4312M のクチコミ掲示板

4312Ｍの壁かけor天井吊り

質問させて下さい。どのＳＰも一般的には壁かけや天井吊りにすると
音が悪くなると聞いたのですが、4312Ｍについてもそうなのでしょうか。

聞くジャンルは主にロック全般（70年代ＵＫ、ＵＳからメタル）ですので
試聴した結果、購入を検討しているのですが、壁かけみたいな陳列はして
なかったので、どうなんだろ〜なと思い質問させていただきました。

なぜ、壁かけ等なのかというと、置く部屋は10畳でロフトがあるので、
かなり天井が高く、今使っているＳＰが変に響いているように感じてる
からです。

初心者的な発想ですので、なにかアドバイスがあればご教示下さい。
ちなみにシステムはアンプはサンスイＡＵα607ＸＲ、ＣＤＰはＴＥＡＣ
のＣＤ-５、今使用中のＳＰはタンノイのＭ１です。

書込番号：3427307

[roseji]

>今使っているＳＰが変に響いているように感じてる

スピーカから出る音が響いているように感じているということで
しょうか。
確かに，変に天井が高い部屋や，ロフトがある部屋等はフラッター
エコーのような響きが出易いように感じます。フラッターエコー
というのは，一定の響きの継続ではなく，音が強弱しながら小さく
なっていくような響きです。
これは，天井や床，壁同士での音の跳ね返りによるものです。
普通の部屋でも発生しますが，カーテンやソファー等の吸音効果
のあるインテリアを入れると気にならなくなります。天井，壁
の面積が普通の部屋より大きい部屋の場合はインテリア以外にも
対策が必要になるのかもしれません。

例えば，ロフト部分を隠すようなカーテンで，天井や壁の反射面を
少なくしてやると，響きが減少するかもしれません。効果があるか
分らないのにカーテンを付けるというのも躊躇すると思いますので，
シーツのようなものを持ってもらって，確認してはどうでしょう。
一番分り易いのは，パンと手を叩いて，響きを確認することです。
スピーカ辺りで手を叩いてもらって，自分は普段音楽を聴く位置
で確認をすると，協力者が二人必要ですが。

書込番号：3427908

rosejiさん、こんばんは。



>スピーカから出る音が響いているように感じているということでしょうか。

その通りです。やたら透明感があるような感じですかね。



>普通の部屋でも発生しますが，カーテンやソファー等の吸音効果
>のあるインテリアを入れると気にならなくなります。

カーテンはつけているのですが、実は妻がその部屋（リビング）には
あまり物を置きたくないらしく、実際テレビやオーディオボード等の
ほんの少しの家具しか置いてません。ですからrosejiさんのおっしゃる
通り、手をパチンと叩けば変な響き方をしてます。
それで、素人考えで壁かけなどを検討しているのですが…

書込番号：3430662

[roseji]

フラッターエコーは，音の周波数と反射面の距離(天井と床，壁同士)
で決まります。
スピーカを床に近いところに置く場合と，壁掛けにする場合で異なる
のは，スピーカから視聴位置までの直接音と間接(反射)音の到達距離
が変わるだけで，フラッターエコーを消すことにはなりません。
試しに，手をパンと叩く高さを変えて響きを確認してみて下さい。
　
フラッターエコーの問題を解決するには，反射が繰り返されないように
するしかなく，
(1)壁や床に平行面を作らない
(2)吸音で反射成分を減少する
(3)入射角と異なる方向へ反射させる(拡散させる)
というのが一般的な対策ですが，ふっくしんさんの場合は(1)の対策は
施しようがないので，(2)か(3)しかないということになります。
　
天井と床については，絨毯，カーペット，ラグで(2)ができると思い
ますが，これはどうでしょうか。
あとは壁ですが，これは難しそうですね。本棚はかなり有効なんです
が，やはり奥様のセンスに合わないのかも。

書込番号：3434334

rosejiさん、こんばんは。
リビングの形状がやはりネックなので、壁掛等では
改善できないので、機器を別の部屋に移すことに
しました。色々教えて頂き大変勉強になりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：3449022

4312Mと4310H

はじめて書き込みさせていただきます。トランスポートです。宜しくお願いします。
今回、スピーカーを購入するにあたって機種の選択で迷ってしまいました。先日、お店に行って4312Mと4310Hをお店のCD（テナーサックス・ジャズ）で試聴してきたのですが、デザイン的には4312Mが自分好みで、音の迫力？的には少し4310Hのほうがあるように感じました。
私はジャズをよく聴くのですが、特に好きなのはボーカルとピアノ・ジャズです。これを聴くにあたって、4312Mと4310Hではどちらが向いているということ、違いはあるんでしょうか？
自分としては、ピアノ音がリアルで繊細に、ボーカルは高音が伸び響く感じに、なるべく近づければいいなーと思っています。
後日、もう一度今度は自分のCDを持ってお店に行こうと思ってますが、みなさんの意見も御参考にさせていただこうと思いました。
この位のクラスでこのような事を望むのが間違っているのかもしれませんが、出来るだけ良い音で大好きなジャズを聞きたいので宜しくお願いします。

書込番号：3324622

４３０５Ｈにツイーターをプラスしたい

実は私し、４３０５Ｈにスーパーツイーターをプラスしたいと思っているのですが、どなたかアドバイスをお願いします。別に不満ではないのですが、もう少し高域が欲しくて、ツイーターを考えています
難しいことは出来ないので、簡単にツイーターをプラスして効果があるものはないですかね、あまり高価なツイーターは買えないので、１〜２万円位であるといいのですが、又相性の良いツイーターをご存知の方亜デバイスをお願いします。

書込番号：3290565

[roseji]

4305Hのアッテネータやアンプ側で高域をMAXにしていても，高域不足を
感じているということでしょうか。
お使いのアンプや設置状況等も書かれるとレスが付き易いと思います。

書込番号：3293015

[アンティフォン]

確か六畳間でリア4312MでアンプはヤマハAZ-2でしたか？

4305Hの高域が足りないとの事ですが、音楽、映画どちらでも感じていらっしゃるのでしょうか？またroseji様のご指摘通りアッテネーターを使ってセッティングをつめ直して頂いてもよろしいかと。
また、確か畳間で聴いていらっしゃると記憶しておりますが、それを含む壁の状況や距離でも聞え方は随分違いますよ。

ツィーターを加えるとなるとご予算ではちょと思い当たりません。

書込番号：3294002

早速いろいろアドバイスを頂きありがとうございます。確かにまだスピーカーのアッテネーターとアンプのトーンコントロールでの聞き込みあるいは追い込みをまだまだやってみる必要があるかと思います。
私しちょっと結論を早く出しすぎでしょうかね。スピーカースタンドも
５０センチの高さで作っていただいたのですが。座って聞いているのでちょっと高いかもしれません。もう少し頑張ってみたいと思います。

書込番号：3295087

[JOTU]

私自身はホーン型を実際に自宅で使用した経験がないのでホーン型だから〜…と言う言い方したくないのですが、


ホーン型ですと指向性が狭くなると聞きます。
高域が4305Hはホーン型ですから、設置する際にはスピーカを内振りに設置するか否かに敏感かもしれません。
大きい事は言えないですが、調整、うまくいくといいですね^^


ホーン使いの方、誤った知識などございましたら補足お願いしますm(_ _)m

書込番号：3296595

[roseji]

スピーカスタンドの材質によって，高域が後退してしまうということも
考えられます。
スタンドとスピーカの間に金属系等，硬い材質のインシュレータを使う
というようなチューニングもあります。まずは，お試しに5円玉を4点や
3点にかまして音の違いを見るだけならタダでできます。なぜ5円玉かは
分かりませんが，5円玉が良いなんていう神話があるようです。

書込番号：3297015

[アンティフォン]

JOTU様、間違ってないですよ。安心して下さい（笑）

書込番号：3309660

4310H との違い

オーディオ関係素人です。この4312と4310Hの違いはどこなのでしょうか？ホームページ等を見てもよくわからなかったので…。
また、高音域がきれいに聞こえるのはどちらなのでしょうか？

また、これらのどちらかをオンキョーのTX9MDに接続しようと思っているのですが、問題はないのでしょうか？

見ればわかるだろうと言うレベルの質問かもしれませんが、素人なのでよろしくお願いします。

書込番号：3223291

[roseji]

クラスとしては4310H，4312Mとも同じです。
違いはホーンタイプか，そうじゃないか。ここが選択のポイント
ではないかと思います。
　
現在お使いのD-102EXGから変更しようと考えた理由を書くとレスが
付き易いのではないかと思います。

書込番号：3223786

onkyoの方のシステムとかもまだ買ってないです。JBLのスピーカーに興味があって、これから買うときに参考にしようと思って書き込みました。
　やっぱり、onkyoのシステムにはonkyoのスピーカー（D-102EXG）の方が合うのでしょうか？

書込番号：3223837

[roseji]

オンキョーとJBLの組合わせでも構わないと思いますよ。
私のサブシステムも4312MとオンキョーのAVアンプですから。
　
TX9MDは，高額なセットコンポのようですね。
まだ購入されていないのであれば，いろいろ聴いてから決められるのが，
良いと思います。
高音域が綺麗に聞こえるというのもいろいろありますので，好きな
ジャンルとか，もっと具体的にこの曲のをこういうふうに聴きたい，
というものがあると選び易いでしょう。
もし試聴されるなら，聴きたいCDを持参すると違いが良く分かります。
　
あと，最後の決め手というのは人それぞれですが，私は見た目を重視
します。毎日，目に入るものですから，結構重要だと思っています。

書込番号：3224835

予算１５万円

合計予算１５万円でプリメインアンプ及びスピーカーの購入を考えています。よく聞くジャンルはHIPHHOPやJAZZで、いずれもINSTです。部屋の都合上スピーカーはブックシェルフしか難しいです。低音を重視したい思っています。このような前提で皆さんの考えるBESTの組み合わせをご教授いただきたく思います。よろしくお願いします。

書込番号：3173195

BOSEのウエストボロウのセットはどうでしょう。
評判の良いスピーカー125と125用にセッティングされたDVDレシーバーで約15万円です。
お店で聞いたところとても良い音がしていました。
特にジャズはなかなかでしたよ。

書込番号：3193492

marantzに合うスピーカーを

アンプはmarantzのPM-17SA、CDプレーヤーはmarantzのCD7300を使っています。
新しくスピーカーを買い変えようと思うのですが、実売価格２０〜３０万以下で相性の良いスピーカーはあるでしょうか？
聞くジャンルはジャズを中心なのですが、ポストロック等も聞くので少しはそちらの方も聴けるスピーカーを選びたいのですが。。。

書込番号：3161120

[アンティフォン]

実売25万前後なら、かなり選択肢広がるのではないでしょうか。
daikimaru様ご自身のいくつか具体的な候補はないのですか？

書込番号：3162820

始めは、JBLにしようと思っていたのですが、JBLがmarantzとの相性があまり良くないと聞き、少し迷っているところです。
後、B&Wは視聴しましたが、高音がきつく感じたのではずしました。
少し話しはそれますが、ブックシェルフとトールボーイの違いはどこに出てくるのでしょうか？音像と音場を表す違いと少し聞いたことがあるのですが、そうなのですか？

書込番号：3163017

すいません。上の書き込みとおんなじ間違いを。。。
視聴→試聴ですね(゜゜;)

書込番号：3163029

[アンティフォン]

JBLをマランツで鳴らしている私はアドバイス出来そうにないですね〜

ブックシェルフとトールボーイの違いはその形態だけで音の違いを限定出来ません。ただ、例えば音場感を的確に表現しようとするとフロア型よりトールボーイ型、トールボーイ型よりブックシェルフ型という事になりやすいかと思われます。勿論、スペースとのバランスに依りますし、一概には言えません。

書込番号：3163123

まじっすか？！出来れば、アンティフォンさんのセッティングを教えて欲しいのですがよろしいでしょうか？後、どのようなジャンルの音楽を聴くのかを教えて欲しいです。
JBLでは、S143を試聴してかなりビビっときたのですが、手が出るような金額じゃなかったので諦めました。その時は、marantzで鳴らしてたのですが、その後にあまり相性が良くないとの事をどこかの掲示板、もしくはサイトで見て少し当惑させられました。でも、実際に私がしようとしたセッティングで使っている方がいると何か嬉しいです。まあ、marantzのアンプも、もっと良い物を使っておられると思いますが。。。

書込番号：3163307

[アンティフォン]

S143は私もオススメのスピーカーです。中古でも30万は超えてしまうでしょうから、もう少し我慢するっていうのも良いかも知れません。

別に現行モデルである4428の前型、4425の中古があれば、一度聴いてみて下さい。予算内で何とかなるでしょうし、音色もジャズを中心とした視聴には十分耐え得る物だと思われます。まぁS143やS4000の様な音色は望めませんが、悪くないと思いますよ。

私のJBLですが、S9800とXPL140です。S9800はアキュフェーズ、XPL140がマランツです。前はデノンやアキュのプリメインアンプでXPLを駆動してましたが、S9800導入で違いを出すためにマランツに変更しました。
両者の相性ですが、最近のマランツ（14,17のSA仕様以降）は確かにJBLとの組み合わせが以前程良くないとは思われます。昔のPM-15,16や90,99等に比べればですが。
しかし、S143とマランツの組み合わせで好感触を得られたのであれば、ご自分の耳を信じるべきではないでしょうか。

尚、PM-17SAをお使いとの事ですから、バイワイヤリング対応スピーカーを導入されました場合は是非、SM-17を導入してバイアンプ駆動に挑戦して頂きたいと思います。

書込番号：3164089

[アンティフォン]

聴いているジャンルを書き忘れてますね。

民謡からクラシックまで何でも聞きますよ。まぁジャズとロック、ポップス（洋邦問わず）が中心ですね。

書込番号：3164124

丁寧な返答ありがとうございます！近くのショップにはS143が、展示品ですけど30万中盤で売ってたんですよね。今もあるかはわからないんですけど。。。
もう少し我慢してアンティフォンさんが薦めてくれたのと、少し吟味してみて買うかどうか悩んでみます。
最後に、もう一つだけいいですかね？スタジオモニターをオーディオ用に使用するのは大丈夫なんですよね？すごい初心者みたいな事聞いてすみません。。。

書込番号：3164688

[アンティフォン]

4348や4428等の事をおっしゃっているのでしたら、全く問題ないです。

じっくり聴き比べて最善の選択をなさって下さい。S143の中古品がまだ残ってるといいですね。

書込番号：3165038

[JOTU]

久しぶりに書き込み( ･ω･)ﾉ


福島県郡山市安積町にあるハードオフにS143(大理石版)が純正の別売りスタンド付きで税込315000円で売っていました。
外観的にはスピーカ側面に傷が付いて木の肌が見えている所がいくらか見受けられました。
予算からはみ出してはいますが、もし気になるようでしたら電話番号を調べて購入するのも良いかもしれませんよ。



アンティフォンさん>>
(スレ違いですが)S9800の方の書き込んでくださってありがとうございましたm(_ _)m



そういえば、
私が目当てにしていた音響パネルは型番が変わってしまい、値段が二万円増(ﾟ□ﾟ)
現在、店の人に旧品を探してもらっている状況です(店の人、申し訳ない!!)
今度、S9800SE＋ﾊﾙｸﾛ＋ﾚﾋﾞﾝｿﾝのﾌﾟﾚｰﾔでケーブル視聴会があるらしいんでまた店にいってみようかと思います( - -)ﾉ

書込番号：3167796

[アンティフォン]

JBLにハルクロにレビンソンですか。ケーブルはシルテックかな!?

書込番号：3172830

[JOTU]

daikimaruさん>
書き忘れたのですが蛇の道は蛇、ハードオフの電話番号は他店舗であってもハードオフで聞けば解るかも???
セブンイレブンではないですがハードオフの本部みたいなところがあれば簡単に判りそうなんですが。



アンティフォンさん>
その通りです(^^)シルテックの視聴会です。

私のシステムと比べちゃうと金額も音も雲の三つくらい上の存在ですが、それでも店に行く度に良い勉強させてもらってる感じです。
以前9800SEを聞かせてもらった時はワディア＋ビオラだったのでそちらとの違いも比べてみたいと思っています。
今から楽しみです。

書込番号：3173901

[アンティフォン]

ハルクロはステレオアンプとプリアンプをウィルソンのSISTEM7で聞いた事があります。

短時間では掴めない“凄さ”を感じました。何か凄く“普通”に鳴らすんですよね、このアンプ。だからどこが凄いのかすぐには分からなかったんです。その事自体が凄いのかも知れませんが。

でも正直、ウィルソンオーディオよりもJBLの方が合うような気がしました。S9800に良さそうなんですけど、アキュフェーズも捨てがたいし。


良い試聴会になるといいですね。

書込番号：3174068

JOTUさん、アンティフォンさんありがとうございます。
そのS143、非常に気になりますねーー！！少し、予算オーバーですけども、お金貯めることに決めたので、たまり次第電話をかけてみたいと思います！福岡県なら、兄がいますので現状を確かめてもらえますし☆★
半年ぐらい前まではJBLの4312MkIIを買いたいと思っていたのですが、友達の実家で聞かせてもらったところ、あまりアンプがよくなかった事もあって、あまりいい感触を得られませんでした。もしかしたら、スピーカーもあれぐらいの値段だとJBLらしさってでないんでしょうか？

書込番号：3176881

[アンティフォン]

4310系は勿論JBLらしさが十分あると思いますし、JBLスピーカーの購入をお考えの方にとって有力な候補になると思います。

しかしご自身が好感触を得られたと仰るS143を捨てる理由にはならないでしょう。音色も違いますし。

4312Dも発表されまだまだ4310の後継は元気ですが、S143とは『格が違う』という事にしておきましょう。

是非、S143を導入される事をオススメします。

書込番号：3177103

[JOTU]

daikimaruさん、

× 福岡
○ 福島

です(^^;)
お金を貯めてる間に売れてしまったら、その時はご容赦をm(_ _)m
(ハードオフもローン組めると思いますから、それも良いかも)


S143か4312かについてはアンティフォンさんのおっしゃる通り、やはり自身の感想を優先するのが良いと思いますよ( ･_･)ﾉ

書込番号：3177450