4305H のクチコミ掲示板

スピーカーケーブル

[カキ氷は宇治金時]

はじめまして。
書き込みは初めてですが、
いつも勉強させてもらってます。
（特に最近は毎日見させてもらってます）


全てはじめての購入です。
何を買ったらよいかわからなかったのですが
「買わなきゃ始まんない！！」と思い
みなさんの意見を参考にさせてもらって、
自分で試聴し、財布の中身と相談して

４３０５Ｈ
ＰＭＡ−１５００ＡＥ（取り寄せ中）
ＤＣＤ−１５００ＡＥ（取り寄せ中）
を買ってみました。


あまりにも初歩的なことを
売り場のお兄さんに聞くのが恥ずかしくて
スピーカーケーブルが付属していないことを知りませんでした。
純正のものは田舎のためか、近所では売っていませんでした。


そこで
�@安くて長めのケーブル（Ｍ/５００円まで）・・・配置決めるため
�Aそこそこ性能が良いもの（Ｍ/３０００円まで）・・・実使用
の二種類を買おうと思います。


１５畳くらいでＲ＆ＢやＨＩＰＨＯＰを主に聞きます。
予想でもなんでも結構ですので、
大先輩方、何かアドバイスいただけませんでしょうか？


（ネットで調べましたが
メーカーも値段も太さもいろいろあるようで
的確なものがどれかさっぱりわかりません。
でもケーブルはとても重要なパーツなのではと思ってます）

書込番号：5089078

[starsheep]

>�@安くて長めのケーブル（M/500円まで）・・・配置決めるため

近所にある電気工事店で「5.5スケアのキャブタイヤケーブル2芯」を切り売りしてもらいましょう。M/300円〜400円くらいです。
極太のケーブルの音を一度聴いてみるのもいいかと思います。

>�Aそこそこ性能が良いもの（M/3000円まで）・・・実使用

スピーカーのエージングに3ヶ月から半年くらいかかるから、その間に情報を集めればいいのでは。いろいろ悩むのが楽しいのですよ。

書込番号：5089489

[ムアディブ]

安いけど、評価の高いこんなのはどうでしょう。

カナレ 4S8G 200円/m

スピーカーケーブルは、まず、太く短くが基本です。

細いケーブルはダンピングファクターが悪化し、低音が緩くなるからです。

どう計算すれば良いかなどカナレのHPにあるPDFのカタログに書いてありますので、参照されると勉強になります。

ケーブルにお金を掛けるのもいいですが、まずはセッティングを出した方がいいのではないでしょうか。

スピーカースタンド、オーディオボード、スパイク、制振材などなど、大きく音が変わります。

書込番号：5089612

[カキ氷は宇治金時]

starsheepさん ,ムアディブさん
丁寧に教えていただいてありがとうございます。

ボク以外にも超初心者の方も大勢見てらっしゃるでしょうから
いろいろ質問させてください。

近所の電気屋で
モンスターというメーカー？のが
すごい安くて１Ｍ１９０円位のものもありました。
黒くてすごく細いものでしたが
あれでも一応使用できるのでしょうか？

今、時間がないので
また後ほどゆっくり書き込みます。
本当にありがとうございます。

書込番号：5089678

[カキ氷は宇治金時]

あらためて、みなさん、ありがとうございます。
太めで、短めが良いのですね。

エージング、結構時間がかかるんですね。
音の変化が楽しみです。

キャブタイヤケーブル,カナレを調べました。
近くの電気屋にカナレは見なかったよーな・・・。
オーディオテクニカ、モンスター、ベルデンとかはありました。
情報をいろいろ頂きたいですが、
自分でもネットなどで調べてみます。


ちなみに、ケーブルのつなぎ方
（金属部の巻きつけ方といいましょうか）の
コツというか、注意点ってありますか？



ばかばかしい質問ですいません。
検索しても見当たらず、
でも一つ一つ正しいやり方覚えたいんです。
よろしくお願いします。

書込番号：5090820

[SPI-015S]

ケーブルは常に太めが良い訳ではありません。
全て一長一短なのでそれが全てではありませんよ。

個人的にはベルデンの497MK2あたりをお勧めします。
取り立てて癖っぽくないですし、中域に厚みがあって
その組み合わせだと聞きやすいと思います。

モンスターは正直私なら避けるかな。
使用は可能ですが、癖が強いように思いますので
好みの部分が大きいと思います。

ケーブルのつなぎ方その他はオーディオテクニカのサイトに
それらしいのが載っていますので参考になると思います。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/index.html

書込番号：5091092

[カキ氷は宇治金時]

SPI-015Sさん,ありがとうございます。
オーディオテクニカのＨＰ、非常に参考になりました。
（ケーブルの長さは同じが基本なんですねー。
あぶなかったです笑）

検索したりして調べてみましたが
ベルデンの497MK2は評判が良いようですね。

今回はまず、とりあえずの一本として
ムアディブさんが薦めてくださった
カナレ 4S8Gがクセがあまりないようで
とても安いですし、
今の僕には一番あっているのではと思いました。

おそらくアンプなど夕方届くはずです。
その後、ケーブルを買いに行ってきます！

配置、スタンド、制振材、コンセントなど
また、どんどんわからない事がでてくると思います。
その時はすみませんが、みなさん相手してやって下さい。

書込番号：5091697

[ばう]

> そこで
> �@安くて長めのケーブル（Ｍ/５００円まで）・・・配置決めるため
> �Aそこそこ性能が良いもの（Ｍ/３０００円まで）・・・実使用
> の二種類を買おうと思います。

ケーブル(のグレード)など、音を出すのに必須ではないアクセサリー類は、たしかに粗悪なものは良くないでしょうけど、なんていうんでしょうか、ほどほどの範囲というものもあるのではないかと思います。15畳の部屋でしたら2chで総延長10メートルくらいは必要ですよね。かなり高い機器を使われているとは思いますが、2本で定価で10万円のスピーカーに2〜3万円のケーブルを使って見合うものなのか、ということで(私だったら)悩みます。
もっとも、ただ単にコストの問題でしかないので、どこに金をかけるかの判断は千差万別ですが。ただ、店頭や掲示板でケーブルの話を振れば、やっぱり比重はケーブルにかけられることになるのではないかと推測します。

書込番号：5093072

[カキ氷は宇治金時]

ばうさん、こんにちは。
アドバイス、本当にありがとうございます。

ボクも始めてすぐに
2〜3万円もケーブルにかける気はないです。
（何もわからなかったので
予算3000円/ｍはあくまで参考に、と思いました。）

starsheepさんや
ムアディブさんのおっしゃるとおりに
まず安いのを買い（４Ｓ８Ｇを注文しました）、
エージングや、配置などいろいろ試しながら
そのうち純正の安い方（500円/ｍくらい）でも
買ってみるつもりです。

どこかのサイトで
「ケーブルは忠実に再現できるものが良い。
味付けはケーブルでするものではない」
って書いてあったのを読んで
「なるほどー」
って思いました。

またよろしくお願いします！

書込番号：5094592

[カキ氷は宇治金時]

4S8G届くの待ってられなくなって
近所のイエローハットで
安ーいケーブル買ってきました。

マイルスデイビス、コルトレーン、ノラジョーンズ、
マライアにアリシア、ローリンヒル、
カニエウエスト、モーツァルト、ショパン、
コールドプレイ、アンダーワールド、宇多田ヒカルなど
色々なジャンルを聴きまくってます。

めちゃめちゃキレイなんすけど！？

エージングだの
配置だのＳＡＣＤだの
ケーブルだのやっちゃったら
一体どーなってしまうんでしょうか！？

書込番号：5096009

[ムアディブ]

なんていうか、一段落のレベルの器材が揃ってますからね。
いい音が出ると思いますよ。

ただ、変えてみると少し違ったりして、その少しの積み上げであるレベルになると、急に心地よくなったりすることがあるんですよね。音はなかなか深いです。

SPケーブルを太く短くと言ってるのは、ダンピングファクターに影響するからです。長さにも依りますが、低音のキレが違ってきます。口径20cmと大きめなので、キレる方向の方がいいと思いますね。ただ、ソースや好みにも依りますので、その辺は様子見て、細いとダンピングファクターが下がる(低音の響きが長くなる)ということを覚えておくといいでしょう。

当然、細いと高音ユニットが低音ユニットの影響を強く受けますので、バイワイヤリングにしたいところです。このSPで出来るかはちょっとわかりませんでしたが。

書込番号：5175491

[カキ氷は宇治金時]

おひさしぶりです。

「主にＲ＆Ｂ、ＨＩＰＨＯＰを聞きます」と
書いていましたが、今ではさっぱり聞いていません。

うまく言えませんが、ボクの機器は
圧倒的にジャズに合うと思います。

ジャズがこんなにも素敵な音楽だったとは、、、
それに気づいただけでも、買った価値がありました。

書込番号：5223778

[ムアディブ]

JBLはジャズを鳴らすと抜群のようですね。

R&BやHipHopはBOSEかヨーロッパの高速なSPがいいんじゃないかなぁ。

書込番号：5226835

15年ぶりのスピーカーの買い替え

[Meru2]

かれこれ15年以上使っているステレオですが､引越し先のマンションのスペースの関係で､スピーカーのみウーハー径20cmくらいの少し小さい物に買い換えようと思っています。そこでこの4305Hが気になっているのですが､この機種や、他のお勧めモデル等について､アドバイスいただければ幸いです。
アンプとCDプレーヤーは、サンスイのAU-α607とDENONのDCD-1300とDCD-1510?(だったと思います)を、そのまま使える限り使用予定です。
ちなみに、今までのスピーカーは､ﾀﾞｲｱﾄｰﾝのDS-77-HRで、結構気に入っていました。
よく聴く音楽は､Prince系やFunkやJazzです、たまにロックやラテンっぽいのやラップも聴きます。
視聴したことはありませんが､クリプシュのRB-35やJBLの4302も気になっています。
予算は、10-15(Max20）万円くらいです。
どうかアドバイス、宜しくお願いいたします。

書込番号：5056446

[roseji]

最近話題のQUAD 11Lなんか試聴してみてはどうでしょう。

ウーハの口径は希望より小さいのですが。

私も聴いたことがないので、試聴できたらレポ頂けたらと、勝手な言いぐさですが。

書込番号：5056892

[Meru2]

早速の返信有難うございます。QUAD 11Lについては、正直全く知らずノーマークだったのですが、早速、ネットで調べてみました。
かなり良さそうなので、早速候補に入れました。試聴も含めて検討進めていきたいと思います。ウーハー径が少し小さいのが気になりますが、この大きさだと設置場所にかなり融通が利きそうですので、あとはとにかく実際に聞いてみてから決めたいと思います。京都市内在住ですが、大阪まで行かないと聴けないかな・・・。
QUAD 11Lお持ちの方いらっしゃいましたら、是非感想をお願い致します。

書込番号：5057985

[ilog]

お聞きの音楽がジャズ／ポップス、それも相当に黒っぽいものがお好きとのこと。また、以前お使いだったものが30cmウーファーの大型タイプ。スペースファクターを重視しつつ、低音の量や質も犠牲にしてはいけないような印象なので、それを念頭に置くと次のようなものが思い浮かびました。

JBLで4302, 4305も黒っぽいものには合いそうですね。でも、ご予算がもう少しありそうなのと、上記2モデルはクロスオーバー周波数が少し高めなのがチョッピリ気になるので…

SONY SS-MF360H
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20446510359

ちょっと安すぎ？馬鹿にするな？　(^^;
でもひとつSONYだという先入観を退いて、これはだまされたと思って聞いてみてください。多分中国生産ですが。バランスが良くほとんどクセらしいクセも無く、低音も過不足無いです。更にこれに後日サブウーファでも足されてはいかがでしょうか。

他に
B&W DM603 S3
http://www.marantz.jp/bw-speakers/600s3/dm603s3.html
ちょっと最高域がチラチラしますが。低音も比較的良く伸びていますが、黒っぽいドスの効いた低音ではないですね。フワっとした軽い低音です。サラリとしながらも太さもあり、万人向きの音と思います。

JBLなら
S2400
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20444310611
これは聴いたこと無いですが。4302よりはいいでしょう（多分）。
JBLは一般に癖はあるが音が太くていいですね。

大幅予算オーバーですが
Dali Helicon400
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/624394/#518913
これは、いい。でもどちらかと言えばクラシック向き？

他にも、いいスピーカーは沢山あるかと思います。

書込番号：5096680

[Meru2]

ここ１ヶ月海外出張がちだったもので。返信遅れてすみません。

ご指摘ただいたとおり、黒い音楽（Funk　Jazz　時にはラップも）が大好きです（特にアルトサックス、ベース、ピアノなどの音大好きです）。でもたまにNewOrderやHappyMondaysのような、NewWave（電気楽器いっぱい）を聞くこともあります。
基本的には、大口径の音に慣れてしまっているので、ジョーシン京都西院へ会社帰りに視聴に行ったところ、JBLの4312Mが本当はとっても良かったです。でもこれだと買い換え目的が、省スペース目的なので意味がないのです。そこで4305Hも聴きましたが、これならなんとか気に入りそうな感じでした（聴き比べると4312Mの方が本当は良かった）。クリプシュのRB-35もとっても気になっているのですが、展示が無く聴き比べられませんでした。B&Wの頭が出っ張っているやつ（７０５か？）も視聴しましたが、とっても良い音ですが、なんか慣れの問題か好みの問題か、すぐにはピンと来ませんでした。もう少し視聴を色々してから決めたいと思いますが、他にもこんなのおすすめ、があればみなさん教えてください。

また、今回気になったのですが、大きい(10-20cm)スピーカーが２つついているやつは基本的にどうなのでしょうか？
用途は基本は音楽です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：5189520

[Meru2]

自己修正です。良かったのは、４３１２Ｄでした。また、JBLのS400も試聴しましたが、こちらは上品すぎて迫力が足らない感じでした。

書込番号：5189573

[Meru2]

本日久々に平日に休みが取れたので、試聴＆気に入れば即購入目的で、梅田のヨドバシカメラへお気に入りのＣＤを数枚持って試聴に行って来ました（３時間ほど試聴）。アンプや場所の環境が変われば、音もかなり変わる様で、今までと矛盾したコメントもあるかと思いますが、大目に見て下さい。初めにJBLコーナーへ、サイズがウーハー径10-20cmが設置場所の限界、予算10-20万円なので、4305H、4302、4312M、4310H、S400、A640　と聴きまくりました。4302と4312Mは優しい音で、4305Hと4310Hの方がキレのある好みの音でした。A640は薄い感じの音で好みでなく即ボツ。S400は、4305Hほど低音は出ないのですが、密度が濃くかつきれいな感じで、以前聴いたときよりかなり好印象（この中ではこれか？）。でもベストな気がせずに、店員さんも私の好みの音がだんだんわかってきたらしく、平日ですいていたので、次々と店員さんリコメンド機種を試聴開始。
B&Wの705、かなりきれいな音で高得点、でも何かもう少しリアル感がほしい感じ。
モニターオーディオのＢ２とシルバーＲＳ１を試聴。売価約４万と８万円ちょい。Ｂ２はロック向きか？でも値段の割によい音。　ＲＳ１は、意外によい感じだったが、これも決定打無し。

次にＱＵＡＤへ、１１Ｌを聴いた瞬間にビビっときました。ウーハー径１２．５cmと小さいのに、低音豊かで音も表現力、バランスともによし。
ここから最終選考へ、Ｂ＆Ｗ　７０５とＪＢＬ　Ｓ４００、ＱＵＯＤ　１１Ｌ　から最終選考開始。（JBLの4310Hも値段と小ささで捨てがたく、多少未練有り。）
結局ＣＤを何枚か変えて聴き、好みの音に一番近かったＱＵＯＤ１１Ｌに決定。色は限定のYewがメーカー在庫が無く、８月入荷とのことだったので、同じく限定の黒檀に決定（試聴機がこの色だった）。ちなみにメイプルも７／１５メーカー入荷とのことでした。（黒檀硬そうです）。１１Ｌは、７回塗りで仕上げはピアノののようにぴかぴかです。

今回の感想として、スピーカー選びは、色々聴き比べられるところで、好きなＣＤを聴きまくるに限るとつくづく実感しました。
ただし、大型店なので、かなり多機種が試聴できるのですが、機種が多すぎて、リスニングルームではなく、普通の売場に並んでおり、かなり広すぎるため、２０ｍ位離れている機種は当然アンプも変わってしまい（基本的にはデノン製で試聴しましたが）、公平かつ厳密な比較にはなっていません。
音の好みは人それぞれなので、スピーカー選びって本当に大変ですね。

ついでにケーブルも購入してきました。店員さんリコメンドの緑色のヨーロッパ製です（１０８０円／ｍを、２ｍｘ２本購入）。メーカー名忘れました。
1weekほどで届くので、楽しみです。

書込番号：5192066

[Meru2]

QUOD 11L到着しました。
限定の黒檀色を購入したのですが、思ったよりも、黒よりも茶色の部分が面積的に多く（木目ですので、個体差大だと思いますが）、色的にも、つるつるの７回塗りの仕上げ的にも、大満足です。

音も、PrinceやアッシドジャズやNewWaveなんかも１日中聴きまくりましたが、大大満足です。

12.5cmとウーハー径が小さい割に、低音がしっかり出ていて、スピーカーとして、高音とのバランスも大変良く、試聴しまくりで選んだ甲斐ありました。
音がしっかりしていて、かつ綺麗な音で、適度にキレもあり、聴いていて疲れないけど、迫力のある、かつバランスの良い、私の好み的にはかなりマッチした良い選択だったと思っています。

ちなみに、アンプはサンスイ　ＡＵ−α６０７
ＣＤはＤＥＮＯＮ　ＤＣＤ−１３００（レンズや駆動系１度修理済み）
と、１５年以上の物で、どちらもとっても気に入っている物です。

これからも末永く愛用していきたいと思います。

書込番号：5222185

「苦悩してます、スピーカ選び」

[sin☆arp]

最近ヤフオクにてダイアトーンのDS-2000を購入したのですが低音があまりでなくて大きさの割りにこんなもんなの？という感じがしてなりません、買い替えようか迷っておりまして、JBLならその期待に答えてくれるのではないかと思いましてこのページに書き込みさせていただきました。
　以前4305Hを使用しておりまして高音に若干癖があるのを感じていたしたが、鳴りの大きさ、おおらかさは大変よく耳も聞き疲れするようなカチカチの音ではなかったので癖さえなければ割りと好みに合っていました。JBL以外にもいい商品があれば予算は20万まで考えておりまして、多少古くてもかまいません、重さは40キロぐらいまで3ウェイスピーカを中心に探しております。
　もしくはds2000をお持ちの方、何とかして硬い音のなりと低音の出方を改善する方法があればそのまま使用したい気持ちは大きいのですが何とかアドバイスいただければと思っております。
よろしくお願いします。

書込番号：4496904

[感度良好．]

予算が20万円以下で、重量が20kg以下であれば、JBL 4312Dがお勧めします。

書込番号：4501366

[07ANIV]

ダイヤトーンの２０００をドライブするにはそこそこの駆動力のあるアンプじゃないとだめですからね、ＪＢＬ買っても同じ事になるかもね。アンプはどの機種ですか？

書込番号：4501486

[sin☆arp]

お二方ありがとうございます。予算はもっと出してもいいです。50万まで何とかします、失礼いたしました。
　ちょっとした友達のアドバイスにて解決した部分がありまして、インシュレーターの種類を変えてみて、コルクっぽいものにしようと思います、また音量の大きさを指摘されまして今の自分の部屋の大きさが６畳では能力を発揮するにいたらないのではないかということ。
　私はあくまでもアンプのイコライザーで特定の周波数を持ち上げるのは基本的には好きではないのですが細かくできるのを持っていないのでそれを買うのも手だなと思いまして昔のプリアンプではありますが、ラックスマンの高いやつを思い出しました。
　今はサンスイのプリメインの907kxです。駆動力はあると思います。

書込番号：4511894

[minokichi]

sin☆arpはじめまして。ダイヤトーンＤＳ−２０００、ＪＢＬ４３１２シリーズは以前所有してました。プリメインも同じシリーズのα９０７シリーズですね。偶然sin☆arpさんと似た感じですね。部屋も６畳個室！俺はもう１０年前かな！特に密閉方式のＤＳ−２０００は音量を上げないと表現不足と感じ受けますネ。同じ音量での４３１２ですが、低域はＤＳ−２０００よりまだマシな感じですかね。ＤＳ−２０００は性能上、小出力ではウーハーが余り反応しませんが、いったんボリュームを上げるといい感じしませんでしたか？ＤＳ−２０００の低域を増強する方法はまだあるはずです。ＳＰの設置や配置、ケーブル、アンプのファインチューニングなど試して下さい。それとウーハーの駆動を何処かで思いっきり９０７でドライブさせレスポンスを向上させる慣らしが必要ではないですか？確かにプリアンプを購入するのも手ですね。それから９０７ＫＸは２系統のＳＰ端子がありますから２ｓｅｔのスピーカーで聞き分ければ良いんじゃないでしょうか？
俺はあなたの感じからしてＢＯＳＥ４６４がお勧めですが。

書込番号：4513987

[sin☆arp]

minokichiさんありがとうございます。　慣らして低音が出るようにする・・なるほどそう言われますとアンプに電源を入れてすぐよりはちょっと鳴らした後の方がちょっとだけ低音は出ている気がします、多分出ています。
　これは低音がたくさんでている曲をさらに低音ブーストして鳴らしこみをすれば若干スピーカーも全体的に変わってくるということでしょうか？
　後ds2000かなり音が硬いですが、音の硬さはやっぱり基本的には変えられないですよね？もしかして硬いと聞こえるのは解像度が高くてしっかりと音の輪郭が出ているのでCDに書かれている情報に忠実であることの証なのですか？
　柔らかい音というのは輪郭がぼけているのでしょうか？たしかに低音がボワついた感じになりますよね？
もしかしたらそうとらえると救われるのですが、それにしてもds2000はちょっと硬い。聞いていて気持ちいいとはちょっと違う気がします。
　また、ケーブルはカナレやオルトフォンなどで試しましたがあんまり変わりませんでした。また低音を出したいとき、柔らかい音にするときはインシュレーターは固めの方がいいのですか？

書込番号：4518624

[minokichi]

どうも！俺の現在使用品はBOSE301MM、111AD、JBL SCS135（5.1ch）アンプはSONY STR-V939X　プレーヤーはDENON DCD-1650AR、SONY DVP-S707Dです。今は賃貸住宅で適当なマルチchで簡単に音楽を楽しんでます。
サンスイ９０７は5年前、JBL4312Bは先月売却しました（笑）俺もDS2000、4312Bには悩まされたんですよ。結局、人けのいない倉庫にアンプとＳＰを運びバリバリ慣らしドライブをしました。E.YAZAWAのライブをガンガン鳴らしましたね！サイコーOK！でした。（笑、昔は俺も若かった）
それと4312は慣らしをしなかったので片方のＳＰのウハー２２１３Ｈの反応が悪くなり低域が出なくなりました。エッジが堅くなり動きにくくなっていたんです。信じられませんでした。左右のバランスも悪く、とても聞けたものじゃありませんでした。修理費1本38,000円！？もうＪＢＬは信用出来なくなりました。使用素材も良いとは思えない。やはりJBLの中でも廉価版ですからね。
DIATONEの密閉型は高出力での表現力は4312を遥かに凌ぐ性能だと思います。特に中高域はいいですネ！でも部屋でボチボチ聞くには堅く聞こえかもしれません。でもそれが上品なところなんです。とにかくある程度の出力で十分な時間の慣らしを勧めます。まあ、絶対DS2000は持っていた方が良いと思います。聞く音楽の好みは年齢によって変わるし、綺麗な表現のＳＰですからね。やはりＳＰも物ですから、クルマと同じで使わないと動きが悪くなりますよ！それとCDプレーヤーもよりますネ。CDの録音状況でも低域は変わりますよ。10年から20年前の発売CDと今のCDの録音は違い過ぎますね。だからSPだけの問題ではないはずです。
ショップにアンプ、スピーカー内部のチューン等も考えてはどうですか？俺は金が無かったから出来ませんでしたが、友達に電気設備業者でかなりの電気知識持っている奴がいるんですが、わざわざアンプ用配線をいれました。分電盤の空いたブレーカーより太いIV線から単独に専用コンセントを持ってきました。電圧も101Vだったんでトランスはいれませんでしたが、それだけでもだいぶ変わりました。まあ参考まで。それとＳＰケーブルはACROTECの6N-S1050と言うケーブル使いましたが低域が増したような気がしますが、極端にかわるものじゃないですがね。
BOSE464は結構低域の反応がいいＳＰでしたので勧めました。もう一つスピーカーSETが欲しいですね。あとはDS200のネットワークをどうするか、フライングモービルデジタルパワーアンプでドライブさせたりとか、色々試行錯誤された方がイイと思います。
スピーカースタンド類は俺は畳の上にボード板を敷きブロックの上に自作の丸いφ75厚さt50のスチール製のプレートに上にＳＰ置いていました。少しは低域はでていましたよ。床の状況で考えてみて下さい。


下のURLに詳しい説目されている人がいますが、俺も同感でしたので参考下さい。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204422&MakerCD=381&Product=705&CategoryCD=2044#4514646
もう一つ、電源なんか面白い。こんな感じでした。
http://homepage2.nifty.com/CXS01430/AV.htm

書込番号：4520229

[sin☆arp]

ありがとうございます。結果的にds2000を可愛がっていくとします。インシュレーター、cdプレイヤでもいろいろ試しましたが・・なかなか思うようにはいきませんでした、
cdプレイヤ
（デノンdcd3500、マランツdv9500、プレステ、パイオニアdvdレコーダ、pd3000、）
アンプ
(サンスイ　907kx　ソニーta-n9000es onkyo p309 kenwood rk700)
しかし、これはもう最終手段だな！ということでサンスイ９０７ｋｘのイコライザーで若干低域を持ち上げ、ハイを少し削りました、ピュアオーディオの世界でイコライザーは最終手段だろと思いつつ、重い気分でやってみました。
　そしたら意外とダイアトーンのきれいな高音のリバーブ感のつやを消さずして、まろやかな低音とハイ削りにより硬すぎていた感じを軽くし、中音域のボーカルやギターの音のキメ細やかさ繊細さを殺さずに調節でき、全体的なバランスも多分できる範囲にて完璧だと思います。「いいじゃない！」というところまでもっていけました、私もスピーカーはかなりの数売ったり買ったりで、かなりいろんな音を経験してきました。４枚のお気に入りのcdがどう鳴ればピュアでバランスが良いかというのは大体は分かります。
　ということで今このセッティングでしばらく慣らしの意味も持ちつつ、いい状態の音作りができているので愛着心を持って大切にしていきたいと思います。minokichiさんをはじめご返事をいただいた方々本当にありがとうございました、今浜崎あゆみのmy storyを聞きながらこの記事を書いていますが、かなりの納得の域までキマシタ。まだオーデぃオボードにいたるまでの調節は行っておりませんが大変参考になりました。 自分の中のダイアトーン伝説を奏でていきたいと思います。ありがとうございやした！
完

書込番号：4529114

[ＶＡＨ理論]

なけなしの金をはたいてやっとコンポを買ったのに、あるいは大枚をはたいて憧れのコンポをようやく手に入れたのに、狙った音が出てこない・・・と嘆いている人がたくさんいますね。　
どうしたら、どんな工夫をしたら、狙った音が出てくるのでしょう？
さらに投資して、プレーヤー〜アンプ〜スピーカーまでの装置をグレードアップするしかないのでしょうか？
私もはじめの頃はそう考えていましたが、ある実験(スピーカーの設置位置の調整)をしていたら、そうではないことがわかりました。
その詳細は『ＶＡＨ理論』という論文にまとめてありますが、その長年の経験から絶対的に断言できるのは、装置のクオリティ(ハードウェア)が再生音全体に与える影響度は、実は５０％程度しかないということです。

じゃあ残りの５０％とはいったい何なのでしょう？
答えは、『高さの調整』です。
リスニングルームにおける『スピーカーの高さ調整』(ソフトウェア)にあるのです。
リスニングルームの音響特性とスピーカーの音響特性を、設置する高さを調整して調和させなければ、本当のＨｉＦｉ再生は不可能なのです。　高さについてなにも調整せず、ただ置いているだけの音は、時速３０キロ程度のものと考えてください。　せっかく１００キロ超の能力があっても、未調整のままではそんなものでしかないのです。　これでは宝の持ち腐れです。
われわれが日々愛用しているパソコンは、ハードだけでは無用の長物でしかありません。
活かすも殺すもソフト次第であることは、百も承知のことです。
実は、われらオーディオの世界でも同じことがいえるのです。
いくら装置(ハードウェア)を買い揃えてもそれだけでは不充分でして、
“スピーカーの高さ調整”という使いこなし(ソフトウェア)をしてこそ、プレーヤーからスピーカーまでの音の結晶を、ＨｉＦｉ(高音質再生)というレベルで、自分の部屋に再現できるものなのです。

≪調整方法≫
�@準備としては、品質の良いヘッドフォンを用意してください。　これはあなたのナビゲータになります。　まずはその音を目標として調整してみましょう。
�Aさて本命のスピーカーは、床から“どんな高さ”に設置していますか？
⇒『音の分解度が足りない場合には高く』してください。
床から高くした分、音全体の解像度が向上します。　ブックシェルフ型であれば最低２０センチ以上の高さが必要でしょう。　気に入る音が出てくるまで、1センチ単位(例えば板を使って)あるいは１ミリ単位(例えばボール紙を使って)で試行錯誤しながら“高く”してみてください。
⇒逆に『音に締まりがないようであれば低く』してください。
(しかしトールボーイ型では物理的に低くするのは不可能なので�Bの調整へ！)　
ヘッドフォンの音と比較試聴しながら、1センチ単位あるいは１ミリ単位で試行錯誤してみましょう。
�Bきわめて大事な質問ですが、床からの左右の設置高は同じですか？　それとも差がついていますか？
⇒まずはじめに、“自分の装置のステレオ再生音は正しいのか否か？”を判定してみましょう。
⇒モノラル音源を再生してみてください。
“左右のスピーカーのど真ん中に音がタテ一直線に細長く立ち並んでいますか？”
未調整では、間違いなく団子状態で音が鳴っているはずです。　残念ながらそれではＮＧなのです。　とてもＨｉＦｉとは呼べません。
⇒では“左右のスピーカーのど真ん中に音をタテ一直線に立ち並べる”には、どうすればよいのでしょう？　耳を研ぎ澄まして、左右の音の鳴り具合を聴き比べてください。
『よりドンシャリ的に聴こえる側は、より高く』しましょう。
『より柔らかく聴こえる側は、より低く』しましょう。
⇒これは微調整なので、１ミリ単位(例えばボール紙を使用)か、ミクロン単位(厚さの異なる紙を状況に応じて使い分け)の調整となります。
⇒左右のドンシャリ感や柔らか感が一致するポイントが、音響面からみた同じ高さです。
⇒左右の音響バランスを一致させるこの調整は、時間を掛けれてやればやっただけ確実に進化します。　調整結果を審査するあなた自身の耳が肥えてくると共に、スピーカーの高さは、目には見えない理想の高さへ向けて、一歩一歩確実に登りつめていきます。
⇒調整が進んで満足できる音が鳴り響く頃(半年後？ １年後？ ３年後？)になると、左右の高さには３センチ前後の差が出ると思いますが、心配は無用です。　それこそが、あなたの耳が探り当ててくれた、あなたのスピーカーとあなたのリスニングルームの理想的なマッチング・ポイントなのですから。　(私の場合、スピーカーやアンプなどの機種が変わっても、なぜかいつも右側が３センチ前後高くなった頃に、チューニングの終了宣言を出せるようになります。)

以上、長文になってしまいましたが、ぜひチャレンジして、オーディオの醍醐味を発見しながら、あなたのリスニングルームに感動的なＨｉＦｉ音を再現してください。　いまあなたが所有しているオーディオ装置には、あなたがいまだに耳にしたことがない無限の可能性が秘められています。　“スピーカーの設置高さの調整”こそが、真のオーディオ世界の扉を開く“鍵”になること、オーディオ歴40年の私が１００％保証します。　私はこの40年間で５回ほど転居しましたが、その度にリスニングルームがリセットされてしまい、同じ装置であるにも関わらず、引越しした当初はいつも聴くに耐えない劣悪な音になリ下がってしまいます。　しかしそれを解消して元のＨｉＦｉ音に戻してくれるのが、“スピーカーの高さ調整”なのです。
どうぞあなたもこの“高さ調整”に果敢にチャレンジして、その成果を報告してください。　楽しみにしています。

書込番号：4598000

[ばう]

> �Aさて本命のスピーカーは、床から“どんな高さ”に設置していますか？

耳とスピーカーの高さの差ではなく、床からの高さ、なのでしょうか？たとえばスピーカーの高さを固定して、一時的に聴く人がしゃがんだり立ったりして聞き比べるのではダメですか？

書込番号：4600231

[ＶＡＨ理論]

> 耳とスピーカーの高さの差ではなく、床からの高さ、なのでしょうか？
⇒そうです。　スピーカーの“床からの高さ”です。
⇒スピーカーから出される音波は、直接音のほかに、床・天井・壁に反射しながらもリスナーの耳に届きますが、その反射エネルギーのバランスが問題なのです。　すなわち設置位置が床に近いほど、下方にセットされている低音ユニットの反射エネルギーが中音や高音に比して相対的に強くなってしまうからです。　あるいは低音から高音までの全体的な反射エネルギーの方が、直接音よりも強くなってしまうからです。
それを自分の好みに合せてチューニングする作業が、“高さ調整”なのです。

>たとえばスピーカーの高さを固定して、一時的に聴く人がしゃがんだり立ったりして聞き比べるのではダメですか？
⇒左右の音の出方をチェックするときは、私自身も立ったりしゃがんだり、時には床に腹ばいになったりもしますが、８０％くらいはリスニングポジションで顔(＝耳)を左右に振りながら、左右の音の出方の違いを聴き分けています。　“違い”がわかるようになる為には、それ相当の時間を掛けなければなりませんが、手っ取り早いナビゲート役が、上質のヘッドンフォンです。　そのヘッドフォンの再生音と聴き比べれば、音楽ソースは同じなのに、解像度や臨場感や生々しさがいかに違うかが歴然となるはずです。　このヘッドフォンの再生音で耳を肥やすのが早道だと思います。(ちなみに私の場合は、コンデンサー型のヘッドフォンを３０年来使用し続けています)

注意）“高さ調整”は、スピーカーの下に“板やボール紙”を挿入しながら行いますが、くれぐれも、スピーカーそのものがぐらつかないよう、設置時のバランスには注意してください。
また、重たいスピーカーを調整の都度持ち上げたりする作業は、ほとんど“筋トレ”と同じであり、聴力だけではなく体力も必要となるのですが、その先にはすばらしいＨｉＦｉの世界が出現を待っていることを信じて、ぜひ頑張ってください。　やればやっただけ、確実にあなたのサウンドは前進します。　努力は裏切りません。　

書込番号：4602736

[ばう]

> ⇒スピーカーから出される音波は、直接音のほかに、床・天井・壁に反射しながらもリスナーの耳に届きますが、その反射エネルギーのバランスが問題なのです。

ありがとうございます。その理論からすると、天井からの高さ(低さ)も関係してきそうですね。あと、壁(スピーカーの側面・背面)との距離も。
結局はすべてのパラメーターが絡んでくるわけですよね。聞き比べが簡単にできるように、スピーカーをリモコンひとつで動かせるような仕組みがほしくなりますね。現在はスピーカー位置の補正を電気信号的におこなう YPAO や MCACC はありますが、物理的なスピーカーの位置も簡単に動かせて、かつ、しっかりと固定できると良いのですが。人が聞き比べるのではなくコンピューターでやってくれるとなおさら良いのかも。でもそれ位は自分でやれますが。
もっとも、筋トレはさすがに大変なので自動化したいです。テレビの回転台はリモコンで動かせるものがありますから、それの延長でできないものでしょうかね。回転に比べると昇降はかなり大変かもしれませんが。

書込番号：4603651

[ＶＡＨ理論]

私も以前から、ハンドルの回転操作で重量物を昇降できる家庭用リフターがあればなあと何度も考えましたが、入手にはいたっていません。
ただ、下記ショップの『レーザーセッター』という製品を検討してみてください。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/
“高さの調整”はできませんが、スピーカーの“前後左右の位置合せ”ができます。
それだけでもかなりの音響改善ができると思います。
私の場合は前後左右も自力でやっているため使用経験はないのですが、検討の価値は十分にあると思います。

書込番号：4605206

[ilog]

板親さん、DS2000は一時使ってたのでよく分かります。
使いこなしても無駄ですよ。物理特性上、出ていませんから。

DS-2000はダイヤトーン黄金期の銘記とは思いますが、ドライバー
単体での物性の優位性は感じるものの、いかんせん時代が古いので
ドライバ実装／ネットワークアライメント等、古さは否めません。
単純バタワース2次フィルターによるクロスで、他になんら考慮
されていない点など時代を感じさせます。
また日本のオーディオが海外に10年立ち遅れていた時代の製品です。

DS-2000は腐っても密閉型ですので、低域群遅延特性は比較的優れて
いることが想定されますが、低域のロールオフは比較的高い
周波数から開始されます。（つまり低音が伸びにくいという事。）
30cmというウーファ口径から想像する以上に低域は伸びてはいない
し、量感もないのは、ある意味当然でもあります。

ウーファーの口径／エンクロージャーサイズが比較的似通って
いるスピーカーで更に量感／伸びのある低音再生をお望みなら、
素直にバスレフ型、ないしトランスミッションライン形式の
スピーカーに交換するのが良いと思います。

海外製品が比較的小型／安価でもバランスを失しない理由は、
ダイアトーンとまったく逆で、理屈や杓子定規な物理特性の
優劣だけにこだわるのでなく、与えられた能力内で比較的聴感
バランスを重視した低域チューンを行うことにあると思います。

ただし。交換しても密閉方式のDS2000の低域に比べると、
不自然な低域に感じるかも知れません。
試聴してからの購入がよいでしょうね。

…といった、ウルさい事ぬきに、このJBLのモデルを検討して
います。コンプレッションドライバー搭載のくせにクロスが
異常に高いとか、20cm口径に4kHzなんて受け持たせてどうするんだ
とか、多分色付けの多い音だろうなとか、そうした杞憂は別として

こんなに安価で[JBL風味色付けサウンド]が味わえそうな所に、
魅力を感じます。
…JBLロゴの威信／信仰というよりは、今やハーマン色ですけど。

書込番号：4688946

[ilog]

>⇒スピーカーから出される音波は、直接音のほかに、床・天井・
>壁に反射しながらもリスナーの耳に届きますが、
>その反射エネルギーのバランスが問題なのです。

おっしゃる通りです。高域に関しては部屋を吸収性の部材で被う
ことである程度解消できますが、低域の吸音には大きな体積を
要する為、一般的な試聴屋内では必ず定在波（Standing Wave）
というものが生じ、大きなROOM IMPACTとして低域のカラレーション
の原因になりえます。

…とはいえ、この件、「漠然とTry & Error」「がんばって」では
錬金術になってしまいますので、比較的定性的かつ定量的に扱えるように、
リンクをご紹介します。

<スピーカーを除いた、ROOM単体での定在波計算>
http://www.mcsquared.com/modecalc.htm

<スピーカーの設置位置による特性計算=CARAというソフト>
http://www.positive-feedback.com/Issue8/cara.htm
http://www.rhintek.com/cara/cara21desc.php

<Linkwitzによるルームインパクトの定性解析>
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

以前、ご紹介するに相応しい、もっとお手軽な計算ができる
Excelが転がっていたのですが
リンクが切れてしまっているようです、残念。

書込番号：4689085

[ＶＡＨ理論]

JBL4305
ilogさん へ 　＊多忙のため返事が大変遅くなりました。
＞…とはいえ、この件、「Try & Error」「がんばって」では錬金術になってしまいますので、比較的定性的かつ定量的に扱えるように、リンクをご紹介します。

⇒リンクのご紹介、ありがとうございます。
　このような貴重なサイトをご存知な方なので、
きっと専門の技術屋さんではないかと推測しています。
それを見込んで、オーディオにおける『定性』と『定量』に関する私なりの経験上の考えを披露してみたいと思います。

⇒“再生音質のＨＩＦＩ化”を目指してさまざまな試行錯誤を積み重ねた結果、“ＨＩＦＩ化を実現”させる方法として私が最後に行き着いたのは、『定性的(聴感的)アプローチ』の方でした。

⇒その理由は、定量(ミリレベルの計測が家庭内の測量限界)では、定性(ミクロンレベルを判別してしまう聴感)を超えられないからです。

⇒ＨＩＦＩ指向の高い人(聴覚が鋭敏な方)なら、ＳＰの高さや内向角を数ミクロン(たとえば紙１枚の厚さ)動かすだけで、再生音質が微妙に変化してしまうことに気づいています。　すなわちミリ単位なんかでは余りにもラフ過ぎて、とても芸術的なＨＩＦＩ音は追求できません。

⇒おもちゃ的なＳＰ(そこそこ鳴れば良しとせざるを得ない低次元のＳＰ)ではなくて、
オーディオ用のＳＰ(ＨＩＦＩ再生を目的とする高次元のＳＰ)で音楽を楽しもうとする場合には、
いくら設置上(定量的、寸法的)の満足を追求しても、それはＨＩＦＩの世界のドアをノックしたにすぎない初歩レベルの音しか再生できず、とても聴感上の(ＨＩＦＩ的な)満足を得られるものではないということを、私は何度も経験しました。　(どんなに高級な装置を使っても同様でした！)

⇒そこで私は、ＨＩＦＩ化を実現するには、『定性』と『定量』の両面からのアプローチが必要だと考えます。

�@まずは『定量』を追求して、基本的な設置位置を特定。
設置初期の段階では、左右の壁からの距離、背後の壁からの距離、左右ＳＰの内向角、ＳＰの基本的な高さなどを、メジャーを使い測量的に特定化します。　左右均等に設置すべきか、オフセットして設置すべきかは、リスナーが個々に自己判断すればよいと考えます。

�A試聴を繰り返してＨＩＦＩ化を追求。
基本設定ができたあとは、ひたすらＨＩＦＩ化に向けた『聴感(定性を判定)』による調整あるのみとなりますが、この聴感を頼りにＨＩＦＩ化を追求するときの秘訣が『高さ』の調整にあるのです。
　この高さ調整は、情熱を賭けて根気強くＨＩＦＩ音を追求する作業であり、錬金術的な要素など微塵もありません。　情熱(努力)を投じた人だけが、情熱(努力)を投じた分だけ、念願のＨＩＦＩ音を手に出来るのです。
　豪語するようですが、『ＳＰの設置高さ』を調整することでＨＩＦＩ化を極めた人間は、恐らく私以外にはいないでしょう。　もしいれば、ぜひともＨＩＦＩ談義を交わしたいものです。

書込番号：4767512

マランツPM-17SA VER２との相性について

[harvard]

現在スピーカー購入を考えていているのですが教えてください。
目指す音は高音が歯切れよく、伸びと透明感のあるようにしたいのですが視聴がなかなかできずはたしてこのスピーカでこのような再生ができるのかと思うのですが、近日中に視聴できるところに行くのですが、この価格帯で他におすすめのものがあれば教えてください。
よく聞く音楽はビートルズからクラブミュージックなど激しいロックとかではなく綺麗なもの電子音などをよく聞きます。

書込番号：4411049

[あさとちん]

綺麗で透明感のある音がお好みなら、アメリカ産は避けた方が･･･。
VICTOR、YAMAHA、高いけどB&Wあたりを聞いてみると良いと思います。

書込番号：4416947

[harvard]

お返事ありがとうございます。
JBLは元気がいい音が出るということをよく聞いていたのですが、やはり視聴してみないとわからないものですね。
この価格帯で３WAYでおすすめなどあったらよければ教えてください。

書込番号：4422047

[あさとちん]

＞JBLは元気がいい音が出るということをよく聞いていたのですが、

元気がいいという点では合っていると思いますよ。
3WAYはDENONのSC-T55XG-Mとかがありますね。

書込番号：4422794

低音について

現在PM8100SA ver2とYAMAHAのちょっと古い大きめのSPという組み合わせで音楽を聴いています。しかし低音が物足りないのでSPを買い替えようと思っています。そこで聞きたいんですが、4305HとBOSEのAM-5IIIではどちらの方が低音がよく出るんでしょうか？
力強い引き締まった、元気ののある感じの音が好きです。
近くで視聴できるところがないのでどなたかお願いします。

書込番号：3794786

[あさとちん]

低音の量感はAM-5IIIが上です。
力強く元気な音は4305Hの方でしょう。
両方とも引き締まった音とはちょっと違うと思います。

書込番号：3804962

情報ありがとうございます。
低音の量感がAM-5IIIの方があるなら金額的にもこれにしようかと思います。ありがとうございました。

書込番号：3814260

[、、]

4305のほうが低音出るよ。

書込番号：4021359

スピーカーケーブルについて

最近パイオニアＶＳＡ−ＡＸ３Ｎを買いました。１３年ぶりくらいのシステム変更です。あまりの音質の進化にビックリでＳＰも、と欲が出て４３０５ＨとパイオニアＳ−Ａ７７ＢＳのどちらかでと思っています。
今度視聴に行こうと考えているのですが、予算的にもその時の参考にしたく質問が有ります。

みなさんはＳＰケーブルをどのような基準で選択しましたか？
ＳＰ，アンプとの相性とかあるのでしょうか？
リアＳＰは部屋の端を引き回すので長くなってしまいます。長さ制限（？）みたいなものありますか？
○ｍ越えたらこのランクがいいとか・・・
短いに越したことはないと思うのですがフロント、リア同じながさにしなくてもいいのでしょうか？

アンプ買い替えでＡＶに興味が湧いてきまして、今まで深く考えたこと有りませんでした。
自分でも参考書籍など探そうと思っています。
バカな質問になっていると思いますが、経験豊富なみなさんにアドバイス頂ければ幸いです。
宜しく御願いします。

書込番号：3545166

低予算で音質も素晴らしいのが、建築用の電気配線に使用されるVVFケーブルでホームセンターで1メートル70円位で売ってます。迷ったらこれで聴いてみるといいでしょう。スピーカーやアンプの種類を問わずくっきり鳴るケーブルでどちらかと言えば低音寄りですが、私はこのケーブルで満足しています。

書込番号：3681501