SC-CX303 [ペア] のクチコミ掲示板

今購入できる店あります？

[T.carlos]

通販等で新品のSCCX303を購入できる店をご存知でしたら教えてください。
それとPMA1500AEとの相性も、ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
他の候補はダリのzensor3です。

書込番号：19462609

[ＢＯＲＩＲＩＮ]

こんばんは

生産完了品となってずいぶん経ちますので、新品の購入は難しいと思います。

以前はＰＭＡ−１５００ＳＥと組み合わせ、現在はＲＥと組み合わせて聞いていますが、相性はいいと思いますよ。
なので、ＡＥでも相性という点ではいいと思います。
ただ、ＳＥからＲＥにしたところ、S/Nや艶が増しました。

試聴の際にDALIのSPと比較しましたが、旧MENUETと同等ちょい上と感じましたので、３０３の中古の選択肢がないのであれば、ZENSOR3よりは旧MENUETか新MENUETをお勧めします。

書込番号：19462861

[T.carlos]

　さっそくの返信、ありがとうございます。
　相性問題、ちょっと安心しました。
　SCCX１０１では、デノン同士では、ちょっと相性が悪いような記載を見て、ちょっと心配でした。

　メヌエットですがさすがに値段が無理です。
　SCCX303については、6万円くらいで購入できたとの記載を見て候補としました。
　
　いずれにせよ新品は無理であれば次は中古品を探すしかないですね。
　中古品であればまた候補も再検討になるのかもしれないですね。
　
　ありがとうございます。

書込番号：19462908

[ＢＯＲＩＲＩＮ]

１０１も３０３と同時に試聴したことがありますが、１０１はむちゃくちゃ低音を盛っている感じでした。
３０３の小生のレビューをご覧頂ければと思います。

このページのオークションのところから、ヤフオクや楽天オーディションが見られますが、ヤフオクで中古が３件、楽天で新品が１件出てますね。
楽天の新品は定価に消費税みたいな感じですけど。

過去の販売価格ですけど、３０３の新品が６万は破格だと思います。
ヨドバシあたりの価格で８万超えてましたので。最終盤で最安ショップで７万を切るくらいだったように記憶してます。

書込番号：19463172

[圭二郎]

T.carlosさん こんばんは。

ネットでちょっと探してみましたが、やはり無理みたいです。
仮に在庫があったとしても展示処分品あたりしかないかなと思います。

ただ、正直言うとCX303よりzensor3が上手かなと思います。
あえて対抗馬出すとしたら、ワーフディール辺りでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000778152/
http://www.ippinkan.com/2015-3_bookshelf-test1.htm

書込番号：19463182

[T.carlos]

アドバイスいただきありがとうございます。
１０１は手にした瞬間、あの重量感に驚きほしくなりました。
３０３は実は見たこともいないスピーカーなんです。
しかし１０１を見てその上位機種という点で、無性に欲しくなりました。
価格は私の書き方が悪かったですね。
６万円台で7万円を少し切るくらいです。
でも、今はそんな値段どころか、商品が無いんでしょうね。

ご意見アドバイスありがとうございました。
今はセンソール３に気持ちが大きく傾いています。

書込番号：19478248

スピーカーの選定について相談

[洗濯塾生]

今後、オーディオ環境をバージョンアップしていこうとしており，
まずはスピーカーに手をつけてみようと考えています。

今月の週末をつかって視聴の旅にでますので
下記候補についてご意見，ご見解，お勧め，参考情報をいただけるとありがたいです。


◆候補/気になっている順（当サイトの口コミ,ブログ等でのレビューより選定）
　(1)DENON SC-CX303/101
　(2)B&W 685
　(3)DALI　LEKTOR2
　(4)klipsch　RBシリーズ
　(5)Dynaudio DMシリーズ
　(6)JBL　機種まではしぼりこめていない


◆条件
　サイズ：ブックシェルフ
　予算　：できればペアで\15万に抑えたい

◆現在の使用環境
　PC→HP-A3　DACとして使用
　ONKYO　CR-D1
　D-112E（いろいろ改造）
　6畳2間のアパート（添付画像参照）

◆良く聞くジャンル，アーティスト
　・Jazz/ボーカル，ロック，日本の女性ボーカル
　・Sting，Yves Carbonne, Joe Pass, Dream Theater, System Of A Down, 宇多田ひかる

◆現在の環境について考えていること
　・高・中音域　ボーカル，ギター等々は不満はない
　・Stingは気持ちよく聴けるので，できるだけ維持したい。
　・ベース音はちょっとだけ厚みが増してほしい
　・低音域　厚みが足りずロック系では曲全体の音が軽くなっている。
　　System Of A Downはバラード(?)はすごくいいけど，激しい曲はスカスカなのでちょっとでも改善したい。
　・以上についてONKYO＋DENONでうまくバランスがとれるのでは？と期待している。

◆その他
　・レシーバー/アンプについて，CR-D1をそのまま使い続ける可能性もあり。
　・スピーカのすぐ後ろが壁だが現状の位置からの移動は厳しい。大々的な模様替えも必要かも。


以上よろしくお願いします。

書込番号：15844417

[ちょろQパパ]

洗濯塾生さん　こんばんは

≪15万の予算≫
予算を目いっぱい使って一番良い音を求めたら、
入口から出口までコスパの良い製品だけで組み直すのが一番です。

≪6畳2間のアパート≫
前に出る音響よりも奥鳴り音場の楽器定位を求めた方が指向性のSPになって
隣近所の迷惑にならないです。
≪Sting，Yves Carbonne, Joe Pass, Dream Theater, System Of A Down,≫
全て聞かせて頂きました。
私は、John Mayerが好きです
http://www.youtube.com/watch?v=PJgo25KhRw8
BB Kingも
http://www.youtube.com/watch?v=9VxYAAe6CdI
Eric Clapton
http://www.youtube.com/watch?v=07aFEdXa3bo
http://www.youtube.com/watch?v=ns0tW4c95aM
http://www.youtube.com/watch?v=F4OXrmxDp44

ボーカルもギターもピアノも全て中域が厚く高域との繋がりが良くないとダメで
高域だけ目立ってキンキンするととても聴きづらくなります。

海外女性も聴いて欲しいです。
Diana Krall　がNo1
http://www.youtube.com/watch?v=usH4nVyy9A4
とBosa ナンバーで少しずつJaZZ側へ誘導・・・へへへ

ロックの割合を教えて下さい？
ボーカルの割合＆男女割合を教えて下さい？
※女性は色っぽく聴きたいですよね？

書込番号：15844701

[ちょろQパパ]

洗濯塾生さん　

仮定で先回答させて下さい

ひかるちゃんはSoulfulなシンガーだと思います
http://www.youtube.com/watch?v=3Ta0vEnki9E
良恵ちゃんも好きで　この曲 CD＆LP持っています
http://www.youtube.com/watch?v=fU5_frt3Bz8
これから伸びる彼女も応援してほしい
http://www.youtube.com/watch?v=AqmlCNSqsY0
こちらベテラン
http://www.youtube.com/watch?v=87QCBqsi93w
http://www.youtube.com/watch?v=srMkjFwsmeM
＝＝＝
◆色っぽい艶やかなボーカルが聴きたい＆Jazz＋Rockでまとめました。
中域の厚いSPは少ないです。
中域はSPキャラに依存しますのでとても重要です。
低域はSPケーブルで簡単に出ます。

D/Aコンバーターのグレードを上げて入口の音質をUPします。
PC-USB⇒　CR-1のCDPデジタル⇒
一気に20万超のCDPグレードの音質になります　
RDD-06　レビューカキコしました。
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/#tab

A-933（中古可）アンプ原価比率の高さを内部写真で確認してくださいね
http://kakaku.com/item/20486010062/
将来的にトランジスタアンプじゃキレの良さや情報量の厚さは
無理なので決心が付いたら球アンプへのステップアップを勧めます。
ギターアンプも球ですね。

価格が高いから↑とならないのがオーディオの世界です。
V-70NW　詳しくレポートしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014928/#tab
偏人さんも【音展にて試聴】で激賞されました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014922/#tab
壁から15ｃｍぐらいの間隔は必要です。
こういうのもOKです
Dave Weckl, Vinnie Colaiuta, Steve Gadd
http://www.youtube.com/watch?v=Ln6b_nBM-V8

※ドンシャリSPじゃないので頭の痛くなる高域強調のヘビメタのキンキンや
レゲエのカンカンは無理が有ります。
そのようなSPだとボーカル帯域の中域が薄いです。

書込番号：15845733

[ましー]

洗濯塾生さん、こんばんは。

試聴旅行に行かれるなら、物はついでとも言いますので、KEF社のも聴いて見てはいかがでしょうか?

ステップアップ後に望む音色として、ONKYOの様な全帯域で一音一音をクッキリさせつつ、低音の量感を増やしたいのか、雰囲気的に低音を厚くしてノリを良くしたいのかで選択肢がちがってきますが、前者のONKYOの音色の感触のままで音数の増加などの品質向上なら、KEFが大体そう言う音に鳴ります。

お写真から、デスクトップ前のニアフィールドも配慮と言う点でも、KEFは向くと思います。

ただ、同軸2Wayな上で幅広いリスニングエリアが取れるよう広域拡散する様に設計されていますので、D-112も含め、一般的なSPに比べてノリや勢いと言う様な押し出し感は鳴りを潜めます。

反面、指向性が弱いので、演奏の場に同席している様な、同じ空気感と言う物は得られると思います。

サイズ的には、下位のQシリーズのQ100か、上位のR100辺りでしょうか？

もう一回り大きくても良いなら、Q300/R300辺りだと低音もより豊かでしょうか。

まぁ、話題のLS50を聴いて見るのも面白いですが、こちらはプロの録音現場で、「音楽」ではなく「音」を計る為に聞き耳を立てて使う様設計されている物なので、性能面で評価されているのを、音楽性の評価と混同されがちで、極端に好き嫌いの分かれる製品かと思いますが、話題のネタ程度の感覚で、そう言う物もあったな位で体験しておくのも、良い経験になるかもしれません。

根本的な所で、御所望の本格スピーカ相手では、どれを選択にするにしても、CR-D1をもうちょっと本格的なアンプにテコ入れする必要もあるかと思いますので、その分の予算も見込んで置いた方が宜しいかと。

書込番号：15845775

[Dyna-udia]

洗濯塾生さん、こんにちは。

>今月の週末をつかって視聴の旅にでますので

それはすばらしいですね。じっくり試聴なさってきてください。

なお試聴されたら、「スピーカーAは○○と感じた」というふうに、ぜひ感想を書き込みなさってください。そうすれば回答者はその感想書き込みを読み、「この人は○○な音が好みなのだな」とわかりますから、「それならもっとこういう機器も試聴してみては？」というようなアドバイスもできるようになります。(人にもよりますが、通常、1回の試聴で結論が出るというものでもなく、2回、3回と店へ行くのがふつうです)

>◆現在の環境について考えていること
　(以下、略)

ご感想をまとめると、低音の量感・低音の厚みが足りないとお感じなのではないですか？　もしそうでしたらB&W CM1も聴いてみてください(CR-D1とならうまくバランスするかもしれません)。そのほか低音の厚み重視で、試聴の候補に加えるとすれば以下あたりでしょうか。

■Monitor Audio　Silver RX2
http://kakaku.com/item/K0000074634/

■フォーカル　Chorus 806V
http://kakaku.com/item/K0000124798/

■QUAD 12L2
http://kakaku.com/item/20443211131/


そのほか低音の量感がある方がいいなら、DYNAUDIOは候補に挙げられているDMシリーズより、以下の製品のほうがお好みに合うかもしれません。可能なら聴いてみてください。

■DYNAUDIO　Excite X12
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000058562/

※特定のショップにしかありません。以下の「X12」に●がある店です。店頭にあるかどうか事前に電話で確認して下さい)
http://dynaudio.ack-web.net/?page_id=785


>予算　：できればペアで\15万に抑えたい

これはスピーカーのみの予算ですよね？　他の機器も買い換える予定はあるのですか？　その場合、それぞれの予算はおいくらですか？　(あるいは総予算は？)

>スピーカのすぐ後ろが壁だが現状の位置からの移動は厳しい。大々的な模様替えも必要かも。

模様替えが可能なら、ぜひそうされた方がいいですよ。スピーカーの後ろや横の壁から距離を取ると、驚くほど音が変わります。おヒマなときに以下あたり、お読みになって研究なさってみてください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●オーディオセッティングのポイント
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html

●スピーカーの位置を決める
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

●振動をコントロールする
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

書込番号：15847382

[洗濯塾生]

早速いろんなご意見ありがとうございます。


＞ちょろQパパさん

・割合はJazz：ボーカル：ロック：日本の女性ボーカル　＝　2：4：3：1ってところです。

・進め方としては，まず出口のスピーカーをできるだけ頑張って，アンプ等々はゆっくり考える，としたいと思います。
　全部一気に変えると何が良くなったのか，自分が何を求めているのか分からなくなってしまいそうなので・・・

・Diana Krallはなぜか1枚だけ持ってます。From This Moment on。
　彼女の歌声だけは高級なシステムで聴いているようで不思議なんですよね

　いろいろリンク貼っていただきましたが一番しっくり来るのはDiana Krallです。


＞ましーさん

・KEFはノーマークでした。簡単に足を伸ばせるところに取扱店があるので聴いてみます。

・Q300は家電量販店に置いてあるのを見たことがあります。そんな場所ですので視聴なんてしませんでしたが。
　視聴室とは言わないけど，せめて板とかで適当に囲われたスペースとか作ればいいのにといつも思っています。
　要望だけでもあちこちでばら撒いてみようかな


＞Dyna-udiaさん

・ブログを拝見させていただきました。聴き方，考え方の参考になり，オーディオに対してちょっと目の前が開けた気がしています。

・おっしゃるとおり低域の量を上げたいと考えています。現在の高中域は極力レベルダウンせずに。

・Focalは懐かしい名前です。昔，カーオーディオでK2やUtopiaシリーズに手を入れて遊んでいたことがあります。
　全域で音が分厚くて気持ちよくて，車内だけでCDを聞いていた時期もありました。
　候補に入れてみます。

・予算はスピーカーのみの値です。アンプその他もろもろに手をつけるのはたぶん1年以上先になります。

・いまDrawingソフト上で部屋の間取り，スピーカー，その他家具の配置をシミュレートしています。
　良さそうなスピーカーの配置，スタンドの採用の可能性が見えてきましたが，ちょっと生活が犠牲になりそうです。
　ブログにも書かれていましたが難しいですね。

書込番号：15848961

[ちょろQパパ]

洗濯塾生さん　こんばんは

≪彼女の歌声だけは高級なシステムで聴いているようで不思議なんですよね≫
それは、１/ｆ揺らぎ成分（倍音）の豊かなボーカリストだからです（＾＾）
美空 ひばり、エラ・フィッツジェラルド（Ella Fitzgerald）が代表的ですね。
CD“THE Intimate Ella”
http://www.youtube.com/watch?v=K15BH9EZuZ4

ボーカルを聴きたかったらナチュラル系で中域の厚いスピーカーが良いです。
低域や高域は、ケーブルでどのようにもできます。
一番難しいのが中域を厚くすることでSPキャラに依存します。
今は、多くのSPメーカーが中国のSPメーカーに外注するようになって本国製は、1本３０万クラスの高級品でないと採算が合わないそうです。
SPメーカーも無名時代の製品は、天然木の部分が厚いキャビネットを使用した作りの良いSPでした。ブランドイメージが定着してからは、原価比率の低いボール紙を圧縮して固めた板のMDFに薄い天然木をまとった製品が多くなりました。一大SP工場と化した中国で作りますので次から次に新製品が出てきます。MDFの厚いSPはバスレフの良い函鳴をしない材質で天然木と比べようもないです。
また、ナチュラル系の良いSPは不作でとても数が少ないです。
高級SPと同じ箱作りをしたV-70NWの他にHarbeth、ATC、私と同じDaliの初期モデルRoyalシリーズくらいです。
私は中古のHarbethを勧めたいです。（HL5とか・・・）

「スピーカーを生かすも殺すもアンプしだい」
何度もSP＆アンプを買い替えました。
アンプを買い替えることほど痛いことはないです。
ですから「キレの良いアンプを有り金はたいて買え」が私の信条です。
後から「あの時のSPが今有れば・・・」と悔やまれます。
その節は、良いアンプをお求め下さいませ

収納タイプ　スピカースタンド
ラックタイプのスタンドをお勧めします
http://www1.yel.m-net.ne.jp/tenkai-c/page027.html
器用な方でしたらDIYショップで集成材をカットして頂ければ接着剤で作れそうです。

ちょろQパパ

書込番号：15862593

[洗濯塾生]

頂いたアドバイスを元に行動に移しました。
その結果、現状の第１候補はELAC　310CE。

なんでこんなことになったのかレポートします。
※長文注意※

（１）第1週目　部屋の模様替え

　購入物：スピーカースタンド（パーティクルボード製の安物）
　　　　　吸音カーテン（スピーカの背および側面に配置，やたら分厚い安物）
　　　
　添付画像の通り模様替えしたところ、音のクリアさがびっくりするぐらい上がりました。
　スタンドあり・なし、カーテンあり・なしで聴きやすさが変わって面白い。


（２）第2週目　スピーカー視聴の旅

　�@某オーディオ専門店

　アンプ：マランツの何か（たぶん8000番台のものだったと思う）
　スピーカーの設置：　スピーカースタンドorオーディオ用のごついキャビネット
　
　DENONいろいろ：ONKYOと比べるとゆるい音，低音もしっかり出ている。でもゆるすぎて今一。
　KEF　Q300：音のまとまりがよく聴きやすい。これが定位が良いと言うのでしょうか？
　　　　　ONKYOと比較してちょっと色気があって心地よい。 低音（ベース）がちょっとボワついてここはマイナス。　
　B&W　685，CM1：音はきれいと思うんだけどなんか味気ない。しっくりこなかった。CM1は低音出すぎ、もうちょっと抑えたい。　　
　　　　　　　
　�A家電量販店

　アンプ：マランツPM-11S2とか
　スピーカーの設置：　どの店も剛性が低そうな棚の上にずらりとスピーカーを並べている。

　低音がやたらボワついて視聴にならない。各スピーカーの違いはなんとなく分かるんだけど。B&W　685も下品に聞こえる。
　スピーカーの設置方法の重要性が改めて分かってくる。
　　　
　そんななかで
　JBL各機種：　噂どおり本当に音が前に出てくる。
　　　　　　　寒色か暖色かといわれればJBL色。硬質が軟質かといわれればJBL質。そんな感じ。
　　　　　　　そして残念ながらその色、質は自分には不快なものでした。
　　　　　　　またほかの専門店でも聞いてみよう。


（３）第３週（今日）　視聴の旅・一旦休憩のつもりが・・・

　たまたま旅先で見つけた県外の店。ここで運命の出会いをしたのかも知れません。

　アンプ：マランツPM-15S2
　スピーカーの設置：　頑丈そうなスピーカースタンド

　KEF　Q300verUP：　おろし立てでほぼエージング0とのこと。印象は第１週目と同。　
　Dynaudio　X12:　運よく取り扱い店だった。様々な曲をすべて心地よく、綺麗に、アグレッシブにも鳴らしてくれる。
　　　　　　　　オールマイティスピーカーか？
　　　　　　　　これで決まりかと思ったけど、ベース音のボワつきが薄っすらありとりあえず保留。

　低音の薄っすらボワつきを店員さんに相談すると、「それなら試しに・・・」と持ってきたのが定電圧電源？？
　とおもったらこれもスピーカーとのこと。ELAC　310CE。

　・音色：あきらかに硬質な音。表面を浸炭＋高周波焼き入れした軸受け鋼の立方体。もっと硬いかも。
　　　　　でも角は滑らかに面取りしてあり怪我することはない。表面はなめらかだけど、鏡面というほどではない。
　　　　　それでいてちょっと温かみもある。
　・高音：透き通った聴き疲れしなさそうな音。ちょっとだけ無機質なところもあるかな？
　・中音：ボーカルが気持ちよい。楽器達に対して一歩前にでてくる感じ。
　・低音：まったく期待していなかったのでびっくりして固まってしまった。極低音は出ていないいんだろうけど、オーケストラとか聴かないからこれで十分？

　Yves Carbonneのベース低音もバシッバシッと決め、Diana Krall、Norah Jonesは硬いのに柔らかくて血が通った、心地よい歌い方をしてくれる。（表現しにくいですが）
　店員さんはこれ買うならアンプにお金をかければかけるほど幸せになりますよ、なんて悪魔のささやきをしていました。


　ということでELAC　310CEなんですが、かなり好みです。
　展示処分品で予算内に入っているのでもうかなりグラグラきています。
　でもそんなに多くの機種を聴きこんでいるわけでもないので、これで決めて良いのか？ちょっと不安でもあります。
　それならこんなのも試してみたら？等の情報いただけるとありがたいです。

書込番号：15929440

[ちょろQパパ]

こんばんは　 洗濯塾生さん

＞　店員さんはこれ買うならアンプにお金をかければかけるほど幸せになりますよ、なんて悪魔のささやきをしていました。

それは当然のことです（＾＾；

どんなSPでもアンプが良ければアンプ音質＆アンプ音色で鳴ります。

私も昔、予算めいっぱいのSPを買って持ち帰り全然違う音質＆音色でガックリしたものです。
そして、アンプ沼へ突き進みました（笑）
バランスの良いステップUPを考えた構築をしないとSPで予算全部使っても幸せになれないものです。
かなりの覚悟が必要なSP価格ですね。そこをどう判断するか？決断が必要ですね。
ソフトなアンプ＆キレの良いSPで試聴された結果の好みとなり、逆のアンプだと違った結果になります。

懐勘定で考え方も変わります。「悪魔のささやき」でなくて現実的な問題ですね。
もう少し試聴をされては如何でしょうか？
アンプの試聴が良いと思います。迷うこともオーディオの醍醐味です（＾＾）

書込番号：15929959

[ちょろQパパ]

「ELAC 310CE」展示品　をNetで見て四半世紀少し前にSP買替沼から
「良いアンプを持て」と言われて諦めた「Celestion 700SE」展示品を思い出します。
今、考えると買わなくて正解でした。
アンプが良くないと鳴らないし切れ味は良かったものの冷たい音質でした。
その時、買ったアンプのメーカーが8年後出した上位機を20年使っています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/ThreadID=374-1375/
中古に拘りがなければKEFは今のモデルよりも「KEF IQ30」や「KEF Cresta10」の方が作り（音）が良いです。
※原価が高い

オーディオの猛者がみな驚いたCAV　T-88＆V-70NW の試聴会の機会が有りましたら
聴いて置くことも勧めます。

書込番号：15932590

[Dyna-udia]

洗濯塾生さん、こんにちは。

スピーカースタンドを購入されたのですね。それならさぞ音が激変されたでしょう。

また試聴記のほうも興味深く拝読しました。精力的に活動されていますね。いろいろとよい体験をされたようで何よりです。

ただ主に5万〜10万クラスの製品を試聴されたようですが、いちばん気に入られた製品だけは20万クラスですね。他の製品とグレードが倍以上も違いますから、聴きくらべれば「いい！」と感じるのも当然でしょう。

「それなら」と最後に店員さんが出してきたのが「展示処分品の20万クラスだった」というのも、店員さんの術中にうまくハマったかな、という感じがしないでもありません。お店としては展示品を早く処分したいでしょうから。(まあ店員さんに悪意はないでしょうが)

あとできることといえば……B&WのCM5など、同じ20万クラスの製品をいくつか聴いてみて、それでも先日の試聴で気に入った20万クラスの製品が頭ひとつ抜けて感じるようなら、それは本当に「好みだ」ということでしょうから納得できるのではないでしょうか？

書込番号：15935243

[Dyna-udia]

洗濯塾生さん、こんにちは。

ひとつ上の書き込みがやや誤解を受けるかなと感じましたので、少し補足させてください。

いちばん好感をお持ちになったELAC　310CEは、お聴きになった製品群の中では確かに抜きん出たスピーカーであることはまちがいないと思います(他の製品とグレードが違いますから)

で、そのひとクラス上の製品が処分品ということで、他の試聴したスピーカーと変わらない価格(10万くらい)で入手可能な状況なら、もちろん買うのはアリだと思います。

>そんなに多くの機種を聴きこんでいるわけでもないので、これで決めて良いのか？ちょっと不安でもあります。

ご自分は試聴経験が少ないため、探せばもっといいものがあるかもしれない、的なご心配ですよね？　ただ、おそらくこのまま5万〜10万クラスの製品を幅広く試聴されても、ELAC　310CEを超える製品は出てこない可能性が高いと思います(そもそもグレードが違いますから)。

で、ひとつ上のクラスのスピーカーに耳を鳴らす＆耳を肥やす意味で、(買う買わないは別にして)20万クラスの製品も少し試聴されてみては？　と、ご提案したのがひとつ上の書き込みです。そうして (下のクラスでなく) ELAC　310CEと同クラスの製品を聴き込むことで、ご自分の中での310CEの位置づけがハッキリすると考えました。たとえば「それでも310CEがいちばんいい！」、あるいは「他の20万クラスの製品とそう変わらなく感じ始めた」のように。

ですので310CEがダメだ、などという意味ではもちろんありませんから、どうぞ誤解なさらないでくださいね。

書込番号：15936631

[洗濯塾生]

＞ちょろQパパさん

CAVは2店ほど問い合わせしてみたんですが視聴できるものがないんですよね
まああせらずあちこちに足を伸ばしてみようと思ってます

アンプについては悩みどころです
まずA-5VLあたりに手を出してみようかなんて考え始めました

＞Dyna-udiaさん

どんどん思うことを言っていただけるとありがたいです

上のグレードといえば下記を量販店で聴きました

アンプ：アキュフェーズのプリメインアンプ
CDプレイヤ：アキュフェーズの何か
スピーカ：B&W　PM1

立派な純正？スタンドにのっていたので期待していたのですが
環境の悪さを差し引いても｢え？こんなもん？？｣でした
抜けが悪くて篭っている感じですぐ聴くのをやめてしまいました

とりあえず一晩寝て落ち着いたので
JBLにしろ、PM1にしろ、自分なりにちゃんとジャッジできる環境で再トライしようと思ってます

書込番号：15938087

[Dyna-udia]

洗濯塾生さん、こんにちは。

>アンプについては悩みどころです
>まずA-5VLあたりに手を出してみようかなんて考え始めました

もし20万クラス(ELAC　310CEなど)のスピーカーを買う可能性があるのなら、一時的に使うつもりでハンパなアンプを買ってしまうとお金のムダになりますよ。

お持ちのONKYO　CR-D1はけっこう駆動力があり、10万〜20万円クラスのスピーカーでも平気で鳴らしてしまいます。一時しのぎなら、CR-D1でも可能です。ですのでまずはスピーカー選びに集中し、予算もスピーカーに全部投入してしまってもいいような気がします。(新アンプは貯金がたまったら、とか)

>とりあえず一晩寝て落ち着いたので
>JBLにしろ、PM1にしろ、自分なりにちゃんとジャッジできる環境で再トライしようと思ってます

意欲的ですばらしいですね。ああ、あと可能なら、ELAC　310CEと同じクラス(20万クラス)のスピーカーも何機種か聴いてみてください。それで310CEに対する好感度が変わらなければ、もう310CEに突撃しちゃってもいいのかなと感じます。ではでは。

書込番号：15939402

[洗濯塾生]

さんざん迷って、あちこちのショップで視聴させてもらって結局選んだのは

ELAC　310ib（CEにあらず、展示処分品）

となり、結局最初の候補であったSC-CX303からは完全に離れてしまいました。

2週間ほどCR-D1で鳴らしていますが、意外に聴ける音になっています。
相談にのってくださった御三方、ありがとうございました。


・・・一時期　PM-13S2を借りて繋いでみましたが、やっぱり鳴りっぷりが違いますね。
でも、自分が”硬めのかっちりした音が好き”と思っていたのはちょっと違うというのが分かってきました。
今後、DENONのアンプを試してみようと考えています。

以上

書込番号：16011317

[Dyna-udia]

洗濯塾生さん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。

>自分が”硬めのかっちりした音が好き”と思っていたのはちょっと違うというのが分かってきました。

そういうものです。オーディオを聴く、というのは、「自分に気づく」作業でもあるのかもしれませんね。

書込番号：16011449

みなさんにお礼です

[きゅぅ〜]

自分が気に入る音をずっと探していました。

ショップで試聴しても、自宅で聞くと全然違う音がするものですから、
いつの頃からか新品や中古でスピーカーを購入して気に入らなければヤフオク行きという方法で試聴するようになっていました。そのためずいぶんお金をつぎ込んでしまいましたが、短期間のレンタル料金だと思って続けました。

そんなある日、全く眼中になかったDENONのこのスピーカーの書き込みを見て関心を持つようになり、つい先日、展示処分品を購入しました。

この音ですっっっっ！！！
自分が探していたのはまさにこの音でした。
それもなんと、無傷の展示品で58000円で買いました。

私は皆さんのようにうまく音を文字にできませんが、とにかくすばらしい。
自分の耳と直感で良いと感じる。皆さんがおっしゃることが本当によくわかります。
そこで、このスピーカーを良いとおっしゃていた皆さんにどうしてもお礼を申し上げたくて、ＩＤ登録した次第です。

皆さん、本当にありがとうございました。

参考までに私の今の環境ですが、
　アンプ　ONKYO　A-973
　ＣＤＰ　ONKYO　C-773
で、180cm幅のメタルラックの80cmの高さに御影石のボード（約10kg）を置いて、
インシュレーターにKRYNAのM1とM2を使っています。

ベテランの方には非力なアンプかもしれませんが、私には十分で、御影石やインシュレーターは書き込みを見ながら必要なのだと知って買い足していった物です。

今日までに試したスピーカーですが、
　ONKYO X-N7TX、D-308E、D-508E、D-152E
　　　どれも優等生です。暖かくないと言うか平べったい感じ。
　DIATONE DS-800Z
　　　かなり気に入ってましたが低音が遅く感じました。古さもあると思います。
　KEF iQ30
　　　キラキラしてとってもきれいな音です。でも聞いてて疲れました。
　BOSE AM-5�V、161B、301V
　　　若い方用の系統でしょうか。私のジャンルじゃなかったです。
　YAMAHA NS-8HX
　　　見かけも音もきれいだけど費用とのバランスに納得できませんでした。
　SANSUI S-700XV
　　　経年品ですがかなり好みの音でした。

新旧入り交じり、音の系統もばらばらですし、皆さんにすれば「何がしたいのか」の世界かもしれませんね。
実は、このほかにも5.1chから9.1chにも進み、再び2chに戻ってきた次第で、とにかく暗中模索の日々でした^^;

アドバイスしておられる皆さんが、必ず「試聴」を薦められる意味はよくよくわかりました。
ここの書き込みやレビューに目がとまって本当に良かったです。
皆さんどうもありがとうございました。

書込番号：9566010

[Dyna-udia]

きゅぅ〜さん、こんにちは。

>自分が探していたのはまさにこの音でした。

織姫さんに出会えたようで、なによりです。買い替えとヤフオク転売の遍歴を拝読しましたが、すごいですね(^^;

>アドバイスしておられる皆さんが、必ず「試聴」を薦められる意味はよくよくわかりました。

おっしゃる通りです。手ごたえを得られてよかったですね。

>参考までに私の今の環境ですが、
>　アンプ　ONKYO　A-973

スピーカーの音色がおおらかですから、その逆を行くハッキリクッキリ系のONKYOアンプと組み合わせてバランスが取れたのも勝因かもしれませんね。

>メタルラックの80cmの高さに御影石のボード（約10kg）を置いて、
>インシュレーターにKRYNAのM1とM2を使っています。

メタルラックの上にスピーカーを置かれているのですね？　奮発してKRYNAのM1、M2をお使いなのに……と少々惜しい気もします。

いままで大変な買い替えの手間をおかけになってきたのですから、恋人に出会えて以降の次なるテーマとして、今度はスピーカースタンドにスピーカーを設置することを将来的な視野に入れられてはどうかなと思います。（もちろんスペースの問題はおありでしょうが）。

ご存知の通り、スピーカーのセッティングは大事です。しっかり設置すると、1ランク、2ランク上のアンプに買い換えたようなレベルの効果があります。スピーカースタンドに設置すればピリリと低音が引き締まり、お持ちのスピーカーはきっとさらにいい仕事をしますよ♪

書込番号：9568528

[きゅぅ〜]

私の書き込みにお返事をいただけるとは思ってもいませんでした。
しかも Dyna-udia さんから・・

って、はじめましてですよね。私はクチコミを読みあさっておりましたので、Dyna-udia さんは私の中ではあこがれのスターみたいな存在ですのでとても驚いています^^

Dyna-udia さんは、o ではなく a であることや、いつかは手にしたかったスピーカーをとうとう買われて泣きながら聴いておられることなど、一方的にとてもよく存じ上げている次第です。

私の中の良い音って、いつのまにか目を閉じてしまっている音なのです。無意識のうちに集中して聴こうと思ってしまう音が良い音なんです。そして時々、えええええっっっと一瞬の響きの美しさに驚いて目を開ける瞬間がとても好きです。
こうして文字にすると、とても変なあぶないヤツに思えますね。

Dyna-udia さんがお持ちのスピーカーやシステム環境とは比較になりませんし、音を文字で表現することもできませんが、今の環境には私なりに満足しており、この「満足」が大切であることをクチコミで教えていただきました。

それにしてもスピーカースタンドってそんなに良いものなんですか・・・。新たな発見です。
でも、ツイーター？（高音の部分）が耳の高さになるようにということですから、80cm、実際はコロ（車輪）と石があるので89cmが私に必要な高さなのですが、そんなスタンドは見たことがないのです。
そのようなスタンドをご存じでしたらまた教えてください。

インシュレーターは高価な物を使っています。実はこれには笑えない話があって、私は思いきって高価なインシュレーターを６個買ったつもりでした。それがＭ１が３個とＭ２が３個の６個だったのです。笑えるでしょ^^　引くに引けないどうにもならない現実にぶつかってしまって、さらに６個を買うしかなかったのが実態なのです。でも、あこがれのDyna-udia さんにほめられてうれしく思え、その失敗も救われた気がしております。

超ド素人がバレちゃいましたね^^　でも、オーディオの神髄は自己満足であることを確信してドロ沼の世界を楽しみたいと思っております。　

書込番号：9572555

[Dyna-udia]

きゅぅ〜さん、こんばんは。

>私の中の良い音って、いつのまにか目を閉じてしまっている音なのです。
>無意識のうちに集中して聴こうと思ってしまう音が良い音なんです。
>そして時々、えええええっっっと一瞬の響きの美しさに驚いて目を開ける瞬間がとても好きです。

なかなか文学的ですね。小学生のとき、作文の得意な子供じゃなかったですか？(笑)

>私は思いきって高価なインシュレーターを６個買ったつもりでした。
>それがＭ１が３個とＭ２が３個の６個だったのです。（中略）
>さらに６個を買うしかなかったのが実態なのです。

ツボりました(笑)。まあスパイクとその受け皿ですから、確かにまちがえそうなほど形が似てますよね。ちなみに私もそのインシュレータは、オーディオ専門店で貸し出してもらって自宅試聴したことがありますよ。

>89cmが私に必要な高さなのですが、そんなスタンドは見たことがないのです。

その89センチというのは、床からツイータまでの高さですか？　それなら高さ60センチのスタンドは普通ですから（高さ60センチのスタンドの例を下にリンクします）、お持ちのスピーカー自体は高さが30センチくらいあるので、合計・約90センチ。加えてお持ちのインシュレータをスタンドの天板とスピーカーの底面との間にかませば、そのぶんの高さも加わります。おおよそ大丈夫じゃないですか？　
http://joshinweb.jp/av/883/4947153002887.html
http://www.acoustic-revive.com/japanese/speaker_s/speaker_s_01.html

またスタンドの下にボードを敷いたりすれば、そのぶん高さはかせげますね。あと工作が得意なら、こういうふう↓にスタンドを自分で作る人もいますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanichi08/diary/200705090000/
http://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/r1800/stand.htm

■「スピーカースタンド 自作」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89+%E8%87%AA%E4%BD%9C&lr=lang_ja&aq=5r&oq=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80

このほか、こなれた料金で、いろんなサイズのスタンドを作ってくれちゃう業者さんもけっこうあります。
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

>それにしてもスピーカースタンドってそんなに良いものなんですか・・・。

スタンドだけでなく、スピーカーの設置のしかたで音はまったく変わります。いくつか役立ちそうなサイトをあげておきますね。ではガンガってください♪

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●より深く音楽を楽しむために
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

●良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html

書込番号：9577673

[きゅぅ〜]

Dyna-udia さんこんばんは。
サイトの紹介をありがとうございます。

あまりにもたくさんのサイト紹介なので、読破と理解と実験には少しお時間をくださいね。

ご紹介いただいたサイトのうち、設置について書かれていたことを実行してみました。
私の環境はスピーカーの間にテレビがあり、テレビ画面とスピーカー面が横一線になっておりました。

この場合、テレビ画面による音の反射があるとのことでしたので、画面を少し奥に、スピーカーを少し前に出し、さらに画面には音の反射がなくなるように毛布を掛けて試聴しました。

結果・・・変わりましたねぇ。音の粒がよりはっきりします。これまでは特にピアノの連打とベースの低音でかなりの反射音を聞いていたことがよくわかりました。これだとスピーカーの性能と録音の善し悪しが大きく左右しますね。同じ曲でもＣＤで聴くのとＰＣに取り込んで聴くのではその違いがはっきりして、ＰＣの曲が聴けた物じゃなくなってしまいました。

良い結果なんでしょうけど・・・エコーを切った自分のカラオケを聴いてるみたいで、本当に歌がうまくないと（よい録音でないと）・・・厳しい選択を迫られます。


スピーカースタンドの件ですが、必要な高さはスタンドとして89cmです。その上にスピーカーを置くことになります。メーカー製ではそんなに高いスタンドは見たことがないのです。

スピーカースタンドに移行する前に、理解しておきたいことがあります。それはメタルラックがなぜ良くないのかという理由です。

私のメタルラックは、高さ80cm、幅90×45cmの中央ラックの左右に45×45cmのラックを連結していますので、足は６本です。ガタつきがないように慎重に組み、かなりしっかり固定しております。
その上で、左右の45cm角のラックに40×36×３cm（10kg）の御影石のボードを置き、涙のインシュレーターを置いてスピーカーを設置しています。
中央のメインラックは４段、左右に３段の棚があり、ＰＣを含め全システムをこの中に納めていますので相当の重さがあると思います。６本足の車輪は、重量タイプの大型に交換しております。

私としては、相当に振動が抑えられていると思っているのですが、いかがでしょうか？
必要であれば、左右の45cm角の棚に砂袋などの重量物を置くことが可能です。

移動が楽なので、できればこの環境で音を追求できればと思っていますので、良いアドバイスがあればお願いします。

書込番号：9582558

[Dyna-udia]

きゅぅ〜さん、こんにちは。

>設置について書かれていたことを実行してみました。(中略)
>結果・・・変わりましたねぇ。音の粒がよりはっきりします。

変わりましたか。よかったです。

>必要な高さはスタンドとして89cmです。

とすると耳の高さは床から約1m20cmですか。どんな体勢でお聴きになっているのでしょう？　机に向かった椅子に座って聴く、とかでしょうか？　確かに「ツイーターを耳の高さに」がセオリーとされますが、さほど神経質にその通りしなくてもいいと思いますよ。

ちなみに機器の設置については、考え方が大きく2つあります。それは以下の通りです。

-------------------------------

1.「いい音が聴けること」を最優先し、機器を設置する。

この場合、音がベストな状態に設置し終えた機器の状況に合わせ、人間の方がライフスタイルや聴く体勢を変えて(自分が機器の都合に合わせて)聴くケースもありえます。主にオーディオマニアの方はこっちを選びます。

たとえば音を優先してとにかくスピーカースタンドを買い、自分のほうがスタンドの高さに合わせて聴くようにする、などです。(あくまでひとつの例です)

2.ライフスタイルを優先して機器を設置する。

生活の中で、暮らしやすいように機器を設置する。「もっといい音で聴ける可能性」はあっても、見た目の配置の美しさや便利さ、使い勝手、あるいは自分のライフスタイルの方を優先する。

--------------------------------

もちろん上記1、2とも、どちらがいい悪いの問題ではありません。どっちを選ぶかはご本人の意思次第です。私は以前の書き込みで、「今の環境を変えて発展させるつもりがもしおありなら」というつもりで、スピーカースタンドの導入をご提案してみました。

「次なるテーマとして」と前置きしたのはそういう意味ですし、「将来的に視野に入れられてはどうかなと思います」と、「絶対こうしたほうがいい」という書き方を避けたのも同じ意味です。

またカッコ書きでわざわざ、（もちろんスペースの問題はおありでしょうが)と付け加えたのも、「生活を優先すればなかなかそうはいかないでしょうが」という意味あいです。ですのであとは、きゅぅ〜さんご自身のご判断でお決めになればいいと思いますよ。

>それはメタルラックがなぜ良くないのかという理由です。

手っ取り早く聴き比べれば、一目(耳)瞭然だと思います。たとえばショップ(できればオーディオ専門店)でお持ちのものと同じスピーカーをスピーカースタンドに設置してもらい、同じくお持ちのと同じアンプ、CDPで聴かれてみてはどうでしょう？

あるいは2つの環境をならべて比較試聴したほうが、よりわかりやすいと思います。スピーカースタンドを、貸し出し試聴させてもらえるかもしれないショップを以下にあげておきます。もしその気がおありなら、電話等で問い合わせてみてください。
http://www.yoshidaen.com/
http://www.cantabile.jp/

もちろん現状の環境のまま行くのもいいでしょう。その場合はトライ＆エラーで、あれこれ試してみましょう。「必要であれば、左右の45cm角の棚に砂袋などの重量物を置くことが可能です」と他人に聞く前に、まずご自分で試してみることが重要なのです。

書込番号：9585142

[きゅぅ〜]

Dyna-udia さんこんばんは。

>他人に聞く前に、まずご自分で試してみることが重要なのです。
ひとり立ちを促されてしまいました^^
メタルラックを否定される理由を理論的に教えてほしかったのですが・・・

でも、いろいろありがとうございました。
トライ＆エラーですね。自己満足目指していろいろやってみます。
これからもよろしくお願いしますね。

書込番号：9586966

[ひろくん9]

SC-CX303を所有してたんですが、何気なくこのスレみてA-973に興味をもち
しらべたらすごいコスパということで早速購入しました。
すごくいいですね！
解像度もいいしクリアで変なクセもなく聞きやすくて長く付き合えそう。
ありがとう＾＾
お礼のお礼ですｗ

書込番号：14216187

購入と報告

[リーフパパ]

大分前になりますが、この口コミでSPの選択についてアドバイス願った者です。
あれからなかなか時間が無く、コーン紙の破れたJBLで過ごしていましたが、先日、久しぶりに日本橋までPCの部品を買いに行ったついでに、一時間ほど時間が余ったので手近なショップに駆け込み二曲ほど試聴して、この音なら、と購入しました。
帰宅して取り敢えず出窓にセットして、音を出してみると、まるで箱の底から聞こえてくるようです（笑）　”ま、仕方ないか〜。時間が出来たらSP台でも作ってセッティングだな〜”と　暫くは同時に買ったHD25-1�Uで聴いておりました。
先週の土日に３時間ほどでSP台を自作し、セッティングをしてみた所、かなり良い音になって参りました。　と言うか、真面目にSPのセッティングなんか、３０年以上前の学生時代以来です（笑）
今回はSP台が部屋の中で、それなりに場所を取るので文句を言われないように、最初から嫁さんに
「せっかく買ったSPだから一緒に音を聞いてセッティングのアドバイスしてくれない？　」と下手に出て見ました（笑）。
用意したCDはクラシックの「四季」とM・ジャクソンです。
SP台はシナベニヤとスプルース合板の柱を使ったものでリビングの椅子に座って聴くため９０センチの高さにしました。ホームセンターでカット代、コースレッド（木ねじ）、サンドペーパーも含めて、１セット五千円以下で出来ました。
まず、出窓の音です。音が全体的に引っ込んでしまって、解像度が低くのっぺりした感じです。弦楽器も全てが一緒くたの音になっています。　嫁さんは、高音が耳障りで金属っぽい感じがすると「いっぱし」の批評です（笑）。
さて、いよいよ、台へ移動します。台は出窓の前にセットしました。　おお！いきなり激変です。「わわっ！」嫁さんも声を出しました。　音が前にグン！　と出てきます。解像度も上がり弦楽器が明瞭、とまでは言えませんが、幾つかの楽器の集合体であることが聞き取れます。更に、出窓じか置きより低音が出ています。それも引き締まっって来ました。　嫁さんは「さっきより高音がたっぷり出てるのに、耳障りな金属的な音が消えた」と言います。　多分、後ろのガラスから遠ざかったからでしょう。びっくりしてる様なので、更に隠し玉を出しました。　木製インシュレーターです。　実は木を買った時、売り場で見つけたのですが、工作かディスプレイ用に一辺三センチ程のブナ材の三角柱が１９０円であったのです。三本買って、鋸で半分に切り一個９５円です（笑）
正直、自分は変化あるのかどうか疑問だったんですが、SPの下に置いて見ると更にビックリです。
先ほどまでの激変はありませんが、バイオリンやビオラのソロの音がグングン伸びます。「今までもきれいだったけど、高音の先端が鋭くなって伸びていく感じ」　低音もキレが良くなり、僅かながら厚みが増しています。　マイケルのボーカルも艶が出てきました。「改めて、やっぱ上手だね〜」夫婦で感心しきりです。　
正直、セット五千円以下のSP台（自作）と一個９５円のインシュレーターで、ここまで音が変わるとは私も思いませんでした！　今回はこれで一段落にしましたが、SP台をもう少し前後に動かしたらどうなるか、インシュレーターを別の材質、あるいは軟らかい、または硬い木にしたらどうなるか？　台をもう３０センチ低くしたら？　興味はつきません。　使用した機材も実売二万前後のCDレシーバーなので（今、アンプとCDPを購入検討中です。＾＾）これからどうなるか、バイワイヤリングにしたら？SPケーブルを変えたら？、と数十年ぶりに音の世界にはまりそうです（笑）
それと、セッティングの時に嫁さんも一緒にしたのが功を奏したのか、SP台が出窓の前にデン！と置いてあっても今のところ何も文句を言いません（笑）　ま、これを狙って”お願い”したんですけど・・＾＾　　「同じSPでも置き方でこんなに音が違ってくるなんて不思議！」といたく感心しておりました。　　「だろ〜、だからもっと色々やって、良い音にしてみたいよね〜。」と次の機！材購入を匂わせて（爆）今回は終了とあいなりました

書込番号：13767980

[Dyna-udia]

リーフパパさん、こんにちは。

セッティングで音が改善し、なによりです。奥さんと音のテイスティング、ほほえましいですね。

>次の機材購入を匂わせて（爆）今回は終了とあいなりました

私は匂わせる勇気すらありません(笑)

書込番号：13772686

[リーフパパ]

Dyna-udeo　さん、今晩は。レスありがとう御座います。時々、HPにお邪魔させて頂いております。
奥さんの「SPとアンプの本当の音は分からない」　思わず唸ってしまいました。　確かに・・・・。
別の視点からの発想には、本当に素晴らしく正鵠を射ている時がありますね〜。
さて、色々試してかなり良くなってきた音ですが、やはりヘッドフォンを聴いてみると・・・・（笑）
冬眠していた虫が冬も近いのに、起き出したみたいで、それなりに納得した音を探そうかと思いはじめました（笑）
アンプとCDPを購入するつもりだったのに、SPも視野に入れ始めました。
前から興味のあったDynaudioのFocus−２６０やExcite−３６、３/7など、音を聴きに行こうかと思っています。　この三者の音の傾向の違いなど、何かご存知でしたらご教授願えませんか？
近くのショップにはFocusの３４０しか置いてないようでして・・（今週末に一回聞きに行きたいものですが）
アンプとCDPはSoulnoteの製品に興味が出てきました。決してHPを受け売りした訳ではありませんが・・・（笑）
試聴出切るお店探しが、これからの課題になりそうです。
クラシックやジャズのボーカル、サキソフォンが好きなので、音場表現性に優れ、たっぷりでも締まった低音と艶やかな中音に魅力が有り、解像度の優れたやや暖かい音・・・・となると・・・何があるのでしょうかね〜？
オーディオ・ファンの方々からはお叱りの言葉が飛んできそうですが、仕事や家庭が忙しくてその上、多趣味なため、なかなか時間をかけて選ぶ事が適わないために迷っております（ため息）。
何か、ためになりそうなご意見有りましたら、”個人的なお好み”で結構ですからお聞かせ下さい。
人の意見や議論を聞くのが好きな性質なもので・・・（＾＾）
では奥さんに宜しくお伝え下さい。　
うちの嫁さんは、くすぐったそうに返信を見ておりました（笑）

書込番号：13779322

[Dyna-udia]

リーフパパさん、こんにちは。

挙げておられる製品、私は３/7のみちょい聴きしただけですので、残念ながらあまりお力になれません。ショップによっては店頭に製品がなくても試聴機を取り寄せてくれるところもありますから、ダメモトでお願いしてみてはいかがでしょう。

>うちの嫁さんは、くすぐったそうに返信を見ておりました（笑）

目に浮かぶようですね(笑)。どうぞお幸せに。

書込番号：13779822

とても良いスピーカーです。

[がっかり六助]

今の私が使用しているピュアアンプは、AX-V1-Nです。
　使用スピーカーは�@SX-V1X　　　�ASX-V1A
　　　　　　　　　�BSX-WD10　　 �CSC-CX303　です。
　最近、美品中古のSC-CX303を１２，６００円で手に入れたので、聞き比べしてみました。
　JPOPや女性ボーカルジャズでは、�@と�Aのスピーカーは、低音を含め演奏が
はっきり聞こえると同時にボーカルが演奏より前に出ます。しかし響きが、甘く人工的で
人により好き嫌いが出るかと思います。�Bのスピーカーは、演奏の響きは良いのですが、
低音があまり出ませんし、ボーカルが音楽に埋没してしまいます。
　�CSC-CX303は、�@�Aに比べると高音の響きは弱いですが、その音が自然で、
演奏、ボーカルを含め、低音から高音までバランス良く出ていました。
　また、ピアノと弦楽器の曲やオーケストラでは、音の響きについては、SC-CX303は
4番目になりますが、悪い訳ではなく、緻密でバランスの良い音がします。
　ですから、SC-SX303は多くの人に喜ばれるスピーカーで、買って損はないと思います

書込番号：12137502

CX303を買いましたが・・・

[hanzou-1]

はじめまして。オーディオ初級者なので皆さんのアドバイスを頂ければ幸いです。

２０年使ってきたオーディオが壊れたのをきっかけに、ＳＰ、ＡＭＰ、ＣＤＰを買い換え
ました。最近の製品の知識が全くない状態から、少しだけかじって情報不十分のまま、
我慢できずに買い換えてしまい、後になって首をかしげているという情けない始末（笑）。

Luxman L-505f と Marantz SA-15S1 を中古で買い、Denon SC-CX303 は新品購入です。

以前使っていたものは定価合計３０万円程度で、なにせ古かったので、SPEC的には
グレードアップして、それなりには満足しています。

しかし、私個人の印象としては、小さな音量なら聞きやすくバランス取れた感じですが、
ボリュームを９時以上にすると全体的にボワっとして透明感やスピード感に欠けるよう
です。「それがCX303の特徴ですよ」なんて言われると辛いですね（笑）。

ということで、まずはＳＰを中心に検討したいと思います。予算は１５万円以内（中古も
含め）です。妻の目が厳しく、すぐに買い換える訳にはいきませんが、次こそは
「これだ！」という音を手に入れたいです。

聞く音楽は、ジャズ（1960年前後、女性ボーカル）50%、クラシック30%、Ｊ−ＰＯＰ20%、
です。

私はド田舎に住んでおり、容易に視聴できる環境にありません。わずかに視聴した経験
から、自分の好みの音は、繊細で透明感や艶があり、引き締まった中低音であまり広がら
ない音です。乾いた迫力のある音は望みません。

気になっている候補をあげてみますと、Fostex GX102、B&W CM5、Dynaudio X12、KEF XQ10、
Tannoy DC4 or DC6 というところです。

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：11114864

[586RA]

こんにちは。

>ボリュームを９時以上にすると全体的にボワっとして透明感やスピード感に欠けるよう
です。

スピーカーの個性と言うより、設置状況に問題が有るようにも思います。そこに問題が有るので、ボリュームを上げると、不要振動で解像感が落ちたり、ひょっとすると定在波の影響で低域中心に山や谷が出来てボワッとした感じになっている可能性が考えられます。

スピーカー板で”セッティング”とか”設置””インシュレーター””スタンド”等のキーワードで検索してみて下さい。色々出てくると思います。

そんな中からご自分の状況に当てはまるような点があれば改善してみて下さい。買い替えはそれからでも遅くないと思います。

ってか、そうした点がクリアーになっていなければ、買い替えても同じような不満に苛まれる可能性があります。

書込番号：11115025

[圭二郎]

こんばんわ。

私も586RAさん同様セッティグ不足の気がしますが、ちなみにCX303はバスレフタイプだと思いましたから、壁から少し離した方がいいと思います。
また、スタンドは御使用ですか？もしくはAVラックならオーディオボードや石材を下に引いてインシュレーターは噛ましていますか？
画像を貼り付けて頂くか、細かな設置方法を教えて頂ければ詳しい方からアドバイスが来ると思いますよ。

＞気になっている候補をあげてみますと、Fostex GX102、B&W CM5、Dynaudio X12、
＞KEF XQ10、Tannoy DC4 or DC6 というところです。

DC4は使用してますよ。私が女性ボーカルを色気とムードがあることをリクエストに、私が使用しているYAMAHA　A-S2000のキャラクターを生かすために店員が選んでくれたスピーカーです。
非常にマイルドな音色で長時間聞いていても聞き疲れしません。
タンノイのスピーカーは古臭い音のイメージが有りますが、現代の新しいタンノイの音ですので古く臭もありません。ボーカル物だけではなくジャズやクラッシックやJ-POPもそつなくこなしてくれます。このスピーカーはバイワリング接続の方がより一層よく、アンプの個性が良く引き立ち小さなスピーカーですが、サイズを超えた迫力があります。
普通の部屋で聞くなら十分ですが、CX303とキャラクター的には被る部分はあるかな。
たぶん、CX303はサイズの割りに低音の量感があるタイプだからセッティングを詰めれば問題ないと思うのですが。

書込番号：11115968

[hanzou-1]

５８６ＲＡさん
圭二郎さん

早速のアドバイスありがとうございます。

確かに設置状況は良くないと思います。
ローボード（普通の家具ですが、マシな部類）の上に、自作の木製スタンド、その上に厚さ25mmの
御影石を置き、厚さ5mmのコルクをインシュレータとして使っています。後ろはカーテンがあり、
壁からは30cmくらい離れています。部屋は約１５畳で床はフローリング、壁はクロスです。

部屋自体が反響しやすいような気がしますが、リビングなのでオーディオ優先とは行かないのが
実情です。なお、木製スタンドは自作ですが、かなりガッチリ作ったつもりです。コルクは仮で、
何か良いものを探しているところです。
ＡＭＰとＣＤＰも同じローボードの上に直接置いているので、これが良くないかも知れません。
ちゃんとしたオーディオボードなどを敷くべきですね。

あと、私の表現が適切ではなかったかも知れませんので、補足します。
音量をあげると変化するというより、中低音の量感が耳障りになり、透明感が不足する感じです。
要はシャキっとしていない印象です。

L-505f と SA-15S1 との組み合わせから、音の傾向はどうなのでしょうか？
あるいは、もっとグレードアップしないと透明感や繊細さ（解像度？）は出ないのか？
この辺りも教えて頂けると嬉しいです。


圭二郎さん

ＤＣ４の情報ありがとうございます。
実は私は視聴どころか現物を見たこともありません。とても気になっているため候補にあげています。
そのうち都会に出張する際に時間割いて視聴にトライしてみたいです。

余談ですが、Autograph mini は視聴しましたが、あの姿からは信じられない迫力の音でした。
オーディオって不思議ですね。

書込番号：11116993

[へなみちゃん]

hanzou-1さん
SP下置きは、コルク以外に実験として硬い(堅い)物をインシュレータにする
10円硬貨、木片などを3点(三角形)、4点置きで・・・

書込番号：11117085

[圭二郎]

スタンド使用時	ローボードの上にて

hanzou-1さん こんにちわです。

＞音量をあげると変化するというより、中低音の量感が耳障りになり、透明感が不足する感じです。
＞要はシャキっとしていない印象です。

なんとなく分かりました(笑）
実は私のサブシステムが同じ状態で苦労しましたから。
ちなみに、PIONEER A-A9にマランツ　SA-15S1、SPはKEF　IQ30です。
3cmの石材を床に引いてハヤミの木製スタンドにテクニカのインシュレーターを使用しても症状が変わらず、CDPをマランツにしても音が緩すぎるし緩い低音の量感のせいで解析度不足に悩まされました。
結果的にはバイワリング接続に変えたお陰で音が一変にしてクリヤな音に変わりました。

hanzou-1さんの場合、バイヤリング接続に変えてみるのもいいと思いますが、
まずインシュレーターを金属性に変えた方が良いと思います。
木製スタンドにコルクだと低音の量感が増幅してるかもしれません。
また、スピーカーと壁との距離を調整してみたり、バスレフの穴に付属のスポンジを入れてみて低音の量感を調整してみたら如何でしょうか？
またフローリングならスピーカーの前にだけじゅうたんを引いてみるも良いかもしれません。

＞ローボード（普通の家具ですが、マシな部類）の上に、自作の木製スタンド、その上に厚さ25mmの
御影石を置き、厚さ5mmのコルクをインシュレータとして使っています。後ろはカーテンがあり、

イメージがつかみ辛いのですが、ローボードの上にスタンドですか？
それだと床からかなり高い位置なのですか。一般的には耳の位置にウーハーとツィーターの間に合わせるぐらいだと思ったのですが。
石の上にスタンド置いてインシュレーターの方が良いと思うのですが、ちなみに私のスピーカーの写真を貼り付けて見ますから参考にして下さい。
後、過去スレで参考になるのがありましたから参考にして下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10994558/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9148242/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10557643/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9378500/

書込番号：11118663

[へなみちゃん]

hanzou-1さん
画像も投稿するで、一発

書込番号：11118687

[圭二郎]

私のいい加減なアドバイスより参考になると思いますから貼り付けて置きます。

http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html
http://www.2ndstaff.com/products/labo/note7.html
http://www.1ban-e-mono.jp/index-01-04-03-audio-install.html
http://www.1ban-e-mono.jp/index-04-04-01-speaker-install.html
http://www.1ban-e-mono.jp/index-04-04-02-speaker-install.html

書込番号：11119014

[hanzou-1]

へなみちゃんさん

レスありがとうございます。
一応１０円玉で３点支持やってみましたが、あまり変わらない印象でした。
それに１０円玉そのままだと、誤ってＳＰにぶつかったりすると滑ってしまうので怖いです。
金属インシュレータで滑らないものを探してみます。

リクエストにお答えして画像投稿します。ＡＭＰの上にＣＤＰはＮＧだと言われるのを
覚悟で（笑）。これも仮置きです。これが悪の根源かも知れませんね。

木製スタンドとローボードの間はフェルトを敷いています。


圭二郎さん

たびたびのアドバイス感謝します。写真も見せて頂き、とても参考になります。

バイワイヤリングは実施済みです。おっしゃる通りシングルより繊細な傾向です。
ケーブルはCX303付属のものをそのまま使っています。ここも検討の余地があるかも
知れません。
バスレフ穴にスポンジいれても改善しませんでした。逆に気のせいか違和感が増しました。
自作スタンドは高さ調整のためで、座ったときに耳の高さになっています。

過去スレと参考ＨＰのご紹介ありがとうございました。

書込番号：11120197

[圭二郎]

＞金属インシュレータで滑らないものを探してみます。

金属というよりハイブリットですが、滑りにくいですよ。
私も使用してますがコストパホーマンスが高いと思いますよ。


http://joshinweb.jp/audio/11571/4961310036676.html#reviewJump

書込番号：11120491

[へなみちゃん]

＞ＡＭＰの上にＣＤＰはＮＧだと言われるのを

放熱ですか？、アンプの両側に木の角材を置き
その上に（棚）板を置きたいですね・・・

書込番号：11122138

[へなみちゃん]

＞ケーブルはCX303付属のものをそのまま使っています
デノンケーブルやモンスターでしょうか

経験者の皆さん、安価でスッキリ系のケーブル何かないでしょうか
銀コーティング線に宜しいのかな？

書込番号：11122144

[へなみちゃん]

銀コーティング線に→銀コーティング線で

あ、ＳＰの台内側に平行面があると
定在波が発生しやすいらしい？？？

書込番号：11122165

[hanzou-1]

圭二郎さん
テクニカのインシュレータですね。ご紹介ありがとうございます。
他にも少し調べてみたところ、サンシャインのマグネシウム製インシュレータにやたら
惹かれてしまいました。ちょっと高いですが。
どなたか効果のほどをご存知でしたら情報頂けると助かります。

へなみちゃんさん
何度もレスありがとうございます。
放熱もありますが、ＡＭＰの上に直にＣＤＰ置くとお互いに振動の悪影響があるのでは
と懸念しています。ローボードも振動してるでしょうし。
近々オーディオラック購入予定です。ＡＭＰの下に敷くサンシャインの制振シートも
良さそうです。
ケーブルはデノンだと思います（売ってるやつとそっくりだったので推測です）。
ＳＰスタンドはガッチリしてれば良いだろう程度の自作では難ありでしょうね・・。

私の設置環境はまだ改善の余地がありそうです。まずはCX303でベストを尽くしてみます。
でも・・Fostex GX102 とても気になります（笑）

書込番号：11124912

[へなみちゃん]

＞でも・・Fostex GX102 とても気になります（笑）
月１回程度は試聴し・・・
１(数)年後に別システム構築するとかしないとか？

オーテクのインシュは横滑りには有効ですね
音は好みやＳＰなどの組み合わせの妙がありますので、何とも

書込番号：11124955

[圭二郎]

テクニカのインシュレーターからサンシャインのスピーカー用制振シートとMS1とMS2を3点支持でIQ30で試したのですが、解析度が若干上がった気がしましたが、それ以前に音がスッキリし過ぎてまるでSONYのアンプの音色みたいになってしまいました。
テクニカだけに戻したら低音がしっかり出て音の輪郭がハッキリしました。
やり過ぎもいけないと思いました。
今はシートとテクニカのインシュレーターで程よくバランス取ってます。

制振シートはAとBを2枚引いて良く使用してます。アンプで使うよりCDPやレコードプレイヤーの方が効果は解りやすいかもしれません。

ラックスのプリメインアンプを全部聞ける試聴会に行った時、アンプを上部2cmぐらいの隙間しかないラックに突っ込んだらA級、AB級とも発熱で壊れてました。
設置場所には気をつけて下さい。

書込番号：11125678

[hanzou-1]

圭二郎さん
サンシャインの情報ありがとうございます。
相性もあって難しそうですね。色々試してみたいと思います。
オーディオは奥が深いですね・・。

書込番号：11132591

[hanzou-1]

その後の状況報告です。

サンシャインのインシュレータMS1&MS2を購入してトライしましたが、コルクに比べて
効果はほとんど無しでした。見た目はとても良いのですが・・。

しかし、スピーカケーブルを オルトフォンSPK3900Q SILVERにしたら、音が変りました！
元のDENON付属ケーブルに比べて、高音が強調されて低音がすっきりしました。
自分の好みの音に少し近づいた感じです。このケーブルは大した値段ではないのに、
こんなに違うとは思ってもみませんでした。

これに気を良くしたので、RCAケーブルも変えてみようかと思います。
スッキリ系なら「へなみちゃんさん」が言われてた銀コートでしょうか？
ゾノトーン65NAC2000MEISTER-RCAあたりを検討中です。もっと良いのが
あれば、どなたか教えて頂ければ助かります。

サンシャインの制振シートもちょっと高いけど、良さそうですね。

また変化があったら報告します。

書込番号：11215620

[圭二郎]

hanzou-1さん ご無沙汰してます。

＞サンシャインのインシュレータMS1&MS2を購入してトライしましたが、
＞コルクに比べて効果はほとんど無しでした。
＞サンシャインの制振シートもちょっと高いけど、良さそうですね。


悪くはないと思いますが機器との相性が有ると思うので、効果が分かりづらいですよね。
アクセサリーは値段が高ければ良い訳ではないので、この辺が難しいですよね。
MS1とMS2は高すぎるのでお試しならこちらでも良かったとは思ったのですが。

http://joshinweb.jp/audio/11571/2097774087304.html



＞しかし、スピーカケーブルを オルトフォンSPK3900Q SILVERにしたら、音が変りました！
＞元のDENON付属ケーブルに比べて、高音が強調されて低音がすっきりしました。

＞ゾノトーン65NAC2000MEISTER-RCAあたりを検討中です。もっと良いのが
＞あれば、どなたか教えて頂ければ助かります。

高音が強調され低音の量感を減らす方向性の方がスレ主さんの機器にはいいのかも知れません。
ゾノトーンのRCAケーブルを私も使用してますが、

http://joshinweb.jp/audio/14268/4521296006201.html

音がクッキリして前に出てきたような感じです。
ただ、あまり期待しない方が良いかも。
癖が少なくモニター的ならモガミもお勧めですよ。

http://www.procable.jp/products/mogami.html

書込番号：11217728

[hanzou-1]

圭二郎さん、久しぶりのクチコミだったにもかかわらず、早速レス頂き、
ありがとうございます！

＞アクセサリーは値段が高ければ良い訳ではないので、この辺が難しいですよね。
＞MS1とMS2は高すぎるのでお試しならこちらでも良かったとは思ったのですが。
本当におっしゃるとおりです。メタルスペンサーも考えましたが、思い切って
奮発してしまったのです。確かに高すぎました（笑）。

＞ゾノトーンのRCAケーブルを私も使用してますが、
＞音がクッキリして前に出てきたような感じです。
＞ただ、あまり期待しない方が良いかも。
＞癖が少なくモニター的ならモガミもお勧めですよ。
ありがとうございます。でも、せっかく紹介して頂いたのにスミマセン。
またまた奮発して、今日、高価なRCAケーブルを買ってしまいました。
（買って帰ったあとで圭二郎さんのクチコミ見ました）
ACOUSTIC REVIVE LINE-1.0R です。専門店の人から、ゾノトーンは低音の押し出し
があると言われ、音がカチっとしているのは単線を使ったこれだと勧められて、
ついつい買ってしまったのです。さらに試しにサンシャインの制振シートも！

さてさて、効果のほどはというと、
まずケーブルですが、前のはネットで買ったBELDEN 88760を使った3,000円位の
ものです。これからACOUSTIC REVIVEに変えても、う〜ん、私の耳には違いが良く
分からず・・、またまた高い買い物をしてしまいました（笑）。
1,000円未満で買えるケーブルとは明らかに音が違いますから、ネットで買った
やつはハイＣＰだったかも知れません。
サンシャインの制振シートは、少し安堵しました。ＣＤＰの下に敷くと、例えば
ピアノの高音の歪み感が抑えられ、全体的にザラつきが減って艶っぽくなった印象
です。ＡＭＰではイマイチです。

今回、私は高価なアクセサリーよりメイン機器をグレードアップした方が良いな
との感想を持ちました。上級者の方からすると当然かも知れませんね。でも、
ドーンと買い換えるのは、予算的にも妻の目もあり、なかなか難しいです（笑）。

書込番号：11220967

[圭二郎]

hanzou-1さん　こんにちわ。

なんか本来の目的から知らぬ間にケーブル沼、アクセサリー沼に引き込まれていますね(笑)
沼に入ってしまうのは自覚症状無いまま入り込んでしまいますからお気をつけて下さい。

そこまでいくならちゃんとしたスピーカースタンド購入した方がいいかもしれませんよ。

書込番号：11238864

[hanzou-1]

圭二郎さん

たびたびのコメントありがとうございます。

確かにアクセサリーの沼にハマってしまったようですが、これ以上は沈まないように
します（笑）。冷静に考えると、今でも十分音楽を楽しめる音ですから。

残念ながら、今はスタンドを使える環境じゃないんですよ。
自分だけの部屋があれば良いのですが・・・。

書込番号：11241236

[圭二郎]

hanzou-1さん こんばんわ。

本日、RCAケーブルや同軸ケーブルの聞き比べる試聴会に参加しました。
ベルデンやTIGLON(サンシャインとクライナプロの合弁会社みたいです)、アコリバ、ゾノトーン、AET,WIREWORLDと下は1万円代から上は三十万代のRCAケーブルを聞き比べました。
私の駄耳ではすべてのケーブルを的確に違いを理解出来ませんが、hanzou-1さんがご購入されたアコリバのLINE-1.0Rを私は一番気に入りました。
2万円を切る定価設定でクッキリした音調で、バイオリンにとても伸びが出てボーカルの抜けが大変良かったです。ドラムの切れが良く鋭く明快な音でした。
ベルデンのケーブルは、CLA OneとTwoを聞きましたが、

http://joshinweb.jp/audio/10096/4939325072118.html
http://joshinweb.jp/audio/10096/4939325072125.html

ベルデンは音が柔らかくしなやかな感じでした。私もベルデン8412も使用してますが大体同じ感じです。
ちなみにゾノトーンの7NAC-Grandio10も聞きましたが、

http://joshinweb.jp/audio/10096/4521296001138.html

クリアで音場感が豊か。質感良くリッチなサウンドです。
AETの30万円のケーブルも聞きましたが、確かに高価なケーブルはキャラクターの違いはあれど質感は1万円代のケーブルより優れてますけど、価格差を考えればLINE-1.0Rも負けていないと思いますよ。
私はLINE-1.0Rをその内購入しようと思いましたよ。
とても良いケーブルですから大事に使って下さい。

書込番号：11245573

[hanzou-1]

圭二郎さん

こんばんは。
ケーブルの詳細なご紹介ありがとうございます。とても参考になります。

＞ クッキリした音調で、バイオリンにとても伸びが出てボーカルの抜けが大変良かったです。
＞ ドラムの切れが良く鋭く明快な音でした。
私の好みの傾向と合ってるみたいで安心しました。買ったお店の店員さんにも感謝です。
「猫（私）に小判」かもしれませんが、大切に使います（たぶん２０年は使うと思います）。

さて、少し前にコメントしたように、いつかそのうちメイン機器を変えようとの結論に至りました。
アクセサリーだけでなく、置き方も色々変えても、基本的には音の傾向は変わりませんでした。
やはり、私にとってCX303は量感があり過ぎ、繊細さが足りないようです。
もしかして、AMPとCDPもその傾向があるのでしょうか。
知識不足のまま我慢できずに買ってしまった報いですね。

いずれにせよ、これからも、じっくりと自分の求める音を探してみたいと思います。

書込番号：11246755