『皆さんはバスレフポートをどうしていますか』のクチコミ掲示板

2008年 7月上旬 発売

SC-M37 [ペア]

D.D.L.(DENON Double Layer)コーン採用ウーハーユニットやソフトドームツイーターを搭載したスピーカー。価格は18,690円(税込)

SC-M37 [ペア] 製品画像

拡大

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥17,800

販売本数:2台1組 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:45Hz〜40KHz インピーダンス:6Ω SC-M37 [ペア]のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

購入の際は販売本数をご確認ください

ご利用の前にお読みください

  • SC-M37 [ペア]の価格比較
  • SC-M37 [ペア]の店頭購入
  • SC-M37 [ペア]のスペック・仕様
  • SC-M37 [ペア]のレビュー
  • SC-M37 [ペア]のクチコミ
  • SC-M37 [ペア]の画像・動画
  • SC-M37 [ペア]のピックアップリスト
  • SC-M37 [ペア]のオークション

SC-M37 [ペア]DENON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 7月上旬

  • SC-M37 [ペア]の価格比較
  • SC-M37 [ペア]の店頭購入
  • SC-M37 [ペア]のスペック・仕様
  • SC-M37 [ペア]のレビュー
  • SC-M37 [ペア]のクチコミ
  • SC-M37 [ペア]の画像・動画
  • SC-M37 [ペア]のピックアップリスト
  • SC-M37 [ペア]のオークション

『皆さんはバスレフポートをどうしていますか』 のクチコミ掲示板

RSS


「SC-M37 [ペア]」のクチコミ掲示板に
SC-M37 [ペア]を新規書き込みSC-M37 [ペア]をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ371

返信194

お気に入りに追加

解決済
標準

皆さんはバスレフポートをどうしていますか

2019/11/23 17:12(1ヶ月以上前)


スピーカー > DENON > SC-M37 [ペア]

SC-37Mを中古屋さんから買ってきて直ぐに、youtubeで
https://www2.mazda.com/ja/movie/detail.html?id=klK6pzuFy-A
のCMを聞いたら、SC-37Mから不自然な低音が出て来たので、思わずバスレフポートを100円のスポンジを適当に切って塞ぎ、サブウーハーを使用しないときは、音量が低下した低音をPCのイコライザーで持ち上げて聞いているのですが、皆さんはバスレフポートによると思われる低音の歪をどうしていますか。
それと、低音が不自然になったのは、箱鳴りのせいもあるのかもしれないのですが、バスレフポートによる低音の歪と箱鳴りの関係等をご存じの方は、この点についても教えていただけると助かります。

書込番号:23064935

ナイスクチコミ!2


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/23 17:57(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん、こんにちは

>バスレフポートによる低音の歪と箱鳴りの関係等

ポートで箱鳴りはわかりませんが、
自作スピーカーとか位置がよくない正面ポートだと中低音が漏れてきもちわるく聞こえたりですね。

メーカー製だと風切り音が出るのを防ぐため開口部をラッパにしたり、凸凹付けたり、背面ポートにしたりで風切り音に注意されている例が多く、どちらかというと低音の量や締まりを気にされる方が多いようです。

背面ポートだと歪みより背面壁の反射の影響かも、後ろの壁と40〜50cm以上離したり斜めに傾けたりで改善しませんか?またはポートではなくユニットのエッジが硬化して鳴っていることはございませんか?

書込番号:23065023 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4

2019/11/23 17:59(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん こんにちは

良くここでお名前を拝見していました。
SC-M37を寝室のテレビのスピーカーに使っています,,かなり前の製品かと思います。

マツダのCM聞きました、別のオーデオ用のDAC−アンプーSPですが、確かにエネルギーの大きい低音が入ってましたが
歪や不自然さなく再生出来ました。

バスレフのよる歪は本来なら無いと考えられます、バスレフは既に理論化、数値化されていて、メーカーはユニットや箱に
合わせてユニットの最低共振周波数(f0)より更に低い周波数にまで再生出来るように設計製作されます。
それによって歪などの発生があれば製品化するはずがありません。
考えられるのは前ユーザーの無理な使用によるヘタリ(劣化)です。
箱鳴りにしても、この小さな鳴ったとしても低音ではなく、もっと高い音になると思います。

書込番号:23065027

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:2649件Goodアンサー獲得:208件

2019/11/23 18:00(1ヶ月以上前)

”バスレフポートによると思われる低音の歪をどうしていますか。”

これが本当かどうかは、スレ主さんしか判らないのでは ? 当方 803D3使いですが、この様な歪は感じた事も考えた事も有りません。一度吸音専用のスポンジを詰めた事は有りましたが、直ぐに外しました。因みに803D3の前に聴いていた805D5には、専用のスポンジは付属してましたが、これも使いませんでした。

”箱鳴りのせいもあるのかもしれないのですが”

スピーカーのセッティングはどうなってますか ? 棚に載せて不安定にグラついていたりしませんか ?

出音の好みは人それぞれですから、スポンジを詰めようが、トンコンをいじろうがお好みでどうぞって言う感じですかね。ご本人以外は正解は判りません。セッティングを突き詰めていく過程で自分で良い音と感じられるか否かですから。

ここでは”憶測と的外れと訂正、謝罪無し”で有名な方がこの後出てきそうな気もしますが (この手の質問がお好きな様なので) 、何と書き込んで来るかその方のコメントにもご注目下さい。

書込番号:23065028

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:31件

2019/11/23 18:03(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんばんは

以前はバスレフを使用していましたが、確かに箱鳴りやピークがあったりしました。

この場合大きく変えるのはセッティングですね。

足元、横方向、ちょい上向きなんてのも試してみませんか?

書込番号:23065035

Goodアンサーナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/23 18:30(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
バスレフによる低音の歪みは無いと思います。

低音の量感が多めに感じられたら、ポートを塞げば良いでしょう。

部屋に厚手のカーテンや絨毯があると中高音が吸収され、低音過剰に聞こえる場合があります。

また内ぶりに設置することで、相対的に低音の量感が減少することがあります。

書込番号:23065104

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 20:35(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
>背面ポートだと歪みより背面壁の反射の影響かも、
スピーカーは、部屋のレイアウトの都合から、部屋の四隅の一角のテレビの両脇に置いているため、バスレフポートから出た逆位相の低音の音波が、変な風に反射してしまったという可能性は否定できないですね。
もしそうだとすると、バスレフポートを塞いで低音が自然に聞こえるようになったという可能性が有るかもしれません。

>後ろの壁と40〜50cm以上離したり斜めに傾けたりで改善しませんか?
部屋のレイアウト上、スピーカーの位置や方向を変えたくないので、この件は御勘弁ください。

>またはポートではなくユニットのエッジが硬化して鳴っていることはございませんか?
ウーハーの振動面を軽く触った感じでは、硬化等は認められませんでした。

書込番号:23065338

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 20:46(1ヶ月以上前)

>里いもさん
>確かにエネルギーの大きい低音が入ってましたが歪や不自然さなく再生出来ました。
参考になりました。どうもありがとうございました。

>バスレフのよる歪は本来なら無いと考えられます、
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
をご覧ください。

>考えられるのは前ユーザーの無理な使用によるヘタリ(劣化)です。
外観はへ立っているようには見えないですが、この事については何とも言えないですね。

>もっと高い音になると思います。
その意味では、箱鳴りはあまり起きていないのかもしれないですね。
意外と、塩化ビニール(?)のエンクロージャーは優秀なのかもしれないですね。

書込番号:23065371

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 21:03(1ヶ月以上前)

>YS-2さん
>専用のスポンジは付属してましたが、これも使いませんでした。
この話を聞いて、少し安心しました。

>スピーカーのセッティングはどうなってますか ? 棚に載せて不安定にグラついていたりしませんか ?
頑丈なTV台の上に上げているので、ぐらついているという事はありません。

>ご本人以外は正解は判りません。
おっしゃる通りです。ここを勘違いしている方がいらっしゃるような気がします。

>何と書き込んで来るかその方のコメントにもご注目下さい。
了解しました。

書込番号:23065423

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/23 21:03(1ヶ月以上前)

意味不明な質問ですね。

まず、「不自然な低音」が「バスレフポートによると思われる低音の歪」と定義されていますが、
どうしてそういう定義になるのでしょうか。経緯が分かりません。
単なる低音の出過ぎなのか、部屋の音波の分布(響き)によるものなのか、この書き込みでは何も識別されていません。

「低音が不自然になったのは、箱鳴りのせいもあるのかもしれない」
今度はまた別の定義が出てきましたね。何故箱鳴りだと考えられるのでしょうか。
エンクロージャが共鳴していることが、何かで判別出来ていたのでしょうか。

スレ主しか分かり得ない内容を、事実関係の説明なしに質問しても、誰も何も分からないと思います。
そうすると、分かったようなふりをした人たちからのいい加減な回答が殺到しますが、当然の結果です。
まあ、ここはそういうスレが殆どなので、仕方がないといえば仕方がないですね。
まずは、客観的な事実関係の説明が必要なのではないでしょうか。
別に正解を求めていないのなら、このままでもかまいませんが。

書込番号:23065426

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 21:04(1ヶ月以上前)

>ドッドコムCDさん
>以前はバスレフを使用していましたが、確かに箱鳴りやピークがあったりしました。
密閉型のKX-1をお持ちでしたよね。羨ましい限りです。
因みに、最近、密閉型スピーカーを確かめたくて、NS10MMを買いましたが、明らかに箱鳴りがしたので、手芸用の綿を買ってきて適当に詰めたら、箱鳴りは気にならないレベルになりました。
その辺の話は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23044635/
に書かせていただきました。

>この場合大きく変えるのはセッティングですね。
セッティングという意味では、バスレフポートを塞いでそれなりの音になったと思っています。

書込番号:23065430

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 21:08(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
>バスレフによる低音の歪みは無いと思います。
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
をご覧ください。

その他の点については、参考にさせていただきます。

書込番号:23065441

ナイスクチコミ!1


里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4

2019/11/23 21:32(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

歪のデータ見ました、いずれも30-40db以下ですね、測定器では見られますが、音感では数十分の一のレベルは
聞こえないか無視出来るレベルでしょう。
せめて半分のレベルなら問題になるでしょうけど。
詳しくはデシベル換算表をご覧ください。

書込番号:23065508

ナイスクチコミ!1


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:25件

2019/11/23 21:35(1ヶ月以上前)

>バスレフポートによる低音の歪と箱鳴りの関係等をご存じの方は、この点についても教えていただけると助かります。

俺は、バスレフポートのないDENONのSC-A33SGを、AVアンプのサラウンドスピーカとフロントハイスピーカ、PC用のスピーカと3組使用している。これを買った理由は、

https://bbs.kakaku.com/bbs/20443311191/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#13586111

を読んだからだったな。中古があれば、SC-A33SGを買ってみては?

書込番号:23065515

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/23 21:46(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
測定と実際の聴感、歪感は一致しません。
ダイヤトーンの2S-305は各国の放送局に採用されましたが、バスレフです。低音の歪みが気になるなら採用されないでしょう。
確かにペア1500万円以上のハイエンドスピーカーにはmuonやMagicoなど密閉型スピーカーがありますが、ペア100万円から800万円クラスならバスレフ型の方がずっと多いでしょう。

書込番号:23065544

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:31件

2019/11/23 21:53(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん


あっ・・・Minerva2000さんと同じです。

部屋状況により異なると思いますよ?

書込番号:23065568

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 21:56(1ヶ月以上前)

>tohoho3さん
SC-A33SGは良さそうですね。
そのうち、中古屋さんを回ってみたいと思います。
どうもありがとうございました。

>Architect1703さん
>ドッドコムCDさん
>低音の歪みが気になるなら採用されないでしょう。
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
を見ると、バスレフ式はf0付近で歪みが大きくなる事が分かると思いますが、f0が低い場合は、低音の歪みが気にならなくなるのではなないでしょうか。

書込番号:23065576

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/23 22:19(1ヶ月以上前)

引用のサイトを拝見しました。まあ、当たり前のことが書いてありますね。
> バスレフ式はf0付近で歪みが大きくなる事が分かる
これはバスレフにおけるダクトの共鳴周波数をf0と言っているのでしょうか。
もしそうなら、ダクトの共鳴周波数近傍は歪が少ないと書いていますので、読み間違いではないですか?
引用のサイトでは
「共鳴周波数(70Hz)に向けて歪み率は一度減少しますが、その後は空振り状態となって激増します。」
と書いてあります。

「空振り状態となって激増します。」の部分が、いわゆるバスレフの欠点です。
なので、バスレフポートによる低音の歪というよりは、バスレフ方式の欠点そのものが書いてあります。
SC-M37の最低再生周波数は45Hzなので、バスレフダクトの共鳴周波数が45Hzだとすると、
45Hzより低い周波数の信号をSC-M37に加えると、歪が感じられる可能性があります。

もしこれがいやだからといってSC-M37を密閉にすると、そもそもの設計思想から外れた特性になります。
ダクトを完全に塞げば密閉になりますが、中途半端な状態でイコライザで低音を上げると、歪が増強されます。
まあそれで満足出されているようなので、どうでも良いですが(笑)

書込番号:23065628

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/23 23:06(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
> バスレフ式はf0付近で歪みが大きくなる事が分かる
というのは誤りでした。
正しくは、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
上の言葉を使えば、「ヘルムホルツ共鳴器の共鳴周波数」で良いのでしょうか。

>中途半端な状態でイコライザで低音を上げると、歪が増強されます。
感覚的には、バスレフ式よりも密閉式の方が歪みが少なく感じるので、イコライザーで低音を上げすぎなければ大丈夫ではないかと思っています。

書込番号:23065715

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/23 23:51(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> 「ヘルムホルツ共鳴器の共鳴周波数」で良いのでしょうか。
いわゆるバスレフ型というのは、ヘルムホルツ共鳴管を利用したシステムと理解しています。
共鳴の周波数領域では振動板の振幅もそれほど大きくならないため、歪はその前後の周波数の歪より小さくなります。
それ以下の周波数では、ユニットの振動板の振幅が(主としてエッジやダンパーの)許容値を超えるために歪が大きくなります。
密閉型では、上記の現象はゼロではないですが、非常に起こりにくくなります。何故か。
周波数が低くなるほど振動板の振幅が大きくなります(これは引用のサイトで数値シミュレートされています)が、
密閉型ではショックアブソ−バーのような働きをして、振動板の振幅の動きを抑制するからです。エアサスペンションですね。
背圧とも言います。なので、密閉型では低音が出にくくなります。
かなり前に、ダイヤトーンは密閉型の製品をエアーサスペンション方式と言っていた記憶があります。
バスレフ方式のシステムにおいては、ダクトの共鳴周波数以下の領域でダクトから放出される音は
ユニット正面からの音とは逆相の信号になって、空振り現象が起こります。

> 感覚的には、バスレフ式よりも密閉式の方が歪みが少なく感じる
これは正しいと思います。

書込番号:23065792

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 00:13(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
ご教示ありがとうございました。

書込番号:23065813

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/24 10:06(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん、こんにちは

既出ですがポート音圧レベル-20dB以下だと、かすかにしか音声に寄与しません、それより更に何段回(-3dBで1段)も低い歪みよりも、空振りで音がスパッと消える部分がバスレフで気になるところです。具体的にはベースの厚みはあるが音程が下がらず、ユニットとポートで両方からブカブカ再生するのでゆるく感じるとか、
とにかく暇な人さんの歪みを感じる部分は、もう少し高い周波数の可能性があり、高次の歪みは更に減衰するので、ポートというよりユニット由来の共振部材かもしれないです。

書込番号:23066300 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4

2019/11/24 10:46(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

今日改めてマツダCMを小型のワーフェデールDiamond225で聞いてみました。
アンプのトーンコントロールはフラットで、ボリュームは9時半ぐらいです、数回繰り返して聞きましたが、歪は感じられませんでした。

やはり歪の原因はスピーカーにあるかと思います、またイコライザーは何ヘルツで何dbアップしてますか?
それをフラットにして歪は感じますか?

バスレフによる弊害と言えるものがあるとすれば、低音がやや締りのない音になることでしょうか、それもユニット設計やバスレフ設計が上手く作られたものは十分締まって聞こえます。

繰り返しになりますが、M37のようにユニットも小さく、箱も小さいものへイコライザーによって持ち上げられた大きな低音を入れる
ことはそちらの弊害がはるかに大きいでしょう。

書込番号:23066352

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 10:48(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
アドバイスありがとうございました。
今度、秋葉原に行く機会があったら、エンクロージャーの共鳴を防ぐための適当な吸音材が無いか見て見たいと思います。

書込番号:23066354

ナイスクチコミ!1


里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4

2019/11/24 10:59(1ヶ月以上前)

密閉型にしても、大きさが同程度なら、イコライザーによって持ち上げられた大きな低音を入れたら結果は同じになるでしょう。
是非やってみてください。

書込番号:23066377

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 11:06(1ヶ月以上前)

>里いもさん
>またイコライザーは何ヘルツで何dbアップしてますか?
バスレフポートを開けて歪みを感じたときは、±0dbです。
今現在は、バスレフポートを閉じていていますが、イコライザーは+3db程度です。

>低音がやや締りのない音になることでしょうか、
私のAP20dはダンピングファクターがそれほどでもないと思えるのですが、バスレフポートを開けると低音に締まりがなくなり、低音に持ち上がり過ぎている部分があるようにも思えます。
バスレフポートを閉じると、低音が少し詰まった感じがしますが、上の二つの問題は見事に解消します。

>箱も小さいものへイコライザーによって持ち上げられた大きな低音を入れることはそちらの弊害がはるかに大きいでしょう。
確かに、NS10MMは低域が出ない為、最初はイコライザーを結構持ち上げましたが、低音域の振動の頭打ちを感じたので、+6db程度に抑えています。

書込番号:23066392

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:31件

2019/11/24 11:08(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
新しい方向性が見えてきましたね。

密閉の場合は特性がバスレフとは違うため、

同じような現象は起こりません。


ただし密閉は来るときには一気に来る・・という感じですね。

書込番号:23066403

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 11:19(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

アンプの制動力不足かもしれませね、スピーカーケーブルは太く短いものが良い効果をあげるかもしれません。

書込番号:23066432

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:31件

2019/11/24 11:22(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
Minerva2000さんの案件

価値はありそうですよ。

書込番号:23066434

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 11:23(1ヶ月以上前)

>ドッドコムCDさん
>ただし密閉は来るときには一気に来る・・という感じですね。
というのは、イコライザーで低音を上げすぎると、ウーハーの振動が頭打ちして低音が破綻するという事ですよね。
このような事があるため、私は映画を見る時は、PM-Submini2の電源をONにするようにしています。
ただし、PM-Submini2一台だと低域が物足りないため、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000816699/SortID=22969894/#tab
という事を考えましたが、現在は、まだPM-Submini2の中古が出るのを辛抱強く待っているところです。

書込番号:23066437

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2019/11/24 11:25(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

ドッドコムCDさん からも有るように
密閉とバスレフとは特性が違うため、同じ現象が起きません!

        構造を考えれば一目瞭然です!!!

書込番号:23066440

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 11:31(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
ありがとうございました。
スピーカーケーブルはAP20dに付属していた1.5m程度のものを使用していますが、安くて良さそうなケーブルがあったら、交換して見たいと思います。
尚、AP20dはリモコンが無く、AP20dを手元に近いところに置いてボリューム調整を行っている為、スピーカーケーブルの長さは1.5m以下には出来ません。

>satoakichanさん
>密閉とバスレフとは特性が違うため、同じ現象が起きません!
は私も分かっていますが、私にどうしたほうが良いと言われているのでしょうか。

書込番号:23066450

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2019/11/24 11:40(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

Minerva2000さんから示された
>スピーカーケーブルは太く短いものが良い効果をあげるかもしれません。

を試されるのも一つの方法ですし とにかく暇な人さんがお考えになってる
>現在は、まだPM-Submini2の中古が出るのを辛抱強く待っているところです。

これを辛抱強く待って試されるのも方法ですね。
ただ今回の問題は簡単には行かないような事も含んでいると考えられます。

書込番号:23066470

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 11:47(1ヶ月以上前)

>satoakichanさん
スピーカーケーブルの交換は最近考え始めていましたので、費用もさほど掛からない範囲で実行して見たいと思います。
サブウーハーの2台化は、私も一抹の不安がありますが、物事は実際にやってみないと分からないと思うので、適当な中古が出てきたらチャレンジしたいと思っています。

書込番号:23066480

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2019/11/24 11:53(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

今回の問題は とにかく暇な人さんの繊細な音への感性と非常にデリケートな部分が有ると思います。
解決が中々はかどらないとは思いますが、どうか頑張って自分が納得される事を祈ってます。

             頑張ってください!!! 

書込番号:23066492

ナイスクチコミ!2


YS-2さん
クチコミ投稿数:2649件Goodアンサー獲得:208件

2019/11/24 12:08(1ヶ月以上前)

こちらをお持ちでしょうか ?

とにかく暇な人さん

私もマツダのCMを聴いてみましたが、先ずは元が You Tube みたいですから、所詮それなりの音源 (私的にはYou Tubeの音質は聞けりゃいい ”聴けに非ず” 程度のイメージしかない。音質は期待していない) ですよね。

また、お持ちのシステムがレビュー投稿に書かれている機器類なら、失礼な言い方をすれば、メーカーはそれなりに商品企画をして設計開発、商品化したのでしょうが、このクラスで更に中古となれば、ぶっちゃけそんな物では・・・

ヘルムホルツ共鳴器の共鳴周波数云々とか”歪のデータ見ました”なんて能書きっぽい書き込みも有りますが、所詮個人の聴こえ方で、数値は然程気にしないのが一番。数値を聴く訳ではありません。

低音の”歪”は、”PCのイコライザーで持ち上げて”とありますので、PCでの不自然な低域の持ち上げと相まってのアンプのパワー不足の”音割れ”風ではないですよね ? 又は、元々の製造コストの制限や経年変化での箱自体の剛性低下かも・・・ スピーカーユニットも、エンクロージャーへねじ止めなら緩んでませんか ? ねじ止めならドライバーでちょこっとだけ締め込んでは如何でしょうか。



書込番号:23066526

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 12:09(1ヶ月以上前)

>satoakichanさん
>今回の問題は とにかく暇な人さんの繊細な音への感性と非常にデリケートな部分が有ると思います。
お褒めをいただいてありがとうございます。
ここで論議していると、私と反対のバスレフ肯定派の方が多いみたいですね。
だから市場でも、昔と違ってバスレフ式ばかりになってしまったのではないですかね。

書込番号:23066529

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 12:23(1ヶ月以上前)

>YS-2さん
>PCでの不自然な低域の持ち上げと相まってのアンプのパワー不足の”音割れ”風ではないですよね ?
2019/11/24 11:06 [23066392]をご確認ください。

>スピーカーユニットも、エンクロージャーへねじ止めなら緩んでませんか ? ねじ止めならドライバーでちょこっとだけ締め込んでは如何でしょうか。
については、特段の問題はありませんでした。

書込番号:23066562

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 12:36(1ヶ月以上前)

>YS-2さん
>このクラスで更に中古となれば、ぶっちゃけそんな物では・・・
アンプとスピーカーとサブウーハーを合計すると3万円程度ですが、かなり昔の昔に聞いていた、アンプとスピーカーだけで12万円程度の構成と比べてそん色は感じません。
また、PM-Submini2もデジタルアンプを搭載して密閉式なので、低域も素直な感じがします。

書込番号:23066591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/24 13:18(1ヶ月以上前)

> 所詮個人の聴こえ方で、数値は然程気にしないのが一番。数値を聴く訳ではありません。
こういうことを書くから、価格のスピーカ掲示板のレベルが下がるのです。
聴こえ方次第で全てのことが解決するなら、聴こえ方を変えるだけ良い訳ですが、これで解決しますかね?

数値を聴く訳ではないのは当たり前のことです。
周波数特性も、位相も、インピーダンスも、全て意味のある数値です。
事象には全てその原因があるわけで、原因のひとつにこれらパラメータの数値があります。

引用のサイトは比較的丁寧に、物理事象と聴感とを結びつけて解説していました。
このサイトの意図するところも読み取れないで、分かったように質問の回答をするのは、よく分かっていない証拠です。

当方これにて引き上げます。せいぜい有意義な議論をして下さい。

書込番号:23066660

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 13:43(1ヶ月以上前)

> このサイトの意図するところも読み取れないで、

バスレフ方式に対する、自己満足のためのネガティブキャンペーンですね。
このサイトの方はJBLのDD67000を聞いた事が無いのでしょう。

書込番号:23066706

ナイスクチコミ!1


里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:35495件Goodアンサー獲得:3163件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4

2019/11/24 13:44(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>バスレフ肯定派の方が多いみたいですね.

理由は多くのメーカーやユーザーから支持された結果かと思います。
密閉でも例えば以前NHKモニタースピーカーとして有名だったダイヤトーンP610(16cm1本)の純正箱はバスレフで40L,
密閉で60Lとのことですから、結構大きくなるようです。
http://triodeamp.web5.jp/sp/p610.html
密閉ではコーンの前後動による空気の逃げ道が無いため、それ自体がブレーキとして働くため、制動のかかりにくい箱容量が
必要となることでしょう。

書込番号:23066710

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 14:06(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

バスレフ型の低音がボアボアするとか、締まりが無いという最大の原因はアンプの駆動力が貧弱なことです。

制動力の無いアンプには、背圧による制動がかかる密閉型が向いているとも言えます。

書込番号:23066755

ナイスクチコミ!2


YS-2さん
クチコミ投稿数:2649件Goodアンサー獲得:208件

2019/11/24 14:10(1ヶ月以上前)

Architect1703さん は引き上げられたようですが、

”聴こえ方次第で全てのことが解決するなら、聴こえ方を変えるだけ良い訳ですが、これで解決しますかね?”

聴こえ方を変える → 自分の好みの音に変える とも言い換えられるでしょうから、解決 (目的達成) するでしょう。所詮民生品ですから、設計開発者や技術屋さんでなければ、理論的な数値 ”周波数特性も、位相も、インピーダンスも、全て意味のある数値です ”事象には全てその原因があるわけで、原因のひとつにこれらパラメータの数値があります” になったからって、決して解決ではないのでは ? お勧めのサイトを見て、どれほどの人が理解が出来て「なるほどっ ! 」と思ったでしょうか。もし、Architect1703さんがスレ主さんからこのスピーカーを借りて来て、理論、数値から計算して何かしらの手を加えてたとしてスレ主さんは解決になるでしょうか ? 最後は理論、数値ではなく人間の”耳”です。例えて言うなら、人間の聴こえる周波数は20〜20kHzで、その通り聴こえない奴が悪いってことになりませんかね。

箱がどうしたこうした、周波数特性がどうしたとか、”引用のサイトは比較的丁寧に、物理事象と聴感とを結びつけて解説していました。” は、多分自作オーディオ (スピーカー) 大好き系ですかね ? 自分で満足できる音が出れば、私は数字の理屈不要。

”このサイトの意図するところも読み取れないで、分かったように質問の回答をするのは、よく分かっていない証拠です。”

はい、おっしゃる通りこの手の理論は分かっていません (笑) 低レベルで十分です。別に分らなくても、市販品を色々と工夫しながら自分の好みの音作りが出来れば良いので・・・ 自作系でなければ、大多数のオーディオファンはこういうレベルかと・・・

”こういうことを書くから、価格のスピーカ掲示板のレベルが下がるのです。”

スピーカー掲示板に限らず価格コム口コミ自体のレベルって、Architect1703さん位にそんなに科学的で論理的で高尚な人達ばかりですかね(笑)
本来は、”安く買えました”から始まってのサイトだと思っていますが、初期不良だ、異音だ ! ? から、愚痴、怒り、ご披露、使い方等々のレベルです。

理論、数値の理屈は他の専門的なサイトでどうぞ。



書込番号:23066768

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 15:30(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>このサイトの意図するところも読み取れないで、分かったように質問の回答をするのは、よく分かっていない証拠です。
おっしゃる通りだと思います。
多分、よく分からないからよく分からろうとしないで、よく分からないままになっているのではないでしょうか。

>Minerva2000さん
>バスレフ方式に対する、自己満足のためのネガティブキャンペーンですね。
自分自身の感想を書いているだけなのですが、それがバスレフ方式に対する「ネガティブキャンペーン」になっているのなら、そういう事なのでしょうね。
私は、単に自己満足の為にオーディオ鑑賞をしているだけですから。

>制動力の無いアンプには、背圧による制動がかかる密閉型が向いているとも言えます。
私もそのように思います。
以前にも示しましたが、
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/DFandftoku.html
によると、ダンピングファクターが小さいと低域が伸びるという結果になっているため、私のシステムは、制動力の無いアンプと密閉式スピーカーの相乗効果で低域が伸びている感じがしています。

>YS-2さん
>”こういうことを書くから、価格のスピーカ掲示板のレベルが下がるのです。”
私もこの意見に賛成します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000816699/SortID=22969894/
で質問して結構勉強になりましたが、今回もしっかりと勉強をさせていただいるので、非常に助かっています。

書込番号:23066904

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 16:51(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
自己満足のためのネガティブキャンペーンをしていると言っているのは、スレ主さんに対してではなく、そのサイトに対してですよ。

書込番号:23067041

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 16:55(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
の事でしたか。
どうも済みませんでした。

書込番号:23067047

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/24 17:18(1ヶ月以上前)

ダクト内壁奥にフエルト貼りの例(NS-5000)

とにかく暇な人さん、こんばんは

>ここで論議していると、私と反対のバスレフ肯定派の方が多いみたいですね。
>だから市場でも、昔と違ってバスレフ式ばかりになってしまったのではないですかね。

密閉型は音量を上げると背圧でユニットの動きを抑えてしまうので詰まった音になりやすくスタジオではメインはバスレフ、家庭内でも同様になってきたかも。(比較的小さな音量では密閉型もよさがあります。)
従って息抜き効果の抵抗にらないような方法がよく、スポンジ同梱のスピーカーで最初は詰めたけど結局スポンジやめたとか、半分切ったとかの話も聞きます。

>バスレフポートを塞いでそれなりの音
>今度、秋葉原に行く機会があったら、エンクロージャーの共鳴を防ぐための適当な吸音材が無いか

吸音材で塞いで息抜き効果を無くさなくても、ダクト内壁奥にフエルトを貼って様子をみる方法もあります。


書込番号:23067103

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 17:28(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
昔、スピーカーの前面バッフルが盛大に共振している事に気付き、内部に前後に角材で桟を作って入れたところ共振は収まりましたが、音が死んでしまい直ぐに撤去しました。

書込番号:23067135

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 17:39(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
>(比較的小さな音量では密閉型もよさがあります。)
私は耳がまだ大丈夫で、あまり大きな音で聞かないので、また、PCのイコライザーを使っている事と制動力が低いアンプとの相性の良さもあると思うのですが、バスレフポートを閉じたほうが、よりいくらか低域が下に伸びているような気がしています。

>ダクト内壁奥にフエルトを貼って様子をみる方法もあります。
アドバイスありがとうございました。

>Minerva2000さん
SC-M37は、さほど共振しているようには聞こえないのですが、吸音材を入れる方向で検討したいと思います。

書込番号:23067160

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 18:03(1ヶ月以上前)

皆様
SC-M37の内部を開けて見て見たのですが、箱の厚みは15mmぐらいあり、塩化ビニールのせいもあってか、凄く頑丈そうでした。
それと、ウーハーの後ろに補強材が入っていたので、箱鳴りが殆ど感じられない事について納得が出来ました。
ただし、吸音材はスピーカーの下面だけに薄い吸音材らしきものが貼られているだけだったので、バスレフポートが開いたときに可笑しくなったのは吸音材が殆ど無いせいもあったかもしれないと思いました。
これなら、吸音材を入ればバスレフポートを開いてももう少しまともな低音が出るかもしれないですね。

書込番号:23067223

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 19:24(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
吸音材はメーカーが手抜きで減らしているのでは無く、それがベストと判断しているのかも知れません。
吸音材は一般に中高音を吸収します。

書込番号:23067405

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 19:33(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
>それがベストと判断しているのかも知れません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23044635/#tab
に書きましたが、NS10MMでは、吸音材を入れることによって箱鳴りをかなり抑えることが出来ましたし、物事は試さなければ分からないという面もあると思います。
それと、密閉式の場合はバスレフ式より吸音材を余計入れたほうが良いという話を大昔に聞いた記憶があるので、吸音材を入れて試す価値はあると思います。

書込番号:23067426

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 19:50(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
オーディオは実際に試してみることが重要だと思います。予期せぬことが起こるかも知れませんし。
すみません、吸音材を入れる目的は密閉型としてより良い音を目指すためではなく、バスレフポートを開放しても良い音を出すため、と思っていました。

書込番号:23067461

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:52件

2019/11/24 20:58(1ヶ月以上前)

ファイルウェブによるクリプトンスピーカー開発者のインタビュー記事など、音についても話題にされていて参考として良いのでは。

同メーカーではアキュフェーズを使用しているみたいで、個人的には密閉型にはある程度瞬発力のあるアンプの方が合っているのではと感じられます。

小型2ウェイとサブウーファーを組み合わせたものと文中で語られているスピーカーを、以前、試聴した際もアキュフェーズのセパレートA級アンプの組み合わせでした。

書込番号:23067617 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 21:07(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
最終的には密閉式を貫くつもりなのですが、物事はやってみなければわからないので、バスレフでも実験したいと思っています。

>すいらむおさん
「瞬発力のあるアンプ」とはどのようなアンプでしょうか。

書込番号:23067638

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4134件Goodアンサー獲得:45件

2019/11/24 21:14(1ヶ月以上前)

今日オデオ屋さん行ったらこんな中古密閉式スピーカー売ってました。純正スタンド付いて25万円。

書込番号:23067650 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 21:18(1ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん
中古で25万円は高いですね。
ただし、それだけの価値があるという事なのでしょうね。

書込番号:23067660

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4134件Goodアンサー獲得:45件

2019/11/24 21:26(1ヶ月以上前)

350セット限定品のDS-10000
82年当時の定価がスタンド付けて80万円らしいです。
エッジも柔らかく、ほとんどキズの無い極上品でした。

高いのか安いのかはよく分からないです。

書込番号:23067675 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/24 21:28(1ヶ月以上前)

ダイヤトーンのDS-1000という密閉型スピーカーを使っていました。
エントリークラスのAVアンプでは全く鳴らず、 NECのA10IIをマイ電柱、オーディオ専用配線で、ようやくバリバリ鳴るようになりました。

書込番号:23067682

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/24 23:03(1ヶ月以上前)

皆さん
吸音材の効果を調べたら、
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
を見つけました。
やはり、吸音材の一番の効用は箱鳴り防止で、次は低域の周波数のフラット化のようですね。
ただし、低域の周波数のフラット化の為に吸音材を詰めすぎると、低域が下がるため、適切な量は試聴して決めるしかないようですね。

書込番号:23067889

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1271件Goodアンサー獲得:54件 縁側-超絶適当の掲示板

2019/11/25 05:03(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

吸音材の音癖ってのもあるんですよ。
吸音材を使いすぎると、音がつまらなくなるので、可能な限り吸音材を使わない工夫ってのもあるんですが、なかなか吸音というのはうまく行かない。

要所要所に、違う素材を入れてうまいこと調整するのが本来です・・・・・・・・・実際に、80年台の日本のスピーカーはやっていました。
特にダイヤトーンは凝っていて、3種類ぐらいの素材を使っています。
よく言われるのが、天然素材の方が「嫌な音が残らない」。
吸音材に使える天然素材としては、和紙、ウール(フェルトもウールの一種)、綿、コルクあたりで、これらは新素材(プラスチック系素材)に比べると、1つ1つは吸音性能が低いのですが、癖が少ない。

ガツンと吸音を聞かせるところは、合成された素材を少しいれて、綿や和紙のような軽い素材をエンクロージャーの空間を埋めるように使い、和紙やコルクのような「はり付ける」事が容易な素材を側板等に張っていったり、ユニットをウールで包み込むとか、補強を兼ねて、ちょっと容積は食いますが、細い木材で平行面を潰していくとかやってみると面白いですよ。

オーディオバブル期の日本のスピーカーに関しては、オーディオの足跡等のサイトで内部写真や、カットモデルの写真がありますので、それを見ると参考になると思います。

バスレフポートについては、あいによしさんが例を出してくれていますが、ポートの内側にフェルトを張ると所謂バスレフ臭さは低減します、するんですが、ポート音がすくなくなるために低音感は下がる感じです。

スピーカーメーカーは、色々なやり方でバスレフポートを工夫していて、ディンプルを付けていたり、空力を計算して形状を作ったり、折り曲げることで中域の漏れをすくなくしたり・・・・・・吸音材を張っていたりと・・・・・・・

ディナ、B&W、KEFのバスレフをみてみると、各社の工夫がみえて参考になるかもしれません。まね出来ることと出来ないことはありますけどねw


書込番号:23068186

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 08:40(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>>吸音材の一番の効用は箱鳴り防止で、次は低域の周波数のフラット化のようですね。

そのサイトにも書いてありますが、箱鳴りと定在波は別物で、定在波の防止が正しいです。
私が使っているKEFでは上から見たラウンド形状とブレーシングでも定在波を抑制しています。

書込番号:23068354

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 08:52(1ヶ月以上前)

>Foolish-Heartさん
ご教示ありがとうございました。

>Minerva2000さん
NS10MMでは、明らかに箱鳴りが減ったと思うのですが、私の耳が悪いのでしょうか。

書込番号:23068375

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 08:57(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

箱鳴りが減ったかどうかは、手で触ってみればわかります。耳では箱鳴りか定在波か区別しにくいでしょう。

書込番号:23068386

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 09:08(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
ところで、箱鳴りというのは、箱の各部の固有振動数と等しい周波数の音が放出される現象だと思っていたのですが、固有振動と定在波(または定常波)はほぼ同じものであるという事は無いのでしょうか。
定在波(または定常波)については、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E6%B3%A2
をご覧ください。

書込番号:23068401

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 09:12(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

箱鳴りは箱自体の振動、定在波は箱内部空間の振動なので全くの別物ですよ。

書込番号:23068404

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 10:00(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
「箱の各部の固有振動数」というのは、箱の内部空間の定在波も考慮した固有振動数ですが、スピーカーの完成状態での固有振動について論じています。

書込番号:23068465

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 10:14(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

箱鳴りの低減は制振材や桟や板厚を増やすことで行います。

書込番号:23068483

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 10:23(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
私は、箱鳴りの低減対策は吸音材を入れるのと「制振材や桟や板厚を増やすこと」の両方で行うと思っていますが、吸音材を入れる方が手軽にできると思っています。
現に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23044635/
で示した通り、NS10MMでは、吸音材を入れて箱鳴りを低減できましたので。

書込番号:23068496

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/25 10:30(1ヶ月以上前)

引き上げたつもりですが、このスレを見ている第三者が誤解するのでしゃしゃり出ます。
> 「箱の各部の固有振動数」というのは、箱の内部空間の定在波も考慮した固有振動数ですが、
> スピーカーの完成状態での固有振動について論じています。
スピーカーの完成状態での固有振動とは面白い表現ですが、一般的には定在波は含まないでしょう。
例えば、比重無限大の材料で構成したエンクロージャは、材料としての固有振動は0になります。
この状態でも、エンクロージャ内部の定在波は存在します。
なので、材料としての固有振動と定在波は別のものとして考えるべきです。
単純なモデルで想像しても解は簡単に出ますが、スレ主はオーディオの知識というよりは
他の一般的な科学技術の考えに誤りが多いように見受けます。
独学の誤った理論を先行させてオーディオを考えるのは、休むに似たりです。

あと、バスレフ方式の場合はバスレフダクトの固有共鳴周波数(両端開管なので1/2波長)もあります。
これはシステムとしてのバスレフダクトの共鳴周波数とは異なったものです。
定在波については直方体の場合3種類あります。上下、左右、奥行きの3ディメンションです。

書込番号:23068503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 10:35(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

箱鳴り対策には吸音材より制振材が向いています。質量で抑え込む必要がありますので。

書込番号:23068515

ナイスクチコミ!1


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/25 13:13(1ヶ月以上前)

Foolish-Heartさん、こんにちは

>あいによしさんが例を出してくれていますが、ポートの内側にフェルトを張ると、ポート音がすくなくなるために低音感は下がる感じ

するどいですね、ポートの目的は低音増強と、音の詰まり防止です。とにかく暇な人さんは低音は減ってもOKみたいなので詰まり防止を提案しました。

ちなみにNS-5000はポート内部が丸く、外部は五辺の花びら型でテーパで徐変させて定在波を防止する形状で単純なポートの理論からずれています。大きさもざっくりΦ80X100程度、低音増強なんてOut of 眼中っぽかったです。

とにかく暇な人さん、こんにちは

吸音材の増加はコーン紙が作り出す細かな情報も吸ってしまい寂しい音になりやすいです。

代わりにレゾネータを作って入れるいにしえテクノロジーもあります。方法はキッチンペーパーでテトラパック(牛乳とか入っているあれ)を作りユニットを外した穴から中に入れます。
ユニットの穴から声を入れてテトラパックの有無による声の唸りの減少を感じて見てみると面白いかも

書込番号:23068777 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 14:35(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
を見ると、吸音材を入れることによって、1KHz前後のピークがほとんど消えていますが、この事によって、「寂しい音になりやすいです。」というように感覚してしまう場合は無いのでしょうか。

書込番号:23068905

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 15:01(1ヶ月以上前)

皆様
話がバスレフポートから吸音材の話にシフトしてしまいましたが、私がNS10MMで一番箱鳴り(?)を感じた音源は、
https://www.youtube.com/watch?v=dLtuzs48Ldk
です。
最初は軽く吸音材として手芸用の綿を入れたのですが、あまり改善が見られなかったので、ぎゅうぎゅうという訳ではないですが、もこもこという感じになるまで入れたら、ほとんど箱鳴りを感じなくなりました。
因みに、低域は少し犠牲になったような気はしなくはないですが、耳障りな箱鳴り(?)がしなくなったので、今のところは満足しております。

書込番号:23068937

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/25 18:15(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん、こんばんは

>吸音材を入れ1KHz前後のピークが消えてが、「寂しい音」と感覚してしまう場合は無いのか。

自作スピーカーは失敗して耳障り取りはありますが、メーカーはしっかり作り込みします。1kHzが音声を明瞭に聴かせるキャラ作りだった場合、取ってしまうとそう感じるかもしれません。

一般的に吸音材は低い周波数にききがわるく、音をにごす波長のながい低域の定在波を取るには、たっぷり厚みが必要になり、中高域にききが強すぎ情報がげっそりなくなったりします。メーカーは箱の寸法比や吸音構造で吸音材を少なく使ってる腕自慢をよく見かけますね。

書込番号:23069244 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:52件

2019/11/25 18:55(1ヶ月以上前)

>「瞬発力のあるアンプ」とはどのようなアンプでしょうか。


スピーカーに対し充分な駆動力があり、音に暖かみや柔らかさなどを感じさせる製品、と補足します。

デノンやラックスマンなどのプリメインアンプで、エントリーとハイエンドの比較をすると差が感じられるのではないでしょうか。
スピーカーはタンノイのプレステージやクリプトンなどを使用し、どちらが長く聴いていたいかを試されてみてはいかがでしょう。

記事によるとクリプトンスピーカーは、記憶の中の音を再現するという曖昧な事を目標にしているみたいですが、それでも世間では一定の評価を受けていると思えます。
余りに掛け離れ過ぎも如何かと感じますが、基準と好みの音は分けた方が良いと考えています。

書込番号:23069317 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:25件

2019/11/25 19:25(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>SC-A33SGは良さそうですね。

参考になるかどうかわからないが、

https://www.youtube.com/watch?v=09hXce6ensw#t=84

の動画が使った低音(80Hz〜25Hz)の周波数掃引テスト(下の動画の液晶ディスプレイ
の右側に、70Hzから15Hzまで表示されるが、WaveSpectraで見ると、10Hzズレていて、
実際には80Hzから25Hまでの掃引)と

https://www2.mazda.com/ja/movie/detail.html?id=klK6pzuFy-A

のCMの再生音を録音してみた。

https://www.youtube.com/watch?v=XuFxwJfhy44

書込番号:23069393

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 19:54(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
>すいらむおさん
>tohoho3さん
ご教示ありがとうございました。

書込番号:23069464

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 21:46(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
>材料としての固有振動と定在波は別のものとして考えるべきです。
という事は理解しました。
どうもありがとうございました。
ところで、その上で吸音材の効果を考えなおしてみましたが、吸音材の効用は、定在波の低減と箱鳴りの低減と周波数のフラット化の三つであるという事でよろしいでしょうか。

書込番号:23069735

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 21:57(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
吸音材は箱鳴りの低減にはまず役に立たないです。
箱を触って実感してください。

書込番号:23069769

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 22:07(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
箱の固有振動と定在波の周波数が一致した場合は、箱鳴りも低減するのではないでしょうか。
NS10MMで手を当て少しだけ確認した限りでは、手に伝わる振動が少し少なくなったような気がしました。
尚、"吸音材 箱鳴り 低減"で調べると、吸音材で箱鳴りが減少するというような主張されている方は多くいらっしゃるようです。

書込番号:23069809

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 22:44(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

一致するポイントは少ないでしょう。
わずかに低減するかもしれませんが、吸音材より効果が高いものは他にいくらでもあります。

書込番号:23069916

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 22:50(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
>一致するポイントは少ないでしょう。
スピーカー内部の空間の形状は複雑だから、いろいろな周波数の定常波が出る筈だし、スピーカーの箱の固有振動の周波数も様々な筈ですから、私には、「一致するポイントは少ない」というのは考えにくいですね。
だから、"吸音材 箱鳴り 低減"で調べると、吸音材で箱鳴りが減少するというよう様に主張される方多くいらっしゃるのではないですか。

書込番号:23069927

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 22:58(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

参考にしてください。
吸音材の選び方
https://speaker.easy-myshop.jp/c-fpage?fp=sam

書込番号:23069944

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 23:08(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
>スピーカー内部の空間の形状は複雑だから、いろいろな周波数の定常波が出る筈だし、スピーカーの箱の固有振動の周波数も様々な筈ですから、私には、「一致するポイントは少ない」というのは考えにくいですね。
という私の主張が理解していただけましたか。

書込番号:23069978

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 23:13(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

いいえ。

書込番号:23069991

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/25 23:36(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
それでは、"吸音材 箱鳴り 低減"で調べると、吸音材で箱鳴りが減少するというよう様に主張される方多くいらっしゃる事はどのように説明されるのか教えてください。

書込番号:23070037

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/25 23:42(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
吸音材の効果として箱鳴りの減少を上げていない人の方がずっと多いでしょう。
何故でしょう?説明してください。

書込番号:23070048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:193件

2019/11/26 02:36(1ヶ月以上前)

面白くないスレッドですね

書込番号:23070198

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 07:45(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
>吸音材の効果として箱鳴りの減少を上げていない人の方がずっと多いでしょう。
この客観的な根拠を示してもらえないですか。
尚、吸音材で箱鳴りを減少させる場合がある事は、"吸音材 箱鳴り 低減"で調べて理解出来たわけですね。
それと、スピーカーの箱が頑丈であれば、箱鳴りはしない事ぐらいは理解で来ますよね。

書込番号:23070357

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 07:55(1ヶ月以上前)

>インフルエンサーUさん
>面白くないスレッドですね
だったら、どこかへ行ってもらえないですか。

書込番号:23070371

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/26 09:53(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>吸音材で箱鳴りを減少させる場合がある事は、"吸音材 箱鳴り 低減"で調べて理解出来たわけですね。

「相対性理論」「間違い」、「相対性理論」「デタラメ」で検索して、間違い、デタラメであることを理解しましょうね。

書込番号:23070542

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 10:04(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
オーディオと無関係な話は持ち出さなくてもいいですから、もう一度"吸音材 箱鳴り 低減"で調べてもらえないですか。

書込番号:23070559

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/26 10:15(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

あなたのようにとにかく暇、では無いのですみませんねー。

書込番号:23070569

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 10:19(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
では、お忙しいようなので、
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E5%90%B8%E9%9F%B3%E6%9D%90+%E7%AE%B1%E9%B3%B4%E3%82%8A+%E4%BD%8E%E6%B8%9B
をワンクリックしていただけないですか。

書込番号:23070575

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 10:21(1ヶ月以上前)

誤:をワンクリックしていただけないですか。
正:をクリックしていただけないですか。

書込番号:23070579

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/26 10:24(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

暇なのだったら、「吸音材の効果」で検索して、そのうち何%が「箱鳴りの低減」を挙げているか調べてみてください。

書込番号:23070581

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 10:37(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
そういうMinerva2000さんこそ、
>>吸音材の効果として箱鳴りの減少を上げていない人の方がずっと多いでしょう。
>この客観的な根拠を示してもらえないですか。
に答えていただけないですか。
書込み状況を見ていると、Minerva2000さんも私と同じで暇みたいですから、宜しく願います。

書込番号:23070594

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/26 10:42(1ヶ月以上前)

その対象から吸音材で商売しているところは外してくださいね。

ほとんど効果が無くても書いておけば、どこかのお人よしが買ってくれるかも、と期待していますので。

書込番号:23070602

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 10:48(1ヶ月以上前)

>YS-2さん
>ここでは”憶測と的外れと訂正、謝罪無し”で有名な方がこの後出てきそうな気もしますが (この手の質問がお好きな様なので) 、何と書き込んで来るかその方のコメントにもご注目下さい。
このスレの中に該当する方がいらっしゃるかどうか特別に教えていただけないでしょうか。

書込番号:23070608

ナイスクチコミ!1


YS-2さん
クチコミ投稿数:2649件Goodアンサー獲得:208件

2019/11/26 11:42(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん こんにちは。

”このスレの中に該当する方がいらっしゃるかどうか特別に教えていただけないでしょうか。”

不特定多数の人々が見ているところで、且つ、特定の方について”特別に”と言われても、無理な話でしょう・・・。

直ぐに判るかとは思いますので、ご自身で検索なさって下さい。

書込番号:23070673

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 12:14(1ヶ月以上前)

>YS-2さん
>直ぐに判るかとは思いますので、ご自身で検索なさって下さい。
直ぐに分かりました。どうもありがとうございました。

皆さんどうもありがとうございました。
私がここで質問した結果、私としては以下の結論となりましたので、このスレは一旦解決済みとさせていただきます。

1.大型のスピーカーはバスレフポートから出てくる音波は低域であるため、歪は殆ど気にならないが、小型であればあるほど歪が気になるようになる。
2.密閉式はバスレフより若干低域が伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は不足した低音をイコライザーで補おうとすると、大音量にした場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
3.2.の事を考えると、小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量で聞くのが好ましいと思われる。
4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で起きる共鳴現象である。
5.吸音材は箱鳴りと定在波の減少と周波数のフラット化に効果がある。
6.箱の強度が弱いスピーカーは、吸音材による箱鳴り防止効果が大きいが、入れ過ぎに注意しなければならない。

書込番号:23070720

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 13:10(1ヶ月以上前)

早速、吸音材を入れてチューニングした初音ミク用NS10MMをPCのディスプレイより前に持ってきて「ミクトランス」を聞いて見たら、いい感じになったかもしれません。
因みに、「近接効果」によって低音が少しだけ豊かになったような気もします。

書込番号:23070833

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/26 13:13(1ヶ月以上前)

これが結論ですか・・・・ よく分かりました(笑)

結論自体は間違いだらけなので、掲示板に書くほどの意味は特に無いと思いますが、
この結論に至ったという、スレ主の思考の傾向がよく分かりました。
ただ、逆に疑問なのは、質問スレをわざわざ立てたのに、スレ主は何も得るものが無かっただろうと思われることと、
スレを立ち上げても立ち上げなくても、結論は変わらなかったのではないか、という2点です。

書込番号:23070841 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 13:19(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>結論自体は間違いだらけなので、
1.〜6.の間違い(?)を正していただけないでしょうか。
Architect1703さんは間違いが無い人とお見受けしましたので、どうかよろしくお願いします。

書込番号:23070854

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 13:32(1ヶ月以上前)

「1.〜6.」に若干の間違い等があっため、訂正して再掲させていただきます。

1.大型のスピーカーはバスレフポートから出てくる音波は超低域であるため、歪は殆ど気にならないが、小型であればあるほど歪が気になるようになる。
2.密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は不足した低音をイコライザーで補おうとすると、大音量にした場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
3.2.の事を考えると、小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量でイコライザーで低音を少し持ち上げて聞くのが好ましいと思われる。
4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で起きる共鳴現象である。
5.吸音材は箱鳴りと定在波の減少と周波数のフラット化に効果がある。
6.箱の強度が弱いスピーカーは、吸音材による箱鳴り防止効果が大きいが、入れ過ぎに注意しなければならない。

書込番号:23070866

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/26 13:55(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
誘いだったんですよ。分かっていましたか?
それではお言葉に甘えて。
まず、日本語の定義が不明確ですね。あとで細かく説明しますが。
日本語の定義が不明確だと、技術情報を共有するときに非常に問題になります。
それではそれぞれについて解説しますね。

1.
まず、”大型のスピーカー”と書いてありますが、これはエンクロージャが大型という意味ですか?
それとも、ユニットの口径が大きいという意味でしょうか。或いはその両方?
まずは定義が不明確なので、結論にも何にもなりません。日本語の定義をきちんとしましょう。
仮に大口径ユニットのスピーカシステムということにしましょう。
”バスレフポートから出てくる音波は低域である”
中域も高域も出ます。ユニットから出た周波数帯域の音は全て出てきます。
これも実はバスレフの欠点です。
”歪は殆ど気にならない”
これはケースバイケースです。断定は出来ません。
”小型であればあるほど歪が気になるようになる。”
「大きな入力がスピーカシステムに入った場合」という前提か何かが必要なのでは?
全てのケースにおいて、”小型であればあるほど歪が気になる”ということは、決してありません。

2.
”密閉式はバスレフより若干低域が伸びて”
そんなことはありません。ケースバイケースですし、量感的には密閉方式は概して不利です。
何をもって「伸びる」と定義するのかも不明確です。システムとしての最低再生周波数ということでしょうか。
”・・・・、大音量にした場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。”
あまり表現が適切ではないと感じます。
「大音量にした場合にユニットの設計上の振幅限界を超えたとき歪が出てくる」
と言った方が正確かと。

3.
”小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量で聞くのが好ましいと思われる。”
密閉式が好ましいというのは、全ての人に共通することではないので、断定は出来ません。
「個人的には」という枕詞のようなものが必要です。

4.
”箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で起きる共鳴現象である。”
これは、出展を教えて下さい。また、事実として言い切っていますので、エビデンス(根拠)が必要です。
もしも間違っていたら、大嘘つきになります。
私は不勉強なせいか、エンクロージャの固有振動数を記載したスピーカシステムの仕様を見たことがありません。
定在波は計算すればだいたい推測は可能ですが、エンクロージャの固有振動数と一致するケースを見たことが無いです。
出来れば、具体例(スピーカ機種名)も挙げて下さい。
あと、”箱鳴り”というのは、一般的にはエンクロージャの振動を言っている場合が多く、定在波を含むことはまずありません。
こちらも、ここでの用法と言う意味で、注釈が必要かと。

5.
”吸音材は箱鳴りと定在波の減少と周波数のフラット化に効果がある。”
吸音材は定在波の減少の目的で使います。箱鳴りにも多少影響はありますが、副次的な効果です。
まあ、あるとしても、周波数のフラット化に効果があるとは言えないでしょう。
どこの周波数をもって、フラットになるのでしょうか。
それは、リスナーに届く音でしょうか。エンクロージャ内部の周波数がフラットになるということでしょうか。
定在波が減少して、リスナーに届く音が結果的に周波数がフラットになる場合、そういう書き方が必要です。

6.
”箱の強度が弱いスピーカーは、吸音材による箱鳴り防止効果が大きい”
ここも定義が不明確です。
箱の強度が著しく弱い場合、固有振動数が測定不能な場合もあります。その場合は箱鳴りには効果がありません。
そもそも、どのスピーカシステムのエンクロージャの強度も「強い」とも言えますし、「弱い」とも言えます。
クライテリア(基準)が不明確なので、結論にも何にもなりません。

思いつくところはざっと以上です。
他の回答者も色々と言い分があるでしょうから、そちらも参考にされたらよいかと。
(他の回答者はもう書き込む気もないかもしれませんが)

書込番号:23070893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 14:54(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
ご指摘ありがとうございました。
ご指摘等に基づいて、「1.〜6.」を差し当たり下記の通り修正させていただきます。
この後、同意できない個所について個別に述べる予定です。

1.大型のエンクロージャーと大型のウーハーで構成される大型スピーカーは、バスレフ式にしても低域の歪は殆ど気にならないが、スピーカーが小型になればなるほど歪が気になるようになる。
2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は不足した低音不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
3.2.の事を考えると、個人的には、小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量でイコライザーで低音を少し持ち上げて聞くのが好ましいと思われる。
4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で特に顕著に発生すると思われる。
5.吸音材は箱鳴りと定在波の減少と周波数のフラット化に効果がある。
6.箱の強度が弱いスピーカーは、吸音材による箱鳴り防止効果が大きいが、入れ過ぎに注意しなければならない。

書込番号:23070983

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 15:44(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
誤:5.吸音材は箱鳴りと定在波の減少と周波数のフラット化に効果がある。
正:5.吸音材は箱鳴りと定在波の減少と中低低の周波数のフラット化に効果がある。
でしたが、根拠は
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
をご覧ください。

>4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で特に顕著に発生すると思われる。
は訂正後の文言ですが、この事は、自明の理ではないでしょうか。
根拠となる情報は、これから探したいと思います。

>”箱の強度が弱いスピーカーは、吸音材による箱鳴り防止効果が大きい”
>ここも定義が不明確です。
「箱の強度が弱い」の定義は難しいですが、
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E5%90%B8%E9%9F%B3%E6%9D%90+%E7%AE%B1%E9%B3%B4%E3%82%8A+%E4%BD%8E%E6%B8%9B
をご覧ください。

書込番号:23071065

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 17:34(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で特に顕著に発生すると思われる。
の根拠ですが、なかなか適切な物が見つからなかったですが、
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
>2.音叉を鳴らし、その固有周波数と同じ共振(定在波)を生じる箱構造物に近づけると
>  音が大きくなる事を知っています。音叉の固有周波数と箱構造が共振する現象です。
はいかがでしょうか。

それと、
>定在波は計算すればだいたい推測は可能ですが、
についてですが、スピーカー内にはスピーカーユニットや吸音材やその他の構造物が入っている事を忘れているとしか思えないのは私だけでしょうか。

>エンクロージャの固有振動数と一致するケースを見たことが無いです。
こちらも、「振動モード」という概念を知らないとしか思えないのは私だけでしょうか。

書込番号:23071243

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 19:49(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>Minerva2000さん
箱鳴りというのは、定在波や固有振動の話を省略すると、箱の内部の音が箱に伝わって、箱の強度が低い場合に箱が振動して箱から音が出てくる現象だと思うのですが、箱の内部に吸音材を入れれば、箱に伝わる音が小さくなって箱から出てくる音も少なくなる=箱鳴りが少なくなるという事はあり得ないのでしょうか。

書込番号:23071492

ナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:2537件Goodアンサー獲得:155件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/11/26 20:57(1ヶ月以上前)

 ちょっとだけ

 箱鳴りは主に

1.エンクロージャ内圧により隔壁がたわんで変形しエンクロージャ外に放出される。

2.スピーカーユニットの振動板を駆動した反作用でユニット自体が振動し、その振動がスピーカユニットを固定しているバッフル板に伝わりバッフル→エンクロージャ全体に振動が伝わる。

 の2種類で発生します。

1.に関しては、吸音材で振動を熱に変換することにより吸音動作しますが、グラスウール屋さんのデータによると
 効果があるのは250Hz以上の中低音であって低音域では効果が減衰するため 低音域に関してはあまり影響は無いと考えられます。
 グラスウールより密度の高い吸音材は多少違うかもしれませんが、大きくは違わないのではないでしょうか?

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/04/8

2.に関してはそもそも箱自体の振動伝搬のため吸音材は関与しません。

書込番号:23071628

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 21:22(1ヶ月以上前)

>BOWSさん
>効果があるのは250Hz以上の中低音であって低音域では効果が減衰するため 低音域に関してはあまり影響は無いと考えられます。
おっしゃる通り、
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
を見ると、普通に吸音材を入れた場合は、250〜2.5KHzの範囲の定在波か箱鳴りの減少に効果を発しているようです。

>2.に関してはそもそも箱自体の振動伝搬のため吸音材は関与しません。
については考慮出来ていなかったですが、
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
を見る限り、吸音材を入れた後は、40〜2.5KHzにかけては共鳴していると思われる周波数は見当たらないため、通常のスピーカーであれば、スピーカーユニットの振動による箱鳴りの影響は少ないのではないかと思いました。

書込番号:23071695

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/26 22:01(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ようやく暇になり、Googleで「吸音材 スピーカーでの効果」で検索して、上位130件をチェックしましたが、効果として箱鳴りの低減を挙げているのは2サイトのみで、それらはどちらもカーオーディオ用の音響調整材、レアルシルト・ディフージョンの販売サイトで全く同じ宣伝文句でした。

吸音材に箱鳴り低減効果があるというのはマイナーな意見ということです。

確かに「吸音材」「箱鳴り」で検索すれば、吸音材で箱鳴りが低減されるとするサイトがヒットしますが、だからそのことが正しいのではなく、マイナーな説だというだけです。

「相対性理論」「間違い」で検索するとヒットするマイナーな説と同じことです。

そのマイナーな説の、あるサイトでは箱鳴りの音を「カンカンした耳に付く響き」と表現していましたが、勘違いですね。箱鳴りはそんな音ではありません。
吸音材でその音が減ったから箱鳴りが低減した、と言っている訳ですが大間違いです。

>>普通に吸音材を入れた場合は、250〜2.5KHzの範囲の定在波か箱鳴りの減少に効果を発しているようです。

このサイトは「箱鳴りでは無い」と主張していますので、箱鳴りの減少効果はありません。

書込番号:23071794

ナイスクチコミ!2


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/26 22:09(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん、こんばんは

>箱の内部に吸音材を入れれば、
>箱鳴りが少なくなるという事は
>あり得ないのでしょうか。

ゼロとはいいませんが、ありえないという人も間違いとはいえません。(効果がほとんど期待できないため。)

箱鳴りは共振なので、部材の重さと強度で共振周波数が変わります。重く弱い部材はバタバタ低い周波数、硬いとカン高い周波数です。箱でなくても木片でも共振します。

止めるには性質の大きく異なる部材を貼り付け複合材にします。例えば木に対し鉛、比重が大きく違っており片方が揺れるとき、もう片方は動かずです。
原理がわかれば使い方も簡単、単位面積当たり同重量にして貼ると効果最大です。

定在波は平行面のくり返し反射です。
例えば箱のなか、高さ方向にサイン波を想像してみて下さい。下の壁際がレベル0、高さ1/4の所でレベル+1,高さ1/2で0、3/4で−1、上の壁で0です。
粗密波なので0は静止に見え、エネルギーの大きいところは壁からかなり離れたところ。
壁際に吸音材をちょっと貼った位では定在波にとっては痛くもかゆくもないです。
なので低い周波数はたっぷり詰めないと効かない、高い周波数はガンガン効きます。

圧力なので、左右の壁が多少凸凹してても大して減衰しないでしょう。

対策は平行面をなくすこと、高級スピーカーだと楕円形とか、内部に斜め板とか、原理に沿っているのでキッチンペーパーのテトラパックも定在波に効きます。

>箱の強度が弱いスピーカーは、
>吸音材による箱鳴り防止効果が大きい

その効果を期待するなら重たいフエルトとかブチルゴムを貼った方がよっぽどよいと思います。
もし効果があるようなスピーカーの場合、設計的な問題が考えられオーディオ用としては不向きかもしれません。

かゆいところはぜんぜんで百害あって一利あり(なしではない)みたいな面があり、世の中なるべく少なくが基本みたいですよ。

書込番号:23071815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 22:26(1ヶ月以上前)

とりあえず、皆様のご意見を尊重し、現時点での結論を下記の通り訂正させていただきます。
箱鳴りと吸音材の関係は、もう少しよく調べてみたいと思います。

1.大型のエンクロージャーと大型のウーハーで構成される大型スピーカーは、バスレフ式にしても低域の歪は殆ど気にならないが、スピーカーが小型になればなるほど歪が気になるようになる。
2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は不足した低音不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
3.2.の事を考えると、個人的には、小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量でイコライザーで低音を少し持ち上げて聞くのが好ましいと思われる。
4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で特に顕著に発生すると思われる。
5.吸音材は定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化に効果がある。
6.吸音材による定在波の減少効果は大きいが、入れ過ぎに注意しなければならない。

書込番号:23071861

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 22:40(1ヶ月以上前)

誤:5.吸音材は定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化に効果がある。
正:5.吸音材は主に定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化に効果がある。

書込番号:23071897

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/26 23:51(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
2個だけ反論(笑)

> >定在波は計算すればだいたい推測は可能ですが、
> スピーカー内にはスピーカーユニットや吸音材やその他の構造物が入っている事を忘れているとしか思えないのは私だけでしょうか。
うーん、推測できるというところにいちゃもんですか。
それでは、スピーカーユニットや吸音材やその他の構造物と、定在波との関係を説明して下さい。
どういう状況になると、定在波の周波数が決まらなくなるのでしょうか。
逆に、こちらの知らない方法なのかもしれませんので、直方体のエンクロージャにおける定在波の算出方法を教えてください。

> >エンクロージャの固有振動数と一致するケースを見たことが無いです。
> こちらも、「振動モード」という概念を知らないとしか思えないのは私だけでしょうか。
こちらが聞きたいのは、エンクロージャの固有振動数と定在波の周波数が一致している実例、ということです。
振動モードとは、周波数を指定する行為なのでしょうか。
正しい答え方は、
「どこそこのメーカのなになにという機種のエンクロージャの固有振動数はほにゃららHZ、定在波は同じくほにゃららHz」
というのが答えです。
”「振動モード」という概念を知らないとしか思えない”というのは、こちらの問いかけに対する答えになっていません。

日本語が通じていないようです。

書込番号:23072037

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 23:53(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
>Minerva2000さん
>BOWSさん
>Architect1703さん
>箱鳴りというのは、定在波や固有振動の話を省略すると、箱の内部の音が箱に伝わって、箱の強度が低い場合に箱が振動して箱から音が出てくる現象だと思うのですが、箱の内部に吸音材を入れれば、箱に伝わる音が小さくなって箱から出てくる音も少なくなる=箱鳴りが少なくなるという事はあり得ないのでしょうか。
の件ですが、NS10MMでは、吸音材を入れる前と後でスピーカーの側面に耳を近づけてスピーカーの箱から出てくる音の差を比較し、明らかに吸音材を入れた後の方が低音から中音ににかけて音が小さくなったと記憶しているのですが、もし私の耳と記憶が正しければという話ですが、これでも本当に箱鳴りが小さくなったと言えないのでしょうかね。

書込番号:23072045

ナイスクチコミ!1


金メダル クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:145件

2019/11/26 23:58(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん、こんばんは

吸音材は主に箱内の反射音がコーン紙やダクトから抜けて歪みっぽく賑やかにダブって聞こえるのを抑えて音のバランスを取るのに使うが適量では定在波には歯がたたないだと思います。

書込番号:23072053 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/26 23:59(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
同じような事を繰り返して済みませんが、スピーカーの内部構造を良くお考え下さい。
それと、「振動モード」について調べてください。

書込番号:23072054

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 00:02(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
>適量では定在波には歯がたたないだと思います。
だから私はスピーカーは密閉式にして吸音材を多く入れたほうが良いと思っていますし、NS10MMではモコモコになるまで吸音材を入れて成功したと思っています。

書込番号:23072063

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 00:06(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
もう一回添削しますね。

> 1.大型のエンクロージャーと大型のウーハーで構成される大型スピーカーは、バスレフ式にしても低域の歪は殆ど
> 気にならないが、スピーカーが小型になればなるほど歪が気になるようになる。
・大型に関する言及は正しくないケースもあるため不要です。

> 2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は不足した低音不足が
> 顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
・”密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて”
 →必ずしもそうではありません。断定出来ないので、間違いです。
・”頭打ち”とい言葉は、人によって捉える内容が異なる可能性が大きく、使うべきではありません。

> 3.2.の事を考えると、個人的には、小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量でイコライザーで低音を少し
> 持ち上げて聞くのが好ましいと思われる。
・そんな聴き方、余計なお世話です。

> 4.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で特に顕著に発生すると思われる。
・根拠がありません。間違いです。

> 5.吸音材は箱鳴りと定在波の減少と周波数のフラット化に効果がある。
・フラット化という言葉は、周波数特性のグラフ上でナナメになっている特性も水平にすることを含みます。
 定在波成分のピークとディップを和らげる、という程度です。フラット化という言葉は間違いです。

> 6.箱の強度が弱いスピーカーは、吸音材による箱鳴り防止効果が大きいが、入れ過ぎに注意しなければならない。
・そんな使い方や聴き方、余計なお世話です。

書込番号:23072072

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 00:10(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> 同じような事を繰り返して済みませんが、スピーカーの内部構造を良くお考え下さい。
> それと、「振動モード」について調べてください。
だから、内部構造と定在波の関係を教えてくださいな。
そうでないと、こちらも答えようがありません。

振動モードを調べても、エンクロージャの固有振動数と定在波が一致した実例にはたどり着けません。
どうすればよいのでしょうか。

こっちの質問、分かってます?

書込番号:23072077

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 00:25(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
分かりました。こう答えたら良いのですね。

スピーカーの内部構造を良く考えました。
「振動モード」について調べました。

それでは、そちらの番です。
スピーカの内部構造が、定在波に与える影響について説明して下さい。
また、エンクロージャの固有振動数と定在波が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数を示して下さい。

書込番号:23072099

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6552件Goodアンサー獲得:731件

2019/11/27 06:29(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> >箱鳴りというのは、定在波や固有振動の話を省略すると、箱の内部の音が箱に伝わって、箱の強度が低い場合に箱が振動して箱から音が出てくる現象だと思うのですが

間違いです。

>>箱の内部に吸音材を入れれば、箱に伝わる音が小さくなって箱から出てくる音も少なくなる=箱鳴りが少なくなるという事はあり得ないのでしょうか。

あり得ません。

書込番号:23072253

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 08:12(1ヶ月以上前)

とりあえず、現時点での結論を下記の通り訂正させていただきます。
箱鳴りの定義は、図書館に行って調べてみたいと思います。

1.大型のエンクロージャーと大型のウーハーで構成される大型スピーカーは、バスレフ式にしても低域の歪は殆ど気にならないが、スピーカーが小型になればなるほど歪が気になるようになる。
2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は不足した低音不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
3.2.の事を考えると、個人的には、小型スピーカーは密閉式にして手元に置いて小音量でイコライザーで低音を少し持ち上げて聞くのが好ましいと思われる。
4.吸音材は定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化と箱の内部から漏れてくる音の減少等に効果がある。
5.箱鳴りは箱の固有振動と定在波が一致した周波数で特に顕著に発生すると思われるので、定在波の減少により、箱鳴りが減少する場合があると思われる。
6.吸音材による定在波の減少効果は大きいが、入れ過ぎに注意しなければならない。

書込番号:23072362

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 08:21(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>振動モードを調べても、エンクロージャの固有振動数と定在波が一致した実例にはたどり着けません。
>どうすればよいのでしょうか。
>スピーカの内部構造が、定在波に与える影響について説明して下さい。
物理を勉強してください。

>また、エンクロージャの固有振動数と定在波が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数を示して下さい。
エンクロージャの固有振動と定在波の周波数は、振幅が小さいものも含めれば、多数存在するはずですから、そのような状況の中で、そのようなスピーカーが存在しないと主張するほうが冒険的な主張である事を理解してください。

書込番号:23072375

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 08:51(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
のグラフを見ると、
>エンクロージャの固有振動と定在波の周波数は、振幅が小さいものも含めれば、多数存在するはずですから、
の定在波の方を確認できると思いますよ。

書込番号:23072425

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 09:13(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> エンクロージャの固有振動と定在波の周波数は、振幅が小さいものも含めれば、多数存在するはず
> そのようなスピーカーが存在しないと主張するほうが冒険的な主張である
引用されたサイトのグラフは、定在波がスピーカユニットを通して発生している状況を示していますが、
固有振動数はどこに表示されているのでしょうか。
教えて下さい。

また、この説明には2つの矛盾をふくんでいます。

ひとつめ
多数存在するからエンクロージャの固有振動と定在波の周波数が一致する可能性が高い、と言っているのであれば、
市販のスピーカシステムの多数において、その傾向が見られるということですよね。
そうすると、わざわざ結論じみたこととしていることが、必要な内容なのか?ということです。
というより、グラフ上で多数見られるのは定在波ですが、定在波が多数みられる理由がお分かりなのでしょうか。
そもそも、定在波を正しく理解しているのでしょうか。
「振幅が小さいものも含めれば、多数存在する」と書いていますが、定在波かそうでないものの識別は出来ていますか?

ふたつめ
当方は「見たことが無い」と言っているのであって、「無い」とか「存在しない」とか言っているわけではありません。
知らないし見たことが無いので、実例を教えて下さい、と何回も何回も書いています。
なのに、なぜこちらの言っていることを曲解するのでしょうか。そもそも日本語が理解出来ているのでしょうか。
また、こちらの問いかけには全く回答が得られていません。早くこちらの求めている、
「エンクロージャの固有振動数と定在波の周波数が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数」
を示して下さい。

書込番号:23072451 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 09:20(1ヶ月以上前)

〉物理を勉強してください。
はい、物理を勉強しました。
エンクロージャの固有振動数と定在波の周波数が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数を教えて下さい。

書込番号:23072460 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 09:38(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>そもそも、定在波を正しく理解しているのでしょうか。
高校の時に物理は得意科目で、量子力学や相対性理論の初歩は独学で学んでいるから知っているつもりですよ。
因みに、定在波は高校の時に弦の振動の時に初めて学びましたが、その後、量子力学における無限の井戸型ポテンシャルを学んで、理解を深めたつもりです。

>「無い」とか「存在しない」とか言っているわけではありません。
それであればよ良かったです。
>「エンクロージャの固有振動数と定在波の周波数が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数」
を示して下さい。
という事を連呼されているので、「無い」とか「存在しない」と思われていると思っていました。

>なぜこちらの言っていることを曲解するのでしょうか。
>エンクロージャの固有振動と定在波の周波数は、振幅が小さいものも含めれば、多数存在するはずですから、そのような状況の中で、そのようなスピーカーが存在しないと主張するほうが冒険的な主張である事を理解してください。
というのは、言葉が足らなかったかもしれないですが、Architect1703さんがこのような主張をもし仮にするならば、「冒険的な主張」になってしまいませんか、という意味で述べていますので、ご了承ください。

書込番号:23072482

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 10:03(1ヶ月以上前)

因みに、今しがた、吸音材をモコモコに入れたNS10MMのエンクロージャーに耳をぴったり当てて確認して見ましたが、見事に「箱鳴り」が小さくなっている事を再度確認することが出来ました。

http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
を見ると、スピーカー内部の定在波は頑強なため、スピーカー内部の定在波を大幅に減少する為には、吸音材をスピーカーの内部空間全域ににモコモコに入れる必要があると実感しましたが、バスレフ方式でこれをやると密閉式になってしまうので、特に小型スピーカーは吸音材のコストも安いので、歪んだ低域音を聞かされるバスレフ式で聞くよりも、密閉式のスピーカーを手元で音量を適度にしてイコライザーで低音を持ち上げて聞くのが好ましいという確信が高まってきました。
それでもって、私の耳が悪いせいだと思うのですが、吸音材を入れて音の細部が失われたような感覚は全くなく、周波数がフラットになって音が素直になった感覚があります。

因みに、アナログの時代はイコライザーで低音を持ち上げると音が不自然になってしまった記憶がありますが、デジタルの場合は殆ど不自然さは感じないので、密閉式の小型スピーカーは、まさにデジタルの申し子であり、NS10MMは私の下で、まさに時を超えてデジタルと吸音材によって復活した感があり、感無量です。

で、BTOのPCにたった4千円ちょいで買った25年も前のスピーカーを小改造して1万円ちょいのAP20dにアナログ接続し、それでもってyoutubeの初音ミクのトランスを聞いて、ここまで幸せになれる私の遺伝子=DNAは、何処かおかしなところがあるのでしょうか(笑)

書込番号:23072514

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 10:16(1ヶ月以上前)

誤:BTOのPCにたった4千円ちょいで買った25年も前のスピーカーを小改造して1万円ちょいのAP20dにアナログ接続し、
正:最低ランクのBTOのPCに1万円ちょいのAP20dにアナログ接続し、たった4千円ちょいで買った25年も前のスピーカーを小改造して、

書込番号:23072546

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 10:22(1ヶ月以上前)

誤:4千円ちょい→正:5千円ちょい

書込番号:23072553

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 10:32(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> 高校の時に物理は得意科目で、量子力学や相対性理論の初歩は独学で学んでいるから知っているつもり
> 定在波は高校の時に弦の振動の時に初めて学びましたが、・・・・井戸型ポテンシャルを学んで、理解を深めたつもり
実力があるとして、その実力を掲示板のコミュニケーションに活かせないですか?
今のままでは、他の回答者を含めたコミュニケーションが成立していませんので。
内部構造と定在波の関係の説明についても、それだけの実力があるのであれば簡単でしょう。お願いします。

こちらの求めているものを分かりやすく言っているつもり(こちらも”つもり”)ですが、シンプルです。
「エンクロージャの固有振動数と定在波の周波数が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数」
を教えて下さい、というものです。

出来るなら出来る、出来ないなら出来ないという回答を下さい。

書込番号:23072575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/27 10:48(1ヶ月以上前)

書き直した結論を読みましたが、これが結論ですか・・・・ よく分かりました(笑)

結論自体は間違いだらけですし、個人的な嗜好を含んでいるので掲示板で示すほどの意味は無いと思いますし、
何よりこの結論に至ったという、スレ主の思考の傾向はよく分かりました。
ただ、逆に疑問なのは、量子力学における無限の井戸型ポテンシャルを学んで理解を深めた人が、
・質問スレをわざわざ立てて自分の嗜好を含めた持論をわざわざ提示していること(自己顕示欲?)
・結論に至るプロセスには何ら他の回答者の書き込みが参考になっていないということ(自己陶酔?)
が挙げられます。
せっかくの質問スレなのに、スレ主は何も得るものが無かっただろうと思われることと、
スレを立ち上げても立ち上げなくても、結論は変わらなかったのではないかということは残念です。

多分200レスまでこのまま平行線なので、もうやめますね。
スレ主以外の皆様、ここをご覧になっていたROMの皆様、お疲れ様でした。

書込番号:23072592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 13:47(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
Architect1703さんは物理を全然理解していないようですが、定在波には倍音もあるし、スピーカーの内部空間は直方体と違って複雑だから、
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
を見れば、微小な定在波も含めると低音から高音にかけてかなりの定在波がある事が理解出来ないのですか。
エンクロージャーについても、単純な構造物だから、固有振動もいろいろな振動モードがあり、特に小型スピーカーは低域の固有振動はあまりないと思いますが、中音から高音にかけて、微小な固有振動も含めれば、かなりあるはずなのですよ。
だから、微小な定在波や固有振動を考慮すれば、
>「エンクロージャの固有振動数と定在波の周波数が一致するスピーカシステムの、メーカ名と機種名と、その周波数」
に関していえば、殆どのスピーカーは、固有振動数と定在波の周波数が一致する周波数が数多く存在しているはずだし、箱鳴りでピークが出ている周波数は、固有振動数と定在波の周波数が一致している周波数であると私は考えているのですよ。

>多分200レスまでこのまま平行線なので、もうやめますね。
どうもご苦労様でした。

書込番号:23072879

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 16:28(1ヶ月以上前)

誤:単純な構造物だから、
正:単純な構造物ではないから、

書込番号:23073078

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/27 19:46(1ヶ月以上前)

2019/11/27 08:12 [23072362]の
>箱鳴りの定義は、図書館に行って調べてみたいと思います。
についてですが、図書館にあった3冊のスピーカー関連の書籍を調べましたが、箱鳴りについては、エンクロージャーをしっかりしたものにして箱から音が漏れないようにしなければならない、当たり前の事は書いていましたが、「箱鳴り」そのものの定義は見つかりませんでした。
吸音材についても、密閉式はいっぱい入れてバスレフは少なめにするという事ぐらいしか書いてありませんでした。
ここで論議していて、バスレフポートにしてもそうですが、吸音材も意外と盲点になっているかもしれないと思いました。

書込番号:23073382

ナイスクチコミ!2


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:38件

2019/11/27 23:52(1ヶ月以上前)

低温が歪むのは弱い電源でクリップしているのでは(安いアナログアンプでローブーストするとなりがち)。

デジタルアンプでお試しください、ただし容量の少ない電源では同じです。

書込番号:23073930

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 09:33(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
>デジタルアンプでお試しください、ただし容量の少ない電源では同じです。
AP20dはデジタルアンプですし、付属のACアダプターもしっかりしているように見えるので、大丈夫だと思っています。

書込番号:23074419

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 09:48(1ヶ月以上前)

皆様
現時点の私の個人的な考えは以下の通りです。
より多くのご意見を参考にしたいと思いますので、特に、これまでご意見をお伺い出来なかった方のご意見をお待ちしております。

1.大型スピーカーは、バスレフ式にしても低域の歪は殆ど気にならないが、スピーカーが小型になればなるほど歪が気になるようになる。

2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は低音不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、音量を上げた場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。

3.1.と2.の事を考えると、小型スピーカーは密閉式にし、手元に置いて適度な音量してイコライザーで低音が歪まない分だけ持ち上げて聞くのが好ましい。

4.吸音材は定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化と箱鳴りの減少等に効果があるが、入れ過ぎには注意する必要がある。

5.吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると、定在波や箱鳴りをかなり抑えられるが、バスレフ式はこれをやると事実上密閉式となるので、定在波や箱鳴りを予防するためには、密閉式の方が有利である。

書込番号:23074445

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 10:17(1ヶ月以上前)

小型スピーカーで定在波や箱鳴りで低音が不自然になると思われる
https://www.youtube.com/watch?v=D23X4PHPAbA
という音源を新たに見つけましたので、小型スピーカーやPCスピーカーで聞いていただければ、上の私の主張を理解していただけるのではないでしょうか。
尚、スピーカー内部空間全体に隙間無く吸音材をモコモコに入れた私のNS10MMでは、自然な低音が出ていると感じます。

書込番号:23074485

ナイスクチコミ!0


BOWSさん
クチコミ投稿数:2537件Goodアンサー獲得:155件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/11/28 12:46(1ヶ月以上前)

>小型スピーカーで定在波や箱鳴りで低音が不自然になると思われる
>https://www.youtube.com/watch?v=D23X4PHPAbA
>という音源を新たに見つけましたので、小型スピーカーやPCスピーカーで聞いていただければ、上の私の主張を理解していただけるのではないでしょうか。

 手持ちのバスレフですが小型スピーカー2種

ALR JORDAN ENTRY-S 改造品
https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08

 GX100 Limited
https://kakaku.com/item/K0000485177/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

 で再生しましたが 何の問題もなく再生されるため とにかく暇な人さんの定在波や箱鳴りの主張が全く理解できません。

 おそらく このスレを見ている方の多くが同じように どんな音が定在波や箱鳴りかわかんないと思います。

 とにかく暇な人さんと同じアンプとスピーカーを使えば分かるかもしれませんが、それを用意しろとは無茶な話です。
 とにかく暇な人さんの主張に誰も賛同していないことを認識してください。


 そこで提案なのですが、対象スピーカーの吸音材を追加する前後を録音して 動画として貼り付ければスレを見ている人にも理解が深まるのではないかと思います。

 オーディオ系掲示板では 各人でシステムも異なり、音のイメージが違うため相互理解がしにくいのです。
 なので僕は 第3者でも理解できるように 改造前後の比較を動画として多数挙げています。おかげで 部品変えずにハンダの打ち直しするだけで音質は向上する というオカルトに思われがちな変化に関しても理解されるようになってきました。

 録音に際してはスマホでもいいんですが オーディオの比較なんで このクラスは使いたいですが
https://kakaku.com/item/K0000914157/

 また、録音しておくと 吸音材追加前後の変化を後で客観的に比較できるいうメリットも大きいので検討ください。

書込番号:23074717

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 13:02(1ヶ月以上前)

>BOWSさん
それでは、
https://www.youtube.com/watch?v=dLtuzs48Ldk
はいかがですか。
GX100 Limitedは私としては、「小型スピーカーやPCスピーカー」の中に入らないと思っています。

定在波と吸音材の関係は、
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
を、バスレフ式の歪みについては、
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
をご覧ください。

書込番号:23074752

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/28 14:57(1ヶ月以上前)

どーも。物理を全然理解していないような人といわれた者です(笑)

>BOWSさん
BOWSさんは大人ですね。こんなスレ主にアドバイスをするなんて。
もう放置スレかなと思っていました。


平行線になるのでリタイヤするつもりでしたが、これもまた大人げないので平行線を続けます。
スレ主のためではなく、自分のためです(笑)

そもそもさあ、反論をことごとく却下しているのに、さらに意見を求めるって(笑) 同意しか受け付けない訳でしょ?
なので、結論のおさらいをします。これも結論には反映されないデジャブになる予想です(笑)
本文は省略して、評論だけ書きますね。

1. 気になる、気にならないのはスレ主の観点です。結論にはなりません。
2. 密閉式がバスレフより若干低域が下に伸びるというのは大嘘です。やめて下さい。
3. 好ましいのはスレ主だけ。まあ、たまに同意する人もいるかもね。
4. 何度言っても「フラット化」に拘っています。技術者であれば「ピークとディップを抑える」と表現します。
 なので、これは技術的ではない結論です。スレ主は多分技術者ではないのでしょう。
 ということは、量子力学って、妄想?(笑)
5. バスレフ式において吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填しても、密閉式にはなりません。
 大嘘はやめて下さいねぇ〜。

以上です。たまにはこの評論に対する反論も欲しいかな(笑)

書込番号:23074940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 15:34(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>もう放置スレかなと思っていました。
それでは、放置とお願いします。

>これもまた大人げないので平行線を続けます。
意味が分かりません。

>大嘘はやめて下さいねぇ〜。
大嘘だというなら、根拠を示してください。

尚、Architect1703さんも
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
を良くご覧ください。

書込番号:23075008

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 15:41(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
誤:それでは、放置とお願いします。
正:それでは、放置すればよかったのではないですか。

書込番号:23075017

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/28 16:24(1ヶ月以上前)

はい、引用のサイトを良くご覧になりました。

大嘘の根拠です。

2. 「密閉式がバスレフより若干低域が下に伸びる」という説が大嘘である根拠。
というより、基準(クライテリア)が明確になっていないので、そもそも成り立っていません。
同一のユニットで同一の内容積において、とかの制約条件の類です。
それはおいておいて。定義としては
・密閉:最低再生周波数は、エンクロージャの内容積に依存する。
・バスレフ:最低再生周波数は、エンクロージャの内容積とバスレフダクトの寸法に依存する。
ということで、どちらの方式も自由に設計できます。なので理論的な優劣は付きません。
優劣がつかない方式について、その優劣を付けていることがまず大嘘なのです。
ただし、一般的に密閉式は、低音の再生能力が落ちると評価されています。
(要するに、低音再生は不利)
https://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual3/box.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E9%96%89%E5%9E%8B
これで、一般的な傾向としても大嘘であることが分かります。

5. 「バスレフ式において吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると密閉式になる」という説が大嘘である根拠。
バスレフは、エンクロージャが密閉されていません。
これだけでも大嘘の根拠として良いのですが、ちょっとだけ理屈を考えます。
吸音材は、主として中低域の音を吸収して熱エネルギーに変えます。低音域はあまりその効果が期待出来ません。
密閉式とバスレフ式というエンクロージャの方式ですが、これは音のエネルギーを熱に変える機能がありません。
なので、音を熱エネルギーに変えるという機能では、エンクロージャの機能を代替することは出来ません。
もっと分かりやすい表現では、超低域の信号に対して密閉式はサスペンションとして空気が機能しますが、
バスレフでは駄々漏れになります(いわゆる空振り現象が起こります)。
なので、超低域の信号に対する耐入力が密閉式とバスレフ式では全く異なってきます。
ということで、バスレフ式において吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると密閉式になる、というのは大嘘です。

以上、これはスレ主ではなくこの掲示板を見ている人に対する説明です。
何故か。スレ主は恐らく理解しない(出来ない)からです。

書込番号:23075091 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/28 16:39(1ヶ月以上前)

引用されたサイトは、フラット化という表現に関するものですかね。

そもそも、フラットというのは周波数特性のグラフ上において、水平な特性を持つことを意味します。
引用されたサイトは、「もともとがフラットな特性だったシステム」のピークとディップが抑制されています。
一見、フラット化されていますね。まあ、そうでしょう。
ところが、「もともとがフラットな特性ではないシステム」でピークとディップが抑制されても、フラットにはなりません。
なので、
「吸音材は定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化に効果がある」
という説は、厳密には大嘘なのです。傾いた特性をフラットにする機能はありません。
なので、技術的な表現ではないと言ったのです。
通常の技術者は、
「ピークとディップを抑制する」
という表現を使います。この違い、分かります? わかんねぇだろうなぁ(笑)

なので、
「定在波の減少と中低音から中音の周波数のフラット化に効果がある」
ということを吸音材の商品説明に書いたら、クレーム殺到です。
私なら
「定在波による中低音から中音のピークとディップを抑制する効果がある」
と書きます。
この違い、分かります? わかんねぇだろうなぁ(笑)

書込番号:23075118 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 16:57(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>2. 「密閉式がバスレフより若干低域が下に伸びる」という説が大嘘である根拠。
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
をご覧ください。

>バスレフ式において吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると密閉式になる、というのは大嘘です。
私の「事実上密閉式となる」を「勝手に密閉式になる」に変えては困るのですが、
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/201602/03/341_3.html
>これに対してバスレフ型は、エンクロージャー内に入れる吸音材の量は最低限です。ユニットが背後に放射する音を共鳴させるのですから、その音を吸音してしまっては共鳴によって発生する低音が減少してしまいますね。
という事は御存じなかったですか。

書込番号:23075150

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/28 17:15(1ヶ月以上前)

引用されたひとつめサイトで、密閉とバスレフの比較をした文章は以下と認識しました。

「密閉型では閉じ込められた空気がバネの作用をして、スピーカーの動きをコントロールします。このためタイトでダンピングのいい、締まった低音が得やすいのが特徴です。低音特性のカーブを見ると、密閉型ではダラ下がりになりながらもかなり低い方まで伸びている。自然な低音であることがわかります。

ただ、密閉で十分な低音を得るには大きな容積を必要とします。これをカバーするのがポートを設けたバスレフ型、位相反転式とよばれるタイプです。同じ低音(たとえば50Hz)を出すにも、バスレフ型なら60%のサイズでOK。同容積だったら、×0.6倍まで低音を伸ばすことができるのです。」

この表現からは、私が書いた「大嘘である根拠」との決定的な違いが見当たりません。
スレ主は、都合の良い部分を、都合よく解釈しているとしか思えませんが(笑)


もうひとつのサイトは、賛否が分かれる内容ですね。
これを鵜呑みにすること自体、オーディオを分かっていないと感じます。
(こういう意見もあるのか、の程度の内容です)
例えば、バスレフを「位相反転」のシステムとして定義していますが、現在の主流ではありません。
もちろんバスレフ方式はいいとこ取りではないので、欠点があります。
ここは、それを挙げ連ねているサイトという印象です。

まあ、サイトを引用して「ご覧下さい」もいいですが、自分の言葉で理論構築して反論したら?
あ、でも、そうすると大嘘だらけになるか(笑)

書込番号:23075186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/28 17:26(1ヶ月以上前)

いちいち反論するのも疲れますが、修行の一環ということで(笑)

> ユニットが背後に放射する音を共鳴させるのですから、その音を吸音してしまっては共鳴によって発生する低音が
> 減少してしまいますね。

えーっと、吸音材は主として中低音を熱エネルギーに変える、というのはご存知なかったですか?(スレ主風)
バスレフ方式のダクトがターゲットとしている周波数は、一般に低音から重低音というのはご存知なかったですか?(スレ主風)
確かに、吸音材が低音を吸収するのはゼロとは言いませんが、それはトータルのシステムとして設計しているんですよ。
いわゆる「さじ加減」に当たります。トレードオフの関係は、どこにでもあります。
(って言っても、トレードオフの関係はご存知なかったですか?)

書込番号:23075205 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 17:43(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
>2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は低音不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、音量を上げた場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。

>2.一般的に密閉式はバスレフより低域が不足するが、代わりに若干低域が下に伸び、低域の歪みは少ない。
小型スピーカーの場合は低域不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、音量を上げた場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
に訂正すれば理解出来ますか。

それと、バスレフ式はバスレフポートで風切り音が問題になるほど空気が勢いよく振動しているから、メーカーもSC-M37もバスレフポートの開口部を広げた形状にしているようですが、「吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填」しても、バスレフ式のメリットを十分に生かせると思いますか。

また、
誤:私の「事実上密閉式となる」を「勝手に密閉式になる」に変えては困るのですが、
正:私の「事実上密閉式となる」を勝手に「密閉式になる」に変えては困るのですが、
でしたが、この件についてはいかがですか。

書込番号:23075234

ナイスクチコミ!0


BOWSさん
クチコミ投稿数:2537件Goodアンサー獲得:155件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/11/28 17:55(1ヶ月以上前)

>それでは、
>https://www.youtube.com/watch?v=dLtuzs48Ldk
>はいかがですか。

 聞きましたが、私のシステムでは定在波や箱鳴りの影響は感じられませんでした。

>GX100 Limitedは私としては、「小型スピーカーやPCスピーカー」の中に入らないと思っています。

サイズ比較すると 
SC-M37 145x233x234 mm

GX100 Limited 161x291x225 mm

 やや、横幅と高さは大きいものの奥行きは浅いです。
 大差ありません。

 逆にスピーカユニットは
SC-M37 12cm ウーファー
GX100 Limited 10cmウーファー

 と逆転しています。


>これに対してバスレフ型は、エンクロージャー内に入れる吸音材の量は最低限です。ユニットが背後に放射する音を共鳴させるのですから、その音を吸音してしまっては共鳴によって発生する低音が減少してしまいますね。

 前にグラスール屋のデータを示しましたが吸音材による減衰は250Hz以下ではほぼありません。
 バスレフの共振周波数はだいたい150Hz以下に設計するため バスレフの共鳴音は吸音材の量に関係なく減衰しません。
 吸音材はユニットの背面から放出された中高音のエンクロージャ内面の反射を抑えるためです。

 逆に密閉型で吸音材を増やしすぎると エンクロージャ内の体積(空気の容量)が減って 小さなエンクロージャに入れたのと同様になるため、低音の総量は減ってしまいます。

書込番号:23075250

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 18:04(1ヶ月以上前)

>BOWSさん
>聞きましたが、私のシステムでは定在波や箱鳴りの影響は感じられませんでした。
スピーカーが素晴らしいのかもしれないでし、音に対する感じ方が個人で違うのかもしれないですが、
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html
はご覧いただけましたか。

>逆に密閉型で吸音材を増やしすぎると エンクロージャ内の体積(空気の容量)が減って 小さなエンクロージャに入れたのと同様になるため、低音の総量は減ってしまいます。
については、吸音材自体が見かけ上の体積を増やす効果があり、吸音材の量を多くして言っても、直線的にはエンクロージャー内部の体積は減っていかないようですが、入れ過ぎた場合は、この効果が無くなってくると思えるので、異議がありません。

書込番号:23075263

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 19:06(1ヶ月以上前)

>BOWSさん
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
では、120〜150Hz付近で音圧が3db程度減衰しているのですが、それでも、
>吸音材による減衰は250Hz以下ではほぼありません。
で間違いないですか。

書込番号:23075376

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/28 20:41(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
を理解出来れば、
>5.吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると、定在波や箱鳴りをかなり抑えられるが、バスレフ式はこれをやると事実上密閉式となるので、定在波や箱鳴りを予防するためには、密閉式の方が有利である。
を理解出来ると思いますよ。

>BOWSさん
>小さなエンクロージャに入れたのと同様になるため、低音の総量は減ってしまいます。
の件でお伺いするのを忘れましたが、
>因みに、アナログの時代はイコライザーで低音を持ち上げると音が不自然になってしまった記憶がありますが、デジタルの場合は殆ど不自然さは感じないので、密閉式の小型スピーカーは、まさにデジタルの申し子であり、NS10MMは私の下で、まさに時を超えてデジタルと吸音材によって復活した感があり、感無量です。
というのはいかがでしたか。

書込番号:23075557

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/28 23:49(1ヶ月以上前)

なんとも、説明責任の希薄な人ですね(笑)

そもそもさあ、自分の結論について、理論構築してまずは説明するのが本来の姿でしょう?
いきなり、それも大嘘の結論を持ってきているのに、何故そういう結論になったかの話がありません。
まず説明して下さいな。

技術者が、他の技術者を納得させるのに、
「このリンクのページ読めば理解できる」
なんて、業務上普通やりますか?(笑)
ということで、技術者でないことがバレバレです。

で、しかもその解釈が間違っているし。
先のレスの別のリンク(バスレフと密閉型の低音の伸び、バスレフにおける低音の歪)の解釈にしても、
こちらから間違いを指摘しないと理解できないというのは、非常にお恥ずかしい話なんです。

まずは、5の結論に至ったという理由なり経緯なりを、そちらから理論的にご説明下さい。
次に、引用したリンクで、こちらの大嘘と言っている指摘に対する反証について、該当する部分を抜き出して、説明して下さい。
そこから議論しましょう。

そちらの日本語理解力というか、折角役に立つ文献やリポートも、都合の良い部分を都合よく解釈しているだけなので。
こちらが、引用のリンクから引っ張ってそちらの大嘘を説明するのは、そちらの説明責任を負っていることにもなります。
よろしくね(笑)

書込番号:23075962

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 00:03(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
が理解出来ないようですね。

書込番号:23075991

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 00:12(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こちらの書いていることさえ、理解できないようですね(笑)

書込番号:23076008

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 00:14(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
は良く理解出来るんですけどね。

書込番号:23076015

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 00:16(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
理解出来たのなら、それを証明する必要があるということをご存知なかったですか。

書込番号:23076019

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 00:20(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
を理解した事を前提として、2019/11/28 17:43 [23075234]を述べたのですが、理解出来なかったですか。

書込番号:23076022

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 00:22(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
まずは、そちらから説明するのが筋でしょう。
あと34回しか書き込み出来ませんので、早く説明して下さいな。

書込番号:23076025

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 00:30(1ヶ月以上前)

リンクを貼って、知ったように振る舞うことによって事態を打開しようとしていますが、無理ですね。
過去2回、リンク先の内容を誤って解釈しているという事実からは、そちらの文書読解力に疑問符が付きます。

理解している、と書いていますが、甚だ怪しい、ということです。

書込番号:23076036

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 00:35(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
あと32回になりますが、お元気でしょうか(笑)

こちらは、とにかく暇という訳ではないし、明日も仕事なので、一旦お休みしますね。
じゃあ、おやすみなさい(笑)

書込番号:23076044

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 01:05(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
それでは、
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
の何処が分からなかったのか教えてもらえないですか。

>過去2回、リンク先の内容を誤って解釈しているという事実からは、
箱鳴りと吸音材の効果がある周波数帯の件の二つではないと思いますが、現段階では、箱鳴りの方は私の理解の方が正しいと思っているし、吸音材の効果がある周波数帯については、
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
では、f0前後でも定在波の減少が見られるので、そんなに間違った事は言っていないと思いますよ。

書込番号:23076075

ナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:2537件Goodアンサー獲得:155件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/11/29 01:50(1ヶ月以上前)

>>BOWSさん
>>聞きましたが、私のシステムでは定在波や箱鳴りの影響は感じられませんでした。
>スピーカーが素晴らしいのかもしれないでし、音に対する感じ方が個人で違うのかもしれないですが、

 そのとおりで 僕のシステムで聞く音からは とにかく暇な人さん の定在波が〜と言っている音が何なのかさっぱりわかりません。
 それが本当に定在波なのか、ネットワークに起因するものなのか、アンプやその前段に起因するものなのか?
 なので 録音を聞いて判断したいと提案しております。

>〜はご覧いただけましたか。

http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/New-Product-Enclosure-1.html

 計算などは一般的なのですが、自社の優位性を顕示するために意図的に測定された結果のように見受けられます。

 まず
>1.市販品で約200Hz時の定在波を測定したものです

 はぁ? 市販品って何? スピーカーのサイズ、ユニットの TSパラメータや材質、単体特性も何も開示してなくて ただの市販品ですか?
 型式出すと問題有るなら せめて製品仕様提示しろよ
 それと定在波の測定をどうやったのか記述が無いです。
 測定音源は何を使ったのか?ピンクノイズ?
 定在波なので エンクロージャ内のマイク位置により測定結果がかわるはずなんですが記載が無いです。

>4.定在波減衰対策の吸音材の効果とその功罪
 吸音材の有無により 300Hzのピークが200Hzに移動している。
 上の方の計算式ではWHDの寸法に伴う固定値と示しているのになぜ変わる?
 最も目立つピークだが説明一切なし

 自社にとって都合の悪いところは説明せず、優位なところだけ力説する胡散臭さが感じられました。

http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-855.html

 がんばって測定していて好ましいんですが、スピーカーの動作特性を示すインピーダンスカーブが測定されておらず、設計プログラムの計算結果を引っ張り出して、共振を語っているところに限界があります。

 したがって

>http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
>では、120〜150Hz付近で音圧が3db程度減衰しているのですが、それでも、
>>吸音材による減衰は250Hz以下ではほぼありません。
>で間違いないですか。

 まず、「120〜150Hz付近で音圧が3db減衰」ですが 吸音材っをあれだけ詰め込んでいればエンクロージャの容積が減ってふつうにf0近傍の音圧は下がります。
純粋に吸音しているのであれば、120〜150Hz領域だけ下がるというのは不自然で全体に下がるはずです。
 また、吸音するのであれば インピーダンス特性で示されるウーファーのf0の周波数の変化は無いはずで エンクロージャ内 容積低下によるものであれば、f0が上がるはずなのですが、残念ながらインピーダンスカーブが測定されていなませんので何とも言えません。

 それと、この結果は MarkAudio Alpair5 を2.5Lの密閉箱に入れた特性であって SC-M37やNS10MMでは、条件が違いすぎて適応できるものではありません。

 「箱に耳をつけて聞いてみたら箱鳴りが下がった」という定量的じゃないあいまいな感想ではなく、このブログ主と同じように 吸音材の有無での周波数測定の結果で示して貰えば理解が深まったのじゃないかと思います。


>因みに、アナログの時代はイコライザーで低音を持ち上げると音が不自然になってしまった記憶がありますが、デジタルの場合は殆ど不自然さは感じないので、密閉式の小型スピーカーは、まさにデジタルの申し子であり、NS10MMは私の下で、まさに時を超えてデジタルと吸音材によって復活した感があり、感無量です。
>というのはいかがでしたか。

 悦に入っている とにかく暇な人さん には申し訳ありませんが、僕もNS10MMT(バスレフですが)を購入して使ってみましたが、購入した状態では個人的には及第点以下で音質を語るレベルに達していないと判断しました。 
 バラしてみたら、最低レベルのインダクタと10年以上経過して賞味期限切れドライアップしたバイポーラ電解コンがネットワークに使われていたので こりゃ当然だろうと判断して素子を全交換したら、ユニットの素性はそれほど悪くなかったのでハイ上がりながら聞ける状態になったのでしばらく使っていましたが、ENTRY-Sには及ばず FE83 sol、OMP600等のフルレンジに比べても、小容量エンクロージャによる低音の不足は補正ではどうにもならす、重鈍なサブウーファを導入してまで使う価値を見いだせずに手放しました。

 なお、ネットワーク改造の顛末はレビューに書いています。
https://review.kakaku.com/review/20448810428/ReviewCD=1038075/?lid=myp_notice_comm#tab

書込番号:23076122

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 07:57(1ヶ月以上前)

>BOWSさん
エンクロージャーの容積が及ぼす影響を分かっていないようですが、
https://speaker.easy-myshop.jp/c-fpage?fp=enclosure
を見てもらえないですか。
NS10MMについては、
>音の繊細さが現代のスピーカーより少し足りない気がしなくはありませんが、変な癖は全く感じられません。
と書いていますが、私の耳では、NS10MMの最大の欠点は低音不足と定在波と箱鳴りだと思いますよ。
確かに音の繊細さは現代のスピーカーには負けているかもしれないけど、5千円ちょいで買った事を考えれば、80点ぐらいは付けてもいいと思いますけどね。

書込番号:23076293

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 10:56(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> 何処が分からなかったのか教えてもらえないですか。
まずは、5の結論に至ったという理由なり経緯なりを、そちらから理論的にご説明下さい。
次に、引用したリンクで、こちらの大嘘と言っている指摘に対する反証について、該当する部分を抜き出して、説明して下さい。
こちらが、引用のリンクから引っ張ってそちらの大嘘を説明するのは、そちらの説明責任を負っていることにもなります。
よろしくね。

> 箱鳴りの方は私の理解の方が正しいと思っているし
こちらは、リンク先と箱鳴りについて言及したことはありません。
こちらの書き込みをよく読んで下さいね。

書込番号:23076498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 11:04(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
を理解出来れば、
>5.吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると、定在波や箱鳴りをかなり抑えられるが、バスレフ式はこれをやると事実上密閉式となるので、定在波や箱鳴りを予防するためには、密閉式の方が有利である。
を理解出来ると思いますが、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
を理解出来たかどうか教えてもらえないですか。

書込番号:23076514

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 11:14(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
それと、2019/11/28 16:24 [23075091]で、私の「事実上密閉式となる」を勝手に「密閉式になる」に変えた理由も教えてもらえないですか。

書込番号:23076523

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 11:18(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
そちらが自分で引用したサイトを誤って解釈した件について、こちらがいちいち列挙するのも面倒臭いですが、一応やりますね。

ひとつめ
>Architect1703さん
> バスレフ式はf0付近で歪みが大きくなる事が分かるいうのは誤りでした。

ふたつめ
>Architect1703さん
>2.一般的に密閉式はバスレフより若干低域が下に伸びて低域の歪みは少ないが、小型スピーカーの場合は低音不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、音量を上げた場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。

>2.一般的に密閉式はバスレフより低域が不足するが、代わりに若干低域が下に伸び、低域の歪みは少ない。
小型スピーカーの場合は低域不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、音量を上げた場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。
に訂正すれば理解出来ますか。

いずれも、そちらが引用したサイトをそちらが誤った解釈をした結果、大嘘になった結論について、
こちらから指摘した内容に対するそちらの回答になります。

それにしても、そもそもてめえが間違っているのに
「訂正すれば理解出来ますか。」
って、何様なの、というのが普通の人の感覚だと思います。
なので、もうサイトを引用するのは最低限にしてもらえませんかね。自分の言葉で、ね(はーと)

でも、そうすると自分の無教養がばれてしまいますね。がんばって理論構築してご説明下さい。

書込番号:23076531 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 11:24(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
> を理解出来たかどうか教えてもらえないですか。
まずは、5の結論に至ったという理由なり経緯なりを、そちらから理論的にご説明下さい。
次に、引用したリンクで、こちらの大嘘と言っている指摘に対する反証について、該当する部分を抜き出して、説明して下さい。
こちらが、引用のリンクから引っ張ってそちらの大嘘を説明するのは、そちらの説明責任を負っていることにもなります。
よろしくね。

もうすぐ残り20を切ってしまいますよ。
説明は、お早めに。
ブレーキは早めに、スピードは控えめに(笑)

書込番号:23076540 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1271件Goodアンサー獲得:54件 縁側-超絶適当の掲示板

2019/11/29 13:17(1ヶ月以上前)

ぽかーんw

まずは、Architectさん、BOWSさんへ

あまり責めてもと思います。第三者的にみていて、スレ主さんは「自分の考え」はあまりなく、反論は「だれかが書いたモノ」を切り貼りしているだけです。なので、行動的に「おかしい」わけですし、当然に「理解していない」ことがわかります。

ただし、スレ主さんは、自分の体験から、答えを求めていて、不正解ながら「自分では納得できる」解を導き出していて、それに基づいて行動をして、少なくても自分が納得できる結果が出ているわけで、そこは他人があれこれ言わなくてもいいんじゃないかなと思うわけです。

「あーよかったね」

で、すませばいいと思うのです。

理系でない、文系の人からすると、スピーカーの動作についてきちんと考察していくのはすごく難しいです。
体験の中から、なんとなくわかってくるというのが多いと思いますし、スピーカーの音の難しさは、エンクロージャーを含めたスピーカー本体に起きている現象と、外、部屋の中で起きている現象が「うまく切り分けられない」、これを「いや、僕はきりわけてます」という人は、だいたいどこか間違っていると僕は思っています。無響音室でスピーカーを鳴らした体験がないと切り分けられないってw

今回のスレも、スレ主さんは、わずか1サンプルで、思ったことを書いているだけです。
共振だとか、なんちゃらだとか専門用語を並べてはいますし、物理が得意だと言っていますが、すくなくても座学は「ある」と仮定していても、実地経験がないことは明白で、しかも、自分でレポートをまとめるわけではなく、「だれかが書いた」答えを切り貼りしているだけ。それでも、趣味としてはいんじゃないのと、僕は思っていますし、言葉ではなくて、「こうしたら面白いよ」をちょっとレスるにとどめています。

これ以上やると、いじめ になるかとおもいます。

スレ主さんへ

ということで、スレ主さんに言えることは、僕はスレ主さんの主張があってる、まちがっているの判断をしていません。
はっきり言えば、態度的に評価をするに値しません。
しかし、それはどうでもいいことで、スレ主さんが、「そういう態度」でよいとおもうのなら、他人が意見することではないですよね。

なお、僕のコメントに返信は不要です。(てか、されても困る、むしろしないでほしい、というか、記憶からも僕の存在は消していただけるとありがたい。)

書込番号:23076721

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 13:28(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
繰り返しお願いしますが、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
を理解出来たかどうか教えてもらえないですか。
それによって答え方が変わってきますから。

それと、
>当方これにて引き上げます。せいぜい有意義な議論をして下さい。
というような事を言ってここまで居座っている人は、今のところもうお一方しか知りません。

書込番号:23076735

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/29 13:31(1ヶ月以上前)

>Foolish-Heartさん
了解しました。

書きながら、いつやめようかと考えていました。
良いトリガをありがとうございます。

書込番号:23076741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 13:42(1ヶ月以上前)

>Architect1703さん
ご苦労様でした。
もう二度とここに来られないよう、切にお願いします。

ところでArchitect1703さん以外の皆さんにお伺いしますが、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
を理解出来たけれども、
>5.吸音材をスピーカーの内部空間全体に充填すると、定在波や箱鳴りをかなり抑えられるが、バスレフ式はこれをやると事実上密閉式となるので、定在波や箱鳴りを予防するためには、密閉式の方が有利である。
を理解出来なかった方はいらっしゃいますか。

書込番号:23076763

ナイスクチコミ!1


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:25件

2019/11/29 16:12(1ヶ月以上前)

俺の理解は、

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm

から、バスレフ式では、ヘルムホルツ共鳴周波数より低い音は、バスレフポートから放射される音が逆相になるので、ヘルムホルツ共鳴周波数より低い音をイコライザで持ち上げることはできない(すなわち、ヘルムホルツ共鳴周波数より低い音は急激に減衰する)。一方、密閉式は、低音は弱いが、逆相で放出されるバスレフポートがないので、イコライザで低音を持ち上げることができる。

かな。

上でリンクした

https://bbs.kakaku.com/bbs/20443311191/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#13586111



スピーカーは、一般に小型化するほど、分割振動・定在波・キャビネット鳴きなどの有害な物理現象から解放され、音が澄む性質があります。しかし、それと引き換えに能率は落ちます。
このスピーカーは思い切って能率を81db/Wに落とす代わりに、45Hz〜60KHzという広い帯域を確保し、密閉型なので45Hz以下も延びています。

密閉型にしたのは、天井や壁に取り付けたとき、低音が強くなり過ぎることを避けるためと思われます。実験すると、2つの堅い壁に挟まれた場所に取り付けたときに低音は丁度良い音量になるようです。
従って、平面に取り付けたときは2db〜3db、スピーカースタンドに取り付けたときは4db〜6dbくらい低音を持ち上げてやると、憎らしいくらい良いバランスになります。サブウーハーはむしろ不自然になるので必要ないです。

と同じ。

また、上の方のyoutube録音で示した密閉式のSC-A33SGの低音(80Hz〜25Hz)の周波数掃引テストでも低音がけっこう下まで伸びていること(すなわち、イコライザで補正できること)を示している。

書込番号:23076946

ナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:2537件Goodアンサー獲得:155件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/11/29 16:47(1ヶ月以上前)

Fooさん

 タオルを投げてもらいありがとうございます。

 僕も降ります。


とにかく暇な人さん

 他のシステムに関して記述している他人のブログのURLだけ張って「理解しろ」は極めて不親切で誤読や誤解を呼びます。

 引用するなら最低限、引用した箇所を示して このシステムのこの部分を自分のシステム(NS10MM等)に置き換えた場合、このようなことが考えられると 自分の理解を示すべきです。

 本来は、自分が収集したデータや比較動画などを提示して 自分の考えを語るのベターだと思います。

書込番号:23076988

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 17:09(1ヶ月以上前)

>tohoho3さん
>バスレフ式では、ヘルムホルツ共鳴周波数より低い音は、バスレフポートから放射される音が逆相になるので、ヘルムホルツ共鳴周波数より低い音をイコライザで持ち上げることはできない(すなわち、ヘルムホルツ共鳴周波数より低い音は急激に減衰する)。
ヘルムホルツ共鳴周波数は、設計内容によってf0より少し上にする場合もあるし、逆の場合もあるので、また、音の位相や反射等を厳密に考慮すると、一概にはこのように言えないと思います。

>一方、密閉式は、低音は弱いが、逆相で放出されるバスレフポートがないので、イコライザで低音を持ち上げることができる。
については、概ね正しいと思いますが、スピーカーの振動の頭打ちによる歪が起きない範囲でという条件が付きます。

尚、総合特性の前に、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/helmholtz.htm
で示されている、バスレフポートで起きている現象の理解という点についてはどうでしたか。

>また、上の方のyoutube録音で示した密閉式のSC-A33SGの低音(80Hz〜25Hz)の周波数掃引テストでも低音がけっこう下まで伸びていること(すなわち、イコライザで補正できること)を示している。
私の正しさを裏付ける検証結果のご報告ありがとうございました。

>BOWSさん
https://speaker.easy-myshop.jp/c-fpage?fp=enclosure
を見ても、
>まず、「120〜150Hz付近で音圧が3db減衰」ですが 吸音材っをあれだけ詰め込んでいればエンクロージャの容積が減ってふつうにf0近傍の音圧は下がります。
という主張が正しいと思っている方を説得する能力は私には多分備わっていないのではないかと思いました。
力及ばずして申し訳ありません。

>僕も降ります。
ご苦労様でした。

書込番号:23077004

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 17:12(1ヶ月以上前)

誤:逆の場合もあるので、
正:逆の場合もあるようなので、

書込番号:23077005

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 17:18(1ヶ月以上前)

>tohoho3さん
言い忘れましたが、
>スピーカーは、一般に小型化するほど、分割振動・定在波・キャビネット鳴きなどの有害な物理現象から解放され、音が澄む性質があります。
については、小型の方がスピーカーの強度を上げるためのコストが少なく済みますが、NS10MMのように低コストのスピーカーは強度が全然足りないし、いろいろなスピーカーがあるため、また、スピーカーの内部空間で発生する定在波はキャビネットの強度の話とは違うと思うので、あまり大風呂敷を広げ過ぎないほうが良いと思いますよ。

書込番号:23077009

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/29 18:59(1ヶ月以上前)

BOWSさん以外の皆さん
途中からこちらのスレを見られた方のために説明しますが、BOWSさんとの論議は、
>http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html
>では、120〜150Hz付近で音圧が3db程度減衰しているのですが、それでも、
>>吸音材による減衰は250Hz以下ではほぼありません。
で間違いないですか。

>まず、「120〜150Hz付近で音圧が3db減衰」ですが 吸音材っをあれだけ詰め込んでいればエンクロージャの容積が減ってふつうにf0近傍の音圧は下がります。

>エンクロージャーの容積が及ぼす影響を分かっていないようですが、
>https://speaker.easy-myshop.jp/c-fpage?fp=enclosure
>を見てもらえないですか。

>引用するなら最低限、引用した箇所を示して このシステムのこの部分を自分のシステム(NS10MM等)に置き換えた場合、このようなことが考えられると 自分の理解を示すべきです。

>https://speaker.easy-myshop.jp/c-fpage?fp=enclosure
>を見ても、
>>まず、「120〜150Hz付近で音圧が3db減衰」ですが 吸音材っをあれだけ詰め込んでいればエンクロージャの容積が減ってふつうにf0近傍の音圧は下がります。
という主張が正しいと思っている方を説得する能力は私には多分備わっていないのではないかと思いました。
という流れになっていますので、ご確認ください。

書込番号:23077204

ナイスクチコミ!0


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:25件

2019/11/29 22:05(1ヶ月以上前)

>スピーカーは、一般に小型化するほど、分割振動・定在波・キャビネット鳴きなどの有害な物理現象から解放され、音が澄む性質があります。

は、たぶん、スピーカなどの形あるものには、共振の基本モードおよびその高次モード(すなわち、分割振動・定在波・キャビネット鳴きなど)は常に存在するが、その基本モードの波長はその形の大きさに比例するので、スピーカーが小型化するほど、共振周波数が高い周波数になり、大型スピーカでの低い共振周波数より聴覚上聞き取りにくくなる(音が澄む)ということを言っているのでは?

書込番号:23077537

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:193件

2019/11/29 23:41(1ヶ月以上前)

いのうえぇSPのSP

https://family-arts.com/sidep_report/ttop/nagoya_m_inouesp.htm

書込番号:23077715

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/30 14:13(1ヶ月以上前)

>tohoho3さん
凄く大雑把に言えば、「分割振動・定在波・キャビネット鳴きなど」はエンクロージャーが大きければ大きいほど、低域にシフトしてくるはずなので、むしろ小型スピーカーの方が「分割振動・定在波・キャビネット鳴きなど」が耳障りになってくると思いますよ。
ただし、繰り返しますが、小型スピーカーの方がエンクロージャーの強度を高めやすいし、密閉式の場合は吸音材を詰めやすいので、当たり前の話にはなりますが、低価格でいい音が聞けると思いおますよ。
ただし、小型スピーカーは低音が不足するので、PM-Submini2のような低価格の割には高品質なサブウーハーを使用する事によって低音不足を低コストで補えば、低コストで高い音質を得ることが出来ると思っているし、私のこの構成で超満足しております。

書込番号:23078610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/30 14:15(1ヶ月以上前)

誤:低価格でいい音が聞けると思いおますよ。
正:小型スピーカーの方が低価格でいい音が聞けると思いますよ。

書込番号:23078613

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1163件Goodアンサー獲得:36件

2019/11/30 18:28(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん、みなさま。こんにちは。

貴重な残りレスの一つを消費してすみません。とにかく暇な人さんのお考えは大筋で理解できました。なかなか興味深かったです。お疲れ様でした。

多くのかたから叩かれた原因の一つが「箱鳴り」だと思います。その定義は図書館でも明確にならなかったようですが、言葉からすれば「箱を構成する部材が振動して音を出す現象」という所まではよいのではないでしょうか。

問題はその原因で、とにかく暇な人さんは「それは内部の定在波であり、対策として吸音材が有効である」とおっしゃっているのだと思います。実験的根拠として下記を引用されています。
http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-249.html (吸音材のチューニングについて)
定在波が内部から箱を叩けば箱は鳴るでしょうから、理屈としては間違いではないと思いますし、23072045 を拝見すると、ご自身の耳で検証されている可能性もありますね。ただ上記同じHP中で

>ちなみに箱をいくらゴツク作っても無駄ですよ。これはいわゆる「箱鳴り」ではなくて内部の定在波が薄い振動板を通して(あるいは動かして)出てくる音ですから。

とあり、これはもっともな気がします。つまり、定在波が箱鳴りの原因になっているというのは、ウソではないにしても、無理な主張ではないか、と思いました。ただ定在波は「箱」が原因で生ずるので、その意味で「箱鳴り」と言えなくもないですが。。

上記、指摘しましたが、とにかく暇な人さんのご主張は、誤りを含みながらも随時訂正され、よく考慮されていると感じます。23077204 などからわかるように、叩いているみなさまのほうが間違っていそうな点も散見されますし、感情的・攻撃的にならず、理詰めで語れるとよいなと思いました。

書込番号:23079032

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/30 18:58(1ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
まっとうなご意見ありがとうございました。
これで、私にかけられた濡れ衣を脱ぐ事が出来たような気がします。

書込番号:23079115

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/30 19:31(1ヶ月以上前)

皆様
現時点の私の個人的な考えを如何に示しますので、どうかよろしくお願いします。

1. 大型スピーカーは、バスレフ式にしても低域の歪は殆ど気にならないが、スピーカーが小型になればなるほど歪が気になるようになる。

2.  一般的に密閉式はバスレフより低域が不足するが、代わりに若干低域が下に伸び、低域の歪みは少ない。
小型スピーカーの場合は低域不足が顕著になり、不足した低音をイコライザーで補おうとすると、音量を上げた場合に低域で振動の頭打ちによる歪みが出てくる。

3. 吸音材は定在波の減少とf0前後から中音域までの周波数のフラット化と箱鳴りの減少等に効果があるが、入れ過ぎには注意する必要がある。

4. 3.の効果を大きくするために吸音材をスピーカーの内部空間全体に多めに充填すると、バスレフ式でこのようにすると、バスレフポート内の空気の流れを妨げて実質的に密閉式と変わらなくなるので、定在波や箱鳴りを予防や周波数のフラット化のためには、密閉式の方が有利である。

5. 1.と2.と4の事を考えると、小型スピーカーは密閉式にし、手元に置いて適度な音量してイコライザーで低音が歪まない分だけ持ち上げて聞くのが好ましい。

書込番号:23079194

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2638件 SC-M37 [ペア]のオーナーSC-M37 [ペア]の満足度4 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/11/30 19:32(1ヶ月以上前)

誤:如何に示しますので、
正:以下に示しますので、

書込番号:23079196

ナイスクチコミ!0


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

SC-M37 [ペア]
DENON

SC-M37 [ペア]

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2008年 7月上旬

SC-M37 [ペア]をお気に入り製品に追加する <249

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[スピーカー]

スピーカーの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

新製品ニュース Headline

更新日:1月17日

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング