4312D のクチコミ掲示板

無謀でしょうか・・・

2007/03/01 23:54（1年以上前）

Ｔハッピーさん

クチコミ投稿数：31件

超素人がこの度スピーカーとアンプの購入を考えております。聞くジャンルは黒モノ中心ですが、今回の来日公演に行き感動し、Stevie Wonderを良い音で聞きたいと思ったのがきっかけです。あの感動をもう一度って感じなんですが・・・
自分なりに調べてJBL 4312(4312M以外）とDENON PMA2000(数種類あるようですがどう違うかがイマイチわかりません）を第一候補に考えています。しかし長年DJをしておりまして、自宅機材がアナログ(Technics SL-1200mk3×2)、CDJ(Tascam CD-X1500)ミキサー(Vestax PMC-05proⅢ)、カートリッジ(Shure M44-7とOrtofon Condorde Night Clubを使い分け)を使用しています。

そこでお伺いしたいのですが、スピーカーとアンプを交換（その他はそのまま使用）したところで、購入価格に見合った音質向上は望めますでしょうか？（今までがミニコンポレベルだったので少しは良くなると思いますが・・・）また、この組み合わせは無謀でしょうか？

アドバイスの程よろしくお願いいたします。

書込番号：6064010

0点

鬼ヶ島桃太郎さん

クチコミ投稿数：1010件Goodアンサー獲得：82件

2007/03/03 09:10（1年以上前）

スピーカは好き好きです。
4312は「ズパッ」と切れる低音が魅力的だと思います。比較試聴すると、他のスピーカの低音が「ドロン」と聴こえてしまいます。古いジャズの録音をアナログディスクで聴くと雰囲気がでます。しかし、新しい録音だと、高音が耳に付き、中低音が歪んでいるように感じます。スティービーワンダーのオルガンが濁ってしまいます。男性ヴォーカルは聴きやすいのですが、女性ヴォーカルの高い声は耳が痛いと思います。クラシックピアノは最悪です。バシャバシャした音になってしまいます。「ショパン」が「ジョバン」に鳴る感じです。4318なら改善されます。同時に比較試聴したONKYO D-77MRXでは、スティービーワンダーのCDなら、この3機種ではONKYOの圧勝です。アートペッパーのアナログディスクでは4312もなかなかのものです。4318と傾向は違いますが、同等だと思いました。CDではONKYOの方が良いのですが、チャンネルの分離が大きすぎる録音だということが良く解りすぎます。

PMA2000は、どれを選んでも耳が慣れます。そんなに大きな違いはありません。同価格帯のONKYOのデジタルアンプより良いと思います。マランツよりも少し力強いと思います。デンオンPMA2000は元気な音です。

御参考になれば幸いです。

書込番号：6068499

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Ｔハッピーさん

クチコミ投稿数：31件

2007/03/04 02:07（1年以上前）

鬼ヶ島桃太郎さん、親切丁寧なご回答ありがとうございます。
大変よくわかりました。
何回も店で試聴すればよいのでしょうが、
私のシステム環境を再現して試聴というのは難しいと思いますので
実際のところ決めかねています。

鬼ヶ島桃太郎さんの意見を参考に自分なりにいろいろと調べて検討
したいと思います。試聴できない時点での購入自体無謀かもしれませんが・・・

書込番号：6072042

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speakloud!さん

クチコミ投稿数：113件Goodアンサー獲得：6件

2007/05/22 15:46（1年以上前）

質問から時間が経ってしまっているのでもうご購入後かもれませんが。。。
DJをされていて普段から調整されたシステムのある箱で廻してらっしゃるなら、4312Dはすすめられません。あのウーハーは口径から想像するより低音が弱く、その上の中音域の張り出しが持ち味です。より広い帯域を再生できるスピーカーか、どうしても4312Dを使いたいならサブウーハーを併用して重低音を補うようにした方がよろしいかと存じます。
JBLにも他社にも今はもっと現代的なスピーカーがたくさんあります。

＞スピーカーとアンプを交換（その他はそのまま使用）したところで、購入価格に見合った音質向上は望めますでしょうか？
スピーカーの交換が最も音が変わります。より良い音を求めるのであれば何をさしおいてもスピーカーを買い換えるべきだと思いますよ。

書込番号：6360412

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Ｔハッピーさん

クチコミ投稿数：31件

2007/05/22 22:05（1年以上前）

speakloud!さんアドバイスありがとうございます。
実はJBLは4月から値上げという話があったので悩んだ末3月に4318を購入しました。アンプも一緒に購入し（PMA2000ではありませんが）総額50万ちょっとでした。今のところ低音も充分満足しております。しかしミキサーを通しているせいかアナログの音に満足できず今はほとんどCD専用になってしまっていますので次はカートリッジを検討したいと思っております。

書込番号：6361470

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ナイスクチコミ0

返信7

センタースピーカーの選択

2007/02/03 12:21（1年以上前）

dragongateさん

クチコミ投稿数：2723件

皆様、始めまして。初めてお目に掛かりますが宜しくお願いいたします。
5年ほど前から5,1サラウンドを4312BMKIIで構築していますが、センタースピーカーがA25Cなのでバランスが悪く感じます。

ですので、そろそろ4318か4312Dにグレードアップ使用可なんて考えています。
こんな環境に似たシステムでお使いの方、またサラウンド音響に長けておられる方、バランスの合いそうなセンタースピーカーのアドバイスをお願い出来たら幸いです。

因みにプラズマは現在42インチですが、スピーカーの更新と一緒に55～58インチにグレードアップするつもりです。
宜しくお願いします。

書込番号：5956135

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セフイロさん

クチコミ投稿数：38件

2007/02/06 07:33（1年以上前）

dragongate さん、はじめまして。早速ですが、４３１２Ｄや４３１８に合うＪＢＬ推奨センタースピーカーは、ＬＣ２ＣＨ、準推奨はＬＣ１ＣＨですね。
単純には”コレ”になると。しかし、本当に？という疑問は残ります。本来はこのセンタースピーカーはＬ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨと組み合わせるスピーカーです。Ｌ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨを私が試聴したことがないのでなんともいえません（申し訳ありません）が、スタジオモニターに属する４３１２Ｄや４３１８と音色が合うのかな？と思います。
一度、ＬＣ２ＣＨかＬＣ１ＣＨ、Ｌ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨが試聴できると良いですね。

書込番号：5968160

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dragongateさん

クチコミ投稿数：2723件

2007/02/06 09:37（1年以上前）

セフイロさん、ご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ご意見を待っている間にスピーカーの向きを縦から横に変えました。
つまりセンタースピーカーにツイーターが近づいたことによりバランスは飛躍的に改善されました。が、絶対的な力量不足が改善されたわけではありません。
つまりこのスピーカーが悪いのではなく私の選択が悪かった訳で4312に組み込まれるスピーカではなかったのです。
メーカーにも問い合わせましたがパンフにあるスペック以外の、例えば音の立ち上がり速度等が等しい同型がベスト、続いて同系4312Mとかがよろしいようです。（基本論）
セフイロさんありがとうございました。

書込番号：5968359

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セフイロさん

クチコミ投稿数：38件

2007/02/06 23:46（1年以上前）

dragongate さんの行動力にはビックリしました。４３１２を横置きですか。さて、４３１２Ｍなら聴いたことがあります。なんか力不足のような気がします。使っているアンプにもよりますが、インピーダンスが低いことも気にかかります。多分使用すること自体は問題ないと思いますが。
私もスタジオモニター系のスピーカーを愛用しています。だいぶ前になりますが、センタースピーカーに苦悩しました。ＪＢＬ推奨が大きすぎてセンターに鎮座されると困るからです。私の選択はＮＨＴのセンタースピーカーでした。独特のＪＢＬサウンドに合わせるために、何回か試聴を繰り返し出会ったのがＮＨＴのＡｕｄｉｏＣｅｎｔｅｒ１でした（たぶん現在は完了品です）。ＪＢＬのような押し出す感じの音だと思ったので。
使用していて、違和感は僅かです。映画などは問題ありません。ＳＡＣＤマルチでは、少し気になり・・・（アンプの自動補正で違和感無くなりましたが）。
もし、よろしければＮＨＴも気にかけてみてはと思い・・・。
ただし、リアにもＮＨＴはやめましょう。自動補正がなかったときの我が家ではセンターとリアのＮＨＴでトライアングル音場を作られ、ＪＢＬ君が横で虚勢を張る感じになってました。ただ、「ＮＨＴには負けない！」というＪＢＬの押し出し感には感服しました（笑）。

書込番号：5971140

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dragongateさん

クチコミ投稿数：2723件

2007/02/07 08:06（1年以上前）

4312B MKⅡの横置きは思いもしない良い結果をもたらしてくれました。ある著書かパンフでフロントとセンターの高域部分が「60cmが良い」と書かれていたのを思い出したのですが、我が家のプラズマは42インチですので両脇に立てるとどうしてもそれを超えてしまうのでTestのつもりでした。アンプ（ヤマハDSP-AX2400）のアートセットアップ（ウーハー、ヤマハYST-SW800含む）で再要請した後の視聴は心が弾むほどの音変わりでした。
これでセンターを4312Mに代えたらと思うと胸がわくわくします。
＞もし、よろしければＮＨＴも気にかけてみてはと思い・・・。
についても、せっかくご案内板出来ましたので今日近くの音響専門店に行ってきますが田舎なのでなかなかラインナップしていないんで・・・

実はプラズマが乗っているサイドボードが2,7ｍ幅のﾀｶｻｶﾞ55ｃｍプラズマのスイーベル台が15ｃｍですので余り大きなものは乗せられないのです。そしてここの片側に30ｃｍ幅の煉瓦を積み上げて3mにしてフロントスピーカーが収まっています。そしてそのフロントスピーカーの外側の線上２ｍ上に左右のプレゼンスを取り付けています。センターを代えたらまたレポートさせていただきます。

実は２年半くらい音と隔離されたような生活をしていてのカムバックなので浦島太郎みたいな感覚で日々を過ごしていますので皆様のご意見を拝聴したかったのです。
差し支えなかったらご覧下さい。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/ryumon/
ありがとうございました。

書込番号：5971958

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セフイロさん

クチコミ投稿数：38件

2007/02/08 14:37（1年以上前）

dragongate さんのページを見させて頂きました。
（その話しは、置いとくとして）
４３１２Ｍの結果レポートが楽しみです。「力不足のような」と以前に書きましたが「スペースに限界」となれば、後はセッティングで出すしかないですね。
アンプの自動補正に期待！！ですね。
ところで、老婆心ながら４３１２Ｍってペア売りのような（間違っていたらごめんなさい）。
それと、フロントスピーカー横置きですが、私の知っている限りでは「ツィータを耳の高さにくるように合わせる」です。ピュアオーディオでですから、私が気になっただけですので、とらわれないで下さい。
まあなにより、自分が聴いて「最高！」と感じるところが一番なんです。
（私もセッティングをしていて多少の上下がありますし・・・）

書込番号：5976453

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dragongateさん

クチコミ投稿数：2723件

2007/02/10 09:43（1年以上前）

セフイロさんこんにちわ。
いろいろとアドバイスを戴きましてありがとうございます。

さて昨日朝からシアターシステムのレイアウトを変更しながら大掃除をしました。
機器の裏側は「こんなにも」と思うほど綿ほこりにまみれていて驚きました。幸いにも我が家は韓国式床暖房（オンドル）なので、空気がエアコンみたいに循環せず空気清浄機のみの循環で助かりました。
4312Mが到着したのでフロントスピーカーを一旦縦に戻しました。
4312ｍMは横に寝かしてもA25Cの倍の高さがあるので、プラズマの画面に食い込んでしまう分TAOCスタンドベース300DLでプラズマそのものを持ち上げました。
左右のフロントスピーカー(4312D）も当然TAOCスタンドベース300DL（W100×H140×D300mm）を嚙まして更にインシュレーターが嵌っています。
従って550ｍｍのサイドボードの上にH140ｍｍの300DLとインシュレーターでスピーカーの底辺が700ｍｍトップが1300ｍｍ。横幅スピーカーの外壁で300ｍｍです。
プレセンスはフロントスピーカーの上2500ｍｍにありますリ、サラウンドスピーカーは左右耳から1000ｍｍで高さはスピーカートップで1000ｍｍ、。サブウーハーは強力なヤマハ製のYSTーSW800をBチャンネルのスピーカー出力と合わせて出していますので映画のスペクタルでは体がしびれるほどですが建物の共振などは一切ありません。
そしてスニングポイントはフロントスピーカーから4300ｍｍ後ろで耳の高さはグランドから900ｍｍジャストです。

ヤマハのDSP-AX2400へ光デジタルで直結された音信号をYPAOの音場プログラムで設定した結果、まず4312MはA25Cにあったキャパシティーが小さいが故の宿命的な割れそうな堅い音が無くなりました。
結果的にセンタースピーカーの交換は成功でした。
同時にフロントスピーカーの縦置き横置きの問題は私は横置きの音が好きです。評論家みたいなうまい言い回しは出来ないのですが、４つの4312Dグランドから同じ高さにあることが絶妙なバランスを作り上げているのではないかと思われます。
付け加えますと我が家は鉄筋コンクリートの３階建てコンクリートの壁に、床にはモノリュームが敷き詰められていて周りはレースと厚めのカーテンと二重に囲まれています。

結論はしばらくは4312Mとセンター、フロント共横置きのバランスが絶妙ですのでしばらくこのままでいこうと思っています。将来サイドボードの買い換え等で4312Dがセンタースピーカの位置におけそうになったら総て4312Dにしたいと思います。
長くなりましたがこれでご報告とさせていただきます。
ご指導ありがとうございました。

書込番号：5982855

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セフイロさん

クチコミ投稿数：38件

2007/02/10 13:01（1年以上前）

dragongate さん、４３１２Ｍのセンター、成功したようですね。おめでとうございます。
そして４３１２Ｄで囲まれた世界を目指すのですね。
レポートありがとうございました。
そうそう、私の使用機器を書き込みしてませんでした。
SP（F）：JBL 4425mkⅡ
SP（R）：NHT model1.5
SP（C）：NHT AudioCenter1
SP（FE）：JBL N24
AMP：YAMAHA DSP-Z9
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌﾟﾚｰﾔ：ESOTERIC DV-30s
4425mkⅡは、癖の強いスピーカーだと思いますが、私の好みにハマってしまいました。”これで囲みたい”とも思いますが、部屋のスペース上、無理です（泣）。
リアに4305Hの考えはあるのですが、今時点で満足しているので”これでいいかなぁ”とも。上を目指すとキリのない世界ですしね。
お互いにAudioLifeを楽しみましょう！。

書込番号：5983471

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AVアンプで鳴らす。

2007/01/22 20:59（1年以上前）

ひよたまさん

クチコミ投稿数：14件

4312Dの購入を検討しています。
主に70年代ロックなどを聞きます。お店で視聴したときに4318と聞き比べたのですが、ロックの場合、間違いなくこちらが好みの音だったのがその理由です。

しかし、使っていたアンプがマッキントッシュ・・・
今の私にはとても買える物ではありません。。。

で、家族の意見もあり、ホームシアター環境にすることになりましたが、どうしても2chで聞くときなど4312Dで聞きたいと考えておりまして、
現実的にAVアンプで鳴らすことになりそうなのですが、予算が20万円（アンプに突っ込める予算）でして、
今のところYAMAHAの2700などを検討しているのですが、、、

どなたかコメントいただけるとありがたいです。

やはりちゃんとした2chアンプでないと私の試聴で体感した感じは再現できないものでしょうか？
AVアンプで鳴らしている方などいらしたら是非感想お聞かせください。

書込番号：5911452

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kikurin-giosさん

クチコミ投稿数：61件

2007/01/22 21:35（1年以上前）

YAMAHA2700クラスのＡＶアンプであれば十分に鳴らせると思います。（私は4600使ってます。）オーディオアンプに切り替わるピュアダイレクトモードもありますし。YAMAHA4600のピュアダイレクトモードは非常にクリアな音質で満足しています。DVD見るときはサラウンドモードを使っていますが、CDを聴くときは絶対にピュアダイレクトモードがよいです。

書込番号：5911607

0点

しろびあさん

クチコミ投稿数：249件Goodアンサー獲得：2件

2007/01/22 23:14（1年以上前）

今ＡＶアンプは新しいフォーマットの切替時期です。
よってＡＶアンプ自体はとりあえず機能の揃っているソニーのTA-DA3200ESまたはＯＮＫＹＯのTX-SA604あたりにしておいて、フロント部分だけソニーのTA-FA1200ESあたりまたはその他の同価格帯のプリメインを使う事をお勧めします。

ＡＶアンプ自体はピュアで聴くにはどうしてもプリメインに劣ります（同価格帯の場合）。２０万の予算だとこの組み合わせで大体収まりますのでよろしいかと思います。

私自身はソニーのTA-DA9100ESを使用していますが駆動力はすばらしいものがあります。そこでTA-FA1200ESを書いたのですがこのアンプは9100ESとほぼ一緒の回路を搭載しています（２ｃｈ分ですが）。
私自身は視聴していませんが多分いい鳴りっぷりだと想像しています。

あとはご自身で視聴されて決められるのが一番です。音は好みがありますので。

書込番号：5912154

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そして何も聞こえなくなったさん

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2007/01/23 20:10（1年以上前）

私はＡＶアンプとしてデノンのAVC-A11SR(A11XVの前のモデル)を使っています。当時定価２８万円ですが、プリメインアンプのデノン1500AEと2000AEとの中間くらいの実力と感じています。

しろびあさんの言われるように、このスピーカを、スピード感の味わえる優れたプリメインアンプで鳴らして、ＡＶアンプはそこそこのものを選んで、スピーカを仲良く共用するという手があります。よければmyＨＰを参考にして下さい。

スペース的にアンプ２台も置けないならＡＶアンプになりますが、電源ケーブルやスピーカケーブルに、太くてインピーダンスの低いものを使うこと、それと、フロントのスピーカケーブルを最短距離（２ｍ以内）で使えるように配置を考えて下さい。

スピーカケーブルを太く短くするだけで、迫力が増します。

書込番号：5914866

1点

climax4312さん

クチコミ投稿数：26件Goodアンサー獲得：1件

2007/01/24 00:41（1年以上前）

フロント4312D、リヤを4312M、アンプはソニーのTA-DA3200ESでホームシアターを構築してます。（その他の機器構成はヘボヘボなので晒せません･･･）

TA-DA3200ESは価格comでも8万円を切る値段ですが、各所でクラス以上の音質だと評価されていますし、僕自身、自宅で聴いた上で同じように感じています。数世代前までのＡＶアンプと比べると篭った感じもなく非常にクリアです。

こだわる人であればあるほど、何を選んでも「何かしらの不満」は出そうな気がします。そうでなければ、何を選んでも満足できそうです。（笑）

今回はＡＶアンプとして割り切って、今後のステップアップとして、プリやパワーの追加などを検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：5916201

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ひよたまさん

クチコミ投稿数：14件

2007/01/24 22:41（1年以上前）

皆様
コメントありがとうございます。

確かに私の中で割り切りが出来ていないところがあるのは確かです。

お店（オーディオ専門店）など行くと、やはりなかなかAVアンプでの試聴環境って無いのですよね。。
4312Dを考えている、、なんて言って話しを始めてampはどうします？
となるわけで、そこでAVアンプを考えています、、
と、言うだけで話しのトーンが下がるんですよね。
「あーAVアンプですかぁー」なんて言われて。。。

「そして何も聞こえなくなったさん」の共用とても興味があります。HP拝見させていただきます。
また、ご質問させていただくかもしれません。

「しろぴあさん、climaxさん」の
sonyは全くノーマークでした。。。
こちらもyamaha2700と同様に調べたいと思います。

書込番号：5919108

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ナイスクチコミ1

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4312Dに近い音色の他のスピーカー

2007/01/13 18:55（1年以上前）

デボンシャイヤーさん

クチコミ投稿数：18件

先日、秋葉原の某電気屋で試聴してきました。
　予算は、10万円ということで店員さんにいくつか紹介してもらいました。
　少し予算オーバーではありますが、4312が大変気に入りました。
音の広がり感、低音の音質が気に入りました（マニアではないので表現の仕方が分かりません）。
　しかしながら、部屋に置いた時のデザイン（スピーカースタンド使用時の）とスペース的にはトールサイズのスピーカーがいいと思っております。
　主に聞くのは、ジャズ、ロック、クラシックですがスウィングジャズ重視でスーピーカーを探しています。
　また、2x4という家の構造上、音が良く響きます。もしかしたら、4312Dですと音が響きすぎるかもと、素人考えで思ったりもしています。
　数ヶ月のうちには、あと10万円程度でアンプとCDプレーヤーも買おうと思っています。それらとの相性もあるでしょうが、なにかいいスピーカー有りませんか？
　

書込番号：5877163

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里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2007/01/13 22:53（1年以上前）

デボンシャイヤーさんこんばんは。
ボクもちょっと前までよく似たJBLを長い間使っていました。
はずむ豊かな低音はジャズに良くあっていました。
経年により、ウーハーエッジがだめになり、トールタイプを探し、
ヤマハNS-8HXにしました。
しかし、音の傾向はかなり違います、一口に言って低音から高音まで歯切れよく、ダンピングが効いて、まさに現代的な音です。
JBLで悩んだセッテングもありません、ただ床に立てるだけですから。
音楽の作り手側（演奏者、ミキサー、レコーデングデレクターなど）の様子まで読み取れるような、その音に今ではすっかり魅了されています。

しかし、今後10万円位でアンプとプレヤーをお求めのご予定とのことですが、多分失敗なさると思います。
JBLにしても、お店でデモするには、とても大きなアンプで聞かせるのです。
このクラスは非常に強力な磁気回路を持っており、駆動力の無いアンプで鳴らすとさっぱり低音の出ない音になります。
トランス、電解コンデンサー、放熱板の大きい、重いアンプが合います。
重量の目安として20kg位のアンプをご検討ください。
従って5万円ではとても無理でしょう。
中古でもいいので探されることをおすすめします。

書込番号：5878222

0点

デボンシャイヤーさん

クチコミ投稿数：18件

2007/01/14 19:13（1年以上前）

　里いもさんアドバイス有難うございます。
　是非近いうちに試聴に行きたいと思います。
　アンプの件ですが、試聴の際に店員さんにあらかじめ予算を言ってありましたので、機種名は聞きませんでしたがDENONの6万数千円のアンプで試聴しました。そのクラスのアンプで十分と言うことでしたが、もしかしたらもっと高価なアンプならもっと良い音がしたのかも知れません。
　参考に100万円以上のスピーカーの音も聴きました。恐らくそれなりのアンプと組み合わせてくれたと思いますが、私にとってはDENONと4312Dの組み合わせの方が好みでした。
　

　

書込番号：5881575

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里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2007/01/14 20:07（1年以上前）

こんばんは、多分DENONのPMA-1500RⅡでしょうか？
できればPMA-2000IV or 2000AEが欲しいところですね。
まるで、出てくる音が違いますよ。

書込番号：5881832

1点

kikurin-giosさん

クチコミ投稿数：61件

2007/01/15 20:44（1年以上前）

ＪＢＬに近い音色はやはりＪＢＬです。４３１２Ｄとほぼ同じ価格帯のトールタイプとしてＳ２４００をお勧めします。ＪＢＬのＳシリーズスピーカーは、熱いＪＢＬサウンドを保ちつつもモニタータイプに比べて一般向けに聴きやすく仕上がっています。ヨドバシのＪＢＬコーナーで４３１２ＤとＳ２４００を聴き比べましたが、そんな印象を持ちました。
なお、ウッドグロス仕上げのＳ２４００ＷＧは値段が５万ほど高くなってしまいますので、外装にこだわりがなければ、Ｓ２４００で十分です。音は同じですので。

書込番号：5885700

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デボンシャイヤーさん

クチコミ投稿数：18件

2007/01/15 23:08（1年以上前）

KIKURINさん、有難うございます。
どちらのヨドバシにJBLコーナーがあるのか教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：5886484

0点

kikurin-giosさん

クチコミ投稿数：61件

2007/01/16 20:48（1年以上前）

横浜のヨドバシです。トールタイプではＬＳ８０の方がより深みのある音がしていいですけど、なにせ高いですからね～。

書込番号：5889640

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kikurin-giosさん

クチコミ投稿数：61件

2007/01/17 20:48（1年以上前）

Ｓ２４００は（ＬＳ８０も）２０センチのダブルウーファですが、二つ合わせたウーファの面積は３０センチのウーファに近いので、サイズ（横幅）はコンパクトですが、低音再生能力は４３１２Ｄに近いと思われます。実際に横浜ヨドバシで両方を聞き比べても、低音の迫力はほぼ同じでした。ご参考まで。

書込番号：5893321

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ナイスクチコミ0

返信10

耳が痛いです

2007/01/03 03:02（1年以上前）

GDM-FW900さん

クチコミ投稿数：18件

4312Dを購入したのですが
POPSなどを聞いていると、たまに高音が強い音で耳が痛いほどになります。
スピーカーのツマミで調整しても微妙なのです、何か他に解決方法はありませんか？

書込番号：5833658

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元・副会長さん

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2007/01/03 08:12（1年以上前）

　てっとり早い方法ではアンプのトーンコントロールで高音を絞ってやればいいのですが、まあ、聴くソースによっては物足りなくなる場合もありますよねぇ。

　ポップス系のソフトでは、高音だけを必要以上に持ち上げたものも散見されますので、それもあるのではないかと・・・・。ポップス以外のジャンルではどうですかね。

　それでなければ、組み合わせ等の問題ではないでしょうか。アンプやプレーヤーは何をお使いですか？　スピーカーはどういうセッティングがされていますか？　スピーカーからリスニングポジションまでの距離は？　ＲＣＡケーブルやスピーカーケーブルの機種は何ですか？

書込番号：5833916

0点

そして何も聞こえなくなったさん

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2007/01/03 08:27（1年以上前）

こんにちは☆　楽器の高音、女声の高い声で耳に「ビンビン」くるようなら、部屋に発生しているフラッターエコーが原因です。

>たまに高音が強い音で耳が痛いほどになります。

これなら、まずまちがいなくフラッターエコーでしょう。

原因は、スピーカの後ろと前の壁面が平行になっているからです。（１）スピーカの後ろの壁面（リスナーから見て正面の壁）を吸音性にする方法があります。しかしこの方法は高音を吸い取るので音色が地味になってしまいます。（２）スピーカの後ろの壁面に非平行面を作る方法もあります。私のホームページで書いているように、板を斜めに立てることでエコーをある程度減らすことができます。（３）スピーカを部屋のコーナーを中心にして左右位置に設置する、つまり平行面ができないようにスピーカを非対称に配置する方法です。

書込番号：5833941

0点

ばうさん

クチコミ投稿数：5084件Goodアンサー獲得：242件

2007/01/03 08:53（1年以上前）

> 4312Dを購入したのですが
> POPSなどを聞いていると、たまに高音が強い音で耳が痛いほどになります。

痛いというのが比ゆ的なものなのか本当に痛いのかは分かりませんが、片方だけだったら耳の問題だろうと思います。中耳で共鳴のようなことが起こっているのかもしれません。あるいは耳垢が詰まっているだけということもなくはありません。
念のため、首を回して、右耳の場所に左耳を置いてみたりして、アンプやスピーカーの接続を左右で入れ替えてみて、耳の左右に依存するのか、それともアンプやスピーカーのチャンネルや部屋の左右に依存するのかを切り分けられたほうが良いでしょう。

もし、耳が原因ではないと分かったら、やはりアンプやスピーカーのチャンネルを左右で入れ替えたりするなどして、左右の差があるのかどうかを探ると良いでしょう。アンプやスピーカーのチャンネルで差があるのならば、機器の故障(や性能)であり、部屋の左右だけに依存するのならば、設置の問題でしょう。

もしも左右均等な「痛さ」だったら、そういう音のスピーカー(やアンプとの相性)なのでしょう。これはいかんともしがたいですね。

書込番号：5833995

0点

ultra-kyonkyonさん

クチコミ投稿数：11件

2007/01/03 12:17（1年以上前）

GDM-FW900さんこんにちわ。
4312Dで耳が痛いとの事ですが、ATTをMID/HIGH共絞った状態でも痛いですか？
だったらウーファーの高域アバレが原因だと思います。
4312Dのウーファーは5kHz辺りにピークが有って、私も苦労しました。

↓のスレッドを参考にされては如何でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/#5614230

書込番号：5834557

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GDM-FW900さん

クチコミ投稿数：18件

2007/01/03 13:49（1年以上前）

皆さんご意見ありがとうございます、大変参考になります。

スピーカーのツマミはMIDを3、Hiを2にしてあります
僕以外の人も耳が痛い(時がある)と言うので僕自身の問題ではなさそうですし、
スピーカーの設置も壁と平行ではなく、試しに色々なポジションを取ってみましたがやはり直りません。左右対称に痛いです。

＞ultra-kyonkyonさん
MID、HI共に０にしてみても痛いです
ウーファーからも高域が出てるんですね！
バイワイヤリング化のスレットを読んでみましたが
正直、機械に弱いのであまり良くわかりませんが・・・
ウーファーを箱から外して、
ウーファーに繋がっている線(+側)を切って
ハイカットコイル(0.68mH)と言うものを間に取り付ければよいのでしょうか？

あと上の作業の前にバイワイヤリング化は必須なのでしょうか？

書込番号：5834821

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ultra-kyonkyonさん

クチコミ投稿数：11件

2007/01/03 16:28（1年以上前）

>>GDM-FW900さん
>ウーファーを箱から外して、
>ウーファーに繋がっている線(+側)を切って
>ハイカットコイル(0.68mH)と言うものを間に取り付ければよいのでしょうか？

それでいいですよ。
将来オリジナルに戻すのであれば配線は別途用意したものを使用すれば良いでしょう。
コイルは各定数毎におよそ下記の特性になります。
・0.68mH：1.9kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-8.5dB at 5kHz
・0.47mH：2.7kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-6.0dB at 5kHz
・0.33mH：4.0kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-4.0dB at 5kHz

私はコイルは入れていませんけど使うとしたら↓にあるJANTZENの12ゲージ辺りを試すかも。。
ttp://www.ritlab.jp/shop/product/parts/coil_list.html

>あと上の作業の前にバイワイヤリング化は必須なのでしょうか？
バイワイヤ化は必須ではありません。
バイワイヤ化しておけばコイルをバイパスしたり、定数の変更がユニットを外さなくても
出来ることと、バイアンプに移行可能な辺りがメリットになるでしょうか。
まあ、このクラスのスピーカーにそこまで拘る必要も無いのでしょうけどね。

書込番号：5835224

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GDM-FW900さん

クチコミ投稿数：18件

2007/01/04 00:37（1年以上前）

＞ultra-kyonkyonさん
色々ありがとうございます。
WFのユニットを箱から外してみました、
バイワイヤリング化もしてみようと思います

コイルはコレhttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9699を
注文したのですが、コイルを＋線に付けるには方向性とかあるんでしょうか？(かなり素人質問だと思いますが）

それとultra-kyonkyonさんのHPを見せて頂きました、
あのブルーバッフルの方だったんですね。
アンプも作れるのは凄いと思います

書込番号：5837327

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あさとちんさん

クチコミ投稿数：13681件Goodアンサー獲得：2857件

2007/01/04 00:48（1年以上前）

鳴らし始めのスピーカーで高音がキツイのは良くある話です。
２ヶ月くらい経ってから判断した方が良いと思いますが。

書込番号：5837375

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ultra-kyonkyonさん

クチコミ投稿数：11件

2007/01/04 05:01（1年以上前）

>>GDM-FW900さん
良いコイルを注文されましたね。結果などお聞かせいただければ幸いです。
コイルの方向性(巻き始め/巻き終わり)は気にしなくても良いと思いますが
ご自分で試されて、気に入った方にされたら良いと思います。
パッシブNWにお詳しい方が居られましたら助言の程お願いします。

>アンプも作れる
4312Dの持ち味(ウーファー直結)をなるべく損なわないようにと考えた末
既製品でその様なアンプが有る訳も無く、自分で作るしかないかなと思った次第です。

>>あさとちんさん　こんにちわ。
おっしゃられる通りエージングで音が変わりますね。
4312Dを鳴らし込んだ感じでは低音の量感は増してくるのですけど
同時にキツさも増して来たような印象が有りました。
エッジがほぐれると共にエッジ鳴きが増しているのかもしれません。
自分の場合、週50時間(会社に行っている間)以外鳴らしっぱなしでしたけど、
3ヶ月目には音のキツさにとうとう我慢出来なくなりました。
エージングによる音の変化は店頭試聴では判らないので難しいですね。

書込番号：5837896

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GDM-FW900さん

クチコミ投稿数：18件

2007/01/07 00:52（1年以上前）

部品が届いたので早速改造してみました。
作業は4時間程度でできました
肝心な音は非常に良い結果になったと思います。
ウーファーから高域の音が減って聞きやすくなり
ウーファーから出る低域の音が鋭くキレ味の良いものになりました。
なにより耳が痛くならないですね、ポップスやロックもいけるようになりました。
しかし、ノーマルの状態で楽しく聴けたジャズ等は贅肉が落ちた感じで若干物足りなくなりました、けど色々なジャンルの音楽を聞く場合改造後の方が満足感は高いです。

今回は色々アドバイスありがとうございました。

書込番号：5850161

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ナイスクチコミ2

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AU-α607iとの組み合わせでは？

2007/01/01 16:06（1年以上前）

fender loveさん

クチコミ投稿数：5件