SC-A77XG [単品] のクチコミ掲示板

[tigermoth]

電気店担当者の勧めで(DCD-1500AE)+(PMA-1500AE)+(SC-A77XG-M)を購入。
クラシックには特に不満はありませんが、ジャズやラテンのの場合ドラムスの
特に高域のシンバルやスネアー（ブラッシング）等が良く聞こえません。
先日別の電気店で聴いたB&W686は目の前でドラマーが叩いているような
臨場感があったので、ＳＰを替えれば解決するのかなと思うのですが
如何でしょうか。
音楽は大好きですが機器類の知識は殆どありませんのでご教授頂ければ嬉しいです。
ちなみにＳＰはマンションの出窓部分に地震対策パッドを敷いた上に置き、
ケーブルは(ortofon SPK-・3100)のバイワイヤリングにしています。

書込番号：17193181

[HDMaister_]

シャ〜ン　というシンバルやスネアーが聴こえないというのは明らかにツィーターの能力不足でしょう。

B&W686は特にツィーターが良いので差がでて当然です。

ワイヤーだのスタンドだのやれと言う人も出てくるかもしれませんが無意味です。　ＳＰを替えれば解決します。

もう一つの方法としては　助っ人 ツィーターの追加もしくは 改造でのツィーター交換です。　ただこちらは機器類の知識は
殆どないというのであれば失敗する可能性も高いので 機材入れ替えかな・・

今度のスピーカーは　金属ドームのツィーターを持ったものから選ぶといいでしょう。

書込番号：17193209

[Dyna-udia]

tigermothさん、こんにちは。

B&W 686は(というかB&Wブランドは)高音が強く出るのが特徴です。スピーカーを買い換えれば解決するでしょう。

>ＳＰはマンションの出窓部分に

あまりよい置き場所ではないですが、ほかに置く場所はないでしょうか？
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_sityouiti　(ページ下の方を参照)

いちばんベストなのは、スピーカースタンドを使うことです。

書込番号：17193672

[tigermoth]

HDMaister_さん
早速のご回答有難うございました。

＜もう一つの方法としては　助っ人 ツィーターの追加もしくは 改造でのツィーター交換です。
とありますが・・・
素人なので改造は無理ですが、「助っ人ツィーターの追加」は自分で出来ますか？
お勧めの市販品がありますか？
折角買ったＳＰなのですぐ買い換えるのも気が引けます。

初歩的な質問で申し訳ありませんが教えて頂ければ有り難いです。


Dyna-udiaさん
早速のご回答有り難うございました。
置き場所についてのＵＲＬアクセスして
コピー致しました。
参考にさせて頂きます。
スタンドも考えてみます。

書込番号：17194648

[HDMaister_]

麻布オーディオ秋葉原店とかに行けば 実際に組んだメタルドームのツィーター各種が試聴できますから　その中から
気に入ったものを買ってくればOKです。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16597689/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord
またインターネットで購入するのもありですが、試聴できないのがネックです。

http://www.sp01.jp/8.html

http://mx-spk.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=436686&csid=0&sort=p

http://www.baysidenet.jp/shopbrand/039/001/Y/page1/price/

接続に関してはこちらをご参考に　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=16527314/?Reload

それとB&W686とSC-A77XG両方をスピーカースタンドに載せた同士で聴き比べても結果は同じです。

書込番号：17194740

[HDMaister_]

こんな試しかたもあります。http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/7b4c6ea4bb3de913791164269e658c37
つなぎかたはhttp://hana1999.exblog.jp/1730186

それとですね　SC-A77XGはバイアンプもできるので、ジャンパーピンを外して　アンプ二つでそれぞれつないでみるのも
試してみることお奨めします。http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/car_diatone/product/ds-g20/images/network_img02.gif
アンプは同じものでないプリメインでもOKです。

書込番号：17194987

[tigermoth]

HDMaister_さん

更に詳しい２度にわたるご回答有り難うございました。
先ずツィーターを付加することから始めてみます。
抵抗値を変えると効果が変わる事も勉強になりました。
そして機会を見てバイアンプも試してみようと思います。
希望が湧いてきました。
色々ご親切なご教示本当に有難うございました。

書込番号：17195540

[HDMaister_]

こちらの最下あたりの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17046007/#tab
２号クンの書き込みも参考になるかとおもいますよ。

書込番号：17195625

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。今更ながら気に成り呟きます。確かデノンのこのシリーズＳＰは特殊な平面振動板ツィーターですねぇ？、可なり指向性が狭く垂直幅に余裕が無いじゃ無いですかねぇ？。質問主氏はツィーターに対してどの辺に耳を合わせて要るのですか？。つい気に成りました！。悪しからず、敬具。

書込番号：17197290

[tigermoth]

HDMaister_さん

又々の貴重なアドバイス有難うございます。
特に「２号くん」のコメントには興味を持ちました。
そんなに急ぐわけではないので、
これまで頂いたHDMaister_さんほかのアドバイスをもとに
ゆっくり考えてみます。
私は機械工学科卒で、その上手先は器用な「多能工」ですが、
見える機械に比べ、電流、電波等の見えないものに弱いので・・・


たなたかたなたかさん、

ご回答有り難うございます。
確かにおっしゃる通りで、ＳＰに耳を近づけて頭の位置を
色々変えると指向性（特に垂直の）が強いのが解りました。
このＳＰの場合、置き位置や角度の影響が大きいのでしょうね。
大変参考になりました。
色々「実験」してみます。

書込番号：17198014

[家電大好きの大阪]

もう解決してるかもしれませんが・・・・

スピーカーの視聴の時は必ず上流を確認してください。

・ソース（専門店はオーディオ的な美音の出る高音質のソースで客を待ちかまえていることがあります。自分のソースを持参するのが吉）
・アンプ（特に低音に影響します）
・プレイヤー（中高音の解像度に大きく影響します）←今回のケースではここが重要。

家電量販店でもCDプレイヤーは客を誘うために高級なものを使っていることが結構ありますから、トータルコストがいくらになるのかはしっかりと確認した方がよいです。スピーカーのみの確認だと、家で鳴らしたときに同じ音が出ない可能性が高くなります。

書込番号：17200346

[tigermoth]

家電大好きの大阪さん、

違った角度のアドバイス有難うございました。

そうですね、家電店で試聴した時は
ＳＰにだけ感心が集中していたので
アンプの機種を見るのを失念していました。
迂闊でした。
それにお店では結構音量を上げていたのでしょうね。
自分のシステムも、今日お昼の暗騒音の高い時、
短時間ですが、普段は上げない音量にしてみたら
結構高域帯も表に出て来ました。

書込番号：17201021

[HDMaister_]

自分は なんだかんだで DENONのスピーカーを　SC-101V　SC−T33　SC−F100 と所有してますが、その中でSC−F100を
いじってみて感じたことですが、ブスを整形するより 美人に化粧をしろということです。

ブスなオンナを必死になって きれいに見せても本当の満足感は得られないものです。
それよりも元々素性の良い美人に軽くメークするのが心より満足感を得られるものだといじっていくうちに判るように
なるかとおもいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16689973/#tab
http://sakumo.kir.jp/V_kraft/AUDIO-3menteSP3-56_DENON_SC-F100.html

クルマにしてもカローラをフルチューンするよりランエボやGT-Rをライトチューン程度で乗るのが断然いいはずですよね。
最近　SC-101Vの解像感が素晴らしいので先代である SC-101�Uを入手したところです。
見た目は似てますが、ユニット、ネットワーク共に完全な別もので、これからエッジ修理をしなくてはならないのですが
どんな音を聴かせてくれるのかワクワクしてます。

高域がシャ〜ン　と鳴らない　ツィーターの場合、例えば バイアンプにしてそのアンプをイコライジングして 目いっぱい
高域の信号を　ダメツィーターに送ったところで`らしく、はなってもラクに　シャ〜ンと鳴らせるメタルツィーターと
同じにと言う訳にはいきませんね。

個人的にはSC-A77XGで　アンプ、スタンド、スーパーツィーターだなんのと 散々`遠回りしてから気がつくよりも、最初から
シャ〜ンとスネアーが鳴るものを見つけに行き、替えてしまうのが最善だと思います。

ジャズ用とか　ジャズに最適　とか入れて検索すると高域がシャ〜ンとなるスピーカーが多数でてきますので聴いてみたら
いかがでしょうか。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/audio-nodaya/speaker-jazz.html

書込番号：17206186

[満さん]

このスレッドを女性も見ていると思いますけどね。

表現の仕方がサイテーかと。

書込番号：17206209　スマートフォンサイトからの書き込み

[///Twilight]

ツイーターの材質によって、楽器の音色の味を再生する際の“得手不得手”というのがあります。
大まかに、ソフトドームツイーターと、ハードドームツイーターがあります。
ソフトドームは、布系の材質でできています。
ハードドームは、金属でできています。
それぞれの材質特有の鳴り方があって、結果的に、得手不得手が生まれるという仕組みになっています。

デノンSC-A77XGは、ソフトドームツイーターを使用していますので、シンバルやスネアのような「金属を叩く音」の再生は、その音に拘って聴くような聴き方をされる場合には、不得手な部類になると思われます。
一方で、声や管弦楽器など、“肉や木や金属でも、何かを振るわせる音”は得手になり、柔らかく耳あたりの良い、えもいわれぬ極上の表現が得られたりします。

B&W686は、ハードドームツイーターを使用していますので、シンバルやスネアのような「金属を叩く音」の再生は、その音に拘って聴くような聴き方をされる場合には、得手な部類になると思われます。
一方で、耳につくような刺激的な（歪んだような？）高音が出やすく、聴き手によっては、柔らかい表現が不得手だと感じる方も居ます。

＞電気店担当者の勧めで(DCD-1500AE)+(PMA-1500AE)+(SC-A77XG-M)を購入。
＞クラシックには特に不満はありませんが、ジャズやラテンのの場合ドラムスの
＞特に高域のシンバルやスネアー（ブラッシング）等が良く聞こえません。
＞先日別の電気店で聴いたB&W686は目の前でドラマーが叩いているような
＞臨場感があったので、ＳＰを替えれば解決するのかなと思うのですが
＞如何でしょうか。

SPを替えれば、シンバルやスネアの音色問題は解決するでしょう。
そして、別の課題が出てくるのが、オーディオというものです。

書込番号：17206270

[あかん蜂]

HDさんの表現って露骨ですよね…
賛否両論出ちゃうのも解ります。

ですが経験値高そうなお人ですよね。
高くて評判の良い物をやたらと勧めるのではなく、HDさんは実験的で遊び心に溢れてますよ〜
だから残念です…
長岡師匠みたいですよね！

書込番号：17206289　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2A]

改造して、ツイーターを交換するのも悪くないですが、いきなりやったことがない人にすすめるのはどうなんでしょうね？

ソフトドーム、ハードドーム、ホーン、リボンetc色々なツイーターがありますし、能率も違えば、クロスオーバーの値も違います。
このSC-A77XGの各ユニットの特性はどこかに書いてあるのでしょうか？
ある程度やってる人なら、ユニットのΩ数と、ネットワークをみて計算が立つとは思うのですが、このあたりの説明が無いとと思います。まあ、コイズミ無線や麻布オーディオにネットワークごと持って行って、ウーハーとツイーターのΩ数を言えば計算してくれるでしょうけど、能率がわからないとユニット選定ができないですよね。
コンデンサ１個の１次で切るだけなら、さほど難しくはないという話しもありますが・・・・・・
メーカーの公表値
入力インピーダンス／6Ω
● 最大許容入力／200W（PEAK）、100W（EIAJ）
● クロスオーバー周波数／3kHz、15kHz
● 周波数帯域／40Hz〜200kHz
● 平均出力音圧レベル／88dB

さて、これだけの情報で未経験の方がうまくツイーターを選べるのか疑問ですね。
むしろ、交換の前に、中身を開けるのなら、ツイーターとスーパーツイーターの結線のプラスマイナスを変えてみる所から始めるのがよろしいかとおもいます、ネットワークをいれると、ネットワーク素子の影響でフェイズが変わるので逆相につないでいる可能性がありますが、それがお部屋との兼ね合いで正相にしたほうが良い事もあります、もしくは、全部正相になっているのを逆相にしたほうがいいかもしれません。それで結果が出れば無駄な投資をさけられます。
また、きちんと設計されたメーカー製スピーカーのバランスを崩すのはなかなか難しいので、
http://www.taket.biz/item/TAKET-BATPURE/
こいつをポンと付けてあげるのも良いかもしれません。
半田でなくても、ファストン小でも付くと思います。

書込番号：17207174

[ばう]

tigermothさん

＞ クラシックには特に不満はありませんが、ジャズやラテンのの場合ドラムスの
＞ 特に高域のシンバルやスネアー（ブラッシング）等が良く聞こえません。

直接の回答ではありませんが、まずお使いのソース(CD盤)に高い音までちゃんと収録されているでしょうか？そこからチェックされたほうが良いかもしれません。パソコン上でわりと容易にチェックできます。

＞ 先日別の電気店で聴いたB&W686は目の前でドラマーが叩いているような
＞ 臨場感があったので、ＳＰを替えれば解決するのかなと思うのですが
＞ 如何でしょうか。

その電器店とご自宅で同じソースを使われていますか？昔のソースだとシンバルなどの高い音が十分な広い帯域で入っていないことも少なくなく、今でもその傾向はある程度残っていることが少なくないと思います。

書込番号：17207356

[たなたかたなたか]

拝啓、無学成の経験談で少し呟きます。
*特性比較*
�@メタルドーム形
長所⇒指向性が割りと広い・コストが安い(幅広く使われている)
短所⇒ストロークで下がった時に空圧で振動がモタ付き(分割振動)で高域特性が鈍り音が滲む(其を華やかさ・元気よさと感じる人は居ますが！<笑>)。
�A平面振動板(リボン)ツィーター形
長所⇒分割振動が少なく高域特性が高くワイドレンジ。
短所⇒指向性が狭く(リスニングポイントが狭い)・コストと手間が懸かる。
皆さんお気づき道理に利点、欠点在りまして、"液晶の明るさ 対 プラズマの発色" "ＢＤｖｓＨＤ" "ＶＨＳｖｓβ" "ＤＡＴｖｓＤＣＣ" "ＬＤｖｓＶＨＤ"諸々有りましたが？、選んだ人々には色々物語が在るんですよ！。
｢金物装飾で着飾るだけのオネエチャンだけが良い訳では無い筈です。｣
@長所を無視して、短所だけを責めるのは卑怯ではないかなと感じる。悪しからず、敬具。

書込番号：17208011

[tigermoth]

HDMaister_さん
///Twilightさん
あかん蜂さん
T2Aさん
ばうさん
たなたかたなたかさん

皆様、色々多面的なコメントを頂きまして
有難うございます。
それぞれとても参考になると思いますが、
何せ素人ゆえ少々頭が混乱して来ました。
急ぐ旅ではありませんので、頭を休めつつ
皆様からのご教示をじっくり咀嚼して
方針を定めたいと思います。
本当に色々有難うございました。

書込番号：17209096

[Dyna-udia]

tigermothさん、こんにちは。

>何せ素人ゆえ少々頭が混乱して来ました。

マニアは相手のこと(好みやレベル)などおかまいなしで、専門的な細かい話をしたがるものです。あんまりまじめに受け取る必要はないですよ。のんびりやりましょう。

書込番号：17211304

[HDMaister_]

なるほど　その点 あなた様の表現は 決して理詰めではありませんが

透き通る冬の海の底をのそくようなマジカルさ　「水深数十メートルの海の底まで透き通るような透明憾です。
デンマークやスウェーデンのような北欧の美しい海の中をのぞくときっとこうなのでは？　と思わせるようなひんやり感があります。」
「NmodeやSOULNOTE、ONKYOあたりのアンプとはテイストが違います。この中で比較すればA-70は高域に鼻をツンとくすぐる甘やかで微かな「香り」が漂います。」http://review.kakaku.com/review/K0000416155/#tab

なんて あなた様お得意の まるで ソムリエのような`難解な 表現は ワイン評論をされてたら きっとそちらで大成されてましたよ。
あ〜もったいない ・・

書込番号：17211404

[HDMaister_]

あかん蜂さん
賛否両論を 割合で言えば　99人の否に対して1人の賛だと思いますが、その勇気ある賛のコメントをありがとうございます。
オーディオ好きは誰も高音質が目的なんですが、その高音質のあり方もひとつではないので、それを実際やってみないと
本当かどうか判断できませんし、やるだけの価値があるかどうかの判断も付けられませんからね。

食材との組み合わせと調理法で味を追求する料理なんかはそういう意味で似てますし長岡鉄男は創作料理人でしたね。
長岡鉄男の本は1冊買って読みましたが、実験の域をでておらず、図面付けるなら もっと詰めろよと思うものばかりでした。
とりあえず１０作ってみて その中で１つ 音がいいのができたら儲けみたいな感覚だったんだと思います。

書込番号：17211501

[T2A]

tigermothさんこんばんわ

なにか混乱させたようで申し訳ありませんでした。
今後は、ディナ様の言うことを聞いて、楽しいお気楽なオーディオライフをお過ごし下さい。

まあ、実際ですね、オーディオは官能機器ですから、ご本人が判断するしかない、正に自己責任の世界です。
自分のお金で、自分の感性で選んだ機材ですし、結果も自分しかわからないわけです。
なので、なにがどうあれ、人の話しなんて、話半分以下、アドバイスも参考意見以下、それしかないわけです。

というわけで、僕の書き込みは無視してくださいませ。
混乱を生んで、マニアの独りよがりな書き込みですから、読んでもななんら生産的ではないですし、むしろ削除要請をしたほうがいいでしょうね。

書込番号：17211934

[ローンウルフ]

単なる音楽好きがオーディオ機器を語るか〜。

何かと言えばマニア。
最近目立つ質問者に質疑応答。
自身は価格暇潰し書き込みマニアなの！？
当然回答者も下らない質問に答えないといけない状況に陥る。
珍回答に狙われた方は可哀想なもんだよ。
スレ主さん

高域の解像度あげるにはワイドレンジ化が一番安く済みます。
試しにショップから安価な電源ケーブル二本程度借りてテストしてみて下さい。 太く硬めの電源ケーブルが良かろうかと思います。

低音域が伸びるに従って高域も必ず伸びるハズです。
もしコンセントが一般2p使用ならば専用プラグを付けて貰って下さい。

因みにスピーカーケーブルの変更と仰る方の意見もチラホラ(^_^)v
確かに変わるけど電源ケーブルの方が安くて効果が大きいかと思いますね。

いろいろ書きましたが個人的にいろいろ試した結果でして参考程度で宜しくお願いします。

書込番号：17212337

[あかん蜂]

何だか雲行き怪しいですね…

私のような初心者が口を挟むのも可笑しなもんですけど(^^;

スレ主さんが今の機材が嫌いになっちゃったならば買い替えが良いと思います。
気に入らない機材では楽しく聴けないですよね？

でも、どういう訳だか愛着があるとかでしたら焦らないほうが吉かもです。

時が経てば聞く音楽も好きな音も気になる事も変わったりしますよね？
やっぱりその機材への愛着次第だと思います。
良い音は本人しか分からないですもん。


スレ主さん少し場所を借りますね。

HDさんの考え方と音へのアプローチには頷ける事が多いです。とても楽しい話ばかりです！
露骨な表現は嫌いですが(笑)
また斬新ながら確信をついた切り口の書き込み楽しみにしてます。

個人的ですが良い音って機材の値段やブランドではないと思います。
楽しめる機材こそが良い音の一歩目なのかな…

失礼しました。

書込番号：17213714　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rickenbacker]

こんにちは。

レコーディングされたドラムの音というのは結構弄られることの多い音源だったり
します。ゲートを使って抽出(というのかな)したりレベル・空間処理したり。。
そんな調整された後のブラッシングは｢シャ｣音(すいません、表現下手で。。)が
多い感じがします。まぁCDなりダウンロードした音源のレコーディング如何にも
依りますけどね。

集音されるまえの生ドラムのブラッシングはもっと腰の低い音が鳴ります。
ジャとかジャリに近いかな。いかにも引っかいています的な音です。
同じように、ライドシンバルをブラシでコオンと鳴らしても結構低い音が聞こえて
きます。

この辺りの周波数帯域は、3Wayのスピーカーで当てはめた場合はスコーカーが
担当しているのですが、スコーカーの受け持っている下の帯域が500Hz以下くらい
から2〜5kHzまで1つのユニットが受け持っていないとリアルに聴こえないです。

もしスピーカーを買い換えられるのでしたら(3Wayをターゲットにしたとして)、
スコーカー帯域が広く取られているものを選ぶとよいと思います。
ツイーターは、ドラムでいうとハイハットのクローズ時、クラッシュとライドの音に
艶というか、一種のキラキラ感が乗るので、好みで選んでもいいかと思います。

同じB&Wなら、値段が張りますが683辺りがいいかも。これならラッパ系や声楽、オケの
バイオリン群も鳴らせるはず。

※スピーカーにスタンドを敷く等してセッティング調整することで今購入されている
　SC-A77XG-Mをより綺麗に鳴らすことが出来るかもしれません。
　　

書込番号：17216036