CONTROL 1Xtreme [ペア] のクチコミ掲示板

天井用金具

[おさだ71]

今更の話となりますが、ずっと使っていなかった本スピーカーを天井用
金具を買って取り付けようと考えております。

すでに、MTC-201は販売終了となっておりますが、代わりになる金具は
存在するのでしょか？

背面のネジ穴については、Control ONEと同様な気がするのですが、
Control ONEのブラケット単体での販売も無いような気がします。

分かる方がいましたら、情報をいただけますでしょうか。

書込番号：17313034

[HDMaister_]

http://aucfan.com/search1/q-jbl.20mtc.2d201/s-mix/

ユーズド品なら結構流通してますよ。

書込番号：17313718

[おさだ71]

ヤフオクで探すしか無いみたいですね。
有難うございました。

書込番号：17317176

ツイーターの部品が動く

[hpss]

簡単に動きます。　※音量注意

先日某家電量販店で展示品を10000円ほどで購入しました。
サランネットを外して気がついたのですが、
動画のようにツイーターの部品が簡単に動いてしまうのは仕様でしょうか？
格安の展示品であったため仕様書等はありませんので困っています。
おわかりの方がいらっしゃいましたらご教示お願いします。

書込番号：15560860

[浜オヤジ]

同型を複数個持っていますが、がたつきはありません。

　高音の拡散を狙った「ディフューザー」と思いますが、がたついても特に
　音などへの影響は無いと思いますし、映像を見てもそれらしい音の不具合も
　感じませんでした。

　そのまま、あまり弄らずにおいたほうが良いと思いますが。

　展示品、定価の半額程度ですしその辺はしょうがないかも知れませんね。

書込番号：15561019

[hpss]

浜オヤジさんありがとうございます。
がたつきは個体差で仕方ないのかもしれませんね。
あまり音質に影響はないとの事ですので
仰るようにあまり弄らないようにします。

書込番号：15561166

[LE-8T]

該当機種を持ってますので触ってみましたが、動きませんね。

浜オヤジさんが書かれてる様にそれ程音質には影響は出無いかとは思います。（細かい事を書くとある周波数で歪んでるかも知れませんが、多分判らない）

そのままにしておくか、気に為るようでしたら根元を瞬間接着剤で固定するかでしょうね。（接着する事で問題が出るかもしれません。多分出無いとは思いますが）

書込番号：15562752

[hpss]

LE-8Tさんありがとうございます。
ちなみに左右のツイーター動きます。
明らかに不具合品ですね。
実質中古品ですのでちょっとのキズヨゴレは気にしなかったのですが
これはいくらなんでも…
接着剤試そうと思います。

書込番号：15563908

[ヨッシー441]

お買い求めの品が、

現状渡しの中古品扱いの保証無しなのか、
展示品処分の保証ありなのか分かりませんが、

後者であるなら自分で手を下す前に販売店なり、代理店（ハーマン）なりに、
一度確認することをおすすめします。

購入時に説明が無かったのだから、
展示処分品であっても不良品なら返品や無償修理が可能な気がします。

書込番号：15564223

[hpss]

ヨッシー441さん。保証無しだったと思うのでその辺は諦めます。

書込番号：15569297

逆相

[endlicheri]

JBLは
逆相とかいう
プラスマイナス逆につないだほうがいいといわれたのですが

そうしたら
ツイーター・ウーファーともに
普通のスピーカーで言う
正相になるんですかね？

書込番号：14808126

[130theater 2]

endlicheriさん

私と里いもさんでは逆の説明をしていますね。アンプのマイナス端子からスピーカーのプラス端子に
接続しても、ＬＲでプラスマイナス接続が同じなら、私とばうさんは変わらない、里いもさんは変わる
と仰っていると思います。里いもさんの貼り付けの図もＬとＲのスピーカーでは、プラスとマイナスを
間違えてはいけない、と言っているに過ぎずアンプのプラスとスピーカーのマイナスの接続の事は説明
していません。
スピーカーのプラスとマイナス端子の決め方はプラス端子にプラスの信号が入れば、振動板は前に出る
と言うものだったと思います。(すみません、これは確証ありません。)しかしながら、我々は直流の
音？を聞いているワケではありません。音は必ず交流波形じゃないと音として連続で聞けません。
最初に振動板が前に出ても、後ろに下がってもＬとＲが同じでしたら違いなど分かりません。

・・・メーカーによってはプラス端子にプラスの信号が流れると振動板は前に出る、と限っていない
スピーカーもあります。昔あったクライスラーというスピーカーは逆だった様な記憶が・・・。

書込番号：14818274

[里いも]

ヨコレス失礼します。
130theaterさん　こんにちは、確かに直流を聞くわけではありませんが、交流はゼロからプラス側へサインカーブを描き、もう一度ゼロ点を通過しマイナス側へサインカーブをえがきますね。
だからどんな音でも波形があってこれに応えてコーンが動きます。
コーンの動く方向はキルヒホッフの法則によります。
今回は見つけることが出来ませんでしたが、JBLの公式ページにもプラスとプラスをつなぐよう指定されています。
昔のクライスラーの名前は知ってますが、所詮消えてしまったアセンブリーブランドだったと思います。
逆につないでお使いになるのはまったくかまいません、ご自由です、その経験談は前に書きました。

書込番号：14818905

[里いも]

訂正
キルフィホッフ→フレミング

書込番号：14819009

[ばう]

たしかに、プラス側をつなぐかマイナス側をつなぐかで、スピーカーが揺さぶる空気の動きかたは違いがあり、たとえば測定器などでは極めて容易に違いを検出できるはずです。これはたしかなことでしょう。

ならば、この2つの状態は、音が違うということでしょうか、さらには音質が違うということでしょうか。さらにはスレ主さんの疑問である「ベター」の度合いも違うということでしょうか。難しい課題ですね。

書込番号：14820051

[里いも]

逆相切り替えは簡単です。
当方JBL4318とWharfedale Diamond 10.1の切り替えのため、こんなスイッチを使っています。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoharu/dcs2p30a.html
日東電工の2P 30A切り替えスイッチです（写真は3Pのようですが）。
両端をスピーカーへつなぎ、センターへアンプをつなぎます、スイッチ間をクロスの線でつないで終わりです。
ただし、切り替えは音量をいったん下げて行ってください。

書込番号：14820757

[里いも]

逆相を試すもっと簡単な方法はアンプのスピーカー切替A〜Bでやればいい。
ケーブルもう一組必要ですが。

書込番号：14823149

[130theater 2]

里いもさん

>アンプのスピーカー切替A〜Bでやればいい。

この方法は熟知していればいいですが、音を出しながらＡ＋Ｂのポジションにしてしまうと完全ショ
ートですから・・・。(多分保護回路が働いて壊れないとは思いますが・・・)
・・・この様な方法なら、ＬとＲのスピーカーで接続を逆にしておきバランスコントロールでＬ又は
Ｒに絞りきって音を出し、次は１回目と逆のバランスコントロールにして試してみれば良いと思います。
この方法で聞いて、音が変だったら里いもさんの仰る通りです。
逆相が問題になるのは、ＬとＲのスピーカーから同時に逆相で音をだした場合で、Ｌ又はＲで単独、
ＬとＲ同時に鳴らして同相のプラスマイナス逆接続の場合は問題ありません。

スピーカーの位相は、最初の１ストロークを聞き分ける耳と直流の音？を聞き分けられるなら影響が
あるかも知れません。ただ、現実的には直流の音は音じゃないです。

書込番号：14826591

[里いも]

130Theater さん　
切替は音量を下げて行う事は前に書きましたので、お読みください（外付けスイッチのところ）。
アンプのSP A-Bの切替が+-共に切り替わらないタイプ〜マイナスがグランドで共通してる場合は、アンプでの切替には不適当です。

＞同相のプラスマイナス逆接続の場合は問題ありません。
それは少なくともJBL4318とボクの耳でははっきり違いがありましたね、その違いは最初にかきました。違わないと聞こえる方もいらっしゃると思うので、これ以上は水掛け論でしょう。
しっかりしたメーカーなら、正方向の波にはコーンが前に出るように設計してるのです。

書込番号：14827257

[里いも]

コーンの動きを電池で説明したのは、分りやすく説明するためです、それを聞くのは直流ではないなどと言うのは屁理屈です。
こちらにも同様の説明があります、プラスでコーンが前に出る図が描かれています。
http://www13.plala.or.jp/koukouisao/tapeRecorder2.html

書込番号：14827331

[sasahirayu]

私のダリのスピーカーで両方逆接続を試したところ、違うかなー？って一瞬思いましたが、気のせいのようでした。
気分的に元に戻して、色を合わせて使っています。
間違えて片方逆相接続してしまったのですが、酷い音しますね。
中低域が10dBくらい下がってました。

JBLは逆に接続する。
それを信じて気持ち良く使えるならそれで正解と思います。

書込番号：14827365

[里いも]

原理と感性は必ずしも一致させる必要はありません。

書込番号：14827731

[里いも]

話をスレ主さん本来のお尋ねへ戻します。

＞逆相にしたら、ツイーター・ウーファーともに普通のスピーカーで言う正相になるんですかね？

正相にはなりません、逆相のままです。

書込番号：14827775

[sasahirayu]

教えてgooで書き込みを見つけました
普通のスピーカーと同じように完成品は+は赤、-は黒になっているらしいです

JBLはそうなのかーと思って、完成品で逆に使って良い音で楽しんでる人も、
かなりいると思われるのでどっちでもいいと思います
私も豊橋のオーディオ店のおじさんにJBLは逆相に接続するんだよと聞いたことあります

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2932957.html

ＪＢＬのスピーカーはなぜ逆なのか。
ＪＢＬの創始者のジェームス・Ｂ・ランシング氏はアルッテクを喧嘩して辞めて
自分の会社を作った時に腹が立って今までと逆の方向にコイルを巻いたからです。
なをユニット単体では逆ですが
完成品はちゃんと普通になっているので
箱を自作するとき以外は意識しなくて良いです。

書込番号：14827900

[audio-style]

こんばんは
皆さんのご意見と重複するのですが・・。

“JBLは逆相が良い”と言われたのは、古いスピーカーシステムで、
ウーファーが、逆相仕様になっているのが標準だったからだと思います。

逆相仕様と言うのは、130theater 2さんがご説明された、クライスラーのSPと同じで、
プラス端子にプラスの信号が流れるとウーファーコーンが引っ込む状況です。
（ツィーター、スコーカーも逆相仕様になっていたかどうかまでは知りません）

最近の機種は分かりませんが、
1996年頃に発売された4344MK�Uあたりから、JBLも正相仕様に改められた様に記憶しています。

古いJBLで、マルチアンプやAVサラウンドの使用には要注意ですが、
最近のJBLでは、あまり逆相に拘る事はないと思います。
気分的には、アンプのプラスにはプラス（SP）を繋ぐのが良いと思いますが、さほど違いは無い様に感じます。・・・^_^;

書込番号：14829189

[里いも]

audio-styleさん　こんばんは

お書きの内容に同感です、昔のウーハー単体ユニットなどにはその傾向があったようですが、
現在の、しかもエンクロージャーへ入れられた商品には逆相は無いようですね。

書込番号：14829215

[浜オヤジ]

　今晩は。

audio-styleさんの仰ることで正解だと思っています。

4343の不評だった2231Aユニットから2231Hに乗せ替えて以降、暫くは逆相が続き

4344の後期モデルのごく少数には「正相接続」モデルもあったらしいとか？

完璧に標準で正相になったのは4344MK�UのME150HSユニットを使ってからと言うことです。


表題のCONTROL1-Xに逆相があるというのは間違いです。

そのような「都市伝説」じみた話が未だにあることの方が面白いです。

＋・−を逆に繋げて音が違うどうか？はその人それぞれでどちらでも良いような？

私は「普通」に繋げて満足していますが。

書込番号：14829965

[endlicheri]

みなさん　こんばんは

自分が質問しておいて長い間放置して申し訳ございません
ほんの少し忙しかったので・・・

ええっと事の発端は20年近く前、
私が関東在住中に新宿のダイナミックオーディオと言う店で
初めて買ったスピーカーが「コントロール5」だったのです
そのときに仲良くさせていただいた店員さんが
「プラスとマイナス逆につないだほうがいいよ」と言っていたの
覚えていました

結局コントロール5自体は買ってすぐに
新しくダイヤトーンの700Z購入してしまい
下取りに出してしまったので
JBLはそれっきりだったのですが

あの話ってCONTROL 1Xtreme ではどうなのかな
と思ったもので


ただしばらく逆向けに
つないでみたのですが
よくわからなかったのでもとにもどしました

しかし私のつたなきスレに
たくさんの方が参加してくださり恐縮です

「逆相」で検索しても価格.ではあまりヒットしないので
あまりみなさん知らないのか、気にせずに使ってる人多いのかなとも思いました

書込番号：14837480

[ぷーだ]

スピーカーを逆相で接続しても、ばうさんの言っているように音に違いはありません。これは電圧がプラスで出る時にスピーカーが前に出るか後ろに出るかなどは人間には区別できないからです。また、スピーカーだけでなく、アンプにも逆相で出力しているものもあります（例えばマーク・レヴィンソンのMCアンプなど）。これなどは、レコードとCDを聞くときで逆相になってしまうことになりますが、正常には動くでしょう。なので、正常に動いているかどうかということであれば「正常に動く」といえると思います。

ただし（ここからがオーディオ的な話になるのですが）、コンセントの差し込み方向やケーブルの電流を流す向きによって音に優劣があるという話があります。それと同じたぐいの話としては、逆接続によって音が変わることもあり得る、ということです。どちらでも正常な動作の範囲であるので、実際に聞いてみて気に入った方を採用すればいいと思います。

この手の話は、「正常に動作するのか」と「（オーディオ的に）音が変わるのか」を区別しないと話が発散してしまいがちなので、そのあたりっを区別しないと話が噛み合いません。

なお、ウーハーとスコーカーを逆相接続したスピーカーがあるのは、ネットワークに12dB/octのものを使うと位相が180°回転するから、それを打ち消すためです。このような逆接続を採用するのもしないのもメーカーの味付けの範囲内だと思います。

書込番号：14906292

[ぷーだ]

補足です。

先にも書いたように、-12dB/octのネットワークを使った場合、ウーハーとツイターでは逆相接続が基本になります（2wayの場合）（下記を見てください）。

http://www.katch.ne.jp/~hasida/speaker/speaker6.htm

なので、スピーカーの仕様書等にウーハーとツイターでは逆相接続と書いてなくても、逆相になっていることは多いと思います。昔読んだネットワークの本にも、逆相が基本だが聞いてみてよければ正相でもいい、とありました。なので、各社味付けの範囲内でいそいろ工夫しているのだと思います。
　逆に言えば人間の位相感というのはその程度の曖昧なものでしかないということでしょう。

書込番号：14909387

[まいるすでいびす]

私のウーファーはＪＢＬの２２０５ですが電池で確かめると確かに逆相です

アンプやプレーヤーの電源のプラス、マイナスで音が変わると一般に言い出したのは江川さんです

オーディオは摩訶不思議で　何をしても、何を変えても音は変わります
変わった音の　前がいいか替えてからがいいかは自分の耳を信じるしかありません

耳を鍛えるには　残念ながら授業料が相当かかってしまいます

書込番号：15419681

天吊にした時の向き

[xxDONUTxx]

教えてください。
CONTROL1 Xtremeを買おうと思ってるですが・・
これってMTC-201を使って横向きに天吊できますか？
MTC-2を使っての横向きは画像検索出来たんですけど・・
MTC-201を使っての横向き画像が無くて・・
知ってる人教えてください。

書込番号：14100190

[xxDONUTxx]

自己解決しました。

書込番号：14174245

ホームシアターで利用する場合

[いころきろさ]

クチコミ初投稿ですが質問させて下さい。当方オーディオに関しては全くの素人です。
7.1chのホームシアター(10畳程度)構築にあたってスピーカーを天井からぶら下げる形にする必要があり検討しています。
7ch全てこの機種にしようと考えているのですがいかがでしょうか？
この機種にした場合AVアンプとサブウーファーは何がいいのでしょうか？
※アンプ＋スピーカー＋サブーファーで15万〜20万ぐらいの予算です

そもそもこの機種よりオススメの機種がありましたら教えてください。
※できたらAVアンプ、サブウーファーセットで案内いただけたら助かります

書込番号：12454824

[いころきろさ]

追加になりますが、皆さんどのような機器構成でこのスピーカーを利用しているのか後学のために教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：12454847

[口耳の学]

リヤチャンネルとサラウンドバックチャンネルともかく、センター/フロントは天吊りではなく視聴者の耳の高さに合わせた方がいいと思いますよ。

音が上から聞こえるのを調整するのに苦労するなら最初から高さを合わせた方が簡単です。

書込番号：12455100

[いころきろさ]

口耳の学さんアドバイスありがとうございます。
フロント、センターに関しては耳の高さがベストなのは十分理解できます。
シアターセットなどでよく見かけるトールボーイ型などを設置できればよいのですが、床に設置するタイプや壁付けの視界に目立つものは妻の稟議が通りません。
わが家のリビングのテレビは壁掛けで設置されており、他に壁にあるものといえば天井付近にある採光のためのFIX窓だけです。見た目のシンプルさを保つためにレコーダやWiiも部屋のサイドにあるカウンター中段に設置されています。
ホームシアターも最初はNGだったのですが、スピーカーを天井から吊るすタイプにすることでようやく許可がおりました。そのスピーカーにしても最初は見た目が木のヤツ以外NGだったのですが、最近見た目の制限がとれたところです。
皆さんにアドバイスいただき商品を決めても最終的には妻ジャッジ(予算と見た目)が入るとおもいますが…

私自身、子供もまだ小さいので手の届かない場所に設置するのはやむを得ないと考えていましたので、天井設置の場合のデメリットは受け入れるつもりです。

設置の制約と限られた予算のなかで一番良さそうなものを探していたらこの機種にたどり着いた次第です。
とは言っても特に音にこだわりがあるわけでもなく、大学時代に使っていたミニコンポ(Panasonic CA7)が生涯で一番贅沢なオーディオ環境で、ipodのmp3をカーステ(標準のスピーカー)で聞いても音に不満は感じ無い程度の耳しか持ちあわせておりません。
なのでできるだけリーズナブルにSONYのSS-B1000でもいいかなと思ったのですがブラケットの穴がないのであきらめました。
CONTROL1Xtreme以外にはモニターオーディオのVectorV10も気になってます(デザインが)。

シンプルな構成ならヤマハのYSPシリーズも考えたのですが、ホームシアターのスペースはT字LDK(約25畳)の一部なので上手く機能しない恐れがあるので除外しました。

引き続き皆様のアドバイスをお待ちしております。

書込番号：12456647

[LE-8T]

小生の自室AVは、フロントSPは、壁付け、センターSPは、天井吊り下げ、サラウンドSPも壁付けにしています。
フロントSPも壁付けと言っても殆ど天井に近い位置にしてます。（ただ、天地逆に取り付けてツィーターの位置が下に為る様にはしています。

音が上から出てくる点には違和感が出るのは致し方有りませんが、テレビの高さ、大きさ等で若干は違和感が少なく為るとも思えます。AVの場合顔の位置も上に行ったり下に行ったり定まりませんから・・・

CONTOROLは、リビングのサラウンドでは使ってますが、癖の無い音です。
AVアンプは、デノンを使用し、サブウファは、フロントが３０�pウーファなので使用してません。
デノンは、自室で使ってるパイオニアのAVアンプよりもドンシャリな音でAV向きかなと感じてます。
リビングのフロントスピーカーも高目の位置なのですが、このSPも天地逆にしています。（スコーカーの位置が耳の高さに為ってます）

書込番号：12458429

[いころきろさ]

LE-8Tさん書き込みありがとうございます。
実際に天井付近に取付けている方のご意見とても参考になります。
スピーカーを置く際にはツィーターが耳に近い位置にくるようにセットすればいいんですよね。最近勉強しました。
CONTROL1Xtremeも専用金具で天吊りの場合はツィーターが下にくるようになっていますよね。

>音が上から出てくる点には違和感が出るのは致し方有りませんが、テレビの高さ、大きさ等で若干は違和感が少なく為るとも思えます。AVの場合顔の位置も上に行ったり下に行ったり定まりませんから・・・

言われてみれば確かにそうですよね、なんだか勇気づけられた気がします。
３０センチのウーファーなんてすごいですね。しかもそれが天井付近についてるなんて・・・
我が家ではどう転んでも実現不可能なんで羨ましい限りです。

今気が付いたのですが、このスピーカーを天吊りにした場合サランネットにあるJBLのロゴも逆さになってしまうと思うんですけど、ロゴの部分だけ１８０度回転したりするのでしょうか？それとも逆さのまま使用しなければならないのでしょうか？
サランネットを１８０度回転させて取付けるのは多分ムリですよね？

書込番号：12464393

[LE-8T]

JBLのロゴマークだけを回転させる事も出来る（手前に引いて回転させる）し、メッシュグリルを外して上下逆に付ける事も可能。

書込番号：12465353

[いころきろさ]

1年以上あいてしまいましたが、結果を報告いたします。
結局いろいろありまして、スピーカーはこの機種ではなく
パイオニアのSERIES 3のサラウンド用を天井吊りにて導入いたしました。
皆様アドバイスありがとうございました。

書込番号：14358839

共鳴音？

[Kudo_AA]

普段は密閉箱の20cm（ビクターDOLCE2）を利用しています。
ニアフィールド的に小音量を前提としているので、小型スピーカーの方が良いのではないかと思いました。

DOLCE2は低音が物足りなく、近代的な機材に興味も有りました。

交換して一聴すると低音の量感を感じました。少し感激です。

バスレフのチューニングが理由だと思います。しかし、疑問点は共鳴音？を感じる事です。

ピュアモルトスピーカーやGX100も気になるのですが、20cm口径から10cm口径へグレードダウンして感動しようとするのは根本的に間違えているのでしょうか。

書込番号：10896671

[586RA]

こんにちは。

Kudo_AAさん、耳が良いですね。

>疑問点は共鳴音？を感じる事です。

これはしょうがないですねぇ。バスレフ自体が共鳴で特定周波数を増強している訳ですから・・・。

バスレフの効果を弱める意味でバスレフポートにスポンジを詰めるなんて手もあります。しかし共鳴音が弱まるだけで、共鳴自体しない訳ではないので次善の策でしかありません。

また、小さな箱ですので、風切り音が目立っているかも知れません。風切り音も根本的になくくすとは困難です。弱める位しか方法がありません。

メーカーによっては風切り音を目立たなくする為にポートの出口をフレアー状にしたり、B&Wのようにディンプルを設けたり、色々な工夫をしています。ポート出口にフェルトを張るのも効果があるそうです。

書込番号：10897627