4312M のクチコミ掲示板

ＪＢＬのスピーカーを買おうと思っているんですが・・・

マンションの上、部屋が７畳ぐらいなので
そこまででかい音、でかいスピーカーは求めていないです。
主に聞くのがHIPHOP、FUNK、HOUSEのレコードです。
（タンテ２台をミキサーとつないでます）

また、プリメインアンプも買おうと思っているので
そのスピーカーに合ったアンプを教えていただきたいです。
予算はアンプとスピーカーで６万円前後です。中古も考えています。

以上の条件で何点か挙げていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：3800684

[JOTU]

試聴できる環境がなければ奨めませんが、
4312Mとの比較的安価な組み合わせでしたら、無難な所でDENON/390との組み合わせが良いんじゃないでしょうか？

書込番号：3801563

[JOTU]

すみません、"良いんじゃないでしょうか？"と言う書き方は少し不味かったですね。
私の意見は参考程度に色々なアンプとの組み合わせをし視聴なさってください。

書込番号：3802684

ＪＯＴＵさん
ありがとうございます！
色々なアンプとの組み合わせを視聴してみたいのですが
どういった場所でできますか？ビックカメラではできないですよね？
それと、4312Mは別売りのスタンド等を使ったほうがいいのでしょうか？
また、4312Mと相性がいいケーブルがあれば教えていただきたいです。
質問ばかりで申し訳ございませんがアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：3803868

[JOTU]

視聴に関してはビックカメラも店舗によって違いがあると思いますので断言はできないのですが、
基本的にヨドバシ、ヤマダですとか量販店で良いと思いますよ。身近に専門店があるかを調べるのも良いと思いますよ。


視聴の際は店員に事情を話して手伝って(？)もらうと良いです。
その際に店員の方が奨めたい品と言うのもあると思いますが、自身の感想を優先すべきです。
普段聞きなれたCDを持参すると違いもわかりやすいと思います。
(視聴は確認と言う意味でも大切ですから、少し遠出になってでもした方が良いと思います)



視聴の話が長くなってしまいましたが、スタンドに関しては純正にこだわる必要もないと思いますよ。私は現在使用しているスタンド以外は使用した事がないのであまり正確な事を言えない立場ですが、
スタンドにも良し悪しがあるので別売りだから良いとは言えないと思います。
良い品はやはり高いですから、まずは安物や中古を買ったり、自作してみたり、その後お金が貯まったらグレードアップと言うのも良いと思います。
(私は丁度そうでしたよ)


ケーブルにつきましてはJBLとの組み合わせに合う/合わないよりも、かっつんJrさんに合う/合わないが大切だと思います。
まずは付属品ですとか1m500円くらいの比較的安いケーブルを購入して、その後、自分の不満点に合わせて買い換えると良いと思いますよ。
(買い換える際に迷ったら、また質問するのも良いと思います。)



長文になってしまいましたが、もし地方にお住まいでしたら、視聴する店を確保するのが壁になると思いますね。
良い買い物ができるよう頑張ってくださいね＾＾でわでわ

書込番号：3804569

ＪＯＴＵさん
ご親切にお答えいただきありがとうございます！
色々と勉強になりました。
とりあえずは、近々、量販店に視聴しに行きたいと思います。
私もスタンドやケーブルは後々グレードアップしていきたいと思います。
本当にありがとうございました！

書込番号：3805519

もうひとつ初歩的な質問で申し訳ないのですが
過去ログを読んでいたら、「部屋が狭くてスピーカーとテレビが近づいてしまう」という方がおりましたが、私も正に同じ状況です。
４３１２Ｍは防磁型ということなのでテレビに近くても大丈夫？だとは思いますが、アンプはテレビと近くても大丈夫なのでしょうか？

書込番号：3806384

[JOTU]

テレビにアンプを近付けても、テレビの色が変色……と言う事に関しては問題ないかと。

書込番号：3808804

4312Dと4312BMK2との違いは？

すれ違いですいません！このスレッドが一番盛り上がっているのでこちらで質問させて頂きました！

質問なんですが、4312Dと4312BMK2との違いは？どうなんですか？
ユニットを一身したみたいなんですが、初心者なものでよく分からないです。。。ウーファーと重量とコストが変わってますが具体的に、音で言うとどのように代わっているんですか？？4312Dはmk-2より良い音になってるんでしょうか？？？

書込番号：3766168

どうでしょう。

自分はちょい聴きでしたけど、はっきり分かりませんでした。
って言うか、JBLのこのシリーズって昔からあんまり音変わった印象が
ありません。（実際は変わってるのでしょうけど）
自分の知ってる限り、15年くらい前から･･･
まぁ、それだけJBLのアイデンティティがあるのでしょう。

ステレオなのにモノラル再生しているような。
いや、悪口ではなく真ん中にぎゅっと凝縮されたような音です。


正直、中古で4312を5万円くらいで買っても、得られる音は同じように
感じます。
（新品を買ったという満足度は味わえませんが･･･^^;）

書込番号：3767076

Infinity BT-10

Infinity板がないのでここに書かせていただきます。
板違いでしたら申し訳ありません。
ホームシアターのフロントLRをYamahaのスピーカーからグレードアップしようと考えています。
主な用途は映画で、たまにJAZZやJPOPをききます。
(Yamahaのキンキンした音はあまり好きではありません)
ペア3-5万円程度のものを考えていて候補としては以下のようなものをリストアップしてヨドバシで聞いてきました。
(リスト下にいくほどより気に入っている方)


ALR JORDAN Entry SI
BOSE 125 Westborough
TANNOY Fusion 2
JBL 4312M
B&W　DM600 S3
Infinity BT-10

このなかで一番音の奥行きがしっかりしていて立体感があったのがInfinity BT-10のように感じたのですが、みなさんどうでしょう？
このような価格帯で聞き比べをしたことのある方のインプレッションをお聞きしたく、質問させていただきます。なにぶんInfinity BTシリーズのレビューが少ないもので....

書込番号：3760704

　オーディオは音のいい悪いで機種選びをするよりも、その機種の音を自分が、好きか嫌いかで選ぶのがベストじゃないですか？
　
　自分が考えるに、大きく３種類のスピーカーがあるとおみます。
　
　�@嫌な音の出ない・いい音･キレイな音のスピーカー　
　　（ハイエンドスピーカーにこなタイプが多いですね）
　
　�A現音（生音）に忠実な再生できるモノ　
　　（スタジオモニターが近いものでしょうか）

　�B個々の趣味の（好きな）音に大別できるとおもいます。
　　（これは、さまざまで、ドンシャリがそうであったり、バックロードホーンのフルレンジ一発のナローレンジな音であったりします）
　
　勿論自分のスピーカーがこの３つのうち２つあるいは、３つ当てはまるといわれる方もいようかとおもいますが、大切なのは、�Bの自分の好みに合うかどうかでしょう。
　このくちコミでは、さまざまな人がイロイロなスピーカーを絶賛していますが、音の好みは人それぞれですから、oyo310さんが BT-10が良かったならそれがベストだとおもいます。

　参考に私の�BはＴＲＩＡＮＧＬＥ　ＣＯＭＥＴＥ２０２です。

書込番号：3761430

早速のご返信ありがとうございます。

ゆっくり静かに視聴できる店が近くにないので、自分の耳と皆さんの率直な感想を合わせて総合的に判断させていただきたいと思い質問させてもらいました。
オーディオ初心者で、どんなメーカーがあるのかもまだよく知らないので、3-5万円台で�A寄りのスピーカが、自分で調べたもの以外にもあったら知りたいなーという気持ちで質問させていただきました。

これからも、じっくり考えてスピーカー選びをしたいと思います。

書込番号：3761734

壁吊りスピーカーについて

オーディオ初心者です。
スピーカーの購入を検討しており、１５畳程度のリビングでロック系を主に聞くつもりで、壁吊りタイプを検討しています。
候補は４３１２Ｍなのですが、低音という面でＢＯＳＥ３０１ＶやＡＭ−５�Vも考えています。やはりロック系では３０１Ｖの方が良いのでしょうか？
４３１２Ｍも含め小型スピーカー＋サブウーファーという案もあるのですが、如何なものでしょう？
推奨の物あるいは方法があれば是非ご教授をお願いします。

書込番号：3734792

私も含めここに書きこんでくる人の推奨は、あくまでも一人一人の好みに左右されるものですから、最終的に、御自分の耳で選ばれるのが最善です。
　ただし選ばれる際、くちコミ掲示板・専門誌など読んであまり先入感を持たれて行きますと音もその先入感どおりに聞こえてしまう場合もありますからお気をつけてください。
　さて４３１２Ｍですが、非常にコスト対パフォーマンス値が悪く。何のスピーカーか見ず、ブラインドテストでも行えば、恐らく一本１万円以上のスピーカーだとは誰も思わないでしょう。
　そういう観点からすればＢＯＳＥ３０１Ｖの方がいいでしょう。ただ、音の鳴りっぷりでいえば、３０１Ｖより３０１ＡＶＭの方が数段いいので聞き比べてください。
　ＡＭ−５�Vは、サブウーファー＋スモールスピーカーの構成ですから、いい音が出せても、何か物足りなく聞こえるかも知れませんね。
　ＪＢＬも４３１２Ｄ位からならまともな音がでてきますが、２本で、実売価格１２万以上しますので、もし安くてガツンとした迫力ある音が聞きたいとなると、サウンドハウスで販売しているホーンスピーカーでしたらセットで５万以内で充分なスピーカーが選べますので覗かれるといいかとおもいます。
　ウーファーユニットが２０ｃｍ以上のモデルがお奨めです。

書込番号：3739714

サウンドハウス　http://www.soundhouse.co.jp/

ここのＣＰ15Fは金額からすれば、相当よく鳴りロックには申し分ないとおもいます。ＣＳＰ８も抜群なコストパフォーマンスです。聞いてみてください。

書込番号：3739793

返信有り難うございました。
ＢＯＳＥの方向で検討してみます。ただＣＳＰ８にも興味津々です。
もう少し検討してみます。

書込番号：3744000

あくまでひとつの参考意見として読んでください。

１５畳もあるお部屋で、しかも大音量でロックを聞こうとすると
ＪＢＬ４３１２Ｍではエンクロージャがビビって（鳴る）しまうかも。

もしＫ．Ｈおやじさんが大音量派でしたら、マランツＶＭ５５のような
能率とキレが同居するスピーカーを選択するのも手だと思います。
http://www.dm-pro.jp/products/amp/vm55.html


もっとも４３１２ＭもＶＭ５５も無骨なデザインなのでリビングでは
浮いてしまうかもしれませんが。

書込番号：3744119

中古での購入について

はじめまして。
今日、近所のハードオフで4312Mの中古が販売されており
購入を検討しているのですが、販売のされかたがペアではなく
1本いくら、で合計3本売られていました。
本来の4312Mはペアでの販売だと思いますので、これは
ペアで販売されたもののうち、片方が不調になりユーザが
売りに出した、と考えたほうがよいのでしょうか？
それとも1本での販売での利用されかたもあるのでしょうか。
どなたかご教授をお願いします。

書込番号：3733510

[アンティフォン]

シアター用に三本お買いになったのでしょう。フロント用かな？

書込番号：3733642

返信ありがとうございます。
自分の疑問として他の中古スピーカは全てペア販売だったため
「1本ずつ売られたのが３つもたまってるのか…それで2本買うと
違う部分で調子悪くなってるようなものでペアにしてもな」と
思ってたんですが先ほど検索していたら3本でのセット販売も
あったので中古として販売する際に3本で売るのよりは、と
なってるのかもしれませんね。
再度店で質問してみて問題なさそうなら購入してみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：3733671

[RHO]

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jb4312m3.htm
でしょうね。

書込番号：3734201

買い替えを検討しています。アドバイスください。

現在、下記構成でロックからジャズ、クラシックとあまりジャンルにこだわらずに聞いていますが、そろそろ買い替えを検討しています。スピーカーは本機を候補にあげています。部屋の環境は、吹き抜けのホールで天井は杉板、杉板のフローリング、土壁、障子や木製サッシ、アルミサッシ、カーテン、戸板と様々な素材に囲まれ、間取りも変則的です。

現在のシステム
アンプ　NEC A-10�U
CDプレーヤー　SONY CDP553ESD
スピーカー　VICTOR FXZERO
　　　　　　JBL CM63（サブスピーカー）

特に、現在の音に不満は持っていませんが、購入してから20年近くになり、そろそろ買い替えを検討しているところです。
本機をメインに据えて、ピュアオーディオを極めたいと思っていますが、アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：3636157

[かっぱ巻]

なつかしいシステムですね。
確かに更新することで、かなり良くなると思います。
JBLサウンドがお好きならいいのではないでしょうか。

個人的には、吹き抜け形状で反射面が多そうなので、残響と定在波のコントロールを頑張るといい結果が出そうな気がします。

書込番号：3636185

[ＲＯＬＥチカ]

懐かしいシステムですね｡
私が､学生〜新入社員のころのシステムです､大事にお使いだったのですね｡
4312は､JBLサウンドが満喫できる良いスピーカです｡
セッティングは､床周りとスタンドがポイントと思います｡
見栄えを重視しつつ､しっかり固定する方向で考えられると良さそうです｡
スピーカ以外のシステムも買い換えられるのでしょうか？
ＣＤプレーヤ､アンプも換えられると音の鮮度に驚きそうな感じがします｡
予算がお有りなら是非お奨めしたいですね｡
国産製品なら､私の使ってみたいのは､DENONの最新のSACD/CDプレーヤ､アンプです｡
グレードは幾つかありますので､予算に合わせて選ばれると良いでしょう｡
アンプは､中古でサンスイあたりを探してみるのも面白そうです｡
海外製品でも候補はたくさんありそうです｡
オーディオ雑誌等から､予算に合わせて候補を幾つか決めて､オーディオ店等で試聴をされてみては如何でしょう｡
スピーカが決まっているので､比較的絞り易いと思います｡

書込番号：3637021

かっぱ巻　ROLEチカ様　早速のアドバイスありがとうございました。
実は、JBLブランドにあこがれ、知人から今年CM63を譲ってもらいましたが、躯体の大きさが違うのとPA用（壁掛けで使用）ということから、当然とは思いますが、VICTOR FXZEROに比べれば、低音不足と長時間聴くにはつらいという印象を持っています。そこで、4312シリーズで一番書き込みの多い、Mシリーズに掲載したところですが、本音は最新のDシリーズに食指が動いています。
最近のオーディオ雑誌をみると、フラッターエコーという言葉が目につき、自宅がどのような環境か興味があるところです。
　ちょっと以前は、マルチチャンネルに興味がありましたが、最近のオーディオ雑誌を見ると、ピュアオーディオへの回帰現象があるようで、私も、そこを極めたいと思っております。
　現システムは、知人から随分前に破格の値段で譲ってもらったものですが、トーンコントロールもなくこれだけしっかりした音（低音の歪みもなく、音の分離もしっかりしていますし、高音の伸びもあります。）が出るのにある意味満足もしているのですが、さらに上のシステムを構築したいとの人間の欲望に駆られています。決して聴感はいい方ではないのですが、中学校時代からオーディオに興味を持ち、ある程度、趣味の分野にお金をかけることができる年齢になりましたので、うずうずとしているところです。
　スピーカー、アンプとCDプレーヤー、トータル30万円前後の予算を想定しております。他人任せで申し訳ありませんが、いいシステムプランをご教示ください。

書込番号：3637042

[roseji]

4312Mは、4312のシリーズではなく、4312のミニチュア版です。

4312シリーズを見据えているなら、今は4312Dになります。

4312Dは、ホワイトコーンがフルレンジに近いそうなので、このユニットを上手く鳴らすアンプを選ぶのがポイントになりそうです。

書込番号：3637508

roseji　様

ありがとうございました。私は、田舎に住んでおり、試聴できる店が近くにありませんので、このような回答をいただきこの掲示板のありがたみを感じているところです。
近隣市の中古店にBOSE505WBがあり購入寸前までいってましたが、雑誌「AUDIO ACCESSORY」の中の4312Dの広告や評価の記事を見て、ピュアオーディオを求めるならこれだと思い、BOSEの購入を思いとどまったところでした。
いずれにしても、しっかりしたオーディオ店で試聴して、自分が求めている音かを判断したいと思います。
アンプは、マランツやサンスイ、DENON　
CDプレーヤーは、CDP101を持っていたこともあり、SONYを念頭に置いています。（パソコンやテレビはSONY製品を所有し、根っからの信奉者です。）


訂正
ZEROFX　　→　ZERO 50FX　の間違いでした。

書込番号：3638195

私も先日、4312Mが欲しくなりお店で視聴してきました。
そこでめぐり合ったのがB&Wの600S3でした。お店のサンプルCDはピアノ・ジャズだったんですが、個人的な感想としてJBL 4312Mの方が低音寄りの音がしてジャジャウマな感じがしていたような気がします。それに対してB&Wはピアノの高音が透き通った感じで落ち着いてました。(米国と英国の違い？)
既に私はJBL 4312Aを所有しておりJBLの音の良さには太鼓判を押していたので、なんとしてもJBLと思っていたのですがB&Wに流されてしまいました・・・ご検討してみてはいかがでしょうか。
JBLのスレッドに失礼しました。

書込番号：3652803

bowers　様

　ありがとうございました。
なかなか、試聴することができず、悶々としていますが、雑誌を見ながらあれこれ思いめぐらしているところです。

書込番号：3653690

[roseji]

私の場合は，bowersさんと逆で，メインシステムにB&WのCDM-9NTを
使っていて，サブシステムに4312Mを使っています。
　
B&Wなら704辺りと比べられると良いでしょう。各メーカの音色の違いが
はっきり出てきます。4312Dより少し高くなりますが。
　

書込番号：3654310

[アンティフォン]

折角のシステム変更なのですから、4312D位は考慮なさっては？4312Mも勿論JBLではありますが、この程度では「憧れのJBL」は永遠に憧れのままになってしまいますよ。2ch再生を重視するなら尚更です。

B&WとJBLは全く違う音色を持っていますので、必ず試聴する事をお忘れなく。皆様が候補に挙げられているスピーカーは其れ程専門店でなくても置いてあるはずです。

書込番号：3654754

アンティフォン　様

　ありがとうございました。
土曜日にオーディオ店にいく機会がありましたが、そこには、残念ながら4312Dはありませんでした。店主の説明によりますと、Dは、ウッドではないとのことで、純木を狙っていた私にとっては、若干残念でもあります。CM63がプラスチックであるだけに、JBLのウッドを聴きたいと思っておりますが、やはり、相当な出費を覚悟しなければなりませんね。
　その店では、中古品ですがテクニクスの1010シリーズのセパレートアンプに、サウンドファーベルグランドピアノ（？、うろ覚えです。）がつながれていました。ジャズのCDをちょっとの時間ではありましたが、視聴させてもらいました。自宅のシステムに比べ、その精細な音には驚かされました。オーディオの奥の深さを感じたところでした。アンプが9万円、スピーカー18万円ということで、今のCDP553ESDを活かしてシステム構築できるのではと思いましたが、現在思案中です。

　JBLのコーナーで横道にそれてしまい、ルール違反かもしれませんがお許しください。

書込番号：3660275

[アンティフォン]

JBLでウッドに拘るのでしたら4318も考えなくては？。拘らないのなら、予算内で他メーカーで探せばよろしいかと。

私もJBLユーザーなんですが、このメーカー、ユニットは素晴らしいけど箱が良くないんですよね。だからハイエンドでも他に遅れてますよ。まぁそういった“いい加減”な部分を残してあるのが良さでもありますが。


昔のアメリカ（だけでもないけど…）のスピーカーってそういうのが結構ありました。例えばヒドかったのがエレクトロボイスのジョージアン。それより少しマシなのがJBL4343。コイツ等から見れば例えばウエストレイクの箱はしっかり出来てますよ。

ウッドならウエストレイクも良いかも知れませんね。

書込番号：3668270

アンティフォン　様

　ありがとうございました。
　本日、久々にゆっくりと今のシステムを聴き入ってみました。息子と共通のジャンルの音楽でしたので、他に気兼ねすることなくかなりの音量で聴くことができました。すると、不思議に今の音に愛着を感じるようになりました。今まで、夢を見ていましたが、そんなに贅沢をできる環境にないこともありますし、現システムが完全にいかれるまで使いこなしていこうと思います。
　数年後にきっとオーディオ熱がうずくと思いますが、その際は、また、アドバイスをお願いします。

追伸：”ソナスファーベル”が正解でした。今回、このような、私にとってはマイナーなメーカーを知ることができたことも収穫でした。

書込番号：3676555

買い替えを検討しているのをアンプが感づいたのか、数日前から突然、アンプからの出力音が「ブッツ」という音ともに断続的に途絶える症状が出てきました。近くの電気店に尋ねたところ、出力コンデンサー（トランス？）の不良ではないかとのことです。ヘッドフォンで聴くにはちゃんと音は出ますので、とうとう寿命かなと思いますが、どなたか教えていただけないでしょうか。

書込番号：3698070

[あさとちん]

プリメインアンプなら、パワーアンプ出力を抵抗を通してヘッドホン出力にしている場合が多いと思います。
ですから、ヘッドホンが正常ならパワーアンプまでは大丈夫でしょう。
スピーカー出力が接触不良を起こしている可能性が高いと思います。

書込番号：3698425

あさとちん　様

　ありがとうございました。
不思議な現象として、メインスピーカーの(VICTOR ZERO 50FX)の場合は問題ないようで、サブスピーカー（JBL CM63)の単独使用と共用の場合にそうなるようです。コードのショートではと思い確認しましたが、それはないようで、もしかして、サブスピーカー本体の問題ではと思われますので、確認してみます。

書込番号：3710474