12L2 [ペア] のクチコミ掲示板

バスレスポート

[Kneue Syltiss]

後ろのバスレフポートのプラスチックは引き抜けるのでしょうか？
お店で見たところできそうでしたが。。。

書込番号：14167605

[Dyna-udia]

こんばんは。

「プラスチック」というのは、バスレフポートに突っ込だスポンジのことでしょうか？　それなら取れると思いますよ。

書込番号：14172086

[Kneue Syltiss]

Dyna-udiaさま

いえ、ダクト自身のことです。
普通は全部中に入っていると思うのですが、お店で見たときにちょっと外に出てきていたので、取れるのかな？と思った次第です。

取れるなら、厚紙等で筒を作って長さを変えたりして遊べるなぁと思い質問いたしました。

書込番号：14172427

QUAD 22L2 は

[里いも]

発売されてまだ3年程度かと思いますが、フロアタイプの22L2が価格コムからもロッキーIのページにも見当たりません。
しかし、ブラックだけが平行輸入と思われる業者がオークションへ出されています。
正式には取り扱い中止されたのでしょうか？

書込番号：13954832

[最近鼻毛の伸びが早い]

ここでチェリー売ってますよ！

http://www.keikodo.co.jp/index.asp?act=0

書込番号：13954852

[里いも]

ありがとうございます。
1本15万円未満で探しましたが、見つけることが出来ませんでした、売れたのかも知れません。

書込番号：13954877

[最近鼻毛の伸びが早い]

すみません。
自分も今リンク飛んでみたら見れませんでした；

先程の店で22L2で商品検索してみてください。

たぶん引っ掛かるはずですので…

書込番号：13954894

[圭二郎]

里いもさん こんばんわ。

多分ですが、この前本国のQUADのHPをみたら、22Lのクラシックになっていましたから、モデルチェンジするみたいですよ。

書込番号：13956039

[里いも]

やっぱりモデルチェンジですか？
いいスピーカーと思ってましたけど。
では、別のフロアスタンデングを探してみます。
2ヶ月程前、Wharfedale Diamond 10.1 を購入して以来、すっかりイギリス製スピーカーのフアンになりました。

書込番号：13956320

[圭二郎]

里いもさん　こんにちわ。

訂正させて下さい。22Ｌclassicといいましたが、23L classic Signatureの間違いです。
訂正させて頂きます。

ロッキーインターナショナルＨＰ(詳細は不明）

http://www.rocky-international.co.jp/quad_index.html

QUADＨＰ

http://www.quad-hifi.co.uk/Product.aspx?lang=En&Tab=33

多分ですが23L classicは本国のＨＰに載っていますが、23L classic Signatureなると日本限定モデルかも知れませんね。

＞では、別のフロアスタンデングを探してみます。

お急ぎでなければ正式発表あるまで、待ってみたら如何でしょうか？
来年のロッドから新しいモデルになると思いますから、QUADがお気に入りなら待ってみても良いかと思います。

書込番号：13958457

[里いも]

圭二郎さん　続けてありがとうございます。

23LClassicですね、スタンドマウント廻りが変わりましたね。
ケブラーコーン採用で、よりリニアで低歪みになってると。
楽しみですが、高そう。

書込番号：13958610

アンプの買い替えを検討してます。

[メンソレ]

先日、12L2を購入し使用してますが、このスピーカを鳴らしきれていないような気がしますので、プリメインアンプの購入を検討してます。
そこで、このスピーカーを使用している皆さんが
どのようなアンプを使用してるのかを参考にしようと思ってます。
本来であれば、試聴するのが一番いいのですが、田舎では中々そういう店も有りません。
是非皆さんの意見をお待ちしております。
尚、参考までに自分のシステムを記入しておきます。

DVD兼CD デノン DVD-A1
アンプ　パイオニア　VSA-AX5Ai（AVアンプ)
スピーカー　QUAD 12L2

書込番号：13010822

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんにちは。

12L2はいいスピーカーで暖かみのあるスケールの大きな音が出ますが、低音の量感がかなりあるため、この膨らみがちな低音をいかにコントロールするかが最大の問題です。そのためにはセッティングを入念に行うのが有効です。

ちなみにスピーカースタンドはお使いでしょうか？　スピーカースタンドにスピーカーを設置すると特に低音が引き締まり、驚くほど音質が向上します。12L2のような低音が出るブックシェルフ型スピーカーには、スタンドは必須です。(もしすでにお使いならゴメンナサイ)

>DVD兼CD デノン DVD-A1
>アンプ　パイオニア　VSA-AX5Ai（AVアンプ)

AVサラウンド環境と純粋な2chピュアオーディオの両立はむずかしい問題で、この掲示板でも類似の質問がたくさん寄せられていますが、「両者を独立させて2通りのシステムを組むべし」というのが結論になっているようです。

AVアンプは多機能なぶん、純粋に2chで音楽を聴くためのアンプとくらべ、いろんな部分にコストがかかっています(DVDプレーヤーも同様です)。ですのでAVアンプの場合、その価格の3分の1くらいのグレードのプリメインアンプに相当する、といわれています。所有されているAVアンプはメーカー希望小売価格が20万クラスですから、おおよそ7万円位のプリメインアンプ相当になるでしょうか。とすれば12L2を鳴らすにはやや見劣りするかもしれませんね。

ただ12L2はそう鳴らしにくい印象はないですから、10万クラスのプリメインアンプなら問題ないのではないでしょうか。あとは音色や鳴り方といった好みの問題ですが、試聴ができないなら事前にこうしたポイントをチェックするのは無理ということになります。

アンプによる音色や鳴り方の違いは人によって好みが千差万別ですから、他人に意見を聞いてもあまり意味がないかもしれません。以下にショップのリストを挙げておきますから、なんとか試聴されることをおすすめします。

オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

※以下はたまたまトライオード製品の販売店リストですが、気にしないでください。ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

書込番号：13014579

[メンソレ]

Dyna-udiaさん。早速のアドバイス有難う御座います。
Dyna-udiaの言われるとうり、このスピーカはとてもセッティングに
敏感なスピーカーです。（小型のスピーカーは、皆そうなのかな？）
特に、低域の引き締めと、嫌な箱鳴りを消すのには、そうとう苦労してます。
ちなみに、スタンドは使用していませんが、コンクリートブロックと合板
スパイクピンもどきを使用しセッティングしてます。
又、今回アンプの買い替えを検討している目的も、そこにあります
もっと力感とキレの有る音にしたいと思ってます。
それには、もっとスピーカーに対して駆動力の有るアンプが必要と思ってます。
ただ、出来れば低額のアンプに留めたいとも思ってます。
一応、候補としては
パイオニアの A9mark2 を検討してます。
アキュフェーズのE350を買えれば問題無いのですが・・・・・・
もし、お奨めのアンプが有りましたらアドバイスを御願いします。
紹介頂いた、オーディショップに出かけて試聴してみたいと思います。

書込番号：13034040

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんばんは。

>特に、低域の引き締めと、嫌な箱鳴りを消すのには、そうとう苦労してます。

それが最優先項目でしたら、繰り返しになりますがまずスピーカースタンドをお買いになることを強くおすすめします。

私は12L2の音を聴き飽きるぐらい聴いていますが、あの低音が豊富すぎるくらいのスピーカーを、スタンドに設置してない状態で聴いた音を「いい音だ」と思ったことは一度もありません。それくらいスタンドは重要なのです。

おそらく「スタンド、スタンドと連呼しているが、本当にスタンドを使うとそんなに音が変わるのか？」と半信半疑でいらっしゃるのでしょうね(笑)。いや、お気持ちはわかります。

多分そういう疑いをお持ちになるのは、(1)スピーカーをスタンドに設置して「入念にセッティングした状態の音」と、(2)スタンドを使わず「ポン置きした状態の音」とを、スレ主さんが実際に聴きくらべたことがないからだろうと想像できます。

論より証拠ですから、まずショップへ行かれたら店員さんにお願いし、上記の(1)と(2)の状態を作ってもらい、実際に聴きくらべてください。そうすれば必ず納得が行くはずです。

以下のように、スピーカースタンドはこなれた価格のものもありますから、ぜひご検討ください。(サイズが合うかどうかは調べて下さい)

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg114.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html


>もし、お奨めのアンプが有りましたらアドバイスを御願いします。

もともと低音の量感が「ありすぎる」くらい出る12L2の低音を引き締めるのが最優先項目なのでしたら、まずデノンのアンプは避けたほうがいいでしょう(実際に聴けばわかります)。

予算を抑えつつ駆動力をお求めでしたら、デジタルアンプを選ぶのも一案です。デジアンはアナログアンプとくらべ効率がいいですから、アナログアンプより駆動力のあるものが目立ちます。

ご予算があまりないのでしたら、以下の製品あたりを試聴されてみてはいかがでしょうか。(以下は拙レビューです)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-95.html

また候補にされているパイオニアのアンプも帯域バランスがフラットで色付けがあまりありませんから、12L2の濃厚な音色を生かすにはいいのではないでしょうか。

そのほか10万クラスのアンプを候補にされているのでしたら、端から順に試聴して行っても数はしれています。あとは実際にご自分の耳でお聴きになり、納得した上でお決めになるのがベストだと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：13035543

[メンソレ]

Dyna-udiaさん、お久しぶりです。
その節は、お世話になりました、
その後、どうしても、いろいろ試聴がしたくなり秋葉原まで足を運んで来ました
（往復８時間を掛けて）
やはり、Dyna-udiaさんが言うように、聞いてみるのと
想像では大違いでした。
今回、このスピーカーのおかげで？、３０年ぶりにオーディオ熱が復活してしまいました
結局、CDプレーヤーまで新調してしまいました。
今のシステムは、
アンプ　アキュフェーズ E308
SACD エソテリック　SA-50 です。
一応満足出来る音色を奏でてますが、このスピーカーの限界も感じている
今日この頃です。
実は、秋葉原に行った時に聞いたＢ＆Ｗの８０５Ｄに圧倒されてしまいました。
（３０年前にＪＢＬを聞いた時と同じ衝撃でした。）
今度は、Ｂ＆Ｗのスピーカーを全て試聴しようと思ってます。
又、ブログのほうも楽しく拝見させて頂きました。
今回はいろいろアドバイス頂き有難う御座いました。
ブログの更新楽しみにしてます。

書込番号：13268641

[Dyna-udia]

メンソレさん、こんにちは。

>今のシステムは、
>アンプ　アキュフェーズ E308
>SACD エソテリック　SA-50 です。

おおー、かなり奮発されましたね。その機材ならＢ＆Ｗの８０５Ｄでも鳴りそうですね。

>ブログの更新楽しみにしてます。

ありがとうございます。励みになります。

あ、それからもしお手数でなければ ＆ もしよろしければ、以下の機能もお使いください。
http://kakaku.com/help/guide_04_51.html

上記の機能は、メンソレさんと同じように情報を探しているほかの閲覧者の方が、自分にとって役立つ書き込みを探す目安になります。また、ほかの回答者の方が返信を付ける際の目安にもなります。

ではB&Wの試聴、がんばってください。よいオーディオライフを。

書込番号：13270851

12L2にマッチするプリメインアンプを教えて下さい

[petercat]

今回クォードの１２Ｌ２を購入する予定です。

本来ならばそれに見合うグレード＆大きさのアンプ＆ＣＤプレーヤーを
導入すべきなのですが、資金、セッテイングするスペースが限られます。

聴くジャンルはジャズのピアノトリオ、小編成のワンホーンジャズ、
ジャズヴォーカル、全体的にバラッド系のジャズを中心に聴きます。
ピアノの音色がキンキンせず潤って芳醇で艶やかな傾向を望みます。

設置面積の問題から、出来ればアンプ、ＣＤとも小さめの機種で、
１２Ｌ２にマッチするものはございますでしょうか？
価格的にはどの程度の実売価格帯が、最低限このスピーカーの実力を
発揮出来うるのでしょうか？

ちょっと高いですが、ラックスマンのSQ-N100は、私の希望音色とは相性悪いでしょうか？
真空管はスイッチを入れてから良い音が出るまでに時間がかかるのでしょうか？

お忙しいところご教授いただければ幸いです。

書込番号：12894105

[ＢＲＤ]

petercatさん　おはようさん。　オーデイオにそれほど興味も資金もありませんので仕様を見比べただけです。
１１L,12L
http://www.rocky-international.co.jp/brand/quad/11l2_12l2/index.html
　12L2はパワーハンドリング：200WまでOK。

SQ-N100
http://www.luxman.co.jp/product/va_sq-n100.html
　定格出力12Wなので12L2をそれなりの音量でしか鳴らせないように思います。

半導体アンプに比べて、真空管はフィラメント／ヒーターが暖まってからでないと働きません。　　電源オン後しばらくしてから音が出てきます。

今何かアンプ／スピーカーをお持ちでしたらそれらの仕様と見比べてみて下さい。

書込番号：12894318

[Dyna-udia]

petercatさん、こんにちは。

>価格的にはどの程度の実売価格帯が、最低限このスピーカーの実力を発揮出来うるのでしょうか？

一般的にいわれている価格バランスのセオリーは、スピーカー：アンプ：CDプレーヤー＝４：３：３とかです(あくまで目安であり「絶対」ではありません)。

たとえば12L2はメーカー希望小売価格（税別）が14万5,000円ですから、この公式にあてはめれば他の機器は10万台前半になるでしょう。ですが、QUADの12L2や11L2はさほど鳴らしにくい印象はありませんから、もう少しグレードの低いものでもOKかもしれません。

ただいずれにしろ、これは実際に各機器をつないで音を出してみて、かつ、「ご本人」がその音をどうお感じになるか？　を見ない限りなんともいえません。他人は「目安」をご提示できても、「絶対的に正しい答え」は出せません。(音の感じ方は人それぞれですから、正解は本人のみぞ知る、です)

>ピアノの音色がキンキンせず潤って芳醇で艶やかな傾向を望みます。
>
>設置面積の問題から、出来ればアンプ、ＣＤとも小さめの機種で、
>１２Ｌ２にマッチするものはございますでしょうか？

前段の音色的な面、後段のサイズ面の両方を満たすものとしては、パッと思いつくのは(予算が合えば)ATOLLがひとつあります(奥行き27センチ程度とコンパクトです)。
http://www.atoll-electronique.jp/

また艶と潤いといえば真空管アンプが思い当たりますが、真空管アンプの中にもコンパクトな製品がありますね。QUADと真空管は相性よさそうです。
http://www.triode.co.jp/tri/pma.html

ただ私は、真空管は門外漢ですので詳しい方のレスを待ちましょう。

そのほかサイズ面を優先すれば、オンキョーの機器はコンパクトな印象があります。ただ音色はお好みと正反対ですが、オンキョーの機器はあまり色づけがありませんから、12L2の色艶を損なわずにうまく生かしてくれるかもしれません。

同じ意味で音色はお好みと正反対ですがあまり色づけがなく、かつ、コンパクトなタイプとしてSOULNOTEの製品も思い当たります。オンキョー製品より価格的には上になりますから、もし予算が合えば検討してみてください。
http://www.soulnote.co.jp/index.html

最後にセッティングに関してです。12L2は低音の量感が豊かなぶん、単にポンと置くだけではその低音が「ぼわぁ〜ん」と曖昧に膨らみがちになります。ですのでスピーカースタンドへの設置は必須です(特に低音が引き締まります)。スタンドは以下のようにこなれた価格のものもありますから、ぜひ検討してみてください。

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg114.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html


なお、もし予算やスペース的にどうしてもスタンド設置が無理でしたら、オーディオボードやインシュレータを組み合わせてうまくセッティングしてみてください。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：12894407

[デジデジマン]

はじめまして・・です

クォード１２Ｌ２は能率 88ｄｂとありますので　中音量でクラッシックなら　SQ-N100（12W+12W)でも良いと思いますが
JAZZは　熱い　ガツンがご希望ではないですか・・となると 最低でも30W+30Wが欲しいとこでしょうね
同じ位の音量で鳴らしても　低音のドスッ・ズシンが　力があります

＞ピアノの音色がキンキンせず潤って芳醇で艶やかな傾向を望みます。

パワーがあり　上記の音色を満たすものは　真空管アンプでは高額品でも　なかなか少ないと感じています

スピーカの能率93〜98dbならば　SQ-N100は良い選択と思いますが・・半導体アンプをお勧めしますね・・ソウルノートなど

真空管アンプでは JAZZなら　KT88使用の PP(プッシュプル）仕様が定番のようです

＞真空管はスイッチを入れてから良い音が出るまでに時間がかかるのでしょうか

15秒〜30秒で音は出ます　30分〜1時間など経過すると　落ち着いて　しっとり・しっかり　変化してくる物が　多いです　　

書込番号：12894775

[デジデジマン]

ＰＳ

少しスピーカの値段が　ご希望と違うとは思いますが　音質的に　参考になるかと・・

書き込み番号　12525761　です

書込番号：12894862

[petercat]

ＢＲＤさん、ありがとうございます。

>・・12Wなので・・それなりの音量でしか鳴らせないように思います。
参考になりました。他の機種を検討してみます。


Dyna-udiaさん、ご丁寧にありがとうございます。

色々な商品をご紹介いただき参考になりました。
>12L2は低音の量感が豊かなぶん、単にポンと置くだけでは・・
サイドボードの上にインシュレーターをはさむ予定です。
この設置方法ですと(もしくはきちんとしたスタンドに置かない場合）
ピアノ鶏を矢ヴォーカルなどのジャズを聴く場合、
低域の豊かな12L2よりも11L2のほうが、
低域のコントロールがし易いと考えられるのでしょうか？


デジデジマンさん、お答えありがとうございます。
やはり予算価格的にも真空管よりも、
半導体アンプのほうが選択幅が広いようですね。
ソウルノートというブランドの商品も探してみますね。

皆様引き続きご教授いただければうれしいです。

書込番号：12895488

[Dyna-udia]

petercatさん、こんにちは。

>サイドボードの上にインシュレーターをはさむ予定です。
>この設置方法ですと(もしくはきちんとしたスタンドに置かない場合）

もしスタンドを使えるなら、使ったほうが「圧倒的にベストだ」ということです。ただ「オーディオ側の都合」に、自分のライフスタイルを無理に合わせるのはなかなか難しいでしょうから、あとは自分のできる範囲で楽しむということでしょう。その意味ではあまり深刻に考えないほうが楽しめるかもしれませんね。

>低域の豊かな12L2よりも11L2のほうが、低域のコントロールがし易いと考えられるのでしょうか？

もちろんそうです。ただ12L2の音の方が気に入られたのなら、それでいいと思いますよ。どうぞお楽しみください。

書込番号：12898226

[petercat]

Dyna-udiaさん、
大変参考になるお答えを頂き
ありがとうございました。
確かにライフスタイルがあっての
オーディオ、音楽鑑賞ですよね。
参考にさせて頂きます。

書込番号：12899185

[デジデジマン]

再度です

アンプは何が　合うだろ〜かと　ず〜っと考えてました・・と言うのは　以前　同じようにコンパクトスピーカを探してた事があったからです

クラッシックピアノ向きのものが希望でしたので　色々　試聴したのです・・でその時は 12L2？は
少しエコ〜を引く感じがしました　一聴　きれいに聴こえるのは　このせいかな〜と感じました（聴き慣れた CD持参で）
JAZZですと　タイトな感じ（音がピタッと止まる感じ）を好まれる方が多いと思いますが
12L2 検討されているということで　ご希望の方向が（下記が）　分かる気がします（真空管希望という事でも）

＞ピアノの音色がキンキンせず潤って芳醇で艶やかな傾向を望みます。

これは　JAZZ　クラッシック両立で　結構難しい　お題と思いますが　12L2の出音がお好きであるならば　色々　試聴されて　こんな感じで聴こえたが・・と質問されれば　もっと詳しい方の回答が　いただけると思いますよ

私的には　この両立は　金額的にも　かなりのレベルと思いますが　詳しい方の組み合わせの妙で　いけるかなの感じです

下記は金額的には安いですが　正統派の音がします（決して安物の音ではない）

＞　http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/acoustic/r_k1000_n/index.html

＞http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/acoustic/dp_k1000_n/index.html

真空管アンプも　12L2に合わせて　色々試聴　重ねられたら　いかがでしょう・・案外　好みの方向かも・・です

＞http://www.kit-ya.jp/index.php?cPath=86_87

＞　http://www.kit-ya.jp/index.php?cPath=86_72

＞http://dotlabo.cside.com/PL12folder/ProLogue01.html

＞http://www.mizunaga.jp/ampshop.html

いずれも　信頼おけるメーカーです（マニア向きかも・・ですが）


　

書込番号：12901604

驚きました！

[マニアじゃないです]

先日なにげに入った秋葉原のヨドバシカメラで、前から価格コムで評価の高いスピーカ（この12L2とは違う）でも聞いて見ようとコーナーに立ち寄りました。
一つ目の部屋では60以上のスピーカを、スイッチ一つで聴き比べることが出来、面白半分聴き比べていました（勿論お目当てのスピーカもその中に）。
確か男性ジャズシンガーが、ライヴで歌って（あまり私としては興味がない音楽）いて、なぜかこの12L2のスピーカに切り替えると、他のスピーカではあまり聞こえない帯域（いや、低めの楽器の音）がクッキリと聞こえました。
お目当てのスピーカとも聴き比べ、明らかにこのスピーカのほうが自分に合っていると感じました。
隣の部屋では、また違った音源で聴き比べていましたが、やはりというかこのスピーカの音しか耳に入らなくなってしまいました。特に女性ボーカルが私に近い位置で歌い始めた時にはビックリ！でした。
ピュアオーディオって凄いんですね〜！帰っても感動がとまらず、今は買いたくて仕方がありません。誰か私を冷静にする言葉をかけて下さい。よろしくお願いしますm(_ _)m。

書込番号：12874945

[LE-8T]

好みの音を出すスピーカーに巡り合える事は、なかなか有りません。
是非　手元に置かれる事をお勧め致します。
御自身の部屋にセットされて音を聴かれれば冷静に為れると思われます（余計に感動するかも？）

試聴環境の違いに因って御自身の好みの音が鳴ってたと考えれば熱が冷めるかも知れません。
高額なアンプ・CDPが繋いで有ったとか、良い部屋で有ったとか・・・

書込番号：12875826

[マニアじゃないです]

LE-8Tさん、ご忠告ありがとうございますm(_ _)m。こちらで皆さんのお話をいろいろ伺うたびに、オーディオって難しいなと・・・

試聴したときは、たしかDENONのアンプにつながっていたのですが、私が気になっているのはSONYのTA-F501です。全く方向性が違うので、セッティングしたらまた違う音になっちゃうんでしょうね(;_;)

なんとか、冷静になって聴きに行ってみます。

書込番号：12876835

[toki4092]

こんばんは

私も同じような経験をして現在のDYNAUDIO AUDIENCE 52を導入しました。
そういう感動ができるスピーカーは、結局は買うこと（買ったほうが幸せ）になると思います。

TA-F501は私も興味がありますが、今だ試聴はしておりません。
同じフルデジタルアンプのKENWOOD R-K1000-Nは、DALI LEKTOR 2を接続して問題なくというかPMA-390SEよりは良い音で鳴ってました。

ご自宅で配置した場合の視聴距離などを測っておいて、試聴するときにあえてその距離で試聴された方がいいです。
また試聴をしに行くのも楽しみの一つになりそうですね。

書込番号：12879136

[マニアじゃないです]

toki4092さんレスありがとうございます(^o^)／。やはり自分の感性に従うのが、一番幸せになれますかね。

おかげで自宅で使用しているAVアンプからの音が、どうも貧弱に聞こえてきてしまって・・・

本当は当日新型MACの購入下調べで行ったのですが、これではMAC含め結構な出費になってしまいそうです(≧∇≦)。

最もMAC購入後、接続するオーディオをどんなかたちにしようか考え始めていたので、ちょうどよかったのかもしれません。

G/W前までに全てのセッティングを終え、新たな音楽ライフを楽しみたいと思っています。ただセッティングを終えた後は、今まで聞いていた音楽ではなく、よりこのスピーカに合った音楽をさがし求めているかもしれません(^_^)v。

書込番号：12883722

It's been roughly a week since I had bought 12L2.

[carnivore]

ONKYO D-312Eからこのスピーカーへ変更し、約1週間経ちました。
個人的な感想ではありますが、述べさせていただきたいと思います。
今の構成は以下の通りです。

SP　これ
プリ SC-11S1
パワーとして　A-1VL
SACD SA-11S2
DA D-07

このような構成です。
SPを変更後、一番最初に感じたことは、アンプのボリュームをあまり上げなくても、はっきり
聞こえるようになったことです。
表現が正しいかどうか不明ですが、以前の音は高域がチキチキと鳴り、低い音がドンドンと鳴る
感じで、間の音は埋もれているような感じでした。
今は、全然違います。今まで聞こえてこなかった音も含め、特にボーカルが生々しいです。
まだ、1週間ほどなので、スピーカーの音は変化するとは思いますが、長時間聴いても
疲れない音へと変化しました。

スピーカーの配線とか、プレイヤーとアンプとの結線を変えると音が変わると言われているようですが、
スピーカーを変えると全く別物になりますね。

あまり聴かないのですが、今、松任谷由実のアルバムを聴きながらこの文章を書いています。
ボーカルやキーボード、ギター等々・・・あれ？こんな音って入ってたっけ？
と感じることの連続ですね。

若い頃は、ONKYOサウンドが良いと思っていましたが、最近では柔らかい音が好きになったみたいです。
今は、アンプがA-1VLなので、今度はアンプを真空管アンプへ変更してみようと思っています。

余談になりますが、A-1VLをパワー専用として利用すると、A-1VLのVRを経由しないので、全く音が
変わった様な気がしました。
通常通りA-1VLのVRで音量調整するのと、そうでないのでは、全く違います。
なるほど、VRは重要な部品だと言うことが良くわかったような気がします。

I'm going to show you my impression of 12L2,
My system is belw.

Loudness speaker 12L2
Pre AMP SC-11S1
As main AMP A-1VL
SACD PLAYER SA-11S2
D/A converter D-07

It was the first impression which was very easy to listen to music though volume was very low.
What I say in other words.... it was not so clear.
But.....
It is quite different sound instead of ex sound that plays very vivid voice sound.
Just in case I say again.....
It is very clear,fresh and easy to listen to.
As of right now, I am able to recommend 12L2 to everybody.
If you mull over if you buy 12L2, I think you ought to buy it.

日本人以外の人にも感想を見てもらいたかったので、変な英語ですが書かせていただきました。

書込番号：12645633

[seinosuke]

carnivoreさんこんにちは

この価格でこの音質、そして美しい仕上げ。ＣＰは最高の部類ではないでしょうか。
決して広帯域、高解像度ではないけれど、中高域のしなやかさ、聞かせ方は最高です。
特にヴォーカル系、弦などは心地いい音で長時間聴いていても疲れません。私は寝室で
使用していますが、いつもいつの間にか寝てしまいます。（笑）
それと一度クラシックなども聞いてみてください。相性はいいですよ。

12L2は低音が厚い分スタンドは必要です。しかりしたスタンドでセッティングが決まれば
量感があり、かつしまった低音が聴けます。
しばらくすれば更に、しなやかさ、艶がでてきます。

書込番号：12648335

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。

>スピーカーを変えると全く別物になりますね。

はい、おっしゃる通りです。

>A-1VLをパワー専用として利用すると、A-1VLのVRを経由しないので、全く音が変わった様な気がしました。

プリの違いで音色はかなり変わりますよね。ちなみにどんなふうに音が変わりましたか？　とても興味をかき立てられたので、もしよろしければ教えてください。

なお、すでにほかの方もお書きになっていますが……12L2は低音の量感がかなりあり、低音のコントロールがむずかしいスピーカーですが、しっかりセッティングしてやれば素晴らしいスケール感で鳴ります。スピーカースタンドは必須です。

またスピーカーの底面とスタンドの天板との間に、金属系のハイブリッドのインシュレータを設置すると低音が引き締まります。セッティングをいろいろ工夫しながらあれこれやってみてください。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：12653554

[carnivore]

seinosukeさん、こんいちは

確かに、スピーカーの塗装仕上げは最高ですね。
箱は、「なんだこれは？」と言う感じだったのですが
取り出してみると、手袋は付いているし、本体の
美しいことには、もうびっくりでした。

自宅にある、いろいろなCDを聞いてみましたが、
録音が良い物、そうでも無い物の差が激しいような
気がします。
今までは、どれを聞いても平均的な感じを受けていましたが
今は、「え？」なんだこれは？と思わず口に出してしまいそうな
アルバムもあったります(^^ゞ

クラッシックも聴きますが、まだ試していないです。
ポリーニの演奏する、militaryが好きなので今度じっくりと
聴いてみたいと思います。


Dyna-udiaさん、こんにちは

本当にスピーカーで変わりますね。
こんなんだったら、もっと早く変えておけば良かったと思っています。
でも、人間の耳は老いるにつれて、可聴周波数が低い周波数へシフト
するんでしょうね。
20代の時の経験なんですが、高中昌義氏のアルバム@夏全開で、明らかに
10kHz以上の言葉では表せないような音が入っているところがあって、
当時は当然の事だと思っていましたが、最近それを聞いてみると全く
その音が聞こえません。
一瞬焦りましたよ、確かにここで聞こえるはずなのに・・・と何度も何度も
聞いてみましたがダメでした。
表現が変ですけど、昔のブラウン管式のTVの電源を切ったときに
「キィ〜〜」「シィ〜」と言う高周波の音が聞こえていましたが
あんな感じかな？
あれも、きっと今だったら何も聞こえなくなっているんだろうと思います。
でも、低い音が逆に聞こえるようになってきた様で、再びオーディオ病が
再発した様です(笑)

A-1VLのVRの詳細を言いますと・・・・
当初、A-1VL+C-1VLだったんですが、D-07とSC-11S1を購入して、先にD-07が
到着したんです。

当然のように、D-07のRCAとA-1VLのCDを接続して鳴らして、説明書をパラパラ〜
と読んでいると、D-07にはデジタルアッテネーターが（正確には旭化成のD/Aには）
あるので、直接パワーアンプにも接続できるかも？と気づいて、接続を変えてみたんです。

個人的な感想ですけど、A-1VLのVR経由だと、霞が掛かった様な音で、新鮮さがあまり
感じられませんでしたが、A-1VLをパワーとして使ったら、見通しが良くなった、音が
浮き出してきた？と言うのでしょうか？高い音から低い音にかけて汚れが取れた様な
イメージになりました。
もう一つ、左右のバランス＠ギャングエラーの劇的な改善です。
どんな音量でも、定位がカチッと決まるではありませんか。

こんなイメージでしたね。

でも、他の機器やヘッドフォンアンプ等いろいろあるので、SC-11S1を入れて使っています。
幸いなことに、SC-11S1もギャングエラーは皆無に近いので、定位もばっちりです。
やはり、２連のVRはてーげーなんでしょうね。

とにかく今は、非常に満足しています。
一度、真空管アンプを用意して、聞き比べもしてみたいです。

書込番号：12653996

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

>当然のように、D-07のRCAとA-1VLのCDを接続して鳴らして、

あれっ？　スミマセン、ここの意味がよくわかりません(^^;　

(SC-11S1を使わず)、A-1VLをプリメインアンプとして使ったら、霞が掛かった様な音だった、という意味ですか？　つまり「A-1VL＋C-1VL＋D-07」の機器構成で鳴らしたら、霞が掛かった様な音だった、ということでしょうか？　(興味があるので何度も聞いちゃいました(^^;)

>もう一つ、左右のバランス＠ギャングエラーの劇的な改善です。

えー、そうなんですか。A-1VLをプリメインアンプとして単体で使っていたときには、そんなにギャングエラーがあったのですか？(左右のバランスはそんなに違いましたか？)。最初は異常がなかったのに、使っているうちにその症状(ギャングエラー)が出たのでしょうか？　それは何年ぐらい経過したころですか？　(うむむ、質問攻めでスミマセン)

>でも、他の機器やヘッドフォンアンプ等いろいろあるので、SC-11S1を入れて使っています。

プリ(SC-11S1)を接続し、A-1VLをパワーアンプとして使えば、単に電源だけ考えてもそれぞれ単独の電源を確保できているわけですから音はかなりちがうでしょうね。

>一度、真空管アンプを用意して、聞き比べもしてみたいです。

12L2と真空管アンプの組み合わせなら、まったりと暖かみのあるリラックスできる音になると思います。楽しみですね。

あっ、いま思いついたのですが……SC-11S1をプリに使い、真空管のパワーアンプを組み合わせてみてはどうでしょう？　せっかくSC-11S1をお持ちですから、SC-11S1を使わず死んでしまうのは惜しい気がするのですよね。

書込番号：12663167

[carnivore]

Dyna-udiaさん、こんにちは

>(SC-11S1を使わず)、A-1VLをプリメインアンプとして使ったら、霞が掛かった様な音
>だった、という意味ですか？　つまり「A-1VL＋C-1VL＋D-07」の機器構成で鳴らしたら
>、霞が掛かった様な音だった、ということでしょうか？　(興味があるので何度も聞い
>ちゃいました(^^;)

すいません、説明が下手くそで(^^ゞ
つまり、D-07とA-1VLをアンバランス接続をしたんですが、まず最初に、A-1VLのCD INへ
つまり、A-1VLのVRで音量をコントロールする一般的な方法で行った後、今度は、A-1VLの
MAIN INへ、つまりA-1VLのVRは無効になるので、D-07側で出力を変化させたわけです。
VOLを経由（抵抗を経由）するのとしないのでは、少々大げさな表現かもしれませんけど
全く違うんですよ。


>えー、そうなんですか。A-1VLをプリメインアンプとして単体で使っていたときには、
>そんなにギャングエラーがあったのですか？(左右のバランスはそんなに違いましたか？
>)。最初は異常がなかったのに、使っているうちにその症状(ギャングエラー)が出たの
>でしょうか？　それは何年ぐらい経過したころですか？　(うむむ、質問攻めでスミマ
>セン)
はい、最初からでしたが、音量を絞っている時は、とてもひどい状態でしたね。
9時から12時位まで、VOLを上げれば、何とか許容の範囲かな？
今は、どんなにボリュームを絞っても、左右のバランスはバッチリです。


>プリ(SC-11S1)を接続し、A-1VLをパワーアンプとして使えば、単に電源だけ考えても
>それぞれ単独の電源を確保できているわけですから音はかなりちがうでしょうね。
そうですか、電源を独立してとることで、混変調を軽減できるんですね。
一応、オーディオ機器の電源には、フィルターを入れてノイズ対策はしているのですが
それだけではなく、電源を別々と言うことになると、やはり、セパレートが良いんでし
ょうね。

>12L2と真空管アンプの組み合わせなら、まったりと暖かみのあるリラックスできる音
>になると思います。楽しみですね。
>あっ、いま思いついたのですが……SC-11S1をプリに使い、真空管のパワーアンプを組
>み合わせてみてはどうでしょう？　せっかくSC-11S1をお持ちですから、SC-11S1を使
>わず死んでしまうのは惜しい気がするのですよね。

はい、暖かみのある音になることを非常に期待しているんですよ。
もちろん、SC-11S1をプリにするつもりなんですが、実は真空管アンプをいろいろ見て
るんですけど、バランス接続できる真空管アンプってあまり無いですよね？
もしかすると、真空管の場合、BTLとかでは回路が組めないと言う事情があるのでしょ
うか？

ちょっと、余談になりますが、4月に東京へ行くことになったので、オーディオ専門店
へ行き、真空管アンプを実際に聞かせてもらおうと思っています。
出来るだけ沢山の種類を展示しているお店に行きたいと思っていますが、もしお勧めの
お店等がありましたら、ご教授ください。

書込番号：12663353

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

ああ、疑問が氷解しました。D-07はアッテネーターを搭載しており、デジタルプリアンプとしても使えるわけですね。勉強不足でした、スミマセン(^^;　

確かにおっしゃる通り、D-07をプリアンプとして使うその接続のしかたならセパレートですから、音はかなりちがうでしょうね。私も以前、バイパス機能のあるプリメインアンプにプリを追加して試聴してみて、あまりの音の変わりように驚いたことがあります。プリメインアンプは実質的にはパワー部がメインでプリ部はおまけみたいなものですから、プリを追加すると豹変しますよね。

>出来るだけ沢山の種類を展示しているお店に行きたいと思っていますが、もしお勧めの
>お店等がありましたら、ご教授ください。

秋葉原のヨドバシカメラには真空管コーナーがあり、けっこう機種はありますよ。

あとはちょっと郊外になりますが、オリジナルの真空管アンプも出しているPLUTONというショップはいいですよ。お店の対応もかなりていねいですし。こちらのオリジナル真空管アンプは、以前、かなり真剣に購入を考えたことがあります。
http://www.pluton.jp/HTM/shop.html

書込番号：12663928

[carnivore]

Dyna-udiaさん

こんにちは、carnivoreです。
お店の方の紹介ありがとうございました。
大変参考になります。

これで、ある程度絞り込みも出来て、早く何とかなりそうです。

余談なのですが、先日イギリスの通販から音楽CDを購入しました。
Philip BaileyのContinuationです。
最近は、昔流行った音楽で、今まではCD化されていなかった作品を
時々見かけますよね。
おかげさまで、懐かしい音楽を楽しむことが出来ます。
残念なことに、RAMSEY LEWISのROUTESと言う作品もCDを探しているんですけど
まだ、見たことはありません。
レコードは持っていますが、プレイヤーが無いし・・・・

とにかく、ありがとうございました。

書込番号：12668699

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんばんは。

>先日イギリスの通販から音楽CDを購入しました。

ほー、なんでまたイギリスなのです？　日本のアマゾンとかにも普通にありますよね？　安いのですか？

>Philip BaileyのContinuationです。

Philip Baileyといえば、昔、「Easy Lover」が爆売れしましたね。なつかしいなあ。

>RAMSEY LEWISのROUTESと言う作品もCDを探しているんですけど

こりゃまたなつかしいですねー。RAMSEY LEWISは高校の頃にジャズ喫茶で覚えました(笑)。確か、すでにブラコン路線でしたけど。

書込番号：12670750

[carnivore]

パワーアンプを決定しました(^^ゞ

本当は、東京へ行くついでに試聴し、後に決心するつもりでしたが
先日、エルサウンドのアンプの噂を聞いて、すごく気になり、試聴機を
お願いしました。
聴いた瞬間に、即、決心できました。
これは口では表現が難しいと思います。
一つ一つの音がはっきりして、暖かみがある音です。
今日、試聴機が送られてきたのですが、このアンプの音を聴いてから
興奮が治まりません。

現在の環境は以下の通りです。

Loudness speakers Quad 12L2
Pre amplifier Marantz SC-11S1
Power amplifier EL SOUND EPM-30inv X 2
SACD PLAYER Marantz SA-11S2
D/A Converter Esoteric D-07

書込番号：12692758

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

恋人に出会えたようでなによりです。

>エルサウンドのアンプの噂を聞いて、すごく気になり、試聴機をお願いしました。

エルサウンドさんは、試聴機の自宅貸し出しを実施されているのですか？　それはエルサウンドさんに直接、お願いすればいいのでしょうか？　(費用は送料のみ、とかですか？)　もしお手数でなければ教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：12695385

[carnivore]

Dyna-udiaさん、おはようございます。

>恋人に出会えたようでなによりです。
はい、まさにそうかもしれません(^^ゞ
言われてみると、一目惚れじゃなく、一聴惚れかな？

どうして、こんなアンプが設計できるのか不思議で不思議で
電話で聞いてみたんですよ。
すると、通常のバランスアンプの場合コールド側が位相180度反転
しているので、それをトランス等で0度に戻して、ホット側と合成して
ノイズを打ち消し、アンバランス変換後に増幅するそうです。

ですが、エルサウンドの場合、ホット、コールドを別々に増幅し
コールド側の回路構成をエミッタ接地で行い、増幅段階で位相を
反転させて、スピーカーへ接続する方式だそうです。一般的な
位相反転の手法では、その部分で音に何らかの癖が付くそうです
がそれを回避出来るみたいですよ。

自宅貸し出しはやってくれますよ、私もそれを利用させていただきました。
http://www.ay-denshi.com/
ここのお問い合わせから、お願いすれば貸し出しをしてもらえると思います。
但し、返送の時の送料は客の方で負担してくださいとの事でした。

書込番号：12695471

[Dyna-udia]

carnivoreさん、ありがとうございます。

書込番号：12696022