タイプ：ステレオ インピーダンス：6Ω WAY：3WAY
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このページのスレッド一覧（全84スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 JBL 4312Dの改造 音質向上 |
132 | 62 | 2014年7月21日 19:31 |
 助けてください 思考の迷宮でさまよっています |
2 | 4 | 2013年12月8日 11:35 |
| 4312D には どのアンプがいいの？ |
1 | 12 | 2013年1月1日 22:23 |
 スピーカーケーブル |
1 | 1 | 2012年12月18日 09:52 |
| １０秒で戻せる刺激緩和策 |
5 | 4 | 2012年10月29日 22:35 |
| セッティング？ |
37 | 11 | 2010年6月22日 23:29 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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JBL 4312Dの本来持つであろう性能を改造によって引き出すことができたと思われるので報告したいと思います。
当初、4312Dを購入して気になった点
・音がくもっている
・高音域の伸びが上のクラスと比べてでていない
・30cmウーファーの割に低音が十分でていなく薄い感じがする
・ボーカルの音域が凹んでいる感じがする
・臨場感が少ない感じがする
果たしてこれが4312Dの音であるのだろうかと思いつつ、ある意味これが4312Dの実力なのかと内心がっかりしながらもいろいろなジャンルの音楽を聴いていました。
1. 購入当時にしたこと
・スピーカーケーブルを太いものに変更
・スピーカースタンドを購入
・インシュレーターを購入
2. 最初に改造した点
・スピーカーの中の吸音材、スコーカーの吸音材もすべて取り除く
・スコーカーの後ろ部分は紙粘土のような材質で、ちょうどコップの形状をしたもので覆われており、このコップの底の部分を細いしっかりしたノコギリで切り取り穴を空けた
この改造後は高音域と低音域が出過ぎてバンランスがわるく、アッテネーターで調整。
確か２ヶ月弱くらいのエージングで音が落ち着いてきたと思います。
この改造とエージングにより、高音域に関しては以前よりでるようになり、こもっていた音もなくなりクリアな音が出てくるようになりました。低音も以前より出るようになりました。
しかし、ザラつき感は相変わらずあり、これがこのJBL4312Dのモニタースピーカーの特性だと思っていました。すなわち、このスピーカーがロック、ジャズに向いていると言われる所以の音質なのだろうと思っていました。しかし、音に広がり感や奥行き感が少なく音の艶がいまいちなく好みの音ではないと感じていました。モニター的な音だと言われれば、そうだったと思います。
3. 更なる改造（数ヶ月後）
・スコーカーが逆位相（＋、ーの配線が逆になっている）になっているということで配線を変更＊
・スピーカーのホールについているダクトを撤去（ボンドと太いホッチキスのようなもので固定されている）
・ツイーターの表面を覆っている保護プラスティックの部分をニッパーで切断
最初、音がバタついていたが数時間で音が落ち着いてきて柔らかくなってきました。
全体に音質が驚くほどに変化しとても良くなりました。
音域が延び、音場が拡がり、臨場感とリアル感が出てきてまるで目の前でステージの音を聴いているようになりました。
解像度と音質が向上し、ボーカルの立体感や艶が出てきて、シンバルの音、ピアノの音、トランペットの音、ギターの弦をはじく音に響きやリアル感が増してきました。
ウーファーはウッドベースの響きを無理なく自然に再生し、これがJBLの30cmウーファーの真の実力の音なのかと認識しました。
今まで聴いていた4312Dの音はなんだったのだろうかと自分の耳を疑うほどです。この4313Dは、たぶんロック向けのドンシャリ系で調整されたスピーカーなのでしょう。
改造をおこなったことで、これがJBL4312Dが本来持つ性能と実力なのだろうという音に変化しました。上のクラスにも負けない音になったと思います。
できる範囲で試してみてください。
これらの改造は各自が自分の責任においておこなってくださいね。
＊スコーカーが逆位相については、「この商品に好奇心さん」の情報をもとに改良しました。貴重な情報ありがとうございました。
使用機器：SA-11S1, TRV-88SE, TRV-4SE
6点
こんばんは
JBL 4312A、持ってますが
『激辛』『バーバリック（粗野）』『汚れているとか、ザラついてる』
てな、音の評価でしたが、ジャズには最高ですが
女性ボーカルをきれいな音で聴きたい、と思って
20万位のプリメインじゃ、ラチがあかねーって、
思い切って、200万（プリ95万、パワー98万）のセパレートアンプに換えたら
大成功でしたねえ
ちなみに、アンプはジェフロウランドですが
低音に関しては、パワーアンプを、34万の小型モデル
http://www.taiyo-international.com/products/jrdg/model102/
に換えたら、30cmウーファーの性能発揮して、和太鼓なんかは、原寸大でド迫力で聴けますねえ
まあ、改造するもよし（自己責任で）、アンプにお金かけるのもよし
ですかね～
最後に、スレ主殿へ、おすすめ～
JBL 4319 \320,000
ナチュラルでスムーズな音ってな評価（JBLらしくないといえるかも）
でわ、失礼します
書込番号：17733915
3点
改造で思い出したが・・・
JBL専門
ケンリックサウンド
http://jbl43.com
＞私たちは、ただの修理屋ではありません。通り一遍の再生業とも違います。
＞スピーカーレストアラー、スピーカーチューナーという、
＞唯一無二のサービスを提供できるのがケンリックサウンドだと考えております。
書込番号：17733960
3点
そこまでやるのなら、箱つくりませんか？
もう少し容積を上げて、スコーカーにも大きな箱を与えて、ネットワークももっといいパーツをあてがってみましょう。内部配線も、JBLは針金みたいな線なので、ここも高級ケーブルに変えてみると変わりますよ。
ただ、半田してしまうと元に戻せないので、ファストンで作業をするとよいでしょう。
ちなみに、なぜスコーカーが逆相になっているかと、ネットワークで分離すると位相はずれていきます。
このスピーカーの場合、ウーハーにはネットワークを入れてませんから、正相で繋いてます。
その次の音域を受け持つスコーカーには、ハイカットとローカットの２つのネットワークがぶら下がる形になっています、それぞれが少しずつ位相がずれているので、逆相にすることでウーハーとのつながりを良くしようとしているのですが、完全に１８０度ずれているわけではないので、ここはおつかいの部屋との関係で、間接音が多い部屋の場合には実は正相にしたほうがいい場合があります、スレ主さんのおつかいの条件では、正相がよかったということで、すべてのシチュエーションに適合するわけではありません。
同じ事がツイーターにもいえます。
ここも、試しに、逆と正を聴き比べて見てください、場合によってはツイーターを逆相にする方が音が広がる場合があります、ここもスコーカーと同じく、おつかいの状況によって違うのです。
詳しくは、スピーカー ネットワーク 位相 で検索してみてください。
スコーカーの後ろのバックキャビは、ウーハーからの圧力でスコーカーの動きが制限されるのを防ぐ工夫ですが、どうもここの出来があまりよくないみたいですね。
また、正相で繋いだことで、同じ方向にコーンが動くので出来のよくないバックキャビがあるよりも、ない方がよかったという事でしょう。
さらに、スピーカーターミナルもかなりしょぼいので、ここもバイアンプ対応の端子に変えてしまいましょう。
そうすることで、４３１２もバイアンプ対応になりますよ。
JBLに限らず、メーカー製スピーカーってギャグかよってぐらいターミナルがチープですから、ここをかえる意味はかなりありますよ。せっかくですから、WBTでも使ってみるとよろしいかと思います。
その接合のしっかりさに今までのターミナルはなんだった・・・・と涙がでてくるぐらいちがいます、ああ、音も当然にちがいますよ。
ネットワークを外出しにするというのも、結構いいですよ。
エンクロージャーの中にネットワークをしまうと、スペースファクター的にはいいのですが、素子類って振動を受けると音が悪くなるわけですから、外にだして、防振をしてあげましょう。
アンプをこれでもかと防振するのに、なぜにネットワークへの防振を考えないのかと・・・・・・・
書込番号：17733963
11点
音楽大好き人さん スピーカーを購入すると大事にするあまり、95％以上のユーザーさんは 腫れ物を触るがごとく何もしないで
あろう中 自分の思いついたことを全て実践する潔さは 自分も見習う点が多数ありました。4312Dの場合、スピーカー端子は
がバイワイヤーに対応してないので ひとつのアンプで不満を解消しようとすると かなりの」苦労があったようで・・・・
読んでいて感じたのは電気関係のネットワークなどあまり触らず ほぼメカチェーンと言える切ったり取除いたりと再販を考えない
かなり荒っぽい手法は 読んでみて結構衝撃を受けた人も多いいんじゃないでしょうか？
なんにしても面白いレポートでした。
自分だったら、メカチェーンじゃなくて 多分ネットワークも含め電気的な方面からのアプローチをしてただろうと思います。
書込番号：17734475
8点
音質向上、どうせやるなら（徹底的に）
ネットワーク外して、ユニットをパワーアンプで直接駆動する、マルチアンプなんてどう？
（ウーファーは、元々、ダイレクト駆動だが）
チャンネルデバイダー アキュフェーズ DF-55 \750,000
高域パワーアンプ トライオード TRX-P3M 20W 1台 ペア\320,000
中域パワーアンプ ファーストワット J2 25W+25W \480,000
低域パワーアンプ ジェフロウランド モデル102S 100W+100W \360,000（在庫限り）
プリアンプ アキュフェーズ C2120 \470,000
合計 \2,380,000
まあ、こんな感じかな
マルチアンプ駆動の神様？
ジャズ喫茶ベイシー店主 菅原正二氏
JBL 38cmダブルウーファー3wayシステム
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20130531/352561/?rt=nocnt
書込番号：17734579
4点
チャネルデバイダと複数のパワーアンプを使ったマルチドライブはネットワークを使うのとはまた別の世界ですね。
JBLだいすきさんが提示したのは、まあ、あまり現実的ではない組み合わせですがｗ
たしかに、４３１２系は価格的には不釣り合いなアンプをあてがってあげると鳴りっぷりの良さがでますが、とは言っても例にあげたアンプ達はTRX-P3M以外は１台でも４３１２をドライブして有り余る駆動力をもっています。
それに、３WAYだかと言って、ツイーターだけにTRX-P3M を使うのはもったいない。
もう少し現実的かつ、機能的にDF-55と変わりないデジタルチャンデバの中から、僕はDBXのドライブラックシリーズをお勧めします。
価格的には、ベリンガーのDCX2496が安いのですが、音的にDBXの方がJBLとの相性がいいでしょう。
そして、ツイーターとスコーカーはネットワークを使って１まとめにして、ウーハーと上２つをチャンデバで分離が現実的ですね。
できればDRIVERACK 260を使いたいところですが、ここはもう少し安いDRIVERACK PA+
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=262%5EDRIVERACKPAPLUS%5E%5E
でもいいかと思います。
これでも充分高機能です。
高域部はTRX-P3Mはかなり良いと思います。
３００Bをパラシングル使うというすごく贅沢なアンプの割に値段が現実的。
しかも、モノラル×２ですから、チャンネルセパレーションもいいですから、これはもう少し話題になっていいアンプだとおもっています。たぶん、値段が中途半端なんでしょうね。試しに買うには高いけど、ハイエンド気取りの人達からすると、安くて見向きもされない。
低域部ですが、３０センチ口径とは言え、能率が高いユニットなのでけして鳴らしにくいというわけではないので、ここも、真空管アンプをつかってもいいでしょうね。
同じトライオードのTRV-M88SEを組み合わせてあげましょう。
もともと、トライオードの想定ではこの組み合わせでマルチアンプを組むつもりですから、つながりもいいでしょう。
真空管４台でのマルチ、JBL使いとしてはやってみたい組み合わせではないでしょうか？ｗ
それでも、４台合わせた価格は、５０万程度、チャンデバが５万円程度ですから、６０万でお釣りがきます。
書込番号：17734776
3点
こんにちは
大変興味のあるお話で、書かれてる内容すべて理解できます。
小生も4318か4312か迷いまして4318にした経緯があります、主な違いは12のウーハーにはネットワーク（NW)を通さず、
ダイレクトに給電されてること、箱の構造の違い（これで重量が違う）かと思われます。
それにしても大幅な改造をされたことに敬服です。
＞ザラつき感は相変わらずあり～これは多分スコーカーの逆位相が大きく影響していたのではないでしょうか。
結果がよければ、今までの苦労も報いられるのではないでしょうか、改造によって良くなるとは限らないので、どうするか？考えてる期間が楽しくもあり、頭の痛いところですね。
当方も、目的とした音にするまで随分かかりましたが、ようやくたどりつきました。
結果としてリアルな音を求めましたが、粒立ちのいい、つやがあって、迫力もある音にすることになりましたが、これが
「聴き疲れのする音」と紙一重であることが分かりました。
それにならない手前で目的が達成されました、原音はこんな音だったんだと再発見しています。
スレ主さんもご自分の気に入った音の達成のため、これからも邁進されますよう。
書込番号：17734864
3点
 |
 |
|---|---|
ウーファーからの背圧をバックキャビティーで守られる |
ツイーター保護プラスティックの部分を除去？ |
気になるのはスコーカーの後ろ部分を削り除去してしまった事で 少なからずウーファーからの背圧の影響を受けるはずですが
スコーカーが逆位相であるなら ウーファーからの背圧がプッシュしてくれスコーカーの低域は伸び、音圧も上がるかもしれませんが
＋－が ウーファーと一緒だと振幅するのに圧力でブレーキがかかってしまいそうですが、良好と言うことは逆位相なんですね。
ツィーターの表面を覆っている保護プラスティックの部分をニッパーで切断したら確かに音圧が上がりますね。
これはツィーターのクロスを上げる場合には有効な手段だと思います。
書込番号：17735538
4点
チャンネルデバイダーでのバイアンプも昔はやりましたね。
確かに考え方としては（理論的には）理想的かも知れませんが、はやった当時随分お金をかけたシステムを2,3聞かせて
頂きましたが、音がすっきりしてることはいいのですが、どれも押し出しパワー（低音不足の意味ではありません）といいますか、音楽そのものが訴えてくる力が弱いように感じました。
このことで当方の得た結論は、音楽は低域から高域までまとまったブロックであり、それをバラバラにして再度一体にしても、元には戻らない と言うことでした。
デバイドするコンデンサーやコイルなどの位相の問題や、パーツの質の問題もあることでしょう。
その後半導体アンプの改良がどんどんすすみ、音質的改良がなされたことなどから、今ではデバイダーシステムは影が無くなった感じがします。
そこまで面倒で保守も難しいことをしなくとも、いいスピーカーといいアンプ、いいCDプレヤー、それをつなぐ各々のケーブルの吟味で目的とした音の達成は可能と考えます。
勿論、趣味の世界ですから、スレ主さんの実験をはじめ、いろいろなものへの挑戦によって音の変化を確認し、楽しむことは、賛成ですが、飛躍し過ぎ？や自分の知識の見せびらかしは一般的ではありません。
書込番号：17737921
2点
里いもさん？
一度でいいですから、聴きにいってみてください？
【ジャズ喫茶ベイシー】
住所：岩手県一関市地主町7-17
電話番号：0191-23-7331
営業時間：13:00ごろからお客さんが帰るまで営業
定休日：水曜
席数：50席
駐車場：周辺の駐車場をご利用ください
【その他のおすすめメニュー】
ソフトドリンクが1000円、アルコールは1200円など
書込番号：17738018
2点
JBL大好きさん
情報ありがとうございます、まだそこの音聴いてないので、大きなことは言えませんが、ジャズのように割と単純な音の組み合わせなら悪くないかも知れませんが、交響曲などはどうでしょう、疑問が残ります。
いいものは時代を超えて市場に残れると考えています。
書込番号：17738059
2点
＞チャンネルデバイダーでのバイアンプも昔はやりましたね。
そんなにはやってました？何年ぐらい前のお話しでしょうか？
僕がオーディオにふれるようになった、７０年代後半でもチャンデバはそんなに目立った存在ではなかったと思います。８０年代でも、どうでしたか、９０年代・・・・・・
まあ、JBL等の大型システムの場合には、チャンデバ必須な機材もありましたが・・・・・
で、現在、チャンネルデバイダ―は結構いろいろな製品がでてますよ。メジャーなオーディオメーカーでは、日本だとアキュフェーズしか出していないですが、アキュは製品ラインナップにずっとチャンネルデバイダ―を載せています、アキュのような専業メーカーが生産を続けているという事は、一定の需要はあるのではないでしょうか？
それに、AVアンプの機能として搭載されていたり、アクティブモニタの多くはLCRを使ったネットワークではなく、DSPを使ったチャンネルデバイダ―とマルチアンプで構成されていますし、高級カーオーディオでも使われてると思います。
クボテックのハニワは、チャンデバ必須ですね・・・・・
音を分割して云々であるなら、そもそもデジタルオーディオはダメって事にもなりますね。
里いもさんのシステムは、アナログオンリーなのでしょうね。
それとも、我慢してデジタルをつかっているのかですね。
そもそも、マルチWAYスピーカーを否定されているという事になるのですが・・・・・・・
書込番号：17738323
3点
古い話なので定かではありませんが、デバイダーが無線と実験やラジオ技術などで話題になったのは70年代だったかな。
デバイダー論はここでまたやり始めるとスレから離れてしまうことになり、禅問答になる可能性があるので、これで止めにしますが、3ウエイSPを否定するものでもありません。
アナログはアナログのよさがあり、デジタルはデジタルの新鮮さがありますので、二つのシステムで各々24/192などのDACも使えるようにしています（DACも違うやつが2台使ってます）。
またネットからの（e-ONKYOなどから）有料でDLしたものをfooberなどで聴いています。
書込番号：17738423
3点
>アナログオンリーでしょうか？
書き忘れました、CDもデジタルでしたね、アナログLPデスクもたまに聴きます、録音やカッテングのいいものはCDと変わらない音がします。
LPデスクはCDへ替えられるものは買換えしたりして、大部分捨てました。
中には、演奏が気に入って捨てられず、スクラッチも聞きながら聴くものもあります。
書込番号：17738488
1点
なるほど、無線実とかラ技の中での流行だったんですね。
まあ、チャンデバがいいのか、パッシブネットワークがいいのかは議論の余地が大きすぎるのは確かですから、スレとは少し離れてしまいますね。
ただ、マルチWAYスピーカーシステムの構築には必ず、ネットワークかチャンデバが必要なわけで、この手の話しになれば当然話題としてでてくるのは当たり前だと思っています。
また、里いもさんのご意見は、気持ちとしてはわかるのですが、チャンデバで音が薄くなる、それが、元の音楽信号を分割しているからだ、と書かれると、じゃあ、パッシブネットワークだって分割してじゃんと突っ込みたくなりますよｗなので、マルチWAYスピーカーの否定じゃないかと。デジタルについての話しは、まあ「おまけです」
この話題の中心であるJBL４３１２は、初代の４３１０から４０年近く販売されているロングセラー商品ですが、もともとの設計がそれだけ昔のものですから、当然に「すき」が多い製品でもあります。
なので、その「すき」をユーザーがどう埋めるのかを考えるのはオーディオとして面白いと思っています。
話しとしては一般的ではないですが、話題として面白ければいいんじゃないでしょうか？
そもそも、４３１２はメーカーですら改造モデルである４３１８なんて作ってるんですから、改造してもいいんじゃないかとｗ普通なら、４３１２は廃盤になって、４３１８が出ると思うんですよね・・・
書込番号：17738509
2点
>話題として面白ければいいんじゃないでしょうか？
それには同感です、そのためなるべくスレの本題からはみ出さないよう気をつけて書いてるつもりです。
極端なサンプル商品の提案や、スレから明らかに外れると思われる知識のご披露はしないつもりです。
また、昔はこうだったなどの話も好きではありません。
書込番号：17738530
2点
音がバラバラになるイメージが有るのと 大袈裟な装置で聴くのにイチイチ面倒臭いという大デメリットがあるので 日常使用には
余ほどのマニアでもない限りチャンネルを分けて専用アンプで鳴らすことは無いんじゃないでしょうか？
その点ネットワークなら一度セッティングが決まれば、ほぼ恒久的にノータッチです。
やるとしてもロー、ハイ2系統に分けてのバイアンプ接続ぐらいがお手軽で実用的ですね。
それにしてもスレ主さんは 今後はもう出てこないのでしょうか？
書込番号：17739047
2点
え、僕、チャンデバつかってますが、オーディオマニアではないですよ・・・・・
書込番号：17739090
3点
T2Aさん？
＞オーディオマニアではないですよ・・・
どーゆこと？
＞それにしてもスレ主さんは 今後はもう出てこないのでしょうか？
その他ジャンルはネタ提供すれば、特に返信しなくてもいいような・・・
里いもさんには、悪いけど、昔はこうだった話
1970年代、自作スピーカーが流行って、チャンデバ使って、マルチアンプ駆動が盛んだったみたいで
チャンデバも日本のメーカーがいくつも出してよたようで、知ってるのは、ソニー/エスプリのTA-D900とか
今は、確かに、ネットワークの品質も向上して、アンプ一台で鳴らしても、十分説得力のある音が出るかと
ただ、プロ用は、ユニットの性能を発揮させるため、
スタジオモニターや、コンサート用のSRシステムは、マルチアンプ駆動が主流ってことで
書込番号：17739186
2点
お考えはご自由で結構です、主流、そうじゃないとの証拠もありません。
ここは、スレ主さんのタイトルのとおり、オーデオ好きのアマチュアの板ですから、それをベースに書き込みをしています。
書込番号：17739866
3点
この後に42件の返信があります。
JBL スピーカーについて アドバイスをお願いします
先日 スピーカーの試聴をしてきたところ PIONEERのA-A9MK2（アンプ）とJBLのスピーカー4312Dの組み合わせで試聴（玉置
浩二の曲だったと思います）したところ これだと感じました。ただ自分の部屋が6畳であるためこのシステムがてきするのかどうか
（聞いた場所が広い場所 BIGカメラ） またアンプとSPで24万近くかかり予算が出るため 悩んでいます。できれば17万位でこのシステムと同じレベルは再現できないものでしょうか？ 例えば A-A6MK2＋4305H WXまたは A-A9MK2＋4312M2（WX)
A-A6MK2＋4307 このなかでかなり近いものはありますでしょうか？この組み合わせ以外でもあればアドバイスをお願いします
また気になる点としてJBL＋パイオニアは組み合わせとしてどうなのででしょうか？ただでさえパイオニアはあまり評価がよろしくないのに高価なのでしんぱいではあります。JBLと相性のいいアンプはありますか？ちなみに4307＋PMA1500AEの組み合わせでは
PIONEERのA-A9MK2（アンプ）とJBLのスピーカー4312Dの組み合わせの方が好きでした
（できれば好きなほうをというアドバイスではなく客観的なアドバイスをいただけたら幸いです）
ちなみに私はQUAD12L2の音＋マランツ8003の組み合わせやマランツ8003＋ 4312M2（WX)の音質が好みでありました。
乱文でわかりにくいと思いますがこれらを踏まえてアドバイスをお願いします
0点
南のえいたさん、こんにちは。
新規で質問される前に、以下のスレッドにレスを返すのが先だと思いますが、いかがでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016690/SortID=10181681/
http://bbs.kakaku.com/bbs/01704010262/SortID=10167027/
書込番号：10214897
2点
返信ありがとうございます おっしゃるとおりです・・ 反省をして以後しないようにしたいとおもいます。教えていただきありがとうございました
書込番号：10215279
0点
スレ主さま。
アンプの音は値段と重さにわりとすなおに比例しますから、
出来る範囲で高くて重いアンプを買われるのがいいかと
思います。
マランツなんかはいかがですか？１５Ｓ１というのがモデル
チェンジしてＳ２になりましたので、この型落ちのＳ１を
お買いになるのはどうでしょう。もし音が気に入ればですが
同社の廉価品はお聴きになって気に入ったようですから音の
傾向は好みなのかと思います。
もっと予算を抑えてということであれば、アンプを中古にする
という手もあります。アンプは熱劣化の問題さえなければ多少
古くても大丈夫です。そのことを考えると“電気ストーブ並”
のＡ級アンプは避けた方が無難ですね。
書込番号：10344289
0点
返信が遅れて済みませんでした皆さんの意見が大変参考になりました。ありがとうございました。
書込番号：16930272
0点
最近急にJAZZに懲りだしてしまいまして・・・現行のスピーカー,テクニクスRX-70では、もう一つと言う感じなので、4312D購入を検討してます。今手持ちのアンプは、サンスイのα-907と、NECのA-10Ⅱ。いづれもかなり古い物ですが・・・どちらかで鳴らす事が可能でしょうか？可能だとしたらどちらがお勧めですか？或いは最新の物の購入を検討した方が良いでしょうか？小～中音量で古めのJAZZをあまり神経質にならないで、楽しく聞ける様な物が希望です。アンプが古すぎてご存知の方は少ないかもしれませんが、もしおられたらご教示お願いします。
1点
NECのA-10Ⅱというのはわかりませんが、AU-α907はなかなかの名機でした。
JBL4312Dの前身である4311Dは聴いたことがあります。
ジャズならJBLといわれるだけあって、切れこみ良いメリハリの利いた、良いスピーカでした。
（私はTANNOY党ですけど...^ ^;）
古くても、α907の状態が良いなら十分4312Dを鳴らせるでしょう。
書込番号：5341388
0点
誤 4311D 正 4311B です m(_ _)m
書込番号：5341397
0点
Tae0100さん，こんばんは。
AU-α907はツキサムanパンが言われるようにサンスイの人気アンプでしたね。もうひとつのNECのA-10Ⅱも素晴らしいアンプだと思います。
NECは当時パーツ・メーカーでしたから，パーツ屋の意地でしょうか，素晴らしいパーツを怒涛のごとく注ぎ込んだ設計になっています。とくに電源部が素晴らしく，強烈なドライブ力を持ってるアンプですね。他社パーツしか使えないメーカーではおそらくこんな価格設定(10万くらいでしたね?)ではつくれないでしょう。
出音は最新のアンプのようなワイドレンジで繊細というより，ガッチリとした音を飛ばしてくれるという感じですね。4312Dとの組み合わせできっとJAZZも楽しく聴かせてくれると思いますよ。ただし，経年変化によるコンデンサーなどの劣化が考えられますので，ホントはオーバーホールしてやればいいんですけどね。
書込番号：5341647
0点
Tae0100さん
サンスイAU-α907は昔使っていました。良い音の出るアンプでしたね。まずは既にお持ちのアンプをそのまま使ってみたらいかがでしょうか？。ここまではお金は掛かりませんからネ。そして、それで不満があるのならそれから新しいアンプを買っても良いのではないでしょうか？。
でも、考えて見ればAU-α907は相当古いですねぇ。この際新しいアンプを買うのも良いかも知れません。当時のデジタルは出始めでアンプもそれに完全に対応した物でなかったかも知れません。
・・・小～中音量という事でしたらＡ級動作のアンプはいかがでしょう？。アキュフェーズ、ラックスマン等からA級動作のアンプが出ています。http://www.accuphase.co.jp/model/e-550.html
http://www.luxman.co.jp/product/ia_l-590a.html
http://www.luxman.co.jp/product/ia_l-550a.html
A級アンプは表示パワーは小さいものの、実際のパワー感は十分です。
書込番号：5342286
0点
α-907とA-10Ⅱですか、どちらも懐かしいですね・・
特にA-10は、初代も含め、今なら有り得ないようなコスト度外視の
物量投入モデルで、売るほど赤字だったはずです。
4312を鳴らすにはぴったりの力感溢れる音だったかと。
最新のアンプのようにワイドレンジではないでしょうが、4312自体、
そんなにレンジは伸びていないですし、最近のアンプには無い
力強さが4312の良さを引き出すと思いますよ。
α-907も良いですが、907の前のモデルに比べ、おとなしい傾向に
変わってきた時代のものです。
でも、どちらもオーディオ全盛期の最中の人気モデルです。
今の同じ様な価格帯のアンプに全然引けを取らない実力の持ち主
ですので、大事に使ってあげて下さい。
書込番号：5342719
0点
ツキサムanパン様 ジョンアバー様 130theater様 thetack様
とても貴重なアドバイスありがとうございます。
今手持ちのアンプが新品時の性能を保持している
かどうかわかりませんが、がんばってトライして見ます。
書込番号：5342741
0点
＞小～中音量で古めのJAZZをあまり神経質にならないで、楽しく聞ける様な物が希望です。
最近のアンプは、神経質な音（よく言えば繊細な音）に向かっているので、
Tae0100さんの希望には合わないような気がします。
２つとも良いアンプですので、大事に使ってあげて下さい。
書込番号：5343751
0点
>ツキサムanパンさん
「～さん」が抜けていて呼び捨てのカキコになってしまい，大変失礼いたしました。お詫びいたします。
>Tae0100さん
A-10Ⅱやα907で4312Dを鳴らされたら，またインプレお願いしますね。楽しみにしています！
書込番号：5344413
0点
NEC-A10Ⅱを現役で使用していますので、興味を持って拝見しました。
今年の一月、marantz PM14SAVer2に現役を譲っていますが、寝室でFMチューナー受信用に活躍しています。
marantzは、あこがれのブランドで、しかも、生産中止による在庫処分的な価格が付いていましたので、妻の反対を押し切り飛びつきました。
試聴できる環境になく、ホームページやカタログだけの判断でしたが、購入後、RCAケーブル環境を徐々に替えたり、エージング効果か、いい響きを出しており、所有欲を満たしてくれる買い物だったと思います。
86年販売開始のA10Ⅱとは、やはり、雲泥の差があります。決して、優れた聴感を持っているわけではありませんが、艶のある高温域と、余裕ある低音駆動は、SONY CDP553ESDとVICTOR ZEROFX50&JBLCM63といった、古いシステムでも、満足いく音楽環境を提供してくれます。
色々と試聴され悩むことをお勧めします。それがオーディオの楽しみかと思います。A10Ⅱは、完全に壊れるまで愛用します。
書込番号：5344695
0点
あさとちん様、m.works様
貴重なアドバイスありがとうございます。
やはり、アンプでも古い物だと、経年変化と技術進歩の両面で、
最新の物と比較すると、厳しいのでしょうか。
やはりアンプも新しい物に・・・
何か底なし沼にはまりつつあるのような・・・
書込番号：5347614
0点
Tae0100さんへ
>何か底なし沼にはまりつつあるのような・・・
引き返すなら今？かも知れませんね、オーディオの世界は本当に底なし沼ですからd(ー.ー ) ネッ。新しい物が必ず良いとは思いませんが、故障等を考えると「更新」もありかな？と思います。ＯＨと言ってもサンスイなどはこの分野から撤退している様ですし、故障してしまったら直らない可能性もあります。
私も今までAV機器は色々「更新」していますが繊細かつクリアーになってきています。でも、色々ある機器の中ではアンプは「完成品」という領域にもっとも近いかも知れません。
私は最近前述のアキュフェーズE-550を買いましたが、このアンプは良いですよ！！。アキュフェーズは保証は3年間ですが、保証期間が切れてどんな古い製品でも修理してくれます。
書込番号：5352537
0点
本日、マランツのPM8003の30時間程度の使用という中古を購入し、NA7004とJBL4312Dで聴いています。ヨドバシでの視聴でこれの後継であるPM8004の音を確認してあったのですが、8003は初めてだったので不安でしたが、立派に鳴ってくれて安心しました。これまでLUXKITの800シリーズのプリとパワーを使っていまして、かなり気に入ってました。最近のアンプを試すつもりです購入しましたが、音の傾向はほとんど変わらず、解像度が少し上がりボーカルも聴きやすくなった感じで、とても気に入りました。リモコンも便利ですし、手頃な価格でJBL4312Dを鳴らすのにお勧め出来ると思います。なお、スピーカーケーブルはWEが良いです。
書込番号：15557409 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
良かったですね。とてもわかりやすいお知らせです。
書込番号：15495229
0点
6年前、転勤を期に23年間付き合ってくれた4311Bを、オーディオ、ビデオ、カメラ、LP盤
パソコン類等と共に4万円のゴミ処理券を買って、粗大ゴミとして捨てましたが、
転勤先の市には中古屋さんがたくさんあって、結構いい値段で買ってくれるのが判った時は
惜しい事をしたと思いました。
さて、無事定年退職を迎えて故郷に帰ったのを機会に、懐かしい4311Bの音が聞きたくなって
4312Dを買ってみました。
ドライな感じは健在でしたが、ボーカルや弦楽器（ジャズがメインですが10対1くらいで
クラシックも聞く）がザラついた感じが強いですね。4311Bの時はそんなに違和感はなかった。
2チャンネルの「JBL4312専用スレッド ...」や、この掲示板などを読んで見ると
40年近くも続く431xの歴史の中でも、ユニット間で位相を反転させたり、クロスオーバー
周波数を変えたり、箱の上下を逆にしたり、JBLもささやかに楽しんでいる気配ですね。
同じユニットを使って、音が違う4318の存在は、4312Dを買った後に知りましたが
音の違いの元は、低・中高域間のクロスオーバー周波数が異なるのが主な要因のようですね。
（中高域を4312Dはウーハで鳴らし、4318は一般セオリー通りにスコーカーで鳴らしている）
このザラつき軽減の方法として、ウーハーにローパスフィルターコイルを挿入して、高域を
抑えることも結構やられているようですが、セットでやるべき、スコーカーの受け持ち域
を低域側に広げるのが困難（既存のネットワークをさわるには、銘盤を剥がさないと
取り付けネジが出てこない）
ゆえに、美観・復旧を考えると、コイル挿入のみで終わる方が多そうですが、アップされて
いる音などを聞くと、やはり中抜け感もあるようです。
そこで、やってダメでも痛くも痒くもなく、すぐに戻せる事をしてみました。
８cmのCD(DVD)にマジックテープの凸を貼り付けて、ウーハーの中心位置のネットパネルに
貼り付け（引っ掛け）、ウーハーから直進で飛んで来る刺激の強い高音を散らせよう
とゆう魂胆です（なんじゃそりゃ）。
これくらいなら、いつでも外せるし、貼り付ける前に手でもって効果？を確認し
ダメダこりゃ！でも、たいした手間ではないかと。。。
私は今のところ、これで MID=2.5・HIGH=5 位置にし、4312の味を残しつつ
少し刺激を抑えた感じで我慢と言うか楽しんでいます。
（4311Bはボンつきを抑えるのに、ダクトにTシャツを丸めて突っ込んでいたかも）
（低・中域間のクロスは、4311B=1.5KHz 4312D=2KHZ 4318=0.85KHZ のようです）
1点
この商品に好奇心さん、こんにちは。
この商品に好奇心さんのように、工夫を楽しまれている方を見ると、すがすがしい気分になりますね。
ただ2チャンネルの当該スレは存じていますし、実際の改造例を写真入りでいくつも見かけていますが……どれも4312Dならではのよさを殺す方向での改造のように思え、複雑な心境です。まったく別の製品にしようとする改造のように感じます。
私見ですが、「そこまでやるなら、4312Dを買う意味はどこにあるの？」という気がして、どうも釈然としません。いや、この商品に好奇心さんのことではありませんので、どうぞ誤解されないでください。
書込番号：9292372
0点
こんにちは。
アンプやスピーカーの自作も結構経験しましたので、私もこういう工夫は大好きです。
>８cmのCD(DVD)にマジックテープの凸を貼り付けて、ウーハーの中心位置のネットパネルに
>貼り付け（引っ掛け）、ウーハーから直進で飛んで来る刺激の強い高音を散らせよう
8cmCDって音悪そうですね。それを大振動するウーファー前に置いておくと、CDそのものがヘンテコな音で共振しそうです。
ウーファーの高音成分が気になるなら、私ならネットとウーファーユニットの間にグラスウール等の吸音材をやんわりと薄めに入れときます。
吸収し過ぎなら吸音材を減らしてチューニングします。これなら外見も綺麗だし効果もばっちり、・・・かな？
やって見ないと分かりませんね。
書込番号：9293229
0点
4312Dの高域ザラつきが解決しました！。
しばらくたちましたが、どうもこのスピーカーはユニット間の音のつながりが滑らかでなく
前で聞いていても、体を左右・上下に少し動かすだけで音が階段状に変わり
定位が安定しません。
JAZZコンボ等の短い音の場合はいいのですが、アンサンブルや、澄んだ音色の
楽器等は濁って聞こえます。
前回はウーハーの中心部からの高音をCDで軽減（CDが共振して鳴ることはなく、もちろん
ネットの内側なので外観は損ないません）させて少しはましになりましたが、
音の濁りや定位については他に原因がありそうです。
そこで、前から気になっていた、スコーカーだけが逆位相で継がっている配線の
＋－を逆にしてやると、定位・濁り共あっさり解決したではありませんか。
バイオリンやアコースティックギターがとてもきれいになり
オーケストラにも広がりが出てきます。
MID・HIGH共"0"に絞ってホワイトノイズを出しながらMIDを上げていくと
元の接続（逆相）の場合はウーハーからの"ジャワジャワ"した高音と同じような音が
大きくなっていく感じなのに対し、（正相）接続でMIDを上げていくと"サー"とゆう
音になり、ウーハーの上に音が追加される感じがします。
一聞すると元の接続の方が、ウーハーの高音と同種の音なのでユニット間の
つながりとしては良いのかな？と思ったりしましたが、耳の位置をずらすと
明らかに（正相）接続の方が滑らかにつながり、ユニット間の段差が少なくなります。
4312Dを所有で、同様の不満をお持ちの方は、コイル挿入や4318を検討されるまえに
一度ためされては？（スコーカーの木ネジ４本と線２本の作業です）。
話は変わりますが、私は電気楽器の音がきらいで、JAZZでもキーボードやエレピ、エレキベースが
入った曲は買わなく、ロックや最近のポップスなどは全然関心を持っていませんでした。
が、最近テレビでよく放映されたマイケル・ジャクソンの追悼番組の中での
"ビリー・ジーン"を見て、ダンスと歌のすばらしさに、今まで"変な奴"くらいにしか
思っていなかったのが一転して、DVDやCD、追悼本等を買い集める事になりました。
（食わず嫌いはイカンなあと、しみじみ思った出来事です）。
書込番号：9941187
3点
スピーカーケーブルのプラスとマイナスを逆にしただけでも、良くなりました。
書込番号：15269395 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
JBLのスピーカーを購入したいと思い、色々と試聴しています。
4312Dもいろんなお店で聞きましたが概して音が荒く、評判通りJAZZにはよかったですが、
他ジャンルは私の耳には厳しい感じがしました。ゆえに聞き易い4318、4319あたりを
考えています。
が、秋葉原の某オーディオショップで何気なく4312Dを聞いてみたところ、
素晴らしい音でした。
なんというか、角がとれていて、空間的な音も作られており、他の店で聞いた
荒さはなかったのです。他の店で聞いた4319に近いクリアさというか。
クラシックも聞ける、という感じでした。
店の人にそのことを伝えると、「セッティングでしょう」とのこと。
ケーブルとスタンド（木製だった）ではないか、と。
あの音が出るなら4312Dでいいかなと思いますが、他店の音を聞くと買う気になれないです。
同一機種とは思えない。。。
ちなみに試聴時のアンプはDENON PMA-2000SEが多かったですね。
（某ショップも同一にしてもらいました。）
このような経験をされているかた、いませんか？
1点
同一の組み合わせの音が違って聴こえる要因としては、スピーカー自体のエージングの度合いや、
試聴室がライヴかデッドかの違いが考えられますね。
当然、エージングが進んだ個体は粗さがなくなり耳当たりが良くなる筈ですし、
部屋がライヴなら間接音が多くなる為直接音の粗さが幾分目立ちにくくなります。
ただ、JBLのような「尖り系」スピーカーは下ろし立ての新品だと、部屋の如何によらず
ある程度の粗さは避け難いのではないでしょうか？
あとは、組み合わせでスピーカーの粗さを目立ちにくくする方法もあります。
例えば、CECのCDプレーヤー、ミュージカルフィディリティのアンプと
組み合わせれば、刺激感の少ない音色になる筈です。
ただ、上記組み合わせはJBLの持ち味を生かす方向ではないので、難しいところではありますね。
書込番号：11279114
2点
回答ありがとうございます。
確か某オーディオショップは量販店とは違い環境が少しライブだったかもしれません。
ただ、量販店も本当はライブなのかもしれませんが、周りの音があるのでわかりにくいですね。
エージングについて、店の人がいうには「まだまだこれから」ということでした。
どちらにしても環境で激変するスピーカー、ということは確かのようですね。
アンプについてはLUXMAN 505uも試しましたが、2000SEに比べてやや暖かい感じで、
尚好みに近い感じではありました。
予算（30万程度）もありますので、
現所有のアンプ DENON 1500AE + 4319 か（後でアンプ買い替え）
アンプも新調 LUXMAN 505u + 4312D （で良い音を目指す）か、、
迷うところです。
書込番号：11279981
0点
AX7さん、こんにちは。
>秋葉原の某オーディオショップで
価格コムでは(というかネット上では)、意味のない伏字は推奨されません。なぜなら価格コム(＝ネット上のあらゆるメディア)は、書き手と読み手の「双方向」な情報交換・情報「共有」の場だからです。
例えばあなたが「某ショップ」と名前を伏せたせいで、この書き込みを読んでいるたくさんの人たちはあなたから何も情報をもらえません。(「某ショップ」が使っているケーブルとスタンドの型番もあればなおいいですが、それも書かれていません)。
つまりあなたが読み手にもたらす情報はまったくのゼロです。これだと、あなたは読み手の我々から、一方的に情報をもらおうとしていることになります。(そういうのを「クレクレ君」と言います)。これではイーブンな実のあるコミュニケーションは成立しません。
ところがもし、具体的にショップの名称が書かれていたらどうでしょう？ われわれ読む側は、その「セッティングのうまいショップ」を知ることができます。電車や車で行ける場所に住んでいる人なら、「信頼できそうな店だからそこで買おうか」とその店に行く気になる人もいるかもしれません。またショップ側にとっても宣伝になり、この書き込みがきっかけで客が増えれば大きなメリットがあります。
さらには、その店が使っていたケーブルとスタンドの型番がもしこの書き込みに書かれていれば、「なるほど4312Dには、そのケーブルとスタンドを使えばいい音が出せるんだな！」と、われわれ読む側はあなたから情報をもらえます。つまり「自分は質問する立場だから、一方的に教えてもらえばいいんだ」と思ったら大まちがいなのです。
インターネットはギヴ・アンド・テイクの世界です。
たとえ仮に自分が質問する立場でも、書き込む前にはまず、自分は「相手に何をしてあげられるか？」を「先に」考える。そしてお互いに助け合う。お互いに【トクをし合う】。気を悪くされたらすみませんが、私の言ってることはインターネットを使うときの基本です。覚えておいてくださいね。(この書き込みはあなた一人に言っているのではなく、この書き込みを読んでいる「不特定多数の人たち」にも呼びかけています)
>店の人にそのことを伝えると、「セッティングでしょう」とのこと。
>ケーブルとスタンド（木製だった）ではないか、と。
もし私があなたの立場なら、そのときすぐにケーブルとスタンドの型番を聞き、メモします。それはおやりにならなかったのでしょうか？ それをせず、まったく別の場所(この掲示板)で質問するというのがよくわかりません。だって、「その店の音がなぜいいのか？」は、その店の人がいちばんよく知っているのですから、その店の人に聞くのがいちばんではないかと思いますよ。
書込番号：11283138
1点
>「自分は質問する立場だから、一方的に教えてもらえばいいんだ」と思ったら大まちがいなのです。
別にいいんじゃないですか？
回答する側も自己満足でやっているんだし（笑）
書込番号：11285406
10点
セッティングを考えたら、4312Dはハードルが極めて高いスピーカーです。
ポンと置きの状態じゃまるで駄目なことが殆どだし、オーディオにそれなり以上のノウハウを持っていてもなかなか鳴らし切れないスピーカーですよ。4318、4319の方がその点は遥かに使いやすいです。
書込番号：11286996
3点
いやだから、インターネットは質問者(1人)と、回答者(1人)の1対1のコミュニケーションじゃないんですよ。
こういう掲示板でのやり取りを見て、質問者と回答者以外の第三者(すなわちAさん、Bさん、Cさん、Dさん→無限大)の役にも立つ、というのがインターネットの特性なわけで。
だから私や上の人が自己満足で回答してようがそんなことは全く関係ないわけです。問題は、「AさんやBさん、Cさん、Dさん→無限大」な人たちの役にも立つかどうか？ ですから。
で、スレ主さんの「某ショップ」みたいな書き方だと、この「AさんやBさん、Cさん、Dさん→無限大」な人たちは、スレ主さんから全く情報をもらえない、その書き方だと人の役に立たないですよ、って話です。
書込番号：11287015
0点
失礼、「上の人」というのは「ＬＲ Ｆａｎさん」のことではありません。念のため。
書込番号：11287020
0点
説法するなら答えくれ。
人に｢ギブアンドテイク｣を押し付けるだけで、自分は何ひとつ｢ギブ｣してないじゃないか。
書込番号：11287652
10点
いやだから、「私」が人の役に立ってるのかどうか？ とか、「人の役に立ってる人間だけが他人にものを言う権利があるんだ」とか、そんな了見の狭い話をしてるんじゃないんですけどねえ(苦笑) まぁスルーしときますわ。
書込番号：11288210
0点
みなさんなんだか申し訳ないです（苦笑）
私が質問として聞きたかったのは、
＞あの音が出るなら4312Dでいいかなと思いますが、他店の音を聞くと買う気になれないです。
同一機種とは思えない。。。
＞このような経験をされているかた、いませんか？
ということだったんです。わかりにくい表現になっていますね、重ねてすみません。
要は、「セッティングや環境によってそんなに変わりやすいスピーカーなのか？」
ということです。
そういう意味では、
当たり前田のおせんべい さんの
＞試聴室がライヴかデッドかの違いが考えられますね。
＞部屋がライヴなら間接音が多くなる為直接音の粗さが幾分目立ちにくくなります。
や
LR Fan さんの
＞ポンと置きの状態じゃまるで駄目なことが殆どだし、オーディオにそれなり以上のノウハウを持っていてもなかなか鳴らし切れないスピーカーですよ。4318、4319の方がその点は遥かに使いやすいです。
が求めていた答えの形でした。本当にありがとうございました。
今回色々と試聴していますが、4312Dの音はよくも悪くも鮮明に記憶に残っています。
タバコのヤニが身体に残っているような、、そんな感じ？？
ベストセラーなのがわかるような気がしました。
Dyna-udia さんが言っていることについて
理解はできるような気がしますが、個人的には賛同はできないです。
ですので、某ショップ名をここに書くのは私のモラルに比較して、やめておきます。
また、スタンドやケーブルはメモっていません（笑）
どちらかというと環境の方（空間のとり方や高さ自体）に興味があって、
機材そのものにはそこまで興味ないので。
購入したらレポートしようと思います。ギブ？（笑）
書込番号：11288943
6点
スレ主さん。はじめまして。4312Dを購入して2ヶ月程経ちましたユーザーかっぱ303です。
その後こちらのスピーカーは購入されましたか？
キブ！？をよろしくお願いします(^_^)v
ちなみに、私はそんなにいい耳をもっておらず、音を大きくすれば→気持ちいい（音がいい）の性格です。
やっぱ音楽は大音量で気持ちよく感じた方がいいです。スピーカーもなんだかんだ、音量は大きくした方がいいんじゃないっすか？
＊音量は常識の範囲内でですが・・・。
安アパートなんで昼間に誰もいないことを確認し、窓を締めマルーン５やリンプを大音量！ボサやR＆Bも最高！
ちなみに、入門編の私の環境は
プリメインアンプ:PMA-390AE
ケーブル:ベルデン \140/mぐらい（次はカナレ4S6を試そうかと）
再生器:i-Podをオンキヨードッグを付属赤白で接続・・・
スタンド:コンクリートブロックに100均フェルトをくるんだだけ（見た目はブラックでカッコイイ）。設置理論はよく分からないが、ツイーターを耳の高さに合わせたぐらい。スピーカーを壁からスピーカー１個分離す。なんて6畳部屋でそんな余裕ありません・・・
みたいな感じです。先輩方からしたら、4312Dが宝の持ち腐れと突っ込まれそうですが、『とりあえず』、住居環境＆金銭面を考慮し、『音楽』を楽しんでいます。
7ヶ月の長男も生まれながらにして、いいスピーカーでロックを聞けて幸せ者だ。もしくは、大音量は耳に悪い！？
ではでは、購入後レポあればよろしくお願いします～。
書込番号：11531710
4点
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