが実際に聴きくらべたことがないからだろうと想像できます。

論より証拠ですから、まずショップへ行かれたら店員さんにお願いし、上記の(1)と(2)の状態を作ってもらい、実際に聴きくらべてください。そうすれば必ず納得が行くはずです。

以下のように、スピーカースタンドはこなれた価格のものもありますから、ぜひご検討ください。(サイズが合うかどうかは調べて下さい)

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg114.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html


>もし、お奨めのアンプが有りましたらアドバイスを御願いします。

もともと低音の量感が「ありすぎる」くらい出る12L2の低音を引き締めるのが最優先項目なのでしたら、まずデノンのアンプは避けたほうがいいでしょう(実際に聴けばわかります)。

予算を抑えつつ駆動力をお求めでしたら、デジタルアンプを選ぶのも一案です。デジアンはアナログアンプとくらべ効率がいいですから、アナログアンプより駆動力のあるものが目立ちます。

ご予算があまりないのでしたら、以下の製品あたりを試聴されてみてはいかがでしょうか。(以下は拙レビューです)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-95.html

また候補にされているパイオニアのアンプも帯域バランスがフラットで色付けがあまりありませんから、12L2の濃厚な音色を生かすにはいいのではないでしょうか。

そのほか10万クラスのアンプを候補にされているのでしたら、端から順に試聴して行っても数はしれています。あとは実際にご自分の耳でお聴きになり、納得した上でお決めになるのがベストだと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：13035543

[メンソレ]

Dyna-udiaさん、お久しぶりです。
その節は、お世話になりました、
その後、どうしても、いろいろ試聴がしたくなり秋葉原まで足を運んで来ました
（往復８時間を掛けて）
やはり、Dyna-udiaさんが言うように、聞いてみるのと
想像では大違いでした。
今回、このスピーカーのおかげで？、３０年ぶりにオーディオ熱が復活してしまいました
結局、CDプレーヤーまで新調してしまいました。
今のシステムは、
アンプ　アキュフェーズ E308
SACD エソテリック　SA-50 です。
一応満足出来る音色を奏でてますが、このスピーカーの限界も感じている
今日この頃です。
実は、秋葉原に行った時に聞いたＢ＆Ｗの８０５Ｄに圧倒されてしまいました。
（３０年前にＪＢＬを聞いた時と同じ衝撃でした。）
今度は、Ｂ＆Ｗのスピーカーを全て試聴しようと思ってます。
又、ブログのほうも楽しく拝見させて頂きました。
今回はいろいろアドバイス頂き有難う御座いました。
ブログの更新楽しみにしてます。

書込番号：13268641

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんにちは。

>今のシステムは、
>アンプ　アキュフェーズ E308
>SACD エソテリック　SA-50 です。

おおー、かなり奮発されましたね。その機材ならＢ＆Ｗの８０５Ｄでも鳴りそうですね。

>ブログの更新楽しみにしてます。

ありがとうございます。励みになります。

あ、それからもしお手数でなければ ＆ もしよろしければ、以下の機能もお使いください。
http://kakaku.com/help/guide_04_51.html

上記の機能は、メンソレさんと同じように情報を探しているほかの閲覧者の方が、自分にとって役立つ書き込みを探す目安になります。また、ほかの回答者の方が返信を付ける際の目安にもなります。

ではB&Wの試聴、がんばってください。よいオーディオライフを。

書込番号：13270851

はかまのサイズ

[6048g]

スタンドに乗せて使用を考えております。（高さ５０ｃｍ位）
12L2の底には、はかまが付いているようですが、サイズがわかりません。
１９ｃｍ×２４．５ｃｍの天板スタンドに使用可能かどうか教えてください。
また、皆さんが実施しているスタンドからの落下対策がありましたら、ご教授お願いします。

書込番号：11994744

[Dyna-udia]

6048gさん、こんばんは。

QUAD 12L2、美しいスピーカーですね。ちなみに文面からすると、これから購入されるのでしょうか？　(すでにお持ちなら、手元のものを測ればいいわけですからそうですよね？)

私も実際に所有しているわけではありませんからあまりお役に立てませんが、この製品のサイズは以下の通りです。
http://www.rocky-international.co.jp/brand/quad/11l2_12l2/index.html

ただ、実際のユーザさんの声を見ると、「スペック表や取説には高さ＝330ミリと書かれているが、買ってみると実際には360ミリだった」という情報もあります。
http://rokutarou.blog77.fc2.com/blog-entry-458.html

とすれば、上記したひとつ目のリンク先にある公式なスペック表は、ハカマを除いた寸法なのかもしれません。とすれば、このスピーカーのハカマは外寸よりひと回り小さいですから、お考えになっているスタンドでサイズは大丈夫ではないでしょうか。

ただハカマのサイズを正確に知りたいのでしたら、以下の輸入代理店さんに電話して確認するのがいちばん確実です。(あるいはこのあと、実際のユーザさんの書き込みを待つか)
http://www.rocky-international.co.jp/company/index.html

なお、QUAD 12L2はかなりたっぷり目の低音が出ますから、しっかりしたスタンドに設置されることをおすすめします。(ちなみにお考えになっているスタンドはどんなものですか？　参考までにリンク先など書いていただけると、これを読まれているみなさんの参考にもなると思います)

>また、皆さんが実施しているスタンドからの落下対策がありましたら、ご教授お願いします。

スタンドの天板にネジ留めできるスピーカーもありますが(QUAD 12L2はそういうタイプではないですよね？)、通常、スピーカーをスタンドに設置した姿はいかにも頼りなさ気で、今にも倒れそうな感じがすると思いますが、案外、そこそこ規模の地震がきたくらいでは倒れません(実際にスタンドに設置したスピーカーの上部に手を当て、軽く揺らしてみればわかります)。ですので私などは、運を天にまかせています(笑)

ではよいオーディオライフを。

書込番号：12001634

[6048g]

Dyna-udia様
ご教授ありがとうございます。
使用するスタンドは、DENON SC-555SA用スピーカースタンド ASS-555　です。
http://denon.jp/products/ASS555.html
SC-555SAは、処分いたしますが、スタンドは継続使用するつもりです。
もう少し高さのあるスタンドが欲しいのですが、当面これを使用しようと思ってます。
今日、11L2と12L2を視聴してきました。
印象としては、どちらも陰りがあり・ウエットな印象でした。
家のメインシステム：アルテックと比べると、正反対の性格のスピーカーですね。
50年代・60年代のJAZZには、似合わない印象をうけました。
同時に視聴した、モニターオーディオ　Silver RX2が好印象でした。
http://kakaku.com/item/K0000074634/
ビルエバンス、枯葉のスネアのスピード・ヌケ方がしっくりきました。
スピーカー選択をもう一度やり直してみます。

書込番号：12002633

ホームシアターのスピーカー

[ﾌﾟﾘﾆｶﾞｰX]

私はホームシアター用に新規でスピーカーの購入を考えています。

AVアンプはヤマハRX-V767を購入しました。
センタースピーカーはスペースの関係でaudio-proのBLACK RUBYを購入予定です。
部屋は６畳で狭いです。
そこで迷っているのが、メインスピーカーです。
QUAD 12L2かB&W 685かで決めかねています。
メイン用途は映画鑑賞がメインでゲームや地デジもこのスピーカーで視聴したいです。

やはり映画鑑賞がメインでしたらストレートに表現するB&Wのほうが私にはあっているのでしょうか？

皆様のご意見お待ちしておりますm(__)m

書込番号：11907701

[元・副会長]

　センタースピーカーがaudio-pro製に決定済ならば、メインスピーカーも同じメーカーにした方が音に違和感が生じなくて良いのではないでしょうか。

　それは別にして12L2と685のどちらを選ぶべきかということならば、六畳間だったら685になると思います。理由は、12L2がリアバスレフであるのに対して、685はフロントバスレフであるからです。

　バスレフダクトがスピーカーの後ろに開いている12L2は、壁との距離をある程度取らなければなりません。あまり壁に近づけて置くと、低音の出方が不自然になります（具体的に何センチ離すのが良いのかということは、部屋の環境によって適正値が異なるのでユーザー側での試行錯誤が必要です）。狭い部屋の場合、スピーカーを壁から離して置けないケースも考えられるので、12L2ではセッティングが限られてしまいます。

　対して685はバスレフダクトが前方に開いていますから、12L2ほど後ろの壁との距離をシビアに考慮する必要はあまりないです（もちろん、壁にベッタリと近づけて置くのはNGですが ^^;）。

　もちろん、QUADとB&Wとでは音色が全く違うので、最終的には試聴して決めるということになります。

　ただし、（繰り返しますが）センターと同じブランドに合わせた方が無難かとは思いますが・・・・。

書込番号：11908321

[ﾌﾟﾘﾆｶﾞｰX]

なるほど〜
ﾊﾞﾌﾚｽﾎﾟｰﾄのことは考えていませんでした。
それでは６畳の部屋では11L2や686のように小型の物の方がいいでしょうか？

私が一番気になるのはQUADの綺麗でｿﾌﾄな音質が、映画鑑賞では迫力が欠けてしまう様な状況に陥らないかどうかです。
そうなるとせっかくのホームシアターの意味がなくなってしまいます。

どうかご意見お待ちしております。

書込番号：11924155

[元・副会長]

　迫力のある音をお望みならば、QUADはあまり向いていないのではないでしょうか。B&Wならばある程度対応出来ると思います。MONITOR AUDIOのBronzeシリーズもたぶん溌剌とした音で候補に挙がると思います（同社の新製品はまだ聴いていないので、音については予想の域を出ませんけど ^^;）。

　あるいはJBLの4312M IIなんてどうですかね。欧州製スピーカーとはまるで違うアメリカン・サウンドですが、パンチのある音が楽しめます。また、AV用に特化すればBOSEの製品も悪くないです。

　試聴されて、各機種の音色をチェックしてみてください。

書込番号：11942562

A-1VLとの相性

[musicplay]

現在 A-1VL + C-1VL + D-302Eで組んでいるのですが。
広がりや音に艶がかんじあれません。

このスピーカはなかなかレビューを見ている限り
私が求めている、音圧はありやさしい音に近い感じがするのですが、
A-1VLとの相性はいかがでしょうか？

またD-302E, D-312Eなどとも比較していただけると幸いです。

書込番号：9442775

[Dyna-udia]

musicplayさん、こんばんは。

>このスピーカはなかなかレビューを見ている限り
>私が求めている、音圧はありやさしい音に近い感じがするのですが

近いですね。艶があり暖かい音色です。おすすめです。

>A-1VLとの相性はいかがでしょうか？

フラットなアンプにはどんなスピーカーも合うと思いますよ。私の経験では、A-1VLはJBL 4312Dというコテコテ系にもマッチしました。アンプに色がついてないぶん、スピーカーのカラーがそのまま出ると解釈していいと思います。

>またD-302E, D-312Eなどとも比較していただけると幸いです。

ぜんぜんちがう方向なので比べるとキリがないかと(^^;　D-302EやD-312E、A-1VL、QUAD 12L2は日本全国、おそらくどこの家電量販店にも置いていると思いますから、ご自分の耳で確認されることをおすすめします。ではでは。

書込番号：9443525

[musicplay]

アドバイスありがとうございます。
当方田舎ですのでなかなかオーディオのおいている
量販店がなかなかないもので、、、、
じっくり検討してみたいと思います。

書込番号：9445526

[masard]

http://www.triode.co.jp/sales/index.html
とりあえず参考にどうぞ
Triodeという真空管アンプに定評のあるメーカーの取扱店一覧です。
この中には中古店もあるよです。
NuForceにも取扱店一覧あったかな。
ネットで探してみると意外なとこに専門店があったりします。

>私が求めている、音圧はありやさしい音に近い感じがするのですが、
>A-1VLとの相性はいかがでしょうか？
自分もA-1VLユーザーですが
pioneerのS-A4SPT-VPとの組み合わせもなかなかです。
またA-1VLはD級のパワフルアンプなので
ほとんどのSPとつないでもその力強さは感じれると思います。

書込番号：9445730

[musicplay]

12L2購入しました。
エージング中ですが、本当にやんわりとしつつ
音圧のあるいい音です。

スピード感はd-302に劣りますが、
魅力的な音楽をきかせてくれます。

書込番号：9518546